Ходили тут к врачу на консультацию по поводу средств предохранения - либо мне перевязку труб, либо мужу васектомию. Перед визитом муж такой весь храбрый - давай я себе сделаю, это проще и быстрее, ты и так уже намучилась (с родами имеется в виду) и т.д. Я говорю - давай у врача спросим, что он сам посоветует.
Пришли к врачу. Спрашиваем. Тот советует васектомию, так как и правда проще и быстрее. Муж как-то пожух. Спрашивает, а что этот процесс из себя представляет. Тот все подробно рассказал - что под местным наркозом (тут муж еще больше пожух) надрезают, подтягивают, перерезают, зашивают, и через 3 дня как новенький. Муж сидит весь сине-зеленый в крапинку аки "Кувшинки" Монэ.
Короче, ушел весь пыл. Так что придется опять мне отдуваться. Ну что же они за трусишки такие? Если бы мужчинам надо было рожать, мы бы давно все вымерли!
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
да - так удобнее. но удобнее - тебе. ценой подрезания чего-то там У НЕГО.
А это как-то не совсем честно.
нам лет 10 незед тоже было предложено на выбор те же парочка альтернатив. Я отказалась ( муж, понятное дело, тоже)
у меня было четверо. и я больше как-то рожаьб не собиралась.
Но отнимать шшанс у Провидения ( пафосно звучит, но ощущение быо именно такое) - рука не поднялаь. А 9 лет назад у нам с напором пришла Лада. А если б мы этот шанс упустили? насколько беднее была бы наша жизнь...
я не говорю, что ты должна родить еще. Но... необратимость - это как-то не очень.ИМХО. 11.03.2012 20:56:27, Пионерка
Если у вас Жигули, то не надо говорить, что наши Мерседесы г.вно.
11.03.2012 14:43:48, Mimo_prohodil
Ну и из опыта, могу сказать, что во первых это не гарантия. Моему мужу в итоге один проток не дотянули, а второй раз на процедуру он отказался идти. 11.03.2012 00:19:34, Люба С.
не все. мой сделал безо всякого позеленения :-) и совершенно не сожалеет :-)
10.03.2012 23:29:47, хатуль мадан
Тот факт, что для Вас операция необратима, а у мужа легко обратима для Вашего мужа не аргумент? Я бы в такои ситуцаии точно "отдуваться" не стала.
10.03.2012 21:51:49, nevazhno
Я акценты расставляю.
Видишь, глазоньки-то и открылись.:)
Ты просто это знала. А я говорю, что в этом причина. 11.03.2012 10:04:44, ЕК настоящая
Мне не понятно. Мой еще моложе, и у него вообще первый роман. Это разве противопоказания?
10.03.2012 23:08:46, Гэллор
Даже если бы и так, это не значит, что он вдруг станет ярым сторонником размножения
11.03.2012 00:00:26, Гэллор
Разве что годам к 50. К этому времени для медицины получить парочку хвостатых в обход перевязки будет точно не проблема
11.03.2012 07:12:39, Гэллор
Для кого аргумент? Мы оба детей не хотим. Для меня как раз необратимость моей операции - огромный плюс.
10.03.2012 22:24:29, Petra
Когда нам было лет по 38, мы с мужем были на 300% уверены, что больше детеи не хотим. Потом взгляд на этот вопрос резко изменился.
Даже если Вам, после почти 20 лет непрерывного взращивания детеи, детеи уже хватит, 35-летнии мужчина вполне может подоити к возрасту, когда он дозреет до следующего, более зрелого, отцовства. 11.03.2012 03:43:10, nevazhno
Даже если Вам, после почти 20 лет непрерывного взращивания детеи, детеи уже хватит, 35-летнии мужчина вполне может подоити к возрасту, когда он дозреет до следующего, более зрелого, отцовства. 11.03.2012 03:43:10, nevazhno
Вы прямо так говорите, как будто я 50-летняя старуха, а муж - юный мальчик. Я не так намного его старше, и первый ребенок у меня родился в 28 лет, так что не 20 лет я детей взращиваю, а 12. Ему было 5, когда муж с ним познакомился, и воспитывает его как своего. Нашим общим детям сейчас 3 года, так что когда они дорастут до совершеннолетия, мужу будет уже 50. Чем не зрелое отцовство? К тому же муж мой не дурак, он тоже все плюсы и минусы всвешивал тщательно - и женившись на женщине его старше, и заводя с ней детей, и планируя эту процедуру. Я искренне не думаю, что он собирается меня бросать и заводить новую семью. :о)
Другое дело, что со мной может что-то случиться. Да и мы от развода не застрахованы. Так что тут я согласна. 11.03.2012 05:23:42, Petra
Другое дело, что со мной может что-то случиться. Да и мы от развода не застрахованы. Так что тут я согласна. 11.03.2012 05:23:42, Petra
Мне из какого-то предыдущего поста показалось, что Ваш сын старше. Ошиблась. А остальное я знала. 35-летнии отец 3-летних детеи - относительно раннее отцовство по американским меркам (даже с поправкои на то, что мы в Нью Иорке) - сужу по отцам одноклассников моих детеи и сослуживцам. Папашам в начальнои школе под 50.
Самое главное - я всего-навсего рассказала нашу историю, второи ребенок у моего мужа появился примерно в том же возрасте, что и у Вашего, кстати. Тогда ребенка безумно хотела я, мужу было более-менее достаточно одного, а в 40 зависать над колясками превым начал муж.
Я не думаю, что Ваш муж так уж "взвешивал" тот факт, что Вы старше его. Надеюсь, что он просто был в Вас влюблен и годы Ваши не считал :) И тем более уверена, что сеичас он не думает о разводе с Вами. Но воспроизводство это инстинкт, с которым сложно совладать (иначе мы бы давно вымерли как вид). 11.03.2012 07:34:14, nevazhno
Самое главное - я всего-навсего рассказала нашу историю, второи ребенок у моего мужа появился примерно в том же возрасте, что и у Вашего, кстати. Тогда ребенка безумно хотела я, мужу было более-менее достаточно одного, а в 40 зависать над колясками превым начал муж.
Я не думаю, что Ваш муж так уж "взвешивал" тот факт, что Вы старше его. Надеюсь, что он просто был в Вас влюблен и годы Ваши не считал :) И тем более уверена, что сеичас он не думает о разводе с Вами. Но воспроизводство это инстинкт, с которым сложно совладать (иначе мы бы давно вымерли как вид). 11.03.2012 07:34:14, nevazhno
Ну, мой муж из Джорджии, где большинство его одноклассников уже имеют по трое-четверо своих детей. В НЙ, конечно, немного по-другому, я думаю. Но даже в Вашингтоне, что не последняя деревня, все наши друзья к 35 годам уже имели детей, а некоторые и несколько. Так что не сказала бы я, что он прям такой молодой папаша - среднестатистический. Вот на родительских собраниях нашего сына он действительно выглядит как один из учеников по сравнению с другими папами (я и сама в свои 28 лет была чуть ли не самой молодой мамочкой, а что уж про НМ говорить... ему на тот момент было всего 23).
Муж конечно был в меня влюблен, но прекрасно отдавал себе отчет - и мы это обсуждали - что мне на тот момент было уже 36, и один ребенок уже был, и после рождения девочек в мои 37 мы знали, что если захотим еще детей, то очень долго ждать не стоит. Но больше так и не захотели.
А вы, значит, после 40 еще родили? 11.03.2012 07:58:44, Petra
Муж конечно был в меня влюблен, но прекрасно отдавал себе отчет - и мы это обсуждали - что мне на тот момент было уже 36, и один ребенок уже был, и после рождения девочек в мои 37 мы знали, что если захотим еще детей, то очень долго ждать не стоит. Но больше так и не захотели.
А вы, значит, после 40 еще родили? 11.03.2012 07:58:44, Petra
мне не очень понятно. я всегда считала, что подобные решения взрослыми людьми принимаются не просто так. а взвешивая _все _ за и против. в том числе и возможность развода/нового брака.
11.03.2012 04:33:24, STickA
А что, когда я эту тему начинала, я была не в курсе, что ему 35 лет, и это у него первый брак? Ты мне прямо глаза на мою жизнь открываешь! :о)))
10.03.2012 23:18:45, Petra
Видишь, глазоньки-то и открылись.:)
Ты просто это знала. А я говорю, что в этом причина. 11.03.2012 10:04:44, ЕК настоящая
У меня вообще глаза практически не закрываются. ;о)
То есть ты хочешь сказать, что он хочет держать свои опции открытыми? 11.03.2012 17:44:40, Petra
То есть ты хочешь сказать, что он хочет держать свои опции открытыми? 11.03.2012 17:44:40, Petra
Но ведь муж - не дурак, умный образованный человек. И ему все говорят, что на секс это не влияет. И все равно?
10.03.2012 18:02:26, Petra
Вот чем выше образование и интеллект тем сильнее они боятся за свое хозяйство.Привычка думать и анализировать.
10.03.2012 20:08:17, рица
Не знаю, мне все-таки кажется, что это элементарный физический дискомфорт. Он экономист, статистику уважает, плюс у него родители врачи, так что чисто психологически он доверяет подобным процедурам.
10.03.2012 20:38:35, Petra
одно дело доверять абстрактно, а другое на себе проверять. думаю,что если бы что-то грозило его здоровью ,он помчался бы быстрее пули, а здесь ненужная ему процедура и есть желающие его заменить.Возможно таким хитрым приемом, я сам ,он и заманил именно вас.
10.03.2012 22:59:13, рица
у меня муж тоже умный и образованный человек:) и все равно, его именно это и беспокоит-снижение потенции(тем более, что небольшой процент вероятности того, что это возможно, все таки существует). да, а еще он боится, что я могу позже захотеть еще детей.
10.03.2012 20:00:21, STickA
А где он вычитал про снижение потенции? Все прочитанные мной медицинские исследования на эту тему говорят о том, что ни на потенцию, ни на желание и возможность иметь секс эта процедура не влияет ОДНОЗНАЧНО. Даже наоборот, у мужчин появляется некоторая свобода действий и чувств, потому что не надо опасаться нежелательной беременности.
10.03.2012 20:36:46, Petra
Так на процесс может все, что угодно повлиять.
Вот курение например очень плохо влияет. А курят с утра до вечера и не боятся) 10.03.2012 18:10:48, Булочка наст.
Вот курение например очень плохо влияет. А курят с утра до вечера и не боятся) 10.03.2012 18:10:48, Булочка наст.
Есть процедура, называется essure ( именно так пишется, ибо запатентовано). Вставляются в трубы типа ершиков, и трубы зарастают. Делатеся прямо у доктора в офисе, гораздо менее инвазивно, чем перевязка ( мне кстати при кесареве предлагали, прям на столе, типа "раз уж залезли , можем заодно")
А мне вообще страшно вот так, одним движением , на всю жизнь, и от мужчины такое требовать не могу. 10.03.2012 17:29:53, Svetagul
А мне вообще страшно вот так, одним движением , на всю жизнь, и от мужчины такое требовать не могу. 10.03.2012 17:29:53, Svetagul
Ну, может, вы моложе меня и имеете меньше детей. Мне 40 лет и трое детей - с меня достаточно, спасибочки.
10.03.2012 17:45:00, Petra
Непринципиально моложе, и с детьми я тоже завязала. И через пару-тройку лет планирую сделать essure. Я просто про то, что мужу своему я не могу сказать "режься", считаю, что не имею права (хотя вместе мы 20 лет и я планирую с ним жить долго и счастливо). Вобщем в таких деликатных вопросах каждый выбирает за себя, и реально страшно, вот так, навсегда. Кстати , я знала молодого человека 23 лет с уже сделанной вазектомией, бездетного.
10.03.2012 18:52:36, Svetagul
У нас есть один знакомый, который такую операцию сделал. Когда я своему рассказала, то он посчитал данного товарища просто ненормальным. Так что ваш муж очень даже продвинутый. Хотя бы вас выслушал и к врачу сходил.
10.03.2012 17:26:51, Ольга*
Никогда не делала абортов. Да и забеременела всего один раз с современными средствами. Далее перешли на "дедовские способы" и никаких вопросов больше не возникало. К любым хирургическим вмешательствам я тоже отношусь очень скептически.
10.03.2012 19:05:30, Ольга*
[пусто]
10.03.2012 17:48:24
[пусто]
10.03.2012 18:05:36
Единственное, что давит на мужчину в Америке - это ответственность перед ребенком и его мамой. Потому что там, в отличие от России, ты обязан по закону платить алименты до самого совершеннолетия ребенка, а часто и дальше. И никакой белой зарплатой не отмажешься.
А про какие смертные грехи Вы говорите, я не понимаю. Мой муж себя особо виноватым не ощущает. Ответственным - да. 10.03.2012 18:08:18, Petra
А про какие смертные грехи Вы говорите, я не понимаю. Мой муж себя особо виноватым не ощущает. Ответственным - да. 10.03.2012 18:08:18, Petra
[пусто]
10.03.2012 18:31:42
И вовсе не из-за страха операции, а по чисто психологическим причинам ("вдруг я стану ненастоящим мужчиной после этого") 10.03.2012 17:26:02, Эники-бэники
Да? Мужчина, который ради здоровья жены пошел на такую процедуру - ненастоящий? А настоящий, наверное, тот, который пичкает жену гормонами и спиралями, при этом оставляя за собой право осеменить все, что движется вокруг. Ага.
10.03.2012 20:42:18, Petra
И что? Поэтому он предложил процедуру, меня уговаривал, сам нашел врача, повел меня к нему - наверное, все это из-за того, чтобы оставить себе отходные пути. :о)
Я шучу. Конечно, все в жизни возможно. 10.03.2012 22:13:26, Petra
Я шучу. Конечно, все в жизни возможно. 10.03.2012 22:13:26, Petra
Лично знаю двух мужчин, которые собирались жить со своими женами всю жизнь. И даже прожили почти по 30 лет и завели нужное количество детей с этими женами. Но так сложилось, что к сожалению, эти женщины ушли из жизни. Погоревав, данные товарищи женились во второй раз и завели новых детей. Хотя еще лет 10 назад никто такого и не предполагал.
10.03.2012 23:21:09, Ольга*
Да-да, я согласна. Именно поэтому я изначально настаивала на своей операции.
10.03.2012 23:28:05, Petra
Кстати, новая жена одного из описанных товарищей, после рождения ребенка сделала себе стерилизацию. Муж был очень против. Он бы еще детей завел в свои 59 :)
10.03.2012 23:42:04, Ольга*
Наверное, у меня просто другой подход к мужчинам. Для меня они не просто осеменители. И поскольку никто другой не будет знать об "изъяне" моего мужа, то лично в нашей ситуации это не фактор.
10.03.2012 21:11:46, Petra
Да? Тогда почему же он сам предлагал, да так настоятельно. К врачу именно из-за этого пошли - сам нашел, сам меня повел. Хотя кто знает, может, в процессе разговора настоящие страхи и материализовались. :о)
10.03.2012 17:43:36, Petra
Ну вот и я говорю - мне не страшно совсем, никаких задних мыслей, так что давай я и сделаю. А он за меня боится. Так что как-то зависли мы в воздухе... Но скорее всего я все-таки сделаю, так как для меня это совершенно не проблема.
10.03.2012 17:51:44, Petra
Женщина потом погодок родила, ей лет 45 было уже.
Подумайте,надо ли. 10.03.2012 15:36:00, Паровозик из Ромашкова
Да-да, ужастиков много можно рассказать. Но дело ведь не в этом. Если не дай бог, что-то случится с моими детьми, это не значит, что рожая других, я найду им замену (или приглушу свою боль). А в 45 рожать - это на большого любителя, да и рисков много.
10.03.2012 17:45:57, Petra
Отдуваться будет тот кому больше всего нужно.И так во всем.Они не трусишки, просто себя любят больше ,чем остальных.
10.03.2012 15:20:37, рица
Ваш муж ведь еще очень молодой, лет вокруг 35? как вам могло в голову прийти предложить ему такую операцию? У него же еще вся жизнь впереди.
10.03.2012 15:14:19, Aкулина
Если они больше не планируют детей - очень логичный вариант. Я тоже своего уговариваю
10.03.2012 15:19:17, Гэллор
То бишь генетически. Так бы и сказали. Есть, моя мелкая генетически - его. И это уже для него слишком много
10.03.2012 17:19:33, Гэллор
Да, ему 35. Он сам предложил, причем не раз. Я наоборот старалась его отговорить. Пожух только тогда, когда врач стал объяснять детали. Мы вообще-то планируем быть вместе до конца жизни. :о)
10.03.2012 17:39:55, Petra
Да мы все планируем. Но оно не всегда так получается, как по плану..
В общем, вашего мужа я понимаю, и сама бы ни за что такого мужу не предложила (и не сделала бы подобной операции себе). 10.03.2012 23:03:33, Aкулина
В общем, вашего мужа я понимаю, и сама бы ни за что такого мужу не предложила (и не сделала бы подобной операции себе). 10.03.2012 23:03:33, Aкулина
А у вашего мужа есть свои дети?
Планировать - это одно. А жизнь по-всякому может повернуться. 10.03.2012 15:43:26, Aкулина
Планировать - это одно. А жизнь по-всякому может повернуться. 10.03.2012 15:43:26, Aкулина
Свои - это свои. Биологические, которым он родной отец (т.е. тот (объясняю популярно), который ЗАЧАЛ ребенка).
10.03.2012 16:13:48, Aкулина
Да мне, в общем-то, все равно. Я его под нож не гоню. Просто забавно было наблюдать реакцию. :о)
10.03.2012 17:38:29, Petra
Если бы мне нужно было пройти через какую-то операцию, только для того, чтобы предохраниться...Я бы лучше всю жизнь пила кефир вместо))
10.03.2012 11:51:33, Булочка наст.
у всех свои фобии: кто то высоты боится, кто то - темноты, кто то - операций (ну и т д) :)
10.03.2012 11:59:20, Natalya d'Etretat
А я понимаю и делаю ( и пластические, и "от лени", и "облегчающие жизнь). И не от незнания рисков - образование у меня медицинское.
10.03.2012 12:14:36, Natalya d'Etretat
Оперироваться нужно по жизненным показаниям. Я кстати точно также не понимаю пластических операций и т.д.
10.03.2012 12:12:46, Булочка наст.
Как раз дремучести никакой. Количество осложнений, неудачных операций и пр. как-то охлаждает резко пыл. А есть еще непереносимость многих препаратов, анестезий, шовного материала, есть еще септические осложнения. И не думайте, что в хорошей клинике такого нет, а только в поле. Тут как уж повезет...
И вот рисковать так, просто ради непонятно чего...Мне странно. 10.03.2012 17:44:13, Булочка наст.
И вот рисковать так, просто ради непонятно чего...Мне странно. 10.03.2012 17:44:13, Булочка наст.
Не знаю, какую статистику ты смотришь. То, что читала я - медицинские журналы - говорят, что процент риска минимален. Особенно по сравнению с беременностью в 45 лет. А так конечно, накрутить-то себе много чего можно.
10.03.2012 17:47:45, Petra
Боже ж мой, какие женщины чуднЫе...
Тут на конфе "Беременность и роды" читала про риск амниоцентеза (женщинам старше 35 назначают этот анализ (!) для исключения генетических отклонений плода). Так вот узнала, что большинство (!) в России по крайней мере из-за риска отказываются от этой процедуры. Риск осложнений (прерывания беременности) кстати 1%...
Я сама делала этот анализ в эту беременность, поэтому и удивилась...Такому повальному страху)
А вот резаться для секаса или морду лица кроить под общим наркозом не боятся...
Вот как понять этих людей??? 10.03.2012 17:53:21, Булочка наст.
Тут на конфе "Беременность и роды" читала про риск амниоцентеза (женщинам старше 35 назначают этот анализ (!) для исключения генетических отклонений плода). Так вот узнала, что большинство (!) в России по крайней мере из-за риска отказываются от этой процедуры. Риск осложнений (прерывания беременности) кстати 1%...
Я сама делала этот анализ в эту беременность, поэтому и удивилась...Такому повальному страху)
А вот резаться для секаса или морду лица кроить под общим наркозом не боятся...
Вот как понять этих людей??? 10.03.2012 17:53:21, Булочка наст.
Амниосинтез - вчерашний день, сейчас есть более безопасные методы.
Я режусь не для секоса, а для своего собственного здоровья. 10.03.2012 17:58:43, Petra
Я режусь не для секоса, а для своего собственного здоровья. 10.03.2012 17:58:43, Petra
После слова "амниосинтез" доверия Ваши слова как-то не вызывают - человек, которыи хоть немного в теме, такого перла не создаст что Вы там в амнио синтезируете? :)))
10.03.2012 21:38:19, nevazhno
Простите, я забыла, что тут лингвистический форум. Или медицинский?
Я как раз в теме. Мне делали эту процедуру со старшим и я знаю, что она не так пишется по-русски. Равно как и васектомия. Но остальным читающим это как-то глаз не режет, они все понимают и интеллигентно молчат. 10.03.2012 21:41:07, Petra
Я как раз в теме. Мне делали эту процедуру со старшим и я знаю, что она не так пишется по-русски. Равно как и васектомия. Но остальным читающим это как-то глаз не режет, они все понимают и интеллигентно молчат. 10.03.2012 21:41:07, Petra
Форум не лингвистическии и не медицинскии. Но Ваш ответ про тесты ниже подтверждает, что Вы совсем не в теме :)))
Вопрос был не в написании, а в непонимании значения слова и смысла процесса. Те, кто в теме, такую ошибку никогда бы не сделали. 10.03.2012 21:56:12, nevazhno
Вопрос был не в написании, а в непонимании значения слова и смысла процесса. Те, кто в теме, такую ошибку никогда бы не сделали. 10.03.2012 21:56:12, nevazhno
Да в теме я, в теме. Если Вам больше заняться нечем, то продолжайте тут изголяться.
10.03.2012 21:58:55, Petra
Да нет, не стану.
Я же это не только и не столько для Вас написали, а для других участников, которых Вы с таким апломбом вводили в заблуждение. Для Вас это уже проиденныи этап, как я понимаю, а кому-то может и пригодиться. 10.03.2012 22:10:53, nevazhno
Я же это не только и не столько для Вас написали, а для других участников, которых Вы с таким апломбом вводили в заблуждение. Для Вас это уже проиденныи этап, как я понимаю, а кому-то может и пригодиться. 10.03.2012 22:10:53, nevazhno
В таком случае я предполагаю, что участники будут черпать информацию не от нас с вами, а из достоверных источников.
10.03.2012 22:14:12, Petra
Мне делали в Лондоне - брали кровь, через ультразвук измеряли размер шейных позвонков ребенка, и потом по сопостовлению устанавливали риск генетических заболеваний. Если риск большой, то посылают на амниосинтез (меня не послали), чтобы установить 100-процентно. И это было 4 года назад. С тех пор, я уверена, процедура стала еще легче.
10.03.2012 18:05:43, Petra
Это далеко не более современные методы:) Это предварительные тесты, на основании результатов которых делают вывод о необходимости амниоцентеза у женщин НЕ из групп риска. Определить КОНКРЕТНУЮ генетическую патологию на достаточно ранних сроках они не позволяют.
10.03.2012 21:46:15, nevazhno
Ясен пень, что 100-процентно только хромосомы покажут. Но количество женщин, направленных на более рискованную процедуру, этот анализ резко снизил. Я была в группе риска, и меня на АМНИОЦЕНТЕЗ (вы довольны?) не направили. 10 лет до этого, когда на АМНИОЦЕНТЕЗ направляли по результатам только анализа крови, меня на него направили.
10.03.2012 21:52:28, Petra
Спор становится беспредментным. Вы не знаете, о чем пишете, объяснять долго. % направляемых на амиоцентез зависит в основном не от этих тестов, а от других причин. В целом в большинстве стран не падает. У Вас была двоиня, и это все объясняет.
10.03.2012 22:04:42, nevazhno
А это и мне делали и УЗИ с измерением и кровь, и риск был небольшой. Но я просто до кучи сделала еще амнио...А потом уже почитала какой шухер у некоторых от этого.
ИМХО конечно, но лично у меня появилась мысль, что и этот 1% прерывания приходится на тех беременных, у которых это прерывание произошло бы и без всякого амнио...
Но я хотела о другом сказать, что странно, что вот этого боятся, а другого более серьезного вмешательства - нет... 10.03.2012 18:09:27, Булочка наст.
ИМХО конечно, но лично у меня появилась мысль, что и этот 1% прерывания приходится на тех беременных, у которых это прерывание произошло бы и без всякого амнио...
Но я хотела о другом сказать, что странно, что вот этого боятся, а другого более серьезного вмешательства - нет... 10.03.2012 18:09:27, Булочка наст.
Человеческая психология всегда загадка. Я лично не боюсь ни амнио, ни перевязывания труб.
10.03.2012 18:10:34, Petra
Показано 111 комментариев из 204
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
