Раздел: Работа и семья (Тут прям что ни тема в днее время, то плач о безвременно сгорающих на работе мужчинах)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про замученных мужчин (или сегодня не пятница?)

Тут прям что ни тема в последнее время, то плач о безвременно сгорающих на работе мужчинах. У меня вот тут за дверью целый департамент неплохо (даже по московским меркам) зарабатывающих мужчин сидит. На самом деле много работает только один. И то навряд ли если ему доведется заболеть, это произойдет из-за работы, ну если только чем-то, что от сидячего образа жизни случается. Остальные и покурить несколько раз в день сходить успевают, и кофе попить, и обед у них по расписанию, и с работы уходят позже положенного далеко не каждый день. Это что - я упустила какой-то существенный кусок жизни или слухи о нечеловеческих усилиях мужчин в процессе прокорма своих семей все же несколько преувеличены?
29.07.2011 09:31:10, Liusia (просто Люся)

331 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Во первых вам повезло с работой, все таки обычные офисные работники и получают ничего и упахиваются не очень. и работа у них не сдельная, от количества времени зарплата не зависит.
А во-вторых и в главных - усилия мужчин как и женщин на работе зависят от их характера и стремления ( или не стремления ) достичь результата и что-то изменить. Я уже давно поняла - что есть люди , которые хотят что-то двигать вокруг, приводить в порядок, и добиваться результата - а есть те , которым это по барабану. В принципе ВСЕ выезжает на первых. Если есть один такой везущий - рядом едет на халяву человек 10-20 не меньше, а то и больше.
И этот один такой - он работает не потому, что больше денег заработает - а потому что по другому не может. А кроме него никто не сделает.
29.07.2011 22:51:49, умная даша
Это зависит. Я знаю и те, и другие варианты. У всех разные профессии, у всех разные работы.. Как тут можно обобщать. 29.07.2011 18:13:21, Эники-бэники
Многие умные и интересные мужики в России сгорают от несоответствия их моральных принципов и современных способов добычи денег. Уважающий себя человек не сядет на одном поле ...
Мой необыкновенный брат умер в 48 лет админом игрового сайта (Его стихи в моих блогах). Его однокласники - сотрудничали успешно с Абрамовичем.
29.07.2011 13:40:15, NLU
[пусто] 29.07.2011 14:46:28
Брат много работал, но вскоре увидел, как нехитряй вывоз редких металлов без малейших усилий делает миллионерами. Сперва отпало желание упахиваться, потом приобретать, потом выходить из дому. Жить стало неинтересно. 29.07.2011 18:06:19, NLU
не вижу большой связи. Обычно желание работать возникает у мужчин само по себе - из желания что-то сделать, желательно сделать хорошо. А кто вы это время может страну грабить и богатеть - это уже не относится к способности работать. Скорее осознание морально-этической стороны этих самых "вывозящих" должно прийти и понимание того, почему ты, конкретно, этого делать не будешь. Разве нет ? 29.07.2011 22:47:16, умная даша
Но и продавать металы он не стал. Так в чем проблема. Мне кажется, сначала человек теряет интерес к жизни, потом обнаруживает что все вокруг плохие 29.07.2011 19:11:40, LeraLera
Плохим он считал только себя. Его труд на фоне вывоза природных рессурсов обесценился. 29.07.2011 20:58:06, NLU
Есть люди, которым не подходит категорически работа в офисе.
Она угнетает их психологически. Они хиреют, чахнут, депрессуют.

Им лучше даже лопатой махать (для их психики!)...
Но вот эта тупая рутина, высиживание никому не нужных часов в кабинете с такими же серыми людьми...Это ад.

Я поняла это, когда избавилась от этого ада. Прекрасно себя чувствую сейчас и знаю, что как бы не сложилась жизнь, в офис я не вернусь))
29.07.2011 13:22:27, Булочка наст.
Ну да, есть такие люди. Ну так пусть и не работают в кабинетах. По-моему, мужчинам это вообще проще - для них существует масса разнообразных работ вне офисов,и не обязательно физич. труд, но даже по тем же командировкам, в основном, мужчины разъезжают, особенно если эти командировки чуть ли не неделю через неделю... 29.07.2011 15:52:53, хухра-мухра
Разное есть, хотя, мне кажется, в среднем все же да, сильно преувеличены. Но, если речь идет о серьезных деньгах, то, как правило, никто их просто так не платит, хотя и здесь есть исключения. А слухи о нечеловеческих условиях - это отражение слухов о безумной тяжести домашней работы, для баланса, так сказать:) 29.07.2011 13:19:26, Sirriuss
Вопрос, конечно, интересный... Все настолько зависит от места работа, вида бизнеса, начальства и пр.

До сегодняшнего места работы я вот был ближе к точке зрения автора. Что типа не идут домой те, кто не хотят идти домой.

Сегодняшняя контора - совершенно другое дело. Нормальный 10-часовой рабочий день вда-три раза в неделю, три-два раза - 12-часовой. Реально потому что много работы и гна наваливается еще крайне неравномерно. Так работаеют все - колеектив человек 20. Зарплаты - где-то вдвое выше рынка. Первый раз в жизни (со школьных времен) я оказался в толпе людей, равных или превосходящих меня интеллектом.

Правда - подавляющее бошльшинство несемейные, двое семейных именно из-за графика ушли. Но работа сама по себе очень интересная и доставляющая моральное удовлетворение.

при этом - никакого социала, никаких трудовых и пр. Волчьи условия. Заработал - получил.

Кому-то такие условия травятся, кому-то нет...
29.07.2011 11:57:35, AleXXX
если интересно и напряженно, в конфу не полезешь 100%.
Или полезешь, пробежишься глазами и дальше арбайтен.
А чтоб поддерживать диалог и вникать в темы, надо совсем ненапряжно трудиться.
И еще... 11-ти часовой раб.день плюс дорога пару часов, плюс 8 часов сна... А жить-то когда?
29.07.2011 18:31:53, Oker
Точно. Именно так и есть. 29.07.2011 18:14:16, Эники-бэники
но на конфу время все же находится 29.07.2011 12:14:03, Шерлок
Это ничего не значит. Настрочить тут несколько сообщений - это мизерное время на фоне постоянной работы. 29.07.2011 18:15:22, Эники-бэники
если обратишь внимание - сильно меньше, чем обычно :) 29.07.2011 12:24:02, AleXXX
У меня такое место работы было, да. Было жутко интересно, но довольно тяжело. Там и мужчины и женщины на равных работали. Ушли за все время единицы. Такие места, действительно, единичные случаи. Но знаешь, болеть люди начали в тот момент, когда контора начала разваливаться. Прям валом скорые пошли. 29.07.2011 12:01:47, Liusia (просто Люся)
я уже давно не вижу вот прям упахивающихся мужчин вокруг (работ поменяла много :(), многое зависит от общей энергетики, темперамента, которые подразумевают определённый стиль работы.
Даже среди успешных вполне аудиторов я замечала, что склонность к пересиживанию и упахиванию - оборотная сторона одиночества, при этом мужчина вполне мог быть женат и иметь детей...
счастливые мужчины (дома или вне дома) уходят с работы вовремя или чуть задержавшись для приличия :)
ошибаюсь?
29.07.2011 11:54:06, komarel
Ошибаетесь очень. 29.07.2011 18:17:06, Эники-бэники
я почему аудиторов привела в пример, считается, что это очень тяжёлый труд во всех смыслах, требующий максимального сосредоточения и напряжения, особенно в компаниях, типа PWC. И у них реально много работы, если ты востребован как специалист... Но почему одни, уходя домой чуть позже положеного, добивались статуса "партнёра", а другие, сидящие по ночам в офисе, топтались в менеджерах/старших менеджерах по многу лет, причём начинали с одного уровня... 29.07.2011 12:54:41, komarel
Ну это не того уровня работа... Это так, трудовые лошадки. 29.07.2011 18:17:36, Эники-бэники
я стесняюсь спросить, кем Вы работаете, и откуда столько снобизма, Вы - представитель дипкорпуса/входите в состав СД крупной промышленной корпорации? 30.07.2011 01:38:29, komarel
) наблюдаю как трудоголик с многолетним стажем и тяжелой стадией может легко все бросить, послать всех и помчаться забирать любимого внука из сада, чтобы повезти его на карусельках покататься ) когда-то так было ради стирания пеленок и купания любимой дочери. 29.07.2011 12:10:38, Colline
твой папа вообще легендарная личность! :) 29.07.2011 13:47:31, komarel
нет. Так и есть. Домой не идут тогда, когда туда идти хочется меньше, чем посидеть еще на работе, причем без разницы, чем там занимаются, действительно работают или в стрелялки играют. 29.07.2011 12:04:24, WildStitch
иногда мужчинам для счастья и нужно "упахаться", вернее достичь результата за короткий временной отрезок, с семьей это никак не связано, это совсем другое.. 29.07.2011 11:58:38, Елена Д.
<достичь результата за короткий временной отрезок> и пойти домой к любимой семье :)) - ведь есть и такие :)) 29.07.2011 13:48:41, komarel
Некоторые и дома работают. И семью при этом очень любят :) 29.07.2011 18:24:03, Эники-бэники
нет. 29.07.2011 11:56:54, 779977
Да я тоже вижу вокруг себя нездоровый трудоголизм исключительно как компенсацию каких-то психологических проблем. 29.07.2011 11:56:42, Liusia (просто Люся)
А что такое нездоровый трудоголизм? (опять 25. Любить работу плохо, пинать балду отлично) 29.07.2011 18:24:39, Эники-бэники
"нездоровый трудоголизм" - следствие, причем причины могут быть самые разные..., как и результаты 29.07.2011 13:50:26, komarel
От мужчины зависит, наверное. Если эмоциональный то и в офисе упахается.
Мне вот с утра девушка одна пыталась мозг вынести не по делу, сразу устала)
Стрессоустойчивость нужна если в офисе работаешь и в мегаполисе живешь.
29.07.2011 11:54:06, Ольгочка
а в деревне стерссоустойчивость ни к чему? :-)) типа крестьяне, низший слой общества...:-)))))))
Небожители и совершенные люди из мегаполиса .....
29.07.2011 11:56:36, Kurmen
У крестьян психология другая. К земле ближе. Физический труд и голова свободна от мути всякой. Если что - у меня муж деревенский парень. Ваш земляк. 29.07.2011 12:04:09, Ольгочка
и тебя вылечим ... 29.07.2011 11:59:42, Сочувствующая
Госструктуры бабки наши отсиживают. 29.07.2011 11:53:14, NLU
это к чему? 29.07.2011 11:54:06, Liusia (просто Люся)
имхо антишарм в офисном сидельце от и до. 29.07.2011 13:17:07, NLU
Офисный планктон при богатой корпорации или ведомстве. Презираю. Вся типа работа занимает 30 минут в день, остальное висение в соцсетях, перекур, перерыв на кофе, перерыв на обед, и так 30 раз день. Это уже некое социальное явление 2000-ных годов, что войдет в историю. 29.07.2011 11:41:33, Атом
Презирать точно не за что. Если им платят деньги - это факт жизни, с которым не поспоришь. Значит, так или иначе, они эти деньги заработали. Хоть бы даже и красивыми глазами или умением вешать на уши лапшу.

Можно пойти асфальт кидать - дело нужное. И впахивать там по 12 часов в день.

К слову сказать, я сама на фриланс ушла, ибо не видела в офисной работе осмысленности для себя - сидишь целый день и непонятно как жизнь проходит. Доход сейчас, кстати, существенно меньше стал, зато знаю чего стою на самом деле. Но это личное решение и выбор.
29.07.2011 12:29:43, Солнечный Ветер
а почему 2000ые, цивилизация вроде раньше зародилась) 29.07.2011 11:54:01, Сочувствующая
Атом, а вы кем работаете? Просто любопытно стало мне...
ПыСы Я тоже не обожаю "офисный планктон при богатой корпорации" тем не менее там полно талантливых специалистов - я по работе знаю. Дармоедов больше конечно, но где их нету-то?
29.07.2011 11:52:06, Moon
Обалдеть сколько ниже под моей репликой написали. Для ответов на вопросы относительно меня кто не помнит: собственныей бизнес. Когда была тем самым офисным планктоном -наелась этих перерывов-перекуров, дресс-кода и прочей дребедени, и еще того что была все ж из тех 10% кто работает, а 90% -плетут интриги и ходит вовремя с докладом к начальству с красивыми отчетами или тихонько не отсвечивает -надоело.
презираю потому что иногда такой офисный планктон, что не привык реально что-то делать, а лишь отсиживать положенное время за своим столом, будучи все ж порой уволенным с теплых мест, приходит на работу в мою контору. Некотрые с порога начинают пальцы гнуть насчет зарплаты, типа я даже разговаривать не буду ниже.... Приходится посылать с порога. Потом все-таки сразу начинают лебезить после этого, мол ну я гибкий вообще-то, потом обнаруживается что человек приходит с понтами, но полным остутствием или нужных знаний, или желания выполнять требуемое. Иногда такие паразиты даже проскальзывают на испытательный срок. Жаль денег просто, которые они 3 месяца получают, и сваливают по пожеланиям хозяев ( я одна из них) все ж "по собственному желанию", и угробленного на них времени и нервов.
Читайте Алекса, уважаю)
29.07.2011 14:12:43, Атом
одна из причин, по к-й я очень не хочу обратно в офис с фриланса
на фрилансе, да, как мозгом и лапками пошевелили, так и покушал (и вся семья тоже)
30.07.2011 09:30:52, Ardilla
Атом, что с Вами? я Вас не узнаю... 30.07.2011 01:44:45, komarel
вы даже не представляете, сколько этого "планктона" таки проскочили и осели в вашем собственном бизнесе. Это когда коллеги одного уровня сидят рядом и видят подноготную друг друга, то понятно, кто работает, а кто нет, да и то не всегда. С начальского же места фигли вы всегда различите ху есть ху.

Так что не обольщайтесь так уж. Раньше вы получали деньги просто так, а теперь все стало еще хуже - вы платите кому-то просто так. И не нужно считать себя умней начальства тех корпораций, которое платит "презренному планктону". Если оно платит, значит считает их нужными и ценными сотрудниками, точно так же не видя со своей позиции многих вещей, как и вы сейчас.
29.07.2011 15:51:40, WildStitch
Эк вас плющит то )) 29.07.2011 15:47:36, 779977
Атом, мы с Вами в чем-то похожи. Я про собственный бизнес и про отношение к госкорпорациям. Но ей-богу, Вы обобщаете. За этим обобщением уже ничего похожего на истину не увидишь, что создает превратное мнение.
Насчет Алекса... Думаю, он тоже неоднозначен....
29.07.2011 14:54:59, Moon
Я не считаю себя правой всегда и во всем. но как гритца темой попали на больную мозоль, побывала и "сверху и снизу"С) (уже писала выше). И чем старше становлюсь -тем противнее от таких короедов, коих видела как коллег, так и ныне подчиненных. ООО у нас не настолько большое, результативность и все гоУнецо нутра видно быстро. Сорри за грубость, но достало. Жалко только 50-летних и больше возрастом, что приходят на собеседование, людям реально наконец становится страшно, что перспективы найти аналогичное место для плевания в потолок стремятся к нулю, т.к. заняты более молодыми плевателями. 29.07.2011 20:10:08, Атом
:)) Полагаю, "офисный планктон" тоже презирают какие-то профессии. И что из этого следует? :) 29.07.2011 11:49:12, УникаЛьнаЯ
что следует жить :-))) 29.07.2011 11:54:59, Kurmen
да ладно, стиль работы русских и их любовь к работе вообще давно уже в истории народов мира ) что ж вы так узко. 29.07.2011 11:48:37, Colline
а причем здесь руские?... евреи работают по другому? 29.07.2011 11:49:28, Kurmen
с евреями не знакома. 29.07.2011 11:52:10, Colline
Призадумалась. ИМХО - все евреи. 29.07.2011 13:18:54, NLU
я русская ) чуть-чуть марийка)) 29.07.2011 13:24:30, Colline
По всем документам - я русская. Но уверенности нет. Мужчин русских мне не довелось знать. 29.07.2011 13:45:15, NLU
а у меня на рожице написано - русская раздолбайка и рас..дяйка)) 29.07.2011 14:42:10, Colline
а они разве работают?? :)) 29.07.2011 11:50:22, douceur
еще как. 29.07.2011 12:00:11, Сочувствующая
мои знакомые евреи вкалывают как проклятые, но не руками...стараются головой. 29.07.2011 11:57:53, 779977
заметте - это не я сказал :-)) 29.07.2011 11:54:29, Kurmen
Вы слова не перепутали? Наверное, не презрение, а зависть? 29.07.2011 11:48:28, Ханты
а в чем корень презрения? Обязательно надо упахиваться и семь потов согнать, чтобы добыть себе пропитание? Люди прекрасно устроились, а завидовать - нехорошо. 29.07.2011 11:46:19, WildStitch
корень презрения в чувстве превосходства...но очень сильно сомневаюсь что у Атома есть на это право...чувство превосходства может испытывать счастливый чел над несчастым...Это точно не тот случай. 29.07.2011 11:55:26, 779977
счастливый вааще не испытывает негативных чувств к кому-либо. 29.07.2011 11:59:08, AleXXX
почему оно плохое чувство? иногда это просто констатация факта, радостного факта. 29.07.2011 12:06:24, Colline
а это не является негативным чувством. Для плохого человека это позитивное чувство ))) 29.07.2011 12:01:08, 779977
а мне их просто жалко... тратить жизнь на выизывание задницы лестнице начальников, выполнения никому не нужной работы, постояная необходимость лицемерия и вранья.... 29.07.2011 11:48:00, Kurmen
чееееето я не пойму, ты прикалываешься что ли?
жара спадет - полегчает)))
29.07.2011 12:02:34, Сочувствующая
Саш , а если бы у тебя была труба? Ты бы президенту лизал? 29.07.2011 11:53:51, Moon
Труба... очень образно... сразу возникает ассоциация не о лизании, а о более откровенных действиях... :-)))

Мне кажется у всех у нас своя труба.Разве нет?
29.07.2011 12:09:44, Kurmen
"каждый из нас по-своему лошадь"? 29.07.2011 12:21:14, Moon
все мы немного лошади.... 29.07.2011 12:22:00, Kurmen
))) 29.07.2011 12:28:11, Moon
президенту лизать куда престижнее и приятнее, чем какому-то паршивом начальнику)) 29.07.2011 11:57:29, Liusia (просто Люся)
ой, какую ты ерунду говоришь. :) Не лицемерие и вылизывание, а дипломатия и не высказывание своего мнения всем подряд. И что такое есть эта "нужная" работа? Работа - это то, за что платят деньги. Лично я предпочту сидение в комфортном офисе с регулярным обедом, паханию-паханию-паханию. Оно как-то для здоровья полезней. И вообще, я работаю, чтобы жить, а не живу, чтобы пахать. 29.07.2011 11:52:54, WildStitch
это ваш опыт? 29.07.2011 11:51:37, Шерлок
и опыт сын ошбок трудных и гений, парадоксов друг.... :-)) 29.07.2011 11:54:04, Kurmen
ой, а я вот все что ты написал в диких масштабах регулярно наблюдаю в одном диагностическом центре, т.к. знакома с некоторыми его сотрудниками и бываю часто )) ни в одном офисе такого ужаса не встречала ) 29.07.2011 11:50:35, Colline
с чего взял-то??? а на нужность работы - мне, например, вообще фиолетово! лишь бы она оплачивалась хорошо!! 29.07.2011 11:49:40, douceur
вот таких как вы мне особенно жаль......это же как надо нелюбить свою уникальную жизнь чтобы тратить ее на деньги.... 29.07.2011 11:53:16, Kurmen
меня жалеть не нужно, у меня замечательно-творческая работа, которую я трепетно люблю, и очень люблю то, что она замечательно вознаграждается, дополняется комфортным офисом и замечательным колективом. А тратить свою жизнь на брюзжание, что все кругом дураки сидят фигнёй страдают - это да, пустая трата времени! сидишь себе, брюзжишь в хоум офисе, фууу. А я вот сегодня в новом платье!! 29.07.2011 11:57:24, douceur
:) а я в новой кофточке. :) И как назло половина офиса в отпусках, не перед кем покрасоваться. :) Ничего, они вернутся и тогда в отпуск уйду я! вот! :) 29.07.2011 12:42:01, WildStitch
этот "презренный металл"... жжошь)) 29.07.2011 11:56:13, Colline
метал презериют в основном те, у кого его нет :)) 29.07.2011 12:07:30, douceur
а с двумя лл тоже? :-)
все как раз наоброт, кстати...
29.07.2011 12:15:20, Kurmen
неее, из знакомых мне обладателей металла в существенных количествах, все относятся к нему весьма уважительно 29.07.2011 12:16:57, Liusia (просто Люся)
умные люди не плюют в колодцы )) 29.07.2011 12:24:00, Colline
работа лишь часть жизни 29.07.2011 11:55:00, Шерлок
свободный художник?:)) 29.07.2011 11:48:32, odda
последние 15 лет я работаю в так называемом "хоум-офисе" по условиям моих контрактов. Так что можно сказать - я тоже офисный работник... :-))
Да, уменя работа в офисе - прелесть и наслаждение. Встаешь с утра в своем доме - и ты уже в офисе. Делаешь свои дела и работаешь. Именно в таком порядке - и поэтому все делаешь быстро и хорошо.
Так что завидовать надо как раз мне :-))))))
29.07.2011 11:51:52, Kurmen
надо тебе теорию управления почитать для просветления ) 29.07.2011 11:57:25, Colline
да это не мне надо почитать.... :-))) 29.07.2011 12:10:26, Kurmen
тебе, дорогой ) жить легче станет ;) 29.07.2011 12:17:11, Colline
да мне и сейчас хорошо... мне бы не читать, мне бы писать начать...:-) 29.07.2011 12:22:49, Kurmen
сначала почитай, а то как напишешь типо того, что здесь уже понаписал... :) 29.07.2011 12:25:59, Colline
нее...уже начитался...а ты счтаешь, что мои мысли неинтересны? :-))

По моим наблюдениям, самое оскорбителное в этой конфе - это не шипение участников на твои резкости, а отсутсвие ответов ....

Самое итересное в напсанном - где бы то ни было, это не констатация очевидного, а создание дискутабельного и вызывающего желание спорить.
Поэтому справочник телефонных номеров или словарь читать не так интересно, между прочим, хотя там все соответсвует дейстивльности :-)
29.07.2011 12:30:34, Kurmen
и кстати, с детства обожаю читать словари, энциклопедии и тому подобные вещи. даже рекламные проспекты, потому что там море информации ) 29.07.2011 12:47:43, Colline
начитался и ладно )
иногда твои мысли интересны, иногда веселят.
ты знаешь, от людей ведь зависит, кому то и поспорить об откровенной фигне интересно. для кого то оно просто чужое мнение и незачем о нем спорить. а такие взрывы у меня лично вызывают желание провокатора погладить по головке и в лобик поцеловать )) хотя конечно не каждого, мимо иных просто мимо пройти.
раз для тебя отсутствие ответов самое оскорбительное значит и сообщения имеют цели соответствующие ) у меня другие цели.
29.07.2011 12:45:24, Colline
я думаю, что у меня комплекс непризнанности...типа я - гений, а вы - жалкие никчемные людишки этого не замечаете и не цените.....:-))
Ну и реабилитируюсь здесь потихоньку...:-)))))
И, опять же...я тут уже более 10 лет, точнее - 12. Достаточно постоянно. Без таких провокаций и провокационных личностей все бы уже стало таким нетинтересным. Но я то что.... Тут такие персонажи раньше зажигали - один Синий чего стоил!! Ты помнишь синего? По сравнению с моими жалкими попытками провоцировать его посты и ответы были как айсберг и льдинка...:-)

Да, были люди в наше вермя
29.07.2011 12:53:17, Kurmen
))))))))))))))) ой, у меня аж живот заболел ))
у меня тоже есть подобное, воюю смертным боем ) основной аргумент - было бы за что, уже бы признали и оценили ) наверное поэтому чужие провокации не сильно цепляют, вижу их суть. и жалко времени, в таких масштабах фактически на глупость потраченного. в 20 лет это казалось веселым и интересным, в 30 уже не очень.
синего читала, там такие масштабы что мимо хотелось проходить. ты еще меру знаешь)
а еще моя жизнь вышла на существенно новый уровень, когда в родах научилась продыхивать адскую боль, очень помогает переживать всякие обострения, когда не забываю))
29.07.2011 13:12:08, Colline
ну, вот. опять офис:)
а то можно было подумать про творческую личность.
без карьерных и начальственных посяганий:))
29.07.2011 11:54:31, odda
неее, нафиг-нафиг хоум офис, а куда я новые платья-костюмы буду надевать?? дома перед компом? 29.07.2011 11:53:38, douceur
вот вот. Бум хоум-офисов уже утихает, кстати, и люди снова возвращаются в обычные офисы, так как о ужас! оказалось, что у хоум-офисов есть и куча недостатков.

- смешивание работы и личной жизни и отсутствие временных рамок
- как следствие сложней переключаться. А переключение на другой вид деятельности - основа отдыха.
- уменьшение социализации
- выпадение из реального информационного пространства. Увы, но живое общение в среде интернетом не заменишь
- и так далее.

Так что во всем есть плюсы и минусы.
29.07.2011 12:01:11, WildStitch
один из самых главных для меня - когда я работаю дома, и муж и дети категорически не понимают, что я работаю!!! 29.07.2011 12:06:19, douceur
пошла, сварю себе двойной эспрессо и насладююююсь... 29.07.2011 12:08:26, douceur
а у меня Лена тоже хоум-офисный работник...:-)) так что в нашем доме два офиса одновременно. И полное взаимопонимание :-)) 29.07.2011 12:16:21, Kurmen
вот ваще бы застрелилась!! это же ещё на двух хоум-офисных работников обед готовить придётся!!!! да ещё дети.... смерть. 29.07.2011 12:41:05, douceur
иногда когда лень подниать с этажа на этаж мы сидя в соседних комнатах переписываемся с ней на бытовые темы по аське.....:-))) 29.07.2011 12:54:17, Kurmen
у моих для этого радиотелефоны) 29.07.2011 13:26:23, Colline
я тоже дома. но и раньше ничего из вами перечисленного не наблюдалось 29.07.2011 11:53:01, Шерлок
значит повезло вам :-) 29.07.2011 11:58:18, Kurmen
не мне одной 29.07.2011 12:03:38, Шерлок
да у нас, вроде, не ведомство и не так чтобы корпорация и у меня стаж работы с 90х 29.07.2011 11:45:08, Liusia (просто Люся)
Люсь, я только к 40 годам поняла, что можно получать деньги не особо убиваясь на работе, но для этого: мне понадобилось "поубиваться" намного раньше и дольше, во-вторых, не всем так везет с рабочим местом, к сожалению.. так что я вполне допускаю, что где-то мужики и "убиваются", да мне далеко ходить за примером не надо :( только с возрастом и ростом моей зарплаты муж успокаиваться начал :( другое дело, что они это делают ДЛЯ СЕБЯ, для своей самооценки, хотя часто "прикрываются", я делаю это для вас, мне ничего не надо и т.д.. 29.07.2011 11:29:32, Елена Д.
Преувеличены
(если что, то у меня за стеной - 2 департамента ))
29.07.2011 11:26:24, Акцент
А при чем здесь муж или жена, мужчина или женщина?...Стоны о тяжелой работе, которая не оценивается должным образом партнером слышны с обеих сторон семейного фронта и это одна из базисных манипуляций в любой паре.

Усталось возникает от скуки. Геймер не спящий 3 ночи подряд чтобы пройти игру встает из компа бодрым, а на работе устает через полчаса...Между прочим офис в этом отношении как вытягиватель энергии стоит на первом месте. В офисе прет только некомпетентного, как правило и соответственно суперэнергичного начальника...:-)) Потому что суть офисной работы - это прежде всего подчиненеие, а не производство и творчество.
29.07.2011 11:23:42, Kurmen
Какие у вас интересные фантазии :) 29.07.2011 11:51:04, УникаЛьнаЯ
ты еще не знаешь про сексуальные.....:-)))) 29.07.2011 11:59:21, Kurmen
Надеюсь остаться в счастливом неведении относительно этой части твоей жизни :) 29.07.2011 13:49:49, УникаЛьнаЯ
Про суть офисной работы - это Вы теплое м мягким сравнили. Суть офисной работы - это работа в офисе, и ничего больше. Все остальное - Ваши (или не Ваши) фантазии. 29.07.2011 11:47:03, Ханты
:-)) офисы бывают разные... но у нас в стране все - одинаковые :-))) 29.07.2011 11:48:59, Kurmen
"У нас в стране"? Вы где живете, в Монголии? В данной ветке Вы показываете не только свое низкое знание различных условий работы в России, но и слепую самоуверенность, синоним ограниченности. 29.07.2011 11:53:48, Ханты
сайт президента Медведева заработал? :-))) 29.07.2011 11:59:46, Kurmen
ты знаком со всеми офисами страны? серьезно? 29.07.2011 11:49:38, Liusia (просто Люся)
Хотя с общим посылом на счет манипуляций я с тобой и согласен, однако в деталях, особенно на счет офиса, уж извини, поспорю.

Офис есть не что иное как просто форма организации труда. Потому и существующая, что форма объективно необходимая. Другое дело, что форма не может заменить собой содержание. От того в тех конторах, где бизнес-процесс изначально организован эффективно, и в офисе планктона практически нет. Люди трудятся и прутся от успешного результата. А там, где с эффективностью проблемы, вот там, да, офис это болото, в котором, как ты хорошо заметил, главное - подчинение.
29.07.2011 11:40:04, Леший
именн это я и хотел сказать...:-))
к сожалению, мой опыт общения с офисами всех мастей в России пивелменя к выводу, что описанный тобой "успешный" вариант организации офиса нечто легендарное и чисто теоретическое :-))))
29.07.2011 11:43:11, Kurmen
Не сказал бы. Мне доводилось работать в разных. Хотя, да, застойные встречаются чаще. Но это вопрос не к офису, как форме работы, это вопрос прежде всего к способностям управляющих бизнесом. 29.07.2011 12:13:53, Леший
это вопрос к условиям, которые позволяют быть жизнеспособнми прежде всего такие офисы... Это отражение организации политической жизни и принципов организации перераспределния собственности в стране.
Такие вот идеальные разумно устроеные офисы - они ведь сущестуют для создния ценностей, прежде всео инителлектуальных - решения, планы, координация, контроль и т.д.
А у нас офисы выполняют соверенно другую функцию. И это прежде всего контроль за отъемом интеллектуальной собственности производящих ее сотрудников. Для наших офисов не важно сколько работник вырабатывает интеллектуальной ценности, важно чтобы она поддтверждала версию начальника и принадлежала только ему.
29.07.2011 12:20:29, Kurmen
какая у сотрудника может быть интеллектуальная собственность? 29.07.2011 12:31:16, Шерлок
во!!!!! слышу наконец мнение офисного экспроприатора....:-)) 29.07.2011 12:57:29, Kurmen
у меня был вопрос, а не мнение 29.07.2011 13:00:53, Шерлок
собственность, она всегда сбственность, независимо от того где ты работаешь.
То, что производится в результате твоего мышления и что имеет общественную ценность всегда явялется твоей интеллектуальной собственностью. Именно за ее производство платят деньги в тех же офисах. Другое дело - на каких условиях.
Причем даже если ты продаешь по условиям контракта свои мысли, ты в любом случае имешь право на свое авторство, на его фиксирование и признание.
Ты видела сколько мелких строчек идет в титрах голливудских фильмов? Там указаны все, кто как либо отметился в творческом процессе - костюмеры. помошники 3-го заместителя ассистента и т.д. Хотя большая часть из ни и не получит дидивденты - они продали свои мысли сразу и без права ренты, их авторство остается признанным всегда. На таких условиях работает весь цивилизовнный мир где нет интеллектуального рабства, процветающего у нас.
29.07.2011 13:08:32, Kurmen
в рекламе титров нет. титры ни о чем не говорят. 29.07.2011 13:11:52, Шерлок
титров нет и в других объектах интеллектальной собственности и что?
ты не понимаешь или нехочешь понять?
или просто хочешь выиграть? :-)
желание узнать и понять чужое мнение качественно разнится от стремления навязать свое.
29.07.2011 13:17:50, Kurmen
я хочу понять каким образом происходит "отъемом интеллектуальной собственности производящих ее сотрудников" и каким образом она должна "поддтверждать версию начальника и принадлежала только ему". Не, я знаю, что и книги, и научные труды бывают негры пишут. Но они в курсе и согласны. Могут и не писать. а во всех прочих - редакторы там, креативщики, pr и прочие. у них как отнимают? 29.07.2011 13:22:08, Шерлок
Что такое офисная работа, а? 29.07.2011 11:40:02, Liusia (просто Люся)
все зависит от того кто ты в этом офисе..:-))
Для начальника способ самовыражения путем унижения и интеллектуального воровства у подчиненных. От чего конечно его и прет ;-)))
для остальных - единственный способ получения денег.
29.07.2011 11:45:25, Kurmen
да ладно :) всякие бывают офисы :) в нашей сфере это чаще всего мера для экономии средств и времени, т.к. люди спокойно работают без давления начальства, выполняя поставленные задачи, правда для этого нужно сотрудников не только по знакомству набирать, это - да.. 29.07.2011 11:53:15, Елена Д.
о, дохтерррь, а вы не хотите обсудить это подробнеее)))

возможно это можно вылечить всего несколькими сеансами))))
29.07.2011 11:51:42, Сочувствующая
ну ты даешь))) 29.07.2011 11:48:17, natmet
а начальник в этом офисе всего один?:) 29.07.2011 11:47:18, odda
ы любом офисе, как и в любой стае животных целая иерархия лидеров, каждый из которх получает мотивацию за счет осознания и подтверждения своей власти над подчтиненными им...
Вообще это феномен - вообщем то неплохие поодиночке люди, сбиваясь в офисы становятся совершенно другими существами на своих службах....:-))))
29.07.2011 12:02:56, Kurmen
Саш, даже я уже испугалась 29.07.2011 12:04:31, Liusia (просто Люся)
:-)) да ладно... сами же написали что сегодня пятница...
Я вот сегодня только с утра из Московского офиса приехал, сижу тут дома за компом один - няня гладит белье, семья на даче, сам тоже сейчас поеду. Не могу оторваться от "офисной работы" вот с вами.....:-))))
29.07.2011 12:13:33, Kurmen
ух, выдохнула))) 29.07.2011 12:17:33, Сочувствующая
ну ладно, успокоил)) 29.07.2011 12:15:17, Liusia (просто Люся)
поздравляю, тема удалась !!! 29.07.2011 12:11:26, Сочувствующая
спасибо) 29.07.2011 12:12:28, Liusia (просто Люся)
чувствуется предвкушение отпуска)) 29.07.2011 12:14:56, Сочувствующая
а то! 29.07.2011 12:17:47, Liusia (просто Люся)
не ты одна ))) 29.07.2011 12:09:53, Сочувствующая
жуть какая 29.07.2011 11:46:56, Шерлок
пипец ты меня сейчас пригвоздил 29.07.2011 11:46:37, Liusia (просто Люся)
и меня, но с другой стороны баррикады) 29.07.2011 11:53:00, Сочувствующая
как ты далек от офисной работы )) 29.07.2011 11:37:08, Colline
и как я этому рад!!!!!!!! :-))))) 29.07.2011 11:38:02, Kurmen
я тоже за тебя рада ) только читать чушь не радостно) 29.07.2011 11:42:17, Colline
у тебя всегда есть выбор...но если ты на эту чушь еще и отвечаешь - значит отвечаешь не мне, а чему то в себе...
:-))
29.07.2011 12:04:01, Kurmen
милый дурашка ) 29.07.2011 12:18:52, Colline
ого! комплименты пошли :-)
тронут, спасибо :-)
29.07.2011 12:25:17, Kurmen
ну чувствуется же что мужчина без ласки остался) 29.07.2011 12:29:58, Colline
не в бровь, а в глаз))) 29.07.2011 12:43:33, Сочувствующая
вот это то что у тебя в себе, меня сильно напугало (с) 29.07.2011 12:12:16, Сочувствующая
смотря какой офис 29.07.2011 11:29:57, Шерлок
любишь офисную работу? 29.07.2011 11:39:03, Kurmen
ты можешь ответить, что такое офисная работа вообще? я, к примеру, уверена, что моя офисная работа в корне отличается от офисной работы бухгалтерии 29.07.2011 11:52:41, Liusia (просто Люся)
речь разве о любви была? а я вообще работать не люблю 29.07.2011 11:43:02, Шерлок
естественно, это первый признак любого офисного сотрудника... :-)))) 29.07.2011 12:04:53, Kurmen
вы про "что такое офис" напишите, ладно? а то совсем непонятно о чем речь 29.07.2011 12:07:04, Шерлок
да лень уже, тема обсосалась :-) 29.07.2011 12:25:45, Kurmen
ну конечно) 29.07.2011 12:34:03, Шерлок
я люблю офисную работу, со свободным графиком - она меня дисциплинирует. 29.07.2011 11:40:54, Сочувствующая
"Потому что суть офисной работы - это прежде всего подчиненеие, а не производство и творчество."

а тебе не кажется, что это сильно от профессии зависит, а не от места ее выполнения?
29.07.2011 11:26:59, Сочувствующая
Не от профессии от способа организации.
Российские офисы, прежде всего чиновничьи - это вольеры для наблюдения над подчтиненными, которые делают вид что работают, тихо ненавидя и саму работу и всех своих начальников....:-)))))
29.07.2011 11:40:44, Kurmen
ооо, как много нового узнаешь.
прям все все офисы такие, или только те в которых работал ты?
29.07.2011 11:43:47, Сочувствующая
а что вы под офисом понимаете? 29.07.2011 11:43:36, Шерлок
тем более под чиновничьим 29.07.2011 11:45:49, Liusia (просто Люся)
похоже с зоопарком перепутал )) 29.07.2011 11:45:22, Colline
с паноптикумом))) 29.07.2011 11:52:29, Сочувствующая
я тебе больше скажу, это зависит и не от профессии и не от места выполнения, а зависит от конкретного человека, от конкретных начальников и конкретного проекта 29.07.2011 11:39:03, Liusia (просто Люся)
о да, и это тоже, однозначно. 29.07.2011 11:39:50, Сочувствующая
<Это что - я упустила какой-то существенный кусок жизни или слухи о нечеловеческих усилиях мужчин в процессе прокорма своих семей все же несколько преувеличены?>

Это не только к вопросу о нечеловеческих усилиях мужчин... Это еще и классная иллюстрация к периодически возникающим здесь темам о "нечеловечески впахивающих москвичах и околачивающей груши всей остальной России"
29.07.2011 11:07:58, аноним из замкадья:)
как вы удачно ввернули свой комплекс провинциала, к теме совершенно не относящийся))) 29.07.2011 11:33:54, Сочувствующая
я считаю что подобные комплексы нужно поощрять..)) они очень полезны тем у кого их нет ))) 29.07.2011 12:33:17, 779977
а вы и поощряете очень успешно... другие ж не работают, то ли дело москвичи - упахиваются, бедные, в конфах языки стачивая 29.07.2011 13:17:23, аноним из замкадья:)
))) вот вот 29.07.2011 15:51:07, 779977
Экий Вы затейник)) 29.07.2011 12:36:25, Liusia (просто Люся)
Ой, про остальную россию вы мне не рассказывайте, я на производстве работаю с филиалами по всей стране. У меня по той россии подчиненных богато поразбросано. 29.07.2011 11:11:55, Liusia (просто Люся)
То, что Вы имеете претензии к подчиненным по всей России, свидетельствует только лишь о том, что Ваше производство ведет неправильную кадровую политику. Не больше, но и не меньше... 29.07.2011 11:20:36, аноним из замкадья:)
:-) 29.07.2011 11:37:28, Liusia (просто Люся)
ещё как :-))) 29.07.2011 11:48:14, douceur
слухи преувеличенные, большинство из нас ничего не делает и делать не будет. 29.07.2011 10:52:20, 779977
да я не настаиваю, собсно)) 29.07.2011 10:53:05, Liusia (просто Люся)

Показано 197 комментариев из 331

Всего ответов: 331 Страницы: 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

12.12.2017 19:17:20

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!