Раздел: Квартирный вопрос (как заставить второго собственника продать квартиру если не живет в квартире)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как по уму поступить в квартирном вопросе

Есть две двоюродные сестры, есть квартира, в которой жили их бабушка и дедушка. Мне принадлежит половина квартиры, сестре - тоже. Я и моя мать три года ухаживала за полность парализованной бабушкой, уход тяжелый, она и рассудок после инсульта потеряла, начались ужасные пролежни. Именно я жила все эти годы в этой квартире, платила за лекарства, врачей. Сестра отказалась ухаживать за бабушкой сразу после инсульта, прямо сообщила - продавайте квартиру, нанимайте сиделку. Поскольку именно я жила с бабушкой на тот момент, я этого делать не стала - взяла всю ношу ухода на себя. Теперь бабушки нет и сестра хочет продать мне свою долю квартиры, называет сумму, которая для меня нереальна. Я иду в агентство недвижимости, где мне сообщают другую сумму (доли стоят дешевле), сестра не согласна на эту сумму. так мы и не можем разойтись, сестра постоянно давит, угрожает продать гастарбайтерам или "устроить веселую жизнь". Я живу в этой квартире с мужем и сыном в "своей комнате", комната сестры закрыта - ей жилье не требуется - ей нужны именно деньги. Предлагает продать квартиру и разделить деньги, но тогда мне негде будет жить, а доплать и купить хотя бы однушку не хватает и много не хватает. Хотела спросить какие права имеет сестра в отношении "сдать таджикам" и какую "веселую" жизнь она может нам устроить, имеем ли мы право жить в этой квартире или обязаны ее продать, раз сособственник хочет? Я не очень знаю жилищное законодательство, поэтому прошу совета у тех кто более компетентен.
03.04.2012 18:26:36, родственница

573 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
да, действительно, сестра может устроить веселую жизнь... Продаст свою долю таджикам, к ним приедет жить пол аула.... В итоге - Вы с семьей живете в коммуналке... Решение проблемы- продать квартиру, деньги поделить. На свою часть денег купить то, на что хватит.... Извините что жестко, но есть закон... По поводу того что Вы ухаживали за бабулей - на это никто не посмотрит.. Вас ведь никто не заставлял этого делать... Успехов Вам. 06.04.2012 20:03:54, Helen007
Она собственница и имеет полное право продать свою долю. Обязана Вас предупредить и продать не дешевле, чем официально предлагала Вам. Больше никаких ограничении нет.
Самое разумное для Вас - продать квартиру и поделить деньги. Другого варианта, как я понимаю, у Вас в принципе нет: если у Вас нет денег на то, чтобы после продажи двушки доплатить до покупки однушки, то денег на выкуп доли сестры у Вас тем более нет (доля сестры стоит точно больше чем разница между половинои двушки и однушкои :). Если Вы не согласитесь на продажу, то Вы не оставляете сестре выхода: ждать, что ситуация изменится, нет основании. Если у Вас нет возможности доплатить и купить однушку сеичас, то на выкуп доли сестры Вы никогда не накопите; квартира явно из тех, которые на фоне современного жилья будут только дешеветь.
Уход за бабушкои нужно было обсуждать, когда была жива бабушка. А сеичас здесь возможны и другие взгляды на ситуацию, сестра может считать, что Вы своим желанием жить в бабушкинои квартире мешали организации профессионального ухода, а расходы на уход, были по сути разделены поровну.
1. Вы эти 3 года ухаживали за бабушкои (стоимоть услуг сиделки), а сестра предоставляла лежачеи бабушке жилье (съем жилья для бабушки или платное коико-место в стоили бы примерно столько же, сколько и услуги сиделки). Если бы квартиру продали или сдали 3 года назад, то Вы бы с сестрои 3 года напополам оплачивали платное отделение сестринского ухода или сиделку плюс съемное жилье бабушке. Сестра продажу квартиры предлагала, Вы отказались.
2. Если бы во вторую комнату квартиру заселили женщину из ближнего зарубежья, скажем с мужем, то она бы оказывала услуги сиделки за очень небольшие деньги, которые сестра бы легко с Вами разделила. Но Вы в этои второи комнате жили.
05.04.2012 21:19:42, nevazhno
Надо продать и разделить на двоих поровну! Независимо от того, кто ухаживал и сможете ли вы купить другое жилье на эти деньги. Это по закону и по честному. 05.04.2012 09:00:33, Vallentina
+1. 05.04.2012 13:18:16, ТомаГавк
Знаю похожую ситуацию. Мои двоюродные брат и сестра в таком же положении 5 лет. Сестра (1/2) живет в квартире с мужем и ребенком, брат (1/2) живет в другой квартире. У сестры вообще нет (или не хочет напрягаться) денег, брат не парится, знает, что придется продавать за бесценок. Ах да, сестра через суд обязала брата платить 1/2 ком услуг. Ваша сестра ничего сделать не сможет кроме как продать долю, первоначально предложив ее вам. Доли это неликвид на рынке недвижимости, цена не может быть высока. Любые квартиранты также выгоняются легко, чуть ли не на уровне участкового, т к официально оформить договор аренды без согласия другого собственника нельзя.
Единственно реальное, что может ваша сестра - это выселить вашего мужа.
04.04.2012 17:56:37, Konst
Доли в двушках с изолированными комнатами абсолютно ликвидны, в них можно вселиться. Обычно за покупкои такои доли следует быстрое согласие второго собственника продать квартиру и поделить деньги - как только люди понимают, что халява закончилась, они начинают нормально оценвивать ситуацию. 05.04.2012 21:33:43, nevazhno
а почему, кстати, комната сестры закрыта? если у вас долевая собственность, то и вы, и сестра вправе пользоваться всей квартирой. И она вправе входить в комнату. где вы живете, и вы в другую комнату. Если есть судебное решение по определению порядка пользования квартирой - то да, и вы, и сестра, можете "свою" комнату на замок закрыть. Так что сестра уже сейчас ваши права нарушает. 04.04.2012 15:55:09, проходили этот момент
Сестра может обратиться в суд с просьбои определить право пользования квартирои, и еи выделят для пользования одну из комнат. При этом есть шанс, что она выберет бОльшую и лучшую. 05.04.2012 21:35:31, nevazhno
У мужа автора есто доля.
Т.е. в квартире 3 собственника.
06.04.2012 07:17:34, ВС
Хи-хи, на месте сестры стоило бы воспользоваться своими правами:) Эдак часиков в 10 вечера оккупировать комнатёнку авторши, приходя в гости. Не, ну а чо? Право имеет:) И пускай авторша со своим мужем мирно занимаются супружеским сексом под бдительным оком. Хороший совет, авторше надо воспользоваться:) 04.04.2012 16:02:08, ==
Почему Вы такая злая? Потому что обеспеченная? Но ведь Земля-то вертится? А если с Вами или Вашими детьми так поступят? 04.04.2012 16:12:34, oleal
В даннои ситуации, ИМХО, это не ответ автору, а реакция на совершенно жлобскии совет захватить комнату сестры. 05.04.2012 21:37:16, nevazhno
А потому, чтобы Вам хуже спалось:) Почему же ещё? 04.04.2012 16:14:09, ==
А зачем Вам надо, чтобы мне хуже спалось? 04.04.2012 16:23:34, oleal
Спорные предметы делятся так: Вы одновременно с сестрой пишите на бумажке ту сумму, которая соответствует реальной стоимости спорного объекта.
К примеру вы написали 6 млн, а сестра 10. В данном случае квартира выходит очень дорога именно для сестры и пусть она выплатит вам (половину)5 млн и продает потом за 10 эту квартиру, вам же выгоднее уступить.
И не надо вспоминать - кто за кем ухаживал, это очень сложно даже для суда перевести заботу в денежное выражение.
04.04.2012 15:15:41, NLU
А кто оплачивает коммунальные платежи? Кто чинит протечки и все остальное в доме ? Собственник жилья имеет не только свидетельство о собственности, но и обязан оплачивать коммунальные расходы и содержать свою собственность. Если вы там живете и содержите все (оплачиваете коммунальные платежи, ремонтируете трубы и т.д.), то предложите сестре продать ее долю вам по нормальной реальной цене,отправьте ей письмо наложенным платежем, ждите ответ в течение 1 месяца и идите в суд со всеми бумагами, пригласите соседей, которые расскажут, что вы ухаживали за бабушкой. Суд будет на вашей стороне и обяжет ее продать вам ее долю. Сдать квартиру она не сможет, т.к. эта квартира не коммуналка, а вы имеете собственность на двоих 50/50. Как определить где 50 ваша, а где ее ? Как поделить комнаты, туалет и кухню? Такие доли как правило никто не покупает, она вас просто пугает, ей хочется срубить побольше денег (именно с вас, ведь таджики ей много не предложат). Вы, как собственник, имеете право прописаться на свою долю вместе со своими несовершеннолетними детьми, чем быстрее вы это сделаете, тем лучше это будет для вас. А по поводу "сдать таджикам" - вы можете ей сказать, что "сдадите свою долю уголовникам" и посмотрите на ее реакцию. 04.04.2012 14:50:02, snatalochka (в системе sekretnat)
Вы неправы. Суд не может заставить собственника продать его долю. Суд может взыскать с сестры квартплату (скорее всего, за вычетом воды и света). Скорее всего с сегодняшнего дня или с момента смерти бабушки. Так как позиция судов в подобных вопросах - если раньше в суд не обращались, то всех все устраивало. Прописать кого-то без согласия сестры автор не может (только новорожденного ребенка). 05.04.2012 21:50:08, nevazhno
поправочка. суд не может обязать собственника продать свою собственность. 05.04.2012 10:55:55, Дара
Все оплачиваю и чиню ТОЛЬКО я, она говорит "Мне не надо это", но я и не предъявляю ей ничего. 04.04.2012 16:21:34, родственница
Автор, ответьте, пожалуйста, на вопрос о собственности. Это было завещание? И причем тут ваш муж? 04.04.2012 16:34:40, Штуша-Кутуша
муж уже выкупил у третьего сособственника,давно - изначально там три доли было 04.04.2012 20:08:45, родственница
Сказать можно что угодно:) Только у сестры есть где жить. А у авторши - своего нет НИЧЕГО. А насчёт "кто ухаживал за бабушкой", так можно и по-другому спросить. А кто бабушкиной пенсией пользовался? А кто жил на бабушкиной жилплощади, а не на съёмной? Даром жил, между прочим. Ну и вот по всему изложенному - сестра-то может себе позволить продать долю чёрным риэлторам, а вот авторша может докобениться до глобальных неприятностей. По крайней мере на месте той сестры я бы именно такой номер и провернула. Не люблю нищебродов с претензиями. 04.04.2012 15:54:17, ==
А Вы не моя сестра? Точно? Что-то больно вас задели чужие семейные проблемы. По меркам нашего города - мы не богачи, но и не нищеброды. Бабушкиной пенсии не хватало и на десятую долю лекарств, квартира не была бабушкина на 1/5. 04.04.2012 20:14:48, родственница
то есть только на 1/5 ее и была, так что доля бабушки была незначительна 04.04.2012 20:16:38, родственница
То есть бабушкина доля всего 1/5? Зачем вы вообще тогда бабушку сюда приплели, чтобы вас все пожалели? 04.04.2012 21:24:58, Грозная Муха
нет, просто когда стоял вопрос ухода - предложение было продать квартиру и сдать бабушку в спецучреждение за эти деньги. мне на тот момент было 24, сестре - 30, она не хотела тратить молодость на это все. Тут высказалось предположение, что мне деваться было некуда - это не совсем верно. Я выросла с этой бабушкой и априори не могла отказаться от нее. Сестра же последние 10 лет здоровья бабушки общалась с ней по большим праздникам. 04.04.2012 22:32:46, родственница
То, что вы написали сейчас и то, что в заглавном топике - вообще разные ситуации, если заведете новый топик - ответы совсем другие будут. 05.04.2012 09:20:04, Грозная Муха
Да, не хотелось бы иметь такую тетку, которая сразу к черным риэлторам 04.04.2012 16:18:58, snatalochka (в системе sekretnat)
А это от обеих заинтересованных сторон зависит. Здесь вопрос-то выеденного яйца не стоит, сестра согласна на продажу, разделить деньги пополам - и все довольны. Только почему-то одна сторона хочет получить всё. Неясно, за какие заслуги. 04.04.2012 16:33:25, ==
не думаю, что черные риэлторы дадут этой сестре те деньги, которые она хочет, а ведь она хочет много, а вот остаться без квартиры могут уже две сестры. Так, что стоит подумать - стоит ли связываться с черными риэлторами. Ведь цель у сестры не месть, а получение хорошей прибыли. 04.04.2012 16:13:08, snatalochka (в системе sekretnat)
Ну вот я бы продала за любые деньги, если уж идти на принцип. Или вообще подарила бы. Это ж потом какой спектакль не на один день, такой за большие деньги не увидишь:) Кстати, в тему. У нас в городе именно так и поступил один брат, чья сестрица внаглую заняла их общую квартиру. Он подарил долю какому-то человеку, который теперь регулярно вселяется туда с приставами, со взломом дверей, драками и т.п. И всё это на глазах еёдочери-подростка... Это ж надо той сестре так бабло любить. Просто сюр какой-то. Брата того понимаю, с такой ...укой надо её методами бороться. 04.04.2012 16:22:41, ==
:))) жуть.. девочка-подростка пожалилели бы ... эх, жадность... ё 06.04.2012 20:15:47, Helen007
Не думаю, что бабушкиной пенсии на все хватало.
"По крайней мере на месте той сестры я бы именно такой номер и провернула" - явно не характеризует Вас с лучшей стороны.
04.04.2012 16:00:14, oleal
Неизвестно, какая было пенсия. У инвалидов ВОВ, например, пенсии около 30 тысяч. 04.04.2012 16:22:10, Грозная Муха
5100 руб. и это еще губернатор доплачивал до минимума. 04.04.2012 20:20:10, родственница
Меня с лучшей стороны характеризует то, что ни от бабушек, ни от родителей мы с мужем не получили ни метра (и не претендуем). И с сёстрами-братьями в жизни не судились. Тем не менее имеем 2 квартиры общей площадью более 200кв м. на сегодняшний день. 04.04.2012 16:06:48, ==
Какая Вы молодец! Возьмите с полки пирожок! 04.04.2012 20:21:39, kollibri
автор написала, что сестре не нужно жилье, но не написала на каком оснвоании. Из чего Вы делаете вывод что у сестры есть что-то в собственности? И что то, что у сестры в собственности, эта самая сестра заработала? И что сестра вообще работает и как-то себя обеспечивает? Про автора мы знаем, что она приличный владелец полквартиры - какой же это нищеброд? Вполне приличный лэндлорд, хоть и мелкий :0)) 04.04.2012 15:58:16, проходили
Сестра живет в квартире мужа - им квартиру кипили свекры на свадьбу. Уровень их дохода ниже нашего, поэтому деньги и нужны - машину купить, отдохнуть съездить. 04.04.2012 20:24:26, родственница
Она не владелец, она - получалец:) А то, что у сестры есть жилплощадь, и так ясно: раз она у бабушки не жила, и сейчас в соседней комнате не живёт. Вряд ли она ночут всё это время на вокзале:) А откдуа у неё жильё - значения не имеет. Главное, её петух в ...опу не клюёт, у неё есть крыша над головой, которую делить по суду не надо:) 04.04.2012 16:04:45, ==
так и у автора крыша есть, вполне себе законная. получалец -звучит обидно, но ненаказуемо :0)) а уж где сестра живет и как в вашей терминологии это может называться - история умолчивает 04.04.2012 16:14:56, проходили
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
04.04.2012 16:19:49, ==
написали бы уж суммы, о которых идет речь, вы же все равно анонимно 04.04.2012 11:42:50, слова
У нас в семье была похожая ситуация, не совсем такая, но тоже родственники делили унеследованную квартиру, тот кто в квартире остался жить не хотел ничего выплачивать другим собственникам. Соответственно подали в суд. Суд назначил экспертизу по оценке квартиры, об экспертизе ходатайствовали те, кто отсуживал деньги. Сделали экспертизу. По результатам экспертизы суд рассчитал стоимость долей (просто методом деления)и обязал того, кто жил, выплатить эту долю. Сначала, тот, кто жил не хотел ничего выплачивать, зарплата была серая, из нее по решению судебных приставов начали вычитать копейки, выплата долга такими темпами растянулась бы на 40 лет. Тогда другая сторона решила сдать свою долю в аренду и именно это сподвигло тех, кто жил, взять кредит в банке и расплатиться по долгам. Отсюда вывод для Вас: сделайте сами независимую оценочную экспертизу стоимости квартиры и предложите сестре выплатить ей эти деньги. Если сестра не согласна, подайте в суд, приложите свою оценку, суд ее скорее всего примет, если она конечно, не будет очевидно занижена. Потом берите кредит и выплачивайте сестре деньги по решению суда. Короче, берите инициативу по разделу в свои руки, не трепите нервы себе и сестре (но себе прежде всего).
По поводу ухода за бабушкой: обидно, конечно, что у Вас так получилось, но Вам надо было заблаговременно обезопасить свои имущественные права на эту квартиру, например, заключив с бабушкой договор ренты либо хотя бы чтобы бабушка составила завещание только на Вас. Поскольку ничего этого сделано не было, то особого юридического значения факт ухода не имеет. Некоторое значение имеет только факт Вашего проживания в данной квартире (и прописки там, как я понимаю) и того, что это Ваше единственное жилье. Благодаря этому судья примет Вашу экспертизу (если она, скажем, будет в пределах 20% ниже рыночной, но не более того) и достаточно быстро вынесет решение. Удачи на суде!
04.04.2012 11:39:04, мама-аня
не знаю, что у Вас была за история и, главное, когда. Сеичас суд не может никого заставить продать его долю, если только доля не ничтозная, куда вселиться нельзя. Здесь нормальная доля в двушке, никто не заставит сестры ее продать, хоть 100- экспертиз сделаи. Ее "не хочу" будет достаточно. 05.04.2012 21:58:14, nevazhno
Проходили недавно такую ситуацию. Так вот. Стоимость доли - 50% от стоимости той же доли, если продается вся квартира. Это максимум, реально может быть и 30%. Если дарением оформлять - цена ниже, посколкьу доля явно проблемная, приличный человек не купит. Прописаться без согласия второго сособственника нельзя, так что аул таджиков вам не грозит, долю под прописку теперь купить нельзя. В Москве, по крайней мере, маленькую долю (при которой реально нельзя определить на какой части квартиры новый собственник сможет реально жить)при дарении или купле-продаже росреестр по практике просто не регистрирует - да, незаконно, не нравится - идите судитесь. То есть, сестра ваша продать свою доле 100 таджикам тоже не сможет. Максимум 1-2. И только они и смогут находиться в квартире - остальных гоните с милицией, потмоу как ни собственности, ни прописки. А даже если сестра продаст 2 таджикам - смените замки и пусть они судятся с вами на тему определения порядка пользования квартирой. Вывод из этого - у сестры никто дорого ее долю не купит. Если доля сестры 25% и меньше - реально по суду потребовать принудительного выкупа. Большую долю заставить продать по суду нельзя. 04.04.2012 11:32:48, проходили этот момент
Собственник имеет право прописаться без согласия другого собственника. 100 таджикам она долю не продаст, а семье из 3-4 человек - запросто (детские доли порядка 1/8 совершенно нормальное явление). Если собственниками будут несколько человек - пропишутся сразу все. Дальше они смогут прописывать только своих новорожденных детеи. Суд по порядку определения пользования квартирои в двушке проидет без проблем. 05.04.2012 22:03:47, nevazhno
Фу, какая гадость:( Упаси боже от родственничков, подобных Вам. 04.04.2012 14:13:34, ==
А я бы про сестру так сказала.... 04.04.2012 14:33:01, oleal
ничего подобного, сестра более честна. 04.04.2012 14:45:07, рица
Да ничего она не более честная. Живет как волк - на всех плевать. Бабушка заболела - давай сдадим ее, сестре жить негде - плевать, чего-то ей не нравится - подселим таджиков и устроим веселую жизнь.
Я понимаю, что по закону половину ее, но все остальное добрых чувств к ней не вызывает.
Но меня всегда удивляло наличие людей, которое это все еще и поддерживают и оправдывают.
04.04.2012 15:17:35, oleal
Насчет "сдадим" Вы, возможно неправы. Домашнии уход непрофессиональных и занятых родственников - не лучшии вариант реабилитации после инсульта. Скорее это тупиковыи путь в никуда. А реабилитационные центры творят чудеса даже с людьми очень-очень старенькими. Но стоит реабилитация недешево, сильно дороже лежания дома. 05.04.2012 22:09:27, nevazhno
Вас удивляет наличе честных людей? Ну да, это бывает:) А сестра-то, очевидно, свою жилполщадь имеет, коли у бабушки не подживала даром. А авторша, вон, 200 тыс. смешных и тех не имеет. Всё её добро - это бабушкино имущество. Небось и на бабушкиных диванах спят... Вот уж точно, есть к кому добрые чувства испытывать:))) 04.04.2012 15:59:20, ==
А где я написала про то что не имею 200 000. Я больше имею и намного. 200 тыс. там вообще к другому написано, это риэлтор привет пример с ценами. 04.04.2012 20:37:04, родственница
У вас и доход выше и деньги на квартиру есть, но так хочется обуть сестру.Ну и кто более честен. 04.04.2012 22:13:55, рица
Знаете, если на то пошло, то вся квартира - автора.
Потому что, когда заболела бабушка, то сестра сказала: продавайте квартиру - нанимайте сиделку. Вот пусть и считает, что квартира продана - сиделка нанята -автор.
04.04.2012 16:14:58, oleal
Так условие сестры не выполнили. Профессионалную сиделку не наняли. Со слов же автора - довели бабушку до жутких пролежнеи (а жуткие пролежни это, в первую очередь нечеловеческая боль). 05.04.2012 22:15:34, nevazhno
Тогда и оформлять надо было соответственно. А автор ушами прохлопала. 04.04.2012 16:23:22, Грозная Муха
Задним умом....((( 04.04.2012 16:29:22, oleal
Вы вообще смешная, даже говорить не о чем:) 04.04.2012 16:21:11, ==
Нет, просто не такая, как Вы.
Может быть меня на месте сестры тоже бы автор бесила, но гадости с таджиками я бы не сделала.
А Вы бы сделали. В этом наше отличие.
04.04.2012 16:30:48, oleal
И что хорошего - быть лохом? 04.04.2012 16:34:24, ==
Нанять сиделку - это не равно сдать, это нормальная, цивилизованная помощь. 04.04.2012 15:38:39, Барокко
Нет, речь шла не о сиделке, а о том, чтобы бабушку сдать.
Потому что планировалось все это на деньги от продажи квартиры. А где бы тогда жила бы бабушка?
04.04.2012 16:01:59, oleal
"Сдать" в правильно выбранное учреждение это шанс реабилитации. 05.04.2012 22:17:31, nevazhno
К сожалению ее разговоры были не о качественных профессиональных учреждениях, а о совсем других соц. учреждениях. Участковая доктор сказала - это крайний выход. Мы далеко не Москва, про довести до пролежней я уже отвечала. Я за эти годы стала спецом по пролежням, далеко не всегда они являются результатом неправильного ухода. 06.04.2012 00:49:00, Автор
Но квартиру почему-то не продали, предпочитая мучить бабушку неквалифицированной помощью. 04.04.2012 16:17:38, Барокко
@предпочитая мучить бабушку неквалифицированной помощью@
БРАВО! БИС! 5 баллов!!
04.04.2012 16:32:29, СиреневаяЛеди
А что не так? Я тоже подпишусь. Причем основываясь на том, как намного все бывает, когда вместо домашнего ухода "как получится" выбирают профессиональную помощь. Земля и небо. 05.04.2012 22:19:31, nevazhno
что не так?
Я сейчас наблюдаю подобные ухаживания своих родственников за 90-летней бабушкой. Это кошмар! И больший кошмар для немощной старушки, а не для родственников, которые сами не в состоянии заработать на квалифицированную помощь, и бабушкину квартиру на это дело не пускают.
04.04.2012 16:41:20, Барокко
Доухаживть до пролежней - это именно что неквалифицированный уход. Моя бабушка умерла в 1985 году, так уже тогда можно было приобрести специальные матрацы (мы брали напрокат по знакомству), и сиделку мои родители нанимали, квалифицированную медсестру. И не было у бабушки пролежней, хотя уходила тяжело, в 85 лет, большой вес и т.п. 04.04.2012 16:37:30, ==
А про сахарный диабет вы слышали? А когда самые дорогие уколы не помогают вы слышали? Кровать специальную купили - пролежни пошли, когда не удавалось снизить сахар крови ниже 9 04.04.2012 20:40:14, родственница
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
04.04.2012 21:13:01, ZAIA
А автор? Ей же тоже наплевать,что сестре нужны деньги? Чем она-то лучше? 04.04.2012 15:19:31, рица
Знаете, мне пришла мысль, что вся квартира - автора.
Потому что, когда заболела бабушка, то сестра сказала: продавайте квартиру - нанимайте сиделку. Вот пусть и считает, что квартира продана - сиделка нанята -автор.
04.04.2012 16:15:31, oleal
какая гениальная мысль пришла вам в голову)) 04.04.2012 16:18:51, Барокко
Ага. Вы тоже оценили)))
А что прадва прикольно было бы. Если бы они об этом тогда додумались. Сестра бы подписала разрешение на продажу, а автор бы спокойно купила бы квартиру себе.
Кстати, я думаю многие бы предпочли "мучиться" от помощи дочери и внучки дома, чем не мучиться в доме престарелых.
04.04.2012 16:22:09, oleal
Во-певых, даже если бы сестра бы подписала разрешение на продажу, то оно было бы на определенныи срок, после этого срока оно стало бы недеиствительным. Во-вторых, разрешение на продажу никак не передаот продающему деньги. Если нашу квартиру риэлтер по такому разрешению продавал риэлтер, то, Вы думаете, он мог квартиру себе оставить, и нам денег не отдать? Рассмешили.
А вообще фраза "продаваите квартиру" предполагала, скорее всего, что сестра придет на сделку (просто показы квартиры будет организовывать проживающая в квартире сестра, что, ИМХО, естественно).
05.04.2012 22:28:29, nevazhno
Да в том то и дело, что автор ни о чем "не додумывается". Она предпочитает сидеть на попе ровно, и имет квартиру просто потому, что там живет. 04.04.2012 16:25:26, Штуша-Кутуша
Она её имеет потому, что сестра слишком мягкосердечная, или просто руки у неё не доходят заняться вопросом вплотную. 04.04.2012 16:30:34, ==
Не спорю. 04.04.2012 16:29:43, oleal
Нужны деньги и негде жить - разные вещи.
Но в любом случае, они тогда равны, а никак не сестра - лучше.
04.04.2012 16:01:08, oleal
я дала совет автору топика как защититься от сестры, которая хочет либо (1) устроить автору "веселую жизнь" за то, что автор не хочет продать свою собственность и остаться жить на вокзале, либо (2)продать автору свою долю втридорога. Причем вполне законные советы, в отличие от планов сестры подселять таджиков обманными путями. Сестра вполне может приехать и жить в одной квартире с автором, а сдавать свою квартиру, если ей так хочется свою собственность сдавать в аренду. Зачем при этом обязательно автору жизнь портить? 04.04.2012 14:27:05, проходили этот момент
Не все могут ради квартиры терпеть неудобства. В основном люди предпочитают жить в комфорте, даже если для этого надо чуть больше поработать. 04.04.2012 14:56:39, Барокко
еще добавлю - по-человечески я на стороне автора, потому как сестре есть где жить, а автору больше негде, у сестры просто жадность играет получить три копейки лишних, пусть и за счет того, что автор на улице останется. Да и за бабушкой автор ухаживала. А по закону - автор не обязана ни продавать квартиру, ни выкупать долю сестры, ни уж, тем более, выкупать долю дороже, чем она реально стоит 04.04.2012 14:31:19, проходили этот момент
А я лично на стороне сестры, потому что квартира им завещана была пополам, а по факту получаеться, что сестра получает три копейки, а автор, не разу не напрягаясь, получает целую двухкомнатную квартиру. И то, что она не заботилась о своем жилье, это только ее проблема. 04.04.2012 14:48:59, Штуша-Кутуша
я нигде не увидела, что сестра получила квартиру по завещанию Если бы это было так, то (1) непонятно, откуда доля у мужа автора, и (2) наследники бабушки - мама автора и мать(или отец) сестры, поэтому квартира принадлежала бы им, или, если мать(отец) сестры уже умерли, то сестра была бы наследником по праву представления, а вторая половина квартиры принадлежала бы матери автора (я из топика поняла, что мать автора жива). Поэтому откуда право собственности у кого - загадка. А главное - если сестра хочет распорядиться собственностью, она может либо (1) приехать и жить в квартире, либо (2) нормально и по закону продать свою долю, а не вымогать из автора денег больше, чем реально стоит имущество сестры, угрожая автору. Вины автора в том, что стоимость доли реально ниже стоимость полквартиры, нет никакой, и автор эту жизненную несправедливость сестре компенсировать, имхо, совсем не обязана 04.04.2012 14:57:09, проходили этот момент
Так она и собирается нормально по закону продать свою долю. Дороже рыночнои стомости сестра свою долю никогда не продаст. Это невозможно. Но если сестра может продать свою долю дороже, чем готова заплатить за нее автор, то автор предлагает меньше рынохнои стоимости. Не находите? 05.04.2012 22:32:10, nevazhno
Я подумала про завещание, именно потому, что живы наследники первой очереди. Поэтому не считаю (может, зря?) автора таким наивным, что она делит неизвестно кому принадлежащую квартиру.
<стоимость доли реально ниже стоимость полквартиры, нет никакой, и автор эту жизненную несправедливость сестре компенсировать, имхо, совсем не обязана> как и сестра совсем не обязана создавать автору шоколадные условия для жизни и размножения. Вполне может жизнь-то и подпортить.
04.04.2012 15:01:55, Штуша-Кутуша
А вот это желание жить-то подпортить ни как не должно привлекать не сторону сестры.
Но Вас привлекает.
04.04.2012 15:19:16, oleal
Меня никак не привлекает нежелание делиться. Я жадных не люблю. 04.04.2012 15:24:23, Штуша-Кутуша
вот да..
я вообще от половины комментов в шоке. юридические вопросы мешают с моральными в кучу, но почему-то любая трактовка против автора.
04.04.2012 15:22:52, ZAIA
конечно, сестра ничего автору не должна. Хочет продать долю - имеет право. Я считаю нечестным, что сестра хочет от автора получить больше денег, чем реально стоит имущество, угрожая автору, что продаст долю пусть себе в убыток таджикам, но лишь бы гадость автору сделать. это уже не рыночная, а кабальная сделка получается. А доля стоит ровно столько, за сколько ее можно продать на открытом рынке. И ровно столько, насколько я поняла, автор и готова сестре заплатить, а та требует больше 04.04.2012 15:07:48, проходили этот момент
Сестра не может получить больше денег, чем реально стоит имущество.
Хочет - пусть продает. Но сестра вряд ли дура и понимает, что продать таджикам за бесценок еи НЕВЫГОДНО. Таджики потом вместе с автором продадут всю квартиру и разделят деньги пополам. В итоге таджики будут в выигрыше (продадут дороже, чем купили), автор получит половину цены квартиры (хоть и с большеи нервотрепкои), а сестра останется с полученными от таджиков тремя копеиками.
Сестра не шантажирует, а обещает продать ПО РЫНОЧНОИ ЦЕНЕ. Она будет искать не врагов сестре, а себе выгодного покупателя. А на рынке большие семьи с юга - выгодные покупатели, им сложнее наити продавца. Вот и все. Для сестры продаже посторонним - единственныи способ получить рыночную цену за свою долю, автор еи рыночную цену не предлагает (судя по тому, что у нее нет денег доплатить от половины двушки до однушки).
Сестру можно понять - почему она должна фактически подарить более обеспеченному автору свою долю в бабушкинои квартире?
05.04.2012 22:43:35, nevazhno
Сестра хочет половину. ИМХО, права. Во всяком случае по совести. Во всяком случае, лично я бы со своими родными именно так и поступала. 04.04.2012 15:10:50, Штуша-Кутуша
Интересно, если Вы такая совестливая, то как бы Вы со своими родными поступили, будучи на стороне сестры? 04.04.2012 15:20:30, oleal
Я бы лично делила строго пополам. На любой стороне. 04.04.2012 15:27:28, Штуша-Кутуша
А я бы нет. Если бы моей сестре негде было бы жить. И уж точно бы не пугала бы ее таджиками.
Потому что правы Вы только по закону, но ни совесть, ни родственные отношения тут ни при чем.
На всякий случай, я так и поступила. Отдала свою квартиру сестре, правда родной.
04.04.2012 16:08:52, oleal
"Негде жить" понятие растяжимое.
Ведь автор может жить с родителями, своими или мужа, может жить в ипотечнои однушке, может жить в съемнои квартире.
Скорее всего, у сестры есть дети, которым точно так же негде жить, как и автору. Сеичас (если у них нет своих комнат) или в ближаишем будущем (когда они захотят жить сами).
Почему сестра должна в первую очередь думать о жилье автора? Если автор не хочет или не может заработать себе на жилье, то почему не считать, что и детеи сестры нужно жильем обеспечить? Кроме того, пока не прозвучало, что у сестры есть СВОЯ СОБСТВЕННАЯ недвижимозть на случаи развода. Жизнь в квартире купленнои родителями мужа, конечно, хорошо, но ненадежно.
05.04.2012 22:49:46, nevazhno
А я в такой ситуации выплатила второму собственнику 1/2 стоимости квартиры, но что брала кредит с нехилыми процентами. Правда, сначала второй собственник хотел захапать всю квартиру и пришлось попугать его таджиками :))))))))) 04.04.2012 16:15:15, Kast
Свою личную квартиру отдали??? Ну, если у вас их десяток, то почему бы и не отдать. 04.04.2012 16:13:40, Штуша-Кутуша
А зачем десяток? Квартира одна. И сестра тоже.
Мне сестра дороже.
04.04.2012 16:22:54, oleal
Так пусть и автор отдаст квартиру сестре и не мучается. Почему вы ее за жадность не осуждаете? :))))))) 04.04.2012 16:36:41, Kast
Действительно. А сестра ей долю выделит. Минимальную. 04.04.2012 16:39:20, Штуша-Кутуша
А сами где живете? 04.04.2012 16:30:00, Штуша-Кутуша
Я бы первая предложила на месте автора сестре 1/2 стоимости квартиры, или продать эту квартиру и поделить. В моих интересах иметь собственное жилье без посторонних долей... 04.04.2012 15:25:00, Грозная Муха
И где бы Вы жили? 04.04.2012 16:09:10, oleal
А где я сейчас живу? На съемной, плюс плачу ипотеку. 04.04.2012 16:25:28, Грозная Муха
а я на стороне сестры и считаю,что автор пытается нажиться.Какое дело сестре ,что автору негде жить?Обобрать сестру прикрываясь тем что автору негде жить, нечестно. 04.04.2012 14:42:05, рица
Мое ИМХО, что сестра хочет на вас нажиться. Вы живете и пользуетесь своей долей. Сестре пользоваться ее долей не мешаете. Продавать квартиру не обязаны, если вы этого не хотите. Сестра хочет денег - пусть она и продает. Причем по рыночной цене. А рыночная цена - 50% от стоимости доли, если считать пропорционально цене целой квартире. С какой радости вы должны покупать долю выше рыночной цены? 04.04.2012 12:03:52, проходили этот момент
Если вам удалось задешево отжать долю у второго собственника, то это не значит, что и всем остальным удастся. 04.04.2012 12:06:01, Kast
простите, а что это за тюремная лексика в мой адрес? я вообще свою ситуацию не описывала и с Вами не знакома, откуда у вас такие "познания" о моей жизни? :0)) 04.04.2012 12:14:38, проходили этот момент
Лексика нормальная, соответствует фактическому описанию тех действий, которые вы советуете. 04.04.2012 12:20:04, Kast
я не готова в таких выражениях изъясняться, поэтому дискутировать лично с вами больше не буду 04.04.2012 12:34:40, проходили этот момент
Бу-га-га! Высококультурные люди дают такие советы, что уголовники отдыхают :))))))))) 04.04.2012 12:38:01, Kast
+1000. Попались ей скромные родственники... 04.04.2012 14:15:22, ==
Продавать надо как раз неприличным людям, поэтому дарение прекрасно подойдет. Квартира не в Москве, поэтому вполне реально будет ее разбить на мелкие доли, законом размеры долей официально не ограничены. Остальное все теория, которая на практике не реализуема. Киньте ссылку хоть на одно судебное решение о принудительном выкупе доли в 25%. 04.04.2012 12:02:03, Kast
если доля незначительна и в натуре ее выделить нельзя, суд может принять решение о выплате собственнику такой доли денежной компенсации и прекращении его права собсвенности на долю. В Консультанте таких решений много. Например, Определение МосГор Суда от 20.12.2011 по делу № 33-42432. 04.04.2012 12:12:45, проходили этот момент
Во-первых, тут 1/12 доля, а вы говорите, что можно 1/4 признать незначительной, во-вторых, здесь собственник хочет получить компенсацию за свою незначительную долю, а можно ли его принудительно заставить продать свою долю - это совсем другая ситуация.
Решений, чтобы суд принудил человека продать 1/4 доли второму собственнику, я не видела, вот и спрашиваю.
04.04.2012 12:19:13, Kast
Сестра может совершенно спокойно сдать свою комнату, и автор окажется в коммуналке. Думаю перспектива совместного проживания с 1-2 таджиками не сильно радужна. Сменить замки - не выход, любой замок можно взломать и вскрыть, имея на руках договор аренды либо купли-продажи, подтверждающий право законного пользования жилплощадью. 04.04.2012 11:45:14, мама-аня
нельзя сдать в аренду без согласия второго со-собственника, никак. Сестра может по суду определить порядок пользования квартирой, но права сдавать что-то в аренду это ей не даст. Выделить долю в натуре (комнату, например) не получится - нет отдельного выхода и т.д. То есть, официально сделать коммуналку невозможно 04.04.2012 11:49:06, проходили этот момент
То, что собственник не согласен, ему придется доказывать в суде. А таджики пока будут замечательно себе проживать. Куча народу снимают так комнаты в коммуналках. 04.04.2012 11:51:52, мама-аня
таджики единоразово выгоняются с милицией, меняются замки, и фсе. Если показывают договор аренды - в сад, потому как в договоре нет согласия второго со-собственника. Если вдруг такое согласие там есть - это подделка документов, то есть, уголовка для сестры. 04.04.2012 11:59:26, проходили этот момент
Ну Вот не знаете, так не говорите! Милиция не будет разбираться липовый договор или не липовый, согласна сестра или не согласна, все эти вопросы решаются в суде! Более того, если автор будет мешать сестре пользоваться своей жилплощадью (сдавать ее например), сестра тем более имеет право подать в суд и тут уже суд примет ту оценочную экспертизу, что представит сестра и автору придется выплачивать по суду больше, только и всего. 04.04.2012 12:16:37, мама-аня
милиция, действительно, разбираться не будет - есть в квартире непрописанные несобственники, выйдите вон, плз. Это точно, на практике проверено. Звонок 02 (все звонки записываются, не приехать милиция не вправе) - чужие люди ворвались в квартиру. Никто незарегистрированный нигде в росреестре договор аренды смотреть не будет (а зарегистрированный без согласия всех собственников сделать нереально).
В суд идти с требованием обязать со-собственника сдавать квартиру в которой он живет и прописан - пойти можно, но положительное решение получить нельзя, даже если не живет сособственник - нельзя его обязать сдавать квартиру
04.04.2012 12:33:27, проходили этот момент
Вот и Вы проходили, и мы проходили, только Вы почему-то анонимно пишете. Приезжает милиция - ей показывают договор аренды, милиция уезжает. Все. Выселение только через суд. 04.04.2012 12:46:37, мама-аня
Мне риелтор говорила, что если нет согласия второго собственника на то, что квартира сдается, то этот собственник в любой момент может приехать и жить вместе с арендатором. Про то, что арендатора могут выгнать - не говорила, наверное, нельзя выгнать. 04.04.2012 12:53:17, Грозная Муха
реальность и законность не всегда совпадают. значит, мне повезло, и милиция действовала по закону в моем случае. в вашем - почему-то нет. Сдавать в аренду имущество, не являясь его единоличным собственником - незаконно, это однозначно, тут я так понимаю, у нас и спора нет. Тогда вопрос - как убедить милицию, что происходит беззаконие. Именно этот вопрос и надо решать автору, если у нее проблема с незаконными квартирантами возникнет 04.04.2012 12:50:27, проходили этот момент
Ну вообще-то сдать без согласия всех собственников и прописанных нельзя, если это не выделенная комната в коммуналке с отдельным лицевым счетом. 04.04.2012 12:22:55, Грозная Муха
Еще раз рассказываю. Не будет милиция разбираться, кто там согласен, кто - нет. И выселить непрошеных жильцов будет не так просто совсем, милиция приедет, увидит двух ругающихся сестер, обе собственники квартиры, ничью сторону милиция брать не будет. Сестра вообще может сказать, что это ее лучшие друзья с ней вместе живут в ее комнате, приехали погостить, и? 04.04.2012 12:44:05, мама-аня
Для этого вторая сестра должна присутствовать. А если она будет сдавать - как она будет присутствовать? 04.04.2012 12:47:14, Грозная Муха
Сестра имеет право приглашать гостей! и милиция не посмеет выгонять днем из квартиры людей, которые находятся там по приглашению собственника и с его полного одобрения! Да и ночью тоже не уверена, что милиция станет связываться. 04.04.2012 12:07:20, RitaK
в гости, днем - да. Ночевать -нет. А чтобы доказать, что таджик - гость сестры, сестра должна присутствовать (с паспортом и свидетельством и праве собственности) и сама об этом милиции и рассказывать каждый раз. Ну если ей охота время тратить - пусть зовет гостей. Вроде речи о том, что автор не разрешает сестре приглашать гостей не было 04.04.2012 12:17:06, проходили этот момент
Почему гость сестры? Гость таджика, который у сестры купит долю. 04.04.2012 12:23:27, Грозная Муха
ну да, и гость таджика, если сестра продала долю таджику. я просто пытаюсь показать автору, что сестра при продаже таджику денег получит гораздо меньше, чем если бы продавала долю автору. поэтому обеим сторонам выгоднее, если сестра продаст автору. просто надо понимать, что требовать выкупа по цене полквартиры - несправедливо, ведь никому другому она по такой цене не продаст 04.04.2012 12:40:22, проходили этот момент
Если уж война - то сестре, мне кажеться, захочеться время потратить. 04.04.2012 12:23:18, Штуша-Кутуша
НЕ будет связываться. Сейчас таджики предъявляют билет и говорят - я приехал в гости. А на сколько это никто не контролирует. Милиция уходит. 04.04.2012 12:10:53, рица
почему нельзя прописаться без согласия второго собственника?
прекрасно можно - я узнавала.
я собственник и не проживаю по месту собственности, но если захочу прописаться на свою долю - то без проблем.
04.04.2012 11:39:18, Любочка_1981
прописаться может только собственник. прописать еще кого-то собственник без согласия других со-собственников не может. Ну и прописанные могут своих детей прописать, ничьего согласия не спрашивая. 04.04.2012 11:46:53, проходили этот момент
1. Подскажите, правильно ли я понимаю, что если квартира в совместной собственности мужа и жены и не определены доли, то жена (или муж) может прописаться в эту квартиру без согласия супруга (то есть заяявление о согласии на прописку жены от супруга в паспортном столе не потребуют?)?
2. Если есть при этом несовершенно летний ребенок, и он после прописки матери останется прописанным по старому адресу прописки матери, то в паспортном столе не будут настаивать на том, чтобы прописать ребенка к матери на новый адрес, при этом требуя согласия отца (второго собственника) на прописку на новый адрес?
(прошу прощения за отступление от темы)
04.04.2012 12:01:26, Начинка28
по первому вопросу - не знаю, к сожалению. По прописке ребенка - прописка до 14 лет только с одним из роделетелей. Перепрописка на новое место - только с одним из родителей и с согласия второго родителя 04.04.2012 12:19:34, проходили этот момент
Насколько я знаю, ребенок может быть прописан ТОЛЬКО с матерью или отцом. В отдельном жилье прописан быть не может. 04.04.2012 12:08:34, oleal
То есть, если уточнить, то если ребенок прописан с матерью, то мать (жена супруга) может выписаться и прописаться на новое место (находящееся в совместной собственности с супругом) только одновременно вместе с ребенком, и, естественно, нужно согласие отца ребенка. 04.04.2012 12:42:37, Начинка28
мне кажется, что так. А отец где прописан? в любом случае, я бы уточнила в паспортном столе и посмотрела на соответствующее постановление правительства 04.04.2012 12:44:26, проходили этот момент
Отец прописан "в третьем месте". 04.04.2012 12:54:28, Начинка28
согласие отца попросят, скорее всего, но я бы перепросила в том паспортном столе, куда будете прописываться 04.04.2012 13:40:54, проходили этот момент
это так, если ребенку нет 14 лет. после 14 он может быть прописан отдельно от родителей. 04.04.2012 12:12:30, опыт
Отдельно от родителей, но обязательно с кем-то из других взрослых - бабушки/дедушки. 04.04.2012 12:40:47, Ольгочка
Ну а если сестра продаст свою долю - то новые покупатели прекрасненько и пропишутся, многие доли только ради прописки и покупают.
Вот и получится в итоге коммунальная квартира.
04.04.2012 11:51:44, Любочка_1981
Хотя извините, выше не прочитала, что пишут, что долю ради прописки не продают, но это странно... 04.04.2012 11:53:13, Любочка_1981
недавно запретили прописку без согласия всех собственников, а многие люди еще не знают и по привычке таджиков боятся :0)) 04.04.2012 12:00:28, проходили этот момент
странно, я в марте этого года узнавала - у меня просто сестра в длительной командировке, а она третий собственник (второй папа).
так мне сказали, что я могу без проблем прописаться.
04.04.2012 12:41:46, Любочка_1981
если вы собственник - вам не нужно согласие других собственников. А если вы не собственник (даже если вы супруг собственника) - то нужно согласие всех собственников 04.04.2012 12:45:58, проходили этот момент
это-то я понимаю.
но и таджики, которые купят долю ведь будут являться собственниками :-)
04.04.2012 12:52:42, Любочка_1981
да. но и денег сестре автора много не заплатят за такую проблемную долю. поэтому ей выгоднее договоритьсяс автором, но не с позиции арифметической 1/2 стоимости квартиры 04.04.2012 12:54:25, проходили этот момент
Недавно - это когда? Еще летом прекрасно прописывали собственника без согласия остальных собственников. 04.04.2012 12:04:16, Kast
месяц назад прописала в квартире друга, без согласия остальных собственников, на полгода.А вот на постоянную прописку моей мамы согласие потребовали от всех собственников. 04.04.2012 12:02:19, рица
не получится все же таджикам временно регистрироваться - покопалась в Консультанте - судебная практика признает незаконной временную регистрацию без согласия со-собственников. Правила регистрации и снятия граждан с регистарционного учета тоже говорят о согласии всех собственников. Так что, получается, ваш паспортный стол очень удачно не потребовал от вас согласия всех собственников на регстрацию вашего друга, но другие собственники могут в любой момент эту регистрацию аннулировать, причем, похоже, даже без суда - просто заявление в паспортный стол. Если не секрет - какие оснвоания регистрации вы указывали? обычно вроде договор требуют о проживании - у нас в паспортном столе такая инфа висит с образцами 04.04.2012 14:16:41, проходили этот момент
никаких оснований не указывала. вот в прошлом году , когда регистрировала сыновей друзей ,то собирала все документы. а месяц назад попросили только мой паспорт и его.Почему не знаю.возможно теперь собственник имеет право без согласия зарегистрировать временно на полгода, а сособственники имеют право обратиться в суд. 04.04.2012 14:24:28, рица
если прописка на полгода - то это временная, а не постоянная регистрация, а она гораздо менее ценная. Про временную и согласие со-собственников - я не в курсе, что нельзя постоянную сделать - 100% 04.04.2012 12:42:52, проходили этот момент
так сестре автора достаточно прописать кого-либо на полгода, а потом еще на полгода и т.п. 04.04.2012 12:47:58, рица
вполне возможно, что такой вариант пройдет, я не знаю. но, скорее всего, 10 человек прописать не дадут - нормы площади не позволят, там же двушка небольшая 04.04.2012 12:52:46, проходили этот момент
достаточно зарегистрировать одного , а остальные будут просто гостями. 04.04.2012 13:15:41, рица
Кто-то при прописке смотрит на нормы? Удивили. 04.04.2012 12:59:06, Грозная Муха
Прописаться кому-то другому, кроме собственника. Исключение - дети. 04.04.2012 11:43:36, Грозная Муха
Я бы в Вашем случае договаривалась с сестрой. Очевидно, что по стоимости доли Вам она не продаст. Если продаст, то, увы, не Вам, а неполученную разницу в деньгах компенсирует моральным удовлетворением от того, что устроила Вам "веселую жизнь". Ваше законное первоочередное право покупки можно обойти, как уже писали ниже, через дарение или фиктивную цену договора. Да, Вы можете оспорить через суд - но это долго, плюс потратите кучу денег на адвокатов, и даже если выиграете дело (а это никто не гарантирует), просто вернетесь к сегодняшнему состоянию, только уже будут и деньги потрачены, и отношения окончательно испорчены. Я предлагаю отбросить эмоции, сесть с калькулятором и тщательно посчитать возможные расходы во всех вариантах. При продаже квартиры Вам достанется половина суммы после уплаты комиссионных риэлтору. При покупке новой - опять заплатите комиссию риэлтору. Переезд тоже стоит денег, посчитайте (грузчики, транспорт), на новом месте, скорее всего, возникнут затраты на некий ремонт и обустройство (Вы же будете искать недорогой вариант, и вряд ли там все будет "под ключ"). Ваша мебель от переезда тоже лучше не становится, как бы аккуратно с ней не обращались. Еще много времени и сил требует поиск и просмотр вариантов. Когда Вы посмотрите более реально на ситуацию, и может, предложение сестры не покажется Вам столь уж невыгодным. К тому же можно и поторговаться и может, немного снизить сумму (не до стоимости доли, конечно), договориться о рассрочке и т.п. Если Вас в этой квартире все устраивает, и переезжать не хотите, то Вы, по сути - самый заинтересованный покупатель, и логично, что Вы платите самую высокую цену. Исходя из опыта собственного и друзей, я бы сделала все, чтобы договориться с сестрой и выкупить ее долю. 04.04.2012 11:12:09, _helen_
Очень разумный подсчет. 04.04.2012 11:31:25, Грозная Муха
Да, если только деньги есть. 04.04.2012 12:10:02, oleal
Значит так..
Переходите к СТРОГО юридическим вопросам, не приплетая бабушек, дедушек и прочее...
Итак...
Скажите "Маша, я понимаю, ты хочешь продать кв, имеешь полное право, давай пойдем к риелтерам, узнаем, КАК это делается и что нам нужно".
Идете, выясняете там реальную стоимость доли (именно доли, а не 1/2 стоимость квартиры! доля стоит несколько меньше 1/2, этого не надо забывать), согласовываете вопрос купли-продажи, берете в банке кредит - и вуаля, у вас есть в собственности двушка...
Сестре же должны объяснить, что если она хочет продать свою ДОЛЮ за НН рублей, то она должна сначала Вам предложить купить долю, а потом, по ЭТОЙ же сумме (и ни копейки меньше!) продать ее третьим лицам. Если цена завышена - фиг она ее продаст. Таджики-чучмеки тоже считать умеют, и переплачивать не будут. А черные риелторы - тем более не будут, нафига им сделка без прибыли??

А то, что ВЫ за бабушкой ухаживали - так извините, на то ВЫ и внучка, это вопрос исключительно Вашей любви и ВАшей совести...
04.04.2012 11:08:15, СиреневаяЛеди
А Маша считает, что ее половина квартиры, и не хочет вникать в проблемы сестры. Оформляет договор дарения с черными риэлторами, которые вполне возможно, что дадут даже чуть меньше, чем стоимость доли, но Маша может пойти на это для того, чтобы "проучить" сестру.

Как-то по-доброму тут надо договариваться...
04.04.2012 11:12:55, RitaK
естественно, по-доброму!
Нежно, ласково объяснив, что НЕ честным путем она не сможет получить больше, чем честным. Главное - не приплетать сюда обиду "за бабушку" и прочие дела..
04.04.2012 11:30:46, СиреневаяЛеди
вот-вот.. бабушка тут как-то не в тему уже... 04.04.2012 12:09:21, RitaK
Да почему же. Она может получить гораздо больше, если автор честно продаст сестре свою часть по цене доли. 04.04.2012 11:36:17, рица
ооо!!! если бы к носу Иван Иваныча, приставить уши Иван Петровича...
А если автор с семьей быстренько окочурится- у кузины вообще вся квартира будет... Короче - давайте рассматривать не "де ка бизмы", а реальную ситуацию:
У автора и кузины по 1/2. Обе вправе распоряжаться по своему усмотрению, не принуждая другую к такому же решению. Т.е одна ВПРАВЕ
продать/сдать СВОЮ долю, другая ВПРАВЕ жить и ничего не продавать/не сдавать.
Следовательно - им только договариваться на ВЗАИМОВЫГОДНЫХ условиях.
Взаимовыгодные в данной ситуации - это семейная купля/продажа за "максимальную цену доли"
Условно (очень условно) кв стоит 2 млн. 1/2 - 1 млн. При этом доля (как доля!) - примерно от 0,5 до 0,75 млн. За 0,75 кузина будет ее продавать третьим ицам долго и муторно, за 0,5 ее продавать ну очень обидно (ну действительно, терять ПОЛОВИНУ потенциального дохода!!!это только от большой любви и большой щедрости можно!) Думается, что если бы автор взяла кредит и быстро бы выкупила у кузины долю именно за 0,75 млн (т.е максимальная рыночная цена этой доли) - то в общем довольны были бы все. Вопрос - как договориться на такую сделку, не прибегая к шантажу, обидам и приплетанию бабушек.
04.04.2012 12:01:50, СиреневаяЛеди
Вот! Именно это я и предлагаю, даже не 0,75, а 0,85. тогда по условным деньгам Сестра хочет 1,2 - типа мы заинтересованы и должны переплатить, а для меня эта разница очень существена, на 1,2 я не могу взять кредит и мне просто ФИЗИЧЕСКИ не от куда взять 1,2 04.04.2012 23:04:41, родственница
То есть у вас есть деньги на 92% рыночной стоимости двушки, но при этом вы говорите, что нет денег на однушку? Странно, странно. 05.04.2012 08:08:41, Kast
Где Вы увидели 92% двушки? 05.04.2012 14:39:47, oleal
0,92% я тоже не увидела, но про 0,85% там, ИМХО, четко написано. И деиствительно не вяжется с невоΩможностью купить однушку, хотя бы в ипотеку. 05.04.2012 22:59:55, nevazhno
Не договориться.Поэтому и считаю,что продавать нужно целиком. 04.04.2012 12:04:59, рица
вообще, конечно, это идеальный вариант распоряжения общим имуществом.
Обе получили свои честные 1/2 и все.
Думаю, что кузина справедливо полагает, что "пока автор ухаживала за бабушкой, она жила в ТОЙ квартире, а не снимала ( т.е. экономила), а для оплаты коммуналки и покупки лекарств пользовалась пенсией бабушки, т.е. уход за бабушкой автором полностью окупился" никаких моральных прав требовать что-то еще автор, с т.з. кузины, не имеет.
Договариваться, только договариваться!
04.04.2012 12:16:32, СиреневаяЛеди
а с какого перепугу автор должна что-то кому-то продавать, вы мне можете объяснить? 04.04.2012 11:41:47, Liusia (просто Люся)
НЕ должна , но и на сестру не имеет права тут жаловаться. У самой как говорится рыльце в пушку. 04.04.2012 11:43:32, рица
пушка я у автора не нахожу пока. Кто хочет продавать, тот и должен это делать. В рамках действующего законодательства. Автор не должна покупать у сестры долю выше рыночной цены. Может, для ее же блага так сделать, но никак не должна. 04.04.2012 11:49:30, Liusia (просто Люся)
Я вижу. Плохо автор поступает,очень плохо. не по-сестрински. 04.04.2012 11:53:08, рица
Они обе поступают не по сестрински. Потому что им обоим поступить по сестрински невозможно в этой ситуации. А когда родственные законы не работают, работают юридические. Де юре автор поступает на 100% честно. И это куда важнее в их ситуации, чем поступить по сестрински. 04.04.2012 11:55:40, Liusia (просто Люся)
А я считаю,что нет.Правда у меня несколько другая жизненная позиция.Мне больше нравится мир,чем война. 04.04.2012 11:59:13, рица
Честность тут при чем? 04.04.2012 12:00:39, Liusia (просто Люся)
просто мне нравится, когда люди поступают честно. 04.04.2012 12:06:04, рица
о! я вообще поборник "мира во весм мире", вкупе с честностью и сестринской любовью, а также заботой о бабушках...
Поэтому да, в идеале (ах-аха!) была б обоюдная забота об общей бабушке, с дележом расходов строго 50/50, с последующей продажей кв тоже 50/50...
Но, млин, не хотять!! И, что характерно - имеют право!
Короче - мировой гармонии тут н будет..
04.04.2012 12:22:02, СиреневаяЛеди
между миром, сестринским поведением и честностью какая связь? а так же почему продавать квартиру целиком если один из собственников этого делат не хочет - честно? а продавать по рыночной чене доли - не честно? 04.04.2012 12:08:03, Liusia (просто Люся)
не честно не хотеть продавать всю квартиру целиком. 04.04.2012 12:12:19, рица
Если сестра продает свою долю "черным" риэлтерам, то Вам придется не сладко. НО, ей это не выгодно! Ибо они "черные риэлтеры", а не благодетели обиженных сестер и купят у нее за бесценок.
И Вам, и сестре выгодно оценить квартиру по реальной рыночной стоимости. То, что Вам "негде будет жить", уж, извините за прямоту, Ваши проблемы. И где жить Вам, Вашему мужу и Вашему ребенку Ваша двоюродная сестра беспокоиться не должна.
04.04.2012 10:33:20, RitaK
Лучше продавать всю квартиру, пока сестра согласна.

Или купить у неё долю за её цену.

То, что Вы ухаживали за бабушкой и тратили средства, Вашей сестре по барабану.
04.04.2012 10:27:44, ВС

Показано 193 комментария из 573

Всего ответов: 573 Страницы: 3 2 1


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

19.01.2017 07:25:03

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!