Мама моя обожает внука и плотно влезает в его жизнь. Она знает наизусть расписание уроков и факультативов, его самочувствие день за днём, планы и т.д. Понятно, что это - важная часть её жизни, лишать которой её нельзя.
Она гордится этим фактом и поддевает, что я не помню, чего он учил по лит-ре и истории в прошлой четверти и где запнулся - вобщем, мама в теме.
Сегодня сын - в Москве с классом, поездка непростая, 2 ночных плацкарта туда-обратно, кушаем на ходу.
Бабушка была категорически против, мне все уши прожужжала, море энтузиазма выдала, Макаренко отдыхает. На моё да - стописят нет. Ребёнок слышал диспуты, отмалчивался.
Дома решили - пускай едет, с бабушкой не обсуждаем.
В день отъезда позвонила бабушка, как чуяла, стала зазывать в гости. Я услышала, как сын бодро врёт, что у него жар, кашель и прочее. Я переспросила - ты заболел?
Он отвечает - да нет, я не хочу, чтоб она тебя пилила.
С одной стороны, сын спас меня от сильной головомойки на тему "какая ты мать!" и все довольны.
С другой стороны - он из-за меня врёт, а если попадётся, скандалец будет о-го-го.
Мама ещё пару раз звонила, пришлось поддерживать выдумку, "сдавать" ребёнка не хочется как-то, да и самой легче.
Но осадочек какой-то нехороший, как будто мы малого ребёнка обманули ... Сознаться ли?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Путешествие из Петербурга в Москву и обратно :)
22.01.2012 23:29:13, Русская пианистка107 комментариев
дык смотря чего ты хочешь.
либо молчать. Либо спокойно говорить и не париться .что она там думает. Либо... Ну в чем-то сынок молодец:)) просто скажи ему, что врать про "заболел" - очень чреватая примета. Лчше без этого по возможности. 23.01.2012 22:13:54, Пионерка
либо молчать. Либо спокойно говорить и не париться .что она там думает. Либо... Ну в чем-то сынок молодец:)) просто скажи ему, что врать про "заболел" - очень чреватая примета. Лчше без этого по возможности. 23.01.2012 22:13:54, Пионерка
Как же наши бабушки похожи:-) Но мы как-то без открытого вранья обходимся пока. Если мне некогда бабушку переубеждать, прошу ребёнка замолчать новость. Но мысленно я, как пионер - "всегда готов!" аргументировать свои решения. Такие бабушки, которые "а баба-яга против" очень способствуют развитию дара убеждения, за что им отдельное спасибо.
И да-да-да оно работает. Наша бабушка спокойно приняла, что девочка 14 лет ездила на осенних каникулах с малознакомой компания по Скандинавии и даже порадовалась, и даже погордилась. А мне в этом возрасте даже плиту не разрешали включать:-(
Бабушки меняются -верьте:-) 23.01.2012 16:49:04, в розовых очках
И да-да-да оно работает. Наша бабушка спокойно приняла, что девочка 14 лет ездила на осенних каникулах с малознакомой компания по Скандинавии и даже порадовалась, и даже погордилась. А мне в этом возрасте даже плиту не разрешали включать:-(
Бабушки меняются -верьте:-) 23.01.2012 16:49:04, в розовых очках
Да мы тоже врем напропалую. Только в другую сторону. Он болеет, мы не говорим. Что меншает бабушке волноваться. Нам проще, по скайпу легче приврать. у вас дело сделано, что уж теперь.
23.01.2012 12:50:26, Питерская
Я несказанье за ложь не считаю, кстати. Если всё друг другу говорить, семейная жизнь потеряет для меня смысл.
23.01.2012 12:52:27, Русская пианистка
У меня такая бабушка. Ей, правда, уже 82, так что любые волнения противопоказаны.
Я не вру. Но о поездках или других вещах, которые она точно не одобрит, мы рассказываем ей после того, как все уже закончилось.
Т.е. зная, что она будет против, я бы вообще не обсуждала поездку заранее, если точно решили ехать. Съездили, пришли в гости, рассказали, как все было здорово.
Мне так проще еще и в том плане, что я человек суеверный в отношении всяких чрезмерных волнений, у моей бабушки такое биополе, что если она будет уверена, что в поездке случится что-то нехорошее, то оно 100% случится... а бабушка скажет: "Ну вот, я же говорила!" 23.01.2012 12:37:43, Капля дождя
Я не вру. Но о поездках или других вещах, которые она точно не одобрит, мы рассказываем ей после того, как все уже закончилось.
Т.е. зная, что она будет против, я бы вообще не обсуждала поездку заранее, если точно решили ехать. Съездили, пришли в гости, рассказали, как все было здорово.
Мне так проще еще и в том плане, что я человек суеверный в отношении всяких чрезмерных волнений, у моей бабушки такое биополе, что если она будет уверена, что в поездке случится что-то нехорошее, то оно 100% случится... а бабушка скажет: "Ну вот, я же говорила!" 23.01.2012 12:37:43, Капля дождя
Да, я сегодня не спала до 4 часов ночи, тоже ждала "чего-то плохого" и сама с собой спорила. Мама умеет нагнетать.
На самом деле, я тоже обычно всё потом рассказываю, как-то мы необдуманно проболтались 23.01.2012 12:40:56, Русская пианистка
На самом деле, я тоже обычно всё потом рассказываю, как-то мы необдуманно проболтались 23.01.2012 12:40:56, Русская пианистка
Читаю-читаю обсуждение... прямо забавно становится: неужели вы все, кто врет родителям, верите в то, что они этой лжи не видят и не чувствуют?)))
Я вот своих детей просто насквозь вижу. И то, что я не уличаю их во вранье это мое личное дело и желание))) 23.01.2012 11:41:56, natmet
Я вот своих детей просто насквозь вижу. И то, что я не уличаю их во вранье это мое личное дело и желание))) 23.01.2012 11:41:56, natmet
интересно еще, понимают ли те, кто врет и учит этому детей, что в недалеком в будущем их дети так же изощренно будут врать им самим((
23.01.2012 16:27:59, Рината
ну и зачем в эти игры играть? разве что заняться нечем...
я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь... 23.01.2012 11:48:14, natmet
я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь... 23.01.2012 11:48:14, natmet
Мне кажется, что мама автора именно в игру играет. Иначе зачем категорически высказывать свое мнение о поездке и пытаться уесть ее тем, что она не знает, что было ребенку задано.
23.01.2012 11:50:01, Ольгочка
50% были бы убиты и еще больше были бы не рождены ... сознательно или по ошибке или изза доверчивости )))
23.01.2012 11:52:37, 779977
мой папа, постоянно врал в таких ситуациях бабушке, врал вдохновенно, наивно, бездоказательно, но она всегда ему верила. Потому что считал что волнение плохо скажется на ее здоровье, что кстати было культивировано бабушкой, хотя в результате она пережила его на почти 20 лет. Я когда подросла столкнулась с тем что правду говорить ей не получается, потому как не верит. А вранью верила всегда, чем не правдоподобнее история, тем больше веры.
Что касается мамы, мы ей не врем, но если есть какие-то проблемы которые ее могут довести до нервного приступа, стараемся не озвучивать. Ее здоровье мне дороже угрызений совести. 23.01.2012 11:34:22, партизанка Иванова
Что касается мамы, мы ей не врем, но если есть какие-то проблемы которые ее могут довести до нервного приступа, стараемся не озвучивать. Ее здоровье мне дороже угрызений совести. 23.01.2012 11:34:22, партизанка Иванова
Молодец мальчик, маму оберегает. И мама молодец, поддержала ребенкино желание ехать. На будущее - лучше вообще бабушке не говорить о том, что ей не нравится, так всем спокойнее будет :)
23.01.2012 11:30:34, Грозная Муха
Можно подумать, что есть люди, которые никогда не врут. И что таким людям и их окружению очень хорошо жить... Учить ребенка не врать надо в детсадовском возрасте, а подростку полезно знать, что иногда соврать - не преступление, главное, чтобы цели благие были.
Будет ли он врать родителям - это вопрос доверительных отношений. Пока они есть, а вот с бабушкой их как раз нет. 23.01.2012 16:36:51, Грозная Муха
Будет ли он врать родителям - это вопрос доверительных отношений. Пока они есть, а вот с бабушкой их как раз нет. 23.01.2012 16:36:51, Грозная Муха
Сознаться. При плотном общении с бабушкой все равно раскроется обман.
А младшим она также интересуется? 23.01.2012 11:28:56, Ольгочка
А младшим она также интересуется? 23.01.2012 11:28:56, Ольгочка
Младший - это свекровин внук))
Старший - внук моей мамы.
А у моего папы есть внучка, дочь моего брата.
Их интересуют только свои внуки, так уж вышло. 23.01.2012 11:40:54, Русская пианистка
Старший - внук моей мамы.
А у моего папы есть внучка, дочь моего брата.
Их интересуют только свои внуки, так уж вышло. 23.01.2012 11:40:54, Русская пианистка
У моей мамы из пяти её внуков, только одна моя старшая дочка была именно "её внучка", на остальных у неё хватало денг, но не было времени.
23.01.2012 11:52:10, NLU
Значит, младшим ее не отвлечь :)
Вообще, в свете дальнейшего взросления сына и бабушкиного старения, я бы как-то уже приучала бабушку к мысли, что ее мнение - совещательно, а не решающее. Скоро поступать куда-то надо будет, ЕГЭ там всякие. Мозг же проест и вам и сыну. 23.01.2012 11:45:55, Ольгочка
Вообще, в свете дальнейшего взросления сына и бабушкиного старения, я бы как-то уже приучала бабушку к мысли, что ее мнение - совещательно, а не решающее. Скоро поступать куда-то надо будет, ЕГЭ там всякие. Мозг же проест и вам и сыну. 23.01.2012 11:45:55, Ольгочка
Не все понимают пользу от оберегания близких от лишних волнений.
23.01.2012 10:57:45, NLU
Человек, совершающий антипедагогичные действия по отношению к моему ребенку, не может быть для меня близким.
23.01.2012 11:16:26, Гэллор
Она - пожилой, зависимый человек, я её как равную себе особь вообще не рассматриваю))
23.01.2012 11:43:55, Русская пианистка
Ну а я всех людей рассматриваю как равных себе. И хрен меня кто убедит, что некоторые люди - уже или еще не люди.
23.01.2012 11:46:01, Гэллор
Да правильно, конечно, плохо, что именно из-за меня, и я должна пресечь.
Я больше такого наверное не переживу. 23.01.2012 12:16:44, Русская пианистка
Я больше такого наверное не переживу. 23.01.2012 12:16:44, Русская пианистка
Я просто ненавижу вранье. Учить ребенка врать - тягчайшее преступление по моим понятиям. За такое урою любого
23.01.2012 11:47:02, Гэллор
Это у вас должно пройти. Врать надо именно учить, чтобы ребёнок был способен оценить где враньё ничем не оправдвно, а где просто лучше промолчать.
23.01.2012 11:57:46, NLU
Ваши дети пока не слишком выросли. Особенно изощренно врут те, кого могут убить за враньё.
23.01.2012 12:11:44, NLU
Психиатры утверждают, чито ребенка, не умеющего при необходимости по мелочи приврать к 10 годам, необходимо обследовать, ибо это является симптомом самых разных, в том числе серьезных нарушений.
23.01.2012 11:50:35, Liusia (просто Люся)
союз мамы с ребенком против бабушки... Блин - как двое детей против воспитательницы в децком саду. Причем не понятно кто старше - ты или ребенок.
23.01.2012 10:42:10, AleXXX
Я уверена, что именно вы поступили бы точно так же, отпустили бы сына на всероссийскую математическую олимпиаду. Заодно приложили бы бабушку, штоп знала своё место.
23.01.2012 11:04:19, NLU
Прямо уверена? Хреновая из тебя предсказательница, что б ты там на свой счет не мнила...
То есть ты и в самом деле считаешь, что я могу "приложить" свою маму, "штоп место знала"? Мерзость ты пишешь, вот что.
И в любом случае я бы как только услышал вранье сына бабушке - пресек бы это самым жестким образом.
Поощрять вранье своего ребенка своей матери - закладывать очень неверный фундамент ребенкиного будущего. 23.01.2012 12:45:18, AleXXX
То есть ты и в самом деле считаешь, что я могу "приложить" свою маму, "штоп место знала"? Мерзость ты пишешь, вот что.
И в любом случае я бы как только услышал вранье сына бабушке - пресек бы это самым жестким образом.
Поощрять вранье своего ребенка своей матери - закладывать очень неверный фундамент ребенкиного будущего. 23.01.2012 12:45:18, AleXXX
Легко сказать "пресёк". Как? Не пустить на олимпиаду? Исходные данные безальтернативны.
23.01.2012 13:18:41, NLU
Причем тут олимпиада? Я/ сказал русским по белому - пресек бы вранье по телефону.
23.01.2012 13:42:48, AleXXX
При том! Присечь враньё = приложить бабушку. Именно желание сорваться после болезни острым было именно у мальчика и ему просто было жаль, что мама согласилась его отпустить, за что вызвала волну негодований бабушки. Поездка оказалась под угрозой, а кормящая мама под шквалом нападок. Как хороший математик сын нашел короткий путь к всеобщему спокойствию. Бабушка осталась временно в иллюзии, что её послущались и остались под одеялом.В результате сын привёз МГУшный диплом, вместе с мамой извинятся и успокоют бабушку.
23.01.2012 14:39:39, NLU
Вобщем, ребёнок на больничном. Но здоров аки бык. Просто в эпиденмию не выписывают сразу.
23.01.2012 15:41:18, Русская пианистка
мне кажется, что Вы сама ведете себя как ребенок, который обманывает маму, чтобы она не ругалась :) Если что - у меня свекровь в курсе любого "чиха" ребенка, да и бабушка моя - тоже, да, они обе тоже могут чему-то там возмущаться и пр., но им не придет в голову что-то запретить моему ребенку в обход меня (или мужа), просто в голову такое не придет, потому что это я (с мужем) решаю что и как будет с ребенком, слушаться он должен только нас, потому что отвечаем за него только мы, понимаете? Вы наделили бабушку не свойственными ей функциями (да-да, Вы ей дали убедиться в том, что она может что-то решать в отношении Ваших дел), она и рада стараться.. более того, только дети не понимают, что рано или поздно обман раскроется, поэтому врать близким людям вообще смысла нет :)
23.01.2012 09:05:37, Елена Д.
+1
подобные вопросы возникали и у меня с мамой и свекровью (в основном это, конечно, касалось здоровья), но годам к 2-м всё разрулилось, выразить своё недовольство принятыми мной и/или мужем решениями в отношении ребёнка они, разумеется, могут, но принять решение в обход нас или вопреки тому, что решили мы, - это им и в голову не придёт... 23.01.2012 10:36:06, komarel
подобные вопросы возникали и у меня с мамой и свекровью (в основном это, конечно, касалось здоровья), но годам к 2-м всё разрулилось, выразить своё недовольство принятыми мной и/или мужем решениями в отношении ребёнка они, разумеется, могут, но принять решение в обход нас или вопреки тому, что решили мы, - это им и в голову не придёт... 23.01.2012 10:36:06, komarel
Обсудите с сыном возможность во всём признаться. Сделайте так, как скажет и обоснует сын. Но сыну надо знать, что признавшить у вас всех свалится камень с души. Надо выдерживать самой все неприятные разговоры и этому же учить сына. Сыну полезно не бояться отстаивать свою позицию. Не лишним будет и прощения попросить.
Его попытка защитить свою маму - похвальна. Последуйте его примеру и защитите теперь свою маму и вместе с сыном.
Добавление от мужа : убедиться, что сын здоров окончательно, что и будет главным аргументом вашей правоты с выездом на олимпиаду. 23.01.2012 02:07:55, NLU
Его попытка защитить свою маму - похвальна. Последуйте его примеру и защитите теперь свою маму и вместе с сыном.
Добавление от мужа : убедиться, что сын здоров окончательно, что и будет главным аргументом вашей правоты с выездом на олимпиаду. 23.01.2012 02:07:55, NLU
Для начала самой повзрослеть уже. Детский сад прям какой-то. Сына безумно жалко, ему-то это все за что.
23.01.2012 00:25:20, Nanik
Это его выбор. Где повод для жалости к сыну? Я вижу уважение его выбора и желание избежать лишних волнений для мамы и себя-кормящей.
23.01.2012 11:07:59, NLU
В прямом. Ведете себя хуже ребенка, а свои проблемы переваливаете на сына. Что тут непонятного?
23.01.2012 00:41:24, Nanik
В чём "хуже ребёнка" и какие проблемы на него переваливаются?
23.01.2012 00:43:58, Русская пианистка
Вы не можете наладить отношения сматерью и втягиваете в это ребенка, это не очевидно? Он между вами бегает миротворцем. При этом сын не имеет отношения к вашим не решенным проблемам во взаимоотношениях, если смотреть на вещи честно. Вы на него свалили задачи, непосильные для ребенка.
23.01.2012 00:47:41, Nanik
Вы простите меня, Наник. Может, в жизни Вы - обаятельная женщина и только тут общаетесь топорным армейским языком, начисто лишённым женского житейского смысла.
У меня - прекрасные отношения с матерью.
Лет 10 назад я имела глупость говорить ей то, что хотела сказать матери, самовыражаться, так сказать. Слава Богу, у меня хватило ума понять, что моё самовыражение, сколько мне там лет и что я взрослая, маме - до тридесятого царства и неинтересно.
Ей интересно, сколько раз кашлянул ребёнок, вытирала ли я сегодня пыль, не забыла ли ДР бабушки, что я сварила на обед, ношу ли я рейтузы и т.д.
И если маме кажется, что Москва - это опасно, она будет это доказывать до упаду хоть мне, хоть Путину, и трупом ляжет, но нас не пустит и благослования не даст, да ещё приступ заработает по ходу разборки, потому что мы - её крест, с которым она срослась.
А перевоспитывать 72 летнюю женщину и лишать её поста - это низко, пусть живёт главой женщиной клана, как мудро заметила Окер. 23.01.2012 00:52:51, Русская пианистка
У меня - прекрасные отношения с матерью.
Лет 10 назад я имела глупость говорить ей то, что хотела сказать матери, самовыражаться, так сказать. Слава Богу, у меня хватило ума понять, что моё самовыражение, сколько мне там лет и что я взрослая, маме - до тридесятого царства и неинтересно.
Ей интересно, сколько раз кашлянул ребёнок, вытирала ли я сегодня пыль, не забыла ли ДР бабушки, что я сварила на обед, ношу ли я рейтузы и т.д.
И если маме кажется, что Москва - это опасно, она будет это доказывать до упаду хоть мне, хоть Путину, и трупом ляжет, но нас не пустит и благослования не даст, да ещё приступ заработает по ходу разборки, потому что мы - её крест, с которым она срослась.
А перевоспитывать 72 летнюю женщину и лишать её поста - это низко, пусть живёт главой женщиной клана, как мудро заметила Окер. 23.01.2012 00:52:51, Русская пианистка
<Как будто мы с сыном малого ребёнка обманули ...>
А у меня ощущение, что нашкодившие дети обманули маму... 22.01.2012 23:33:52, Oker
А у меня ощущение, что нашкодившие дети обманули маму... 22.01.2012 23:33:52, Oker
Это если бы бабушка могла реально воспрепятствовать, она была бы тут "мамой", Пианистка с сыном - "детьми". А так, да, обманули ребёнка, чтобы не расстраивался.
22.01.2012 23:41:32, NAD
Ой.
"Кто на ком стоял??!" (с), прф.Преображенский)
Получается, обманули как ребёнка.
Тогда сознаваться глупо, надо стоять насмерть. 23.01.2012 00:27:41, Русская пианистка
"Кто на ком стоял??!" (с), прф.Преображенский)
Получается, обманули как ребёнка.
Тогда сознаваться глупо, надо стоять насмерть. 23.01.2012 00:27:41, Русская пианистка
Типо я для своего удовольствия маму ежедневно выслушиваю? У неё есть два слушателя - я и невестка, обе не умеют воспитывать детей. Больше собеседников практически нет.
23.01.2012 00:31:47, Русская пианистка
а там, по ссылке, было что про удовольствие :)?
Скажите, вам со старшим мама много помогала? 23.01.2012 00:33:27, Oker
Скажите, вам со старшим мама много помогала? 23.01.2012 00:33:27, Oker
Да, конечно, и очень, теперь он очень к ней привязан и боится расстраивать, но возле её юбки тоже сидеть не хочет.
Захотел поехать, бабушка ему твёрдо запрещает, что ему делать, доводить её до приступа ?
Я говорю - поезжай. Он выдаёт бабушке ложь, не долго думая. А что же делать? 23.01.2012 00:36:23, Русская пианистка
Захотел поехать, бабушка ему твёрдо запрещает, что ему делать, доводить её до приступа ?
Я говорю - поезжай. Он выдаёт бабушке ложь, не долго думая. А что же делать? 23.01.2012 00:36:23, Русская пианистка
Как давняя помощь мамы связана с её запретом на поездку ребёнка?
Если что, я не считаю няньканье с внуками за подвиг. Да, это помощь, и весомая, но ничего героического не вижу. Не помогала бы - я бы сама справлялась, поменьше бы спала и поменьше работала и не померла бы, ясен перец.
Когда бабушки не хотят - они и не помогают, помогают когда хотят изнутри.
Мама хотела и помогала. Теперь имеет благодарного внука, который с ней делится, цветочки покупает, продукты приносит.
Я тоже готова помочь, просто редко случай подворачивается. 23.01.2012 00:49:49, Русская пианистка
Если что, я не считаю няньканье с внуками за подвиг. Да, это помощь, и весомая, но ничего героического не вижу. Не помогала бы - я бы сама справлялась, поменьше бы спала и поменьше работала и не померла бы, ясен перец.
Когда бабушки не хотят - они и не помогают, помогают когда хотят изнутри.
Мама хотела и помогала. Теперь имеет благодарного внука, который с ней делится, цветочки покупает, продукты приносит.
Я тоже готова помочь, просто редко случай подворачивается. 23.01.2012 00:49:49, Русская пианистка
<Как давняя помощь мамы связана с её запретом на поездку ребёнка?>
Удивляюсь, как вам удается читать одно, а видеть совсем другое.
Мамина помощь связана не с запретом, а стем, что она вас обоих считает за своих детей. Несамостоятельных детей.
Кажется, и сын считает также... 23.01.2012 00:54:32, Oker
Удивляюсь, как вам удается читать одно, а видеть совсем другое.
Мамина помощь связана не с запретом, а стем, что она вас обоих считает за своих детей. Несамостоятельных детей.
Кажется, и сын считает также... 23.01.2012 00:54:32, Oker
Это эквивалент " не плакала" (по аналогии с ребёнком). То есть, нервы у всех тратятся, но реального ущерба нет.
22.01.2012 23:48:49, NAD
да ну :)
а когда ребенок ходил без шапки, а маме говорит, что в шапке - это как :)? 23.01.2012 00:02:06, Oker
а когда ребенок ходил без шапки, а маме говорит, что в шапке - это как :)? 23.01.2012 00:02:06, Oker
Ещё раз: мама может сделать ребёнку а-та-та или дома запереть. А тут бабушка что может сделать Пианистке?
23.01.2012 00:04:59, NAD
Да вообще что она могла бы сделать реального, чтобы помешать, например? Ребёнок: "Я пойду без шапки!". Мать дверь на замок, ключ спрятала. А что бабушка могла сделать?
23.01.2012 00:08:04, NAD
да тем, что будет нудеть, например.
Если б не могла, то и смысла врать бы не было 23.01.2012 00:24:04, Oker
Если б не могла, то и смысла врать бы не было 23.01.2012 00:24:04, Oker
"Нудеть", как и "пилить", это то же самое, когда "ребёнок плачет", простите, что приходится повторять. То есть, у всех свербит в ушах, портится настроение, но дела идут, как и шли, то есть те, кому куда-то надо ехать, едут себе, куда им надо, и всё.
23.01.2012 00:26:10, NAD
не, ну, понятно, что проще маму записать в дети, чем признать свои ошибки)
23.01.2012 00:28:09, Oker
Я не записывала, и никто не записывал. Это просто аналогия. Можно другую придумать. Хотите?
23.01.2012 00:34:56, NAD
Мама - это ветеран театра, немного потерявший связь с реальностью, и для его удовольствия актёры разыгрывают пьесу с его участием, уверяя, что это настоящая жизнь, и он в ней живёт.
23.01.2012 00:39:34, NAD
Да нет, мама считает себя в этой семье старшей. И, судя по ответам автора, небеспочвенно
23.01.2012 00:41:21, Oker
мама почему-то не считает взрослым человеком, способным самостоятельно принимать решения и представлять их последствия. Почему?
23.01.2012 00:34:55, Oker
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?