Раздел: Брак

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про избиения опять (внизу далеко ушло)

Самое страшное, что есть куча ситуаций, когда бьют абсолютно тихих жен-овечек, которые не то, что не орут, они мухи не обидят. Потому что могут. Потому что позволено и оправдывается обществом. Потому что одно вытекает из другого и взаимосвязано. Потому что вместо "она истерила" или "она орала" можно подставить "она сама виновата - не так дышит, не так смотрит".
03.06.2011 20:23:26, Эники-бэники

409 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ППКС!
У меня лично все эти наезды в духе "сама виновата" вызывают ассоциации с оправданиями, которые обычно озвучивают насильники в адрес жертв: она, мол, сама напросилась, у неё юбка короткая / кофта прозрачная / губы ярко красные и т.д. и т.п. (нужное подставить). И даже если жертва была абсолютно невызывающего вида, всё равно она будет у насильника "сама виновата", потому как баба...
С рукоприкладством та же история. Знаю нескольких коллег, у которых в семьях тоже жена "довела": в одном случае жена довела тем, что застряла в пробке, приехала домой поздно и уставшая, и не стала готовить ужин.
Другой случай: кошку стошнило на пол, муж спросонья не заметил, вляпался, получила жена - типа "убирать надо, а не попу (мягко говоря)мять".
Если человек хочет к чему-нибудь прицепиться, он прицепится, не то, что жена, он сам себя на ровном месте "доведёт" - как в старом анекдоте: "кому, стерва, сигналишь".
Как говорится, это было бы смешно, кабы не было так грустно...
06.06.2011 10:37:57, nativa
а настоящих бедных овечек вообще ЕДЯТ. А чем, казалось бы, они хуже злых волков. А общество к их судьбе полностью, полностью равнодушно. И даже само съест баранью котлетку. 04.06.2011 16:00:29, ландыш
Насчет того, что якобы оправдывается обществом, прочитайте топик по ссылке.
Потом сравните с обсуждаемым сейчас. Почувствуйте разницу.
04.06.2011 13:40:59, вау
"Если бы ты вела себя по-другому, то он бы не...", "Ты ответственна за то, как другие люди ведут себя с тобой"

это как раз созависимость и есть. И все те, кто говорят самадуравиновата как раз в эту созависимость жертву и толкают. Зачем они это делают я не понимаю, но жертве от этого лучше не становится точно.
04.06.2011 13:30:18, so anonimous
Побои - преступление, направленное против телесной неприкосновенности человека, состоящее в нанесении потерпевшему множества ударов, не повлекших причинения вреда здоровью (ст. 116 УК РФ). Относится к числу преступлений против жизни и здоровья. Систематическое нанесение П. является одним из способов совершения другого преступления - истязания.

Источник - yurist-online.com › uslugi/yuristam/slovar

Так что один раз толкнул даже под 116 УК не подходит. Тут ясно написано МНОЖЕСТВЕННЫЕ.
04.06.2011 12:36:19, ОхотникНаУток
Второй день читаю обсуждения, одно даже инициировала. Волосы от ужаса шевелятся на голове - большинство здесь считает, что 1) муж имеет полное право бить жену, если ему этого хочется 2) жена сама виновата, что ее бьют 3) женщины всегда доводят мужей 4) если муж обещал что-то сделать и не сделал, ты не имеешь право ему напоминать, иначе см. пункт 1.
И это хоть относительно, но цивилизованная страна? Страна, где насилие считается нормой не среди бабок деревенских (бьет - значит любит), а среди образованных и современных достаточно молодых женщин. Какой-то кошмар! Про детей и говорить нечего, их бить, видимо, сам бог велел: они и доводят, и не слушаются и еще слабее, чем женщины.
04.06.2011 01:46:31, Почему?
А я знаю семью где жена мужа била в течение двух месяцев и прямо при детях. 04.06.2011 11:55:25, рица
А я не увидела ничего из Ваших 1-4.
Но с п. 2 согласна.
Если 1 раз ударили - не виновата. Никогда.
А если "бьют" - сама виновата.
04.06.2011 10:30:03, ЕК настоящая
а вообще забавно читать рассуждения теоретиков, да.))) 03.06.2011 23:13:48, natmet
Да-да. 03.06.2011 23:41:18, Русская пианистка
Так именно тихих и бьют. И слабых бьют. Потому что попробуй побей жену чемпиона по кикгбоксингу или дзюдо или еще чего-нибудь в этом роде 03.06.2011 23:05:16, вернаяжена
почитала я ту тему и вот что подумалось. Применять необоснованно силу в отношении заведомо слабого тебе человека- это не хорошо. Но. Иногда и детям по ж..е дают за проступки, а более взослым детям за дерзость попадает и по губам. И поверьте, рецидивов в таких случаях не происходит, т.к человек уже понимает, что перешел грань. А женщина, неразумное существо, бравирует часто своей слабостью и отчего-то считает, что жаля мужчину словами, тоном, бесконечным зудежом, подчас унижая, может оставаться безнаказанной. Если ту девушку толкнул муж- значит был повод. Это был красный сигнал для их двоих. Каждый должен вынести урок. И он и она. И если подобное повторится, то дальше не стоит испытыаать судьбу.
Я сама неоднократно играла на грани фола, понимая, что перехожу черту, и думала уже, что вот сейчас мне точно влетит. Но вовремя ретировалась. Так что _каждая_ женщина знает, где та черта. а если она ее переходит, то это уже ее зона ответственности и не стоит всю вину возлагать на вторую половину.
Сразу хочу подчеркнуть, что это не относится к тем случаям, где в семье постоянное насилие, т.к это уже клиника. Ресь идет о таких вот случаях, где оба в такой ситуации впервые и не знают, что с ней делать дальше.

А по поводу овечек...Те еще овцы бывают..
03.06.2011 22:08:20, gera
Слушайте, ну если женщина сама распускает руки "по ж...е" и "по губам", странно ожидать, что другие будут воспитаннее... Т.е. ожидать можно, но как-то получается, что она в принципе не против рукоприкладства. Короче - бить не стоит никому и никого. 04.06.2011 00:45:46, УникаЛьнаЯ
Конечно нельзя, об этом я и писала:"почитала я ту тему и вот что подумалось. Применять необоснованно силу в отношении заведомо слабого тебе человека- это _не хорошо. Но. _Иногда_ и детям по ж..е дают за проступки, а более взослым детям за дерзость ". И как выше сказала автор /////, жизнь очень многогранна. Если в ней случаются такие ситуации, опять же, из моего же сообщения можно это извлечь, то надо делать _выводы_ о допустимости применения в дальнейшем такой формы поведения, которая может вызвать неадекватную реакцию мужчины. Если не сделаны правильные выводы и не предприняты конкретные действия для их исключения, а именно, пересмотреть формат отношений с этим мужчиной, не провоцировать его, то тут вина не только обидчика, но и жертвы. Кроме того, для четкости и правильности понимания моих сообщений, уточню, все эти ситуации не относятся к постоянному насилию. Это клиника обоих. Я это не комментирую. А вот где случился единичный случай, вот это надо решать. 04.06.2011 11:30:33, gera
О, если б было все так логично и прямолинейно как в ваших теоретических рассуждениях. Но жизнь более многообразна. иногда, не- чаще- это происходит вопреки логике, обстоятельствам и т.д. У человека нервы сдали на фоне всеобщего провала, и минимальный посторонний повод ведет к "реакции смеси кислорода с водородом". Но что противнее всего -это бывает дома, на жене. нет бы в трамвае подрался с кем-то из мужиков и пришел, увешанный люлями, в драной майке - зауважала бы. 03.06.2011 23:15:18, ///////////////////////////
трамвайного хама зауважала бы? ну и ну. 03.06.2011 23:18:04, Вечная Весна
Хм, в основном разборки там бывают своеобразные, между мужиками как правило одинакового выражения лица -каждый прав,только разойтись мирно не хочет ни одна сторона, кончается "выйдем поговорим"? Как говорят мужики, ну водители, -не раз видела- когда хватают друг друга за грудки если авария или кто-то кого-то подрезал, а тот взял и догнал и прижал к обочине -стресс снимаем. Не одобряю, ругаюсь, слежу чтоб не дошло до плохого при подобном. Но вариант такой лучше чем подвернувшаяся дома жена , "обидевшая" по минимальному поводу, хотя причина срыва совсем в ином. 03.06.2011 23:25:37, ////////////////////////
такой вариант такой же убогий, как и домашнее насилие.
Психопат он везде психопат, хоть дома, хоть в трамвае и некогда ему разбирать, об кого чесать кулаки
03.06.2011 23:27:22, Вечная Весна
Офигеть! Женщина - существо неразумное! В 21 веке веке вы еще в серьез так думаете? Вы не мусульманка? Если толкнул значит быд повод - просто класс! А завтра будет повод он ее покалечит? Вилку в ногу воткнет случайно? Или еще что-нибудь в этом роде? Заслужила? истерить меньше надо? Капец просто! 03.06.2011 23:08:42, вернаяжена
Вы столько нагородили ерунды какой-то. что даже не стоит комментировать. Вилка. мусульманка.. чушь какая-то.. 03.06.2011 23:20:17, gera
Не читая ветки, не вдаваясь в подробности кому и на что Вы отвечаете, просто ваше сообщение в 2 предложения: "нагородили ерунды какой то" "чушь какая-то" - только Вы можете говорить не чушь? Или все, что вашему пониманию недоступно - чушь? Вы последняя инстанция в определении "ерунды и чуши"? 04.06.2011 00:31:03, ФеврАлёна Нарбертовна
Ну если вы сами себя считаете неразумным существом - да, вас бить можно. Разумные существа не живут "на грани фола". 03.06.2011 22:37:15, ТриЗвездочки
Неразумные те женщины, которые провоцируют. Первое. Второе. Не переходите со мной на личности. Если я начну в том же тоне, вам не понравится. и я не говорила, что я _живу_ на грани фола. внимательно читаем мой ответ. 03.06.2011 22:49:12, gera
Я не могу такие вещи комментировать, потому что не согласна ни с одним словом. И про детей тоже. Это какое-то узаконенное насилие. 03.06.2011 22:13:37, Эники-бэники
ну и не соглашайтесь. Реалий мира это не меняет и лучше бы понимать что к чему ведет. А то тот автор тоже не соглашалась, типа. Ну и что получила? А получила урок, что не может безнаказанно на кого-то нападать и очень даже может получить отпор. 03.06.2011 22:23:00, WildStitch
К сожалению, в России, как уже написали ниже, у нее вообще нет вариантов кроме развода. Или тупого смирения. 03.06.2011 22:25:52, Эники-бэники
неужели в других странах успешно перевоспитывают бузотёров и они возвращается к женам обновлёнными заиньками? 03.06.2011 22:30:04, Вечная Весна
От них есть куда уйти. И их наказывают. 03.06.2011 23:03:32, Эники-бэники
ой, скажи, пожалуйста, куда можно уйти от бузотера в цивилизованной стране, в отличие от нашей некультурной?
и кто это проживание оплатит, заодно? и в течение какого времени?
04.06.2011 18:25:32, ландыш
если на то пошло, за провокацию тоже статья полагается. Это так, если уж очень хочется продолжать про наказание. 03.06.2011 23:11:54, WildStitch
Конечно. 03.06.2011 23:12:47, Эники-бэники
это тупиковый путь, как мне кажется. Тут лечить надо, причём обоих.
И уж если мужчина отказывается лечиться, тогда наказывать.

может, мы про разные варианты насилия говорим? То, что видела я - там провокатором всегда была женщина, часто неосознанным, но со стороны хорошо заметно. Но и мужики не ангелы тоже.
03.06.2011 23:09:03, Вечная Весна
Слушай, когда общество всячески насилие одобряет, о каком нафиг лечении может идти речь? Я, кстати, не спорю, что словесное насилие тоже может быть ужасным. 03.06.2011 23:12:10, Эники-бэники
общество не одобряет, общество не любит неумелых провокаторов и просто желает развлечься 03.06.2011 23:19:20, Вечная Весна
насколько я знаю, похожие пути решения не только в россии.
но и в других очень демократических странах:)
03.06.2011 22:29:43, odda
вне России тоже нет других вариантов. Не нужно фантазировать, что где-то иначе. Ну, кроме стран, где разводы запрещены и женщина по определению существо второго сорта. 03.06.2011 22:27:59, WildStitch
а почему запрет разводов - это приравнивание именно женщины ко второму сорту? тут, имхо, оба становятся низкосортны...или высокосортны...черт, сразу и не поймешь. 04.06.2011 18:27:27, ландыш
Если в вашей стране их нет, так это не значит, что везде так. Я не фантазирую, а в отличие от вас знаю, о чем говорю 03.06.2011 23:04:07, Эники-бэники
в отличии от меня? вы уверены? не стоит фантазировать настолько явно, это даже не смешно. Можно кого-то посадить в тюрьму, но невозможно заставить жить с мире и любви с кем бы то ни было, если сам человек этого не желает. 03.06.2011 23:09:47, WildStitch
А кто заставляет жить? 03.06.2011 23:11:12, Эники-бэники
тогда о чем речь? Если что, то и там, где защищают избитых, сначала надо 1) заявить об избиении в соответствующие органы 2) показать и зафиксировать следы этого самого избиения 3) доказать, что избил именно этот конкретный человек. Вы что, на самом деле думаете, что можно прийти с любой царапиной и любым ушибом, указать пальчиком и сказать, это он меня так? Презумпция невиновности ничего не значит? Где у этой конкретной тетки следы зверского избиения? Ушиб и порез? Вполне могла сама упасть, а на мужа из вредности наговорить.

Так что не надо теоретических размышлений о наказании. Оно есть, но тогда, когда 1) действительно есть факт избиения 2) он доказан. Пока что нет ни первого ни второго.
03.06.2011 23:20:33, WildStitch
Вы там ниже почитайте, что не теоретики, а практики пишут. 03.06.2011 23:22:38, Эники-бэники
кто именно там практик? И практик с какой стороны - сам бил или его били? 03.06.2011 23:23:49, WildStitch
Про то, что милиция даже не приезжает на такие вызовы. 03.06.2011 23:24:43, Эники-бэники
очень даже приезжает. Только жена встаёт грудью на защиту изверга-тирана, экипаж и уезжает восвояси. 03.06.2011 23:28:51, Вечная Весна
:(( 03.06.2011 23:32:39, Эники-бэники
о чём я тебе и говорю.
Полиция таких вызовов не любит, но отказаться приехать не может. Был бы толк, как говорится.
03.06.2011 23:36:43, Вечная Весна
естественно не приезжает. Что ей там делать? 03.06.2011 23:26:31, WildStitch
Когда дело доходит до вызова милиции, у нас жертву помещают в шелтер, а насильника в кутузку. 03.06.2011 23:32:22, Эники-бэники
как они так быстро определяют, кто жертва, а кто наоборот? 03.06.2011 23:43:02, Вечная Весна
Побои видно. Когда не видно, начинают разбираться. 03.06.2011 23:44:12, Эники-бэники
у обоих побои, допустим. Он ей пощёчину, она его скалкой.
как в таких случаях разбираться?
03.06.2011 23:45:51, Вечная Весна
Кого-то отвозят в шелтер, кто-то остается дома. Обвинения фиксируются, потом суд. Короче, главная задача развести их в разные жилища по сути. Чтоб до убийства не дошло. 03.06.2011 23:50:14, Эники-бэники
а дальше?
в шелтере вечно жить не будешь, охота домашнего дивана и тапочек.
04.06.2011 00:00:55, Вечная Весна
А дальше кто как. Кто-то работает и снимает жилье, кто-то садится на пособие, и ему помогают оплатить жилье. Кто-то идет к родственникам. Хуже всего эмигрантам в такой ситуации, у них сеть поддержки не существует, и часто они боятся звонить в полицию, если со статусом проблемы 04.06.2011 00:04:03, Эники-бэники
кроме пособия, у нас всё точно так же. 04.06.2011 00:05:49, Вечная Весна
Только оплачивать жильё никто не помогает и пособия такие, что на них не прожить. 04.06.2011 01:15:55, NAD
И знаешь, кто часто герои таких историй? :( Муж приехал по рабочей визе, жена не работает, по закону нельзя до получения вида на жительство ни под каким соусом. Это несколько лет. И начинается... 04.06.2011 00:11:15, Эники-бэники
погоди-ка, меня терзают смутные сомнения.
Жене после такого предоставляется право на работу?
04.06.2011 00:13:57, Вечная Весна
Нет, что ты :((( Депортация на родину ей полагается :(((, если муж разведется. 04.06.2011 05:28:21, Эники-бэники
а почему ты ставишь грустный смайлик? на родине ведь ее не ждет злой муж, мечтающий ее побить? на родине, по идее, у жены должно быть всё супер. 04.06.2011 18:30:46, ландыш
Потому что я понимаю процесс мотания туда-сюда при наличии детей, а ты нет. Извини. 04.06.2011 18:38:24, Эники-бэники
правильно ли я тебя поняла, что мотания туда-сюда при наличии детей более грустны, чем бьющий муж? 04.06.2011 18:56:30, ландыш
для этого не надо в первую очередь вызвать полицию? То есть хоть что-то сделать для своего спасения? 03.06.2011 23:52:44, WildStitch
Надо. Вызывают. 04.06.2011 00:01:39, Эники-бэники
однако автор снизу полицию не вызвала. Значит или сама не считает это побоями или это ей не выгодно. Или и первое и второе сразу. 04.06.2011 00:02:53, WildStitch
На это нужно иметь смелость. 04.06.2011 00:06:30, Эники-бэники
ну, если нет вообще ничего, то остается только смириться. 04.06.2011 00:11:32, WildStitch
небось, кто первый добежал до полиции, чтобы пожаловаться, тот и жертва :)))) 03.06.2011 23:44:09, WildStitch
не доказав, что он насильник? И не видя следов побоев? Вы же не думаете, что опытный полицейский не отличит побоев от ссадины? Просто на основании нервенной жены?

А что будет, если он потом подаст на нее за оговор и за клевету?
03.06.2011 23:41:45, WildStitch
Суд будет, что ж еще то. 03.06.2011 23:43:11, Эники-бэники
У нас приезжает. Толку, естественно, ноль, потому как разовый приезд полиции не изменит ничего. 03.06.2011 23:26:23, natmet
в конфликте виноваты оба. и валить всю вину на мужчину абсурдно. про остальное- ну не согласны, ради бога. Это моя точка зрения, которая помогает и мне и окружающим людям ценить и уважать друг друга, не доводя до рукоприкладства. 03.06.2011 22:17:58, gera
про конфликт речи нет - штатная, видимо, для той семьи разборка. Проходная. А вот насилие было только с одной стороны, и очевидно, кто именно не в состоянии адекватно себя вести. 04.06.2011 00:48:00, УникаЛьнаЯ
да уже что-то неправильно в семье, если есть факты "разборок". Не нужно до этого доводить просто. Ведь как правило, такие ситуации "толкнул", наорал, дал пощечину происходят именно из-за мелочей. Вот это странно, это нелепо. Ведь неважно по большому счету мелочи бытовых проблем, они не стоят того, чтобы выяснять отношения. 04.06.2011 11:33:45, gera
в конфликте - да, оба виноваты.
но что делать с насилием?
03.06.2011 22:20:27, odda
Я же сказала и подчеркнула, что мною сказанное не относится к постоянному насилию в семье. далее, если уже есть факт постоянного насилия и рукоприкладства, то не знаете сами что делать в таком случае? Уходить. Без вариантов. и это не тот случай, описанный девушкой в нижней теме. 03.06.2011 22:25:46, gera
насилие надо убирать. Обоим. Ей моральное, ему физическое. Односторонне это работать не будет. 03.06.2011 22:25:35, WildStitch
мне вообще кажется после таких действий - механизм партнерских отношений сломан. и починке не подлежит.
всегда будет маячить на заднем плане.
03.06.2011 22:33:32, odda
а до этого он был нормален, что-ли? Ее ор - это было, типа, нормально?

Нельзя сломать то, что уже поломано.
03.06.2011 22:37:33, WildStitch
Вина мужчины в том, что бьет. Нормальный мужчина либо уйдет, либо разведется вообще нафиг. 03.06.2011 22:20:09, Эники-бэники
да ладно... куча мужиков живет с истеричками и получают удовольствие. 03.06.2011 23:15:33, natmet
а нормальная женщина не будет так истерить и орать, что только физическая сила может прекратить этот поток сознания. Кроме того, очень понравилась ваша ремарка, что нормальный мужчина разведется с такой женщиной. А те женщины, которые говорят, что их избивают, подразумевая толчок, почему не разводятся? 03.06.2011 22:28:48, gera
С чего вы взяли, что автор истерила? 03.06.2011 23:05:09, Эники-бэники
<так истерить и орать, что только физическая сила может прекратить этот поток сознания> ну вот, я ж говорю, информация путешествует от головы к голове самым удивительным образом 03.06.2011 22:33:44, Liusia (просто Люся)
ну, значит ей попался ненормальный. В таком случае неплохо бы знать, что мир не идеален и такие тоже существуют и вести себя как рыцари они не будут. А значит не стоит лезть на рожон. 03.06.2011 22:24:25, WildStitch
Какой ценой она должна это узнавать? И все равно м-ку ничего за это не будет? 03.06.2011 22:26:41, Эники-бэники
почему м-у? а она кто? трепетная лань?))) 03.06.2011 22:32:28, gera
Возможно и так. В своей теме я о таких веду речь. Которых все равно бьют 03.06.2011 23:05:49, Эники-бэники
их бьют, а они не уходят. Их снова бьют, а они снова не уходят. Подозреваю, чть если полиция их начнет спасать насильно, то еще и полиции достанется за сорванное удовольствие. 04.06.2011 00:05:18, WildStitch
Вы считаете, что когда вы расскажите ей, что она сама виновата, ей станет лучше и она таки решится уйти? 04.06.2011 00:07:42, Эники-бэники
Не поняла.. А какой вы сами видите выход из ситуации, если жертву постоянно избивают, а она дальше живет с истязателем, продолжает с ним спать, готовить ему еду, рожать детей? 04.06.2011 11:35:17, gera
с типичными жертвами я вообще не разговариваю, если на то пошло. Смысла нет что-то объяснять, все равно найдут чем помучиться. Автора снизу я такой жертвой не считала и да, она была виновата сама. И неплохо бы это понять. 04.06.2011 00:13:41, WildStitch
другой ценой до нее это не доходило. Нет, ему ничего не будет. И не за что быть, если на то пошло. 03.06.2011 22:28:53, WildStitch
нормальный мужчина живёт с нормальной женщиной. 03.06.2011 22:22:30, Вечная Весна
Так это не повод в паре "ненормальный мужчина-ненормальная женщина (хотя я бы ну никак не назвала автора нижней темы ненормальной стервой)" говорить женщине, что она во всем виновата. 03.06.2011 22:24:57, Эники-бэники
во всем- это в чем? 03.06.2011 22:33:09, gera
ну, скажите, что виноват он. Это что-то сильно поменяет? Он сразу осознает и побежит извиняться? Ага, бежит и спотыкается уже. 03.06.2011 22:26:40, WildStitch
Горбатого могила исправит 03.06.2011 22:27:40, Эники-бэники
разводитесь 03.06.2011 22:29:04, WildStitch
Я?! :)) Вы с ума сошли что ли? 03.06.2011 23:06:36, Эники-бэники
Одесские семейные разборки.

- Циля, я тебя умоляю - давай разведёмся! У меня уже нет сил больше так жить!

- Нет, Яша, вдовой взял - вдовой и оставишь...
03.06.2011 22:50:40, ОхотникНаУток
:)))))))) 03.06.2011 22:54:37, Русская пианистка
а нееет, такие вот будут всю жизнь мужика исправлять. и сами не уйдут, и ему жизни не дадут) Это такая созависимость. кому реально такие вещи претят органически- они уходят, а не мусолят еще лет 15 как ее муж козел "избил", толкнув в плечо, а она пол стены снесла в доме. но при этом нарожала троих детей, но продолжает попрекать одним случаем. 03.06.2011 22:36:54, gera
Я как раз за развод и уход. Читайте хоть внимательно, прежде чем писать. 03.06.2011 23:07:08, Эники-бэники
так это ничего не изменит, в 90% случает эти дамы находят таких же провоцирующихся мужиков. 03.06.2011 23:19:49, natmet
Я не верю в это. Находят только там, где насилие в семье норма жизни. 03.06.2011 23:23:32, Эники-бэники
это и есть её норма жизни 03.06.2011 23:30:01, Вечная Весна
А что это меняет? 03.06.2011 23:27:16, natmet
конечно, созависимость, к гадалке не ходи. 03.06.2011 22:37:55, Вечная Весна
в чём во всём? 03.06.2011 22:26:39, Вечная Весна
А ты о таком понятии, как виктимность, слышала? Есть в любом обществе во все времена некоторый процент людей, которые всегда находят себе на свои "вторые девяносто" всяких уродов. Как - фиг его знает. Но находят. 03.06.2011 21:54:48, Леший
И ты предлагаешь этих виктимных добивать? Считаешь, что помочь им нельзя? 03.06.2011 21:58:05, Эники-бэники
А вот своих фантазий мне приписывать не стоит. Вопрос был о том, как так получается. Я отвечал на него. Фантазии - это в другом разделе нашей библиотеки. 03.06.2011 22:01:33, Леший
Ну так предложения то какие? Речь о том, что не нужно внушать мысли "сама виновата", это не так. 03.06.2011 22:02:39, Эники-бэники
В части виктимных людей (а сейчас я говорю только о них и ни о ком больше), таки да, виноваты в с ними происходящем именно они сами. Потому что, спасаясь от одного насильника они со странным постоянством находят себе другого, точно такого же. 04.06.2011 17:54:02, Леший
я всё не могу понять - как эти жёны-овечки попадают в такие ситуации, что их бьют? 03.06.2011 21:41:00, Вечная Весна
Кстати, вот тебе пример ниже про беременную тетку, которая работала, а потом вышла в декрет и стала зависимой. 03.06.2011 21:52:02, Эники-бэники
где, можешь ссылку дать?

как она могла сначала быть независимой, а потом резко стать зависимой? я не верю в такие моментальные пертурбации.
03.06.2011 21:53:41, Вечная Весна
как? - элементарно, Ватсон! с з/п 90 тыр на пособие в 6100 за второго ребёнка (сейчас чуть больше). обалденная такая независимость на пособие развивается. 03.06.2011 21:55:44, douceur
с каких пор у нас независимость измеряется деньгами?
хотя ладно - куда девались её 90 тыр в месяц, неужели ничего не откладывала? зачем рожала второго от плохого мужа? почему не хочет уйти в родительский дом? ну и дальше ещё кучу вопросов можно задать
03.06.2011 21:59:05, Вечная Весна
А бывает что не мужчина деньги на хозяйство и одежду дает, вот туда и деньги идут. Зачем рожала? так самый простой вариант сделать независимую женщину зависимой так это сделать ее беременной...
И вобще такое ощущение что Вы живете не в России. Не все могут уйти к родителям и сделать их нелегкую жизнь еще сложнее. У нас независимость измеряется именно деньгами.
03.06.2011 23:24:04, Картеа
"так самый простой вариант сделать независимую женщину зависимой так это сделать ее беременной" - прелесть какая. :))))) 03.06.2011 23:45:56, WildStitch
Рада что Вам понравилось)) 03.06.2011 23:53:37, Картеа
да просто у самой трое детей, то есть как минимум три раза была беременной. И с бывшим мужем разводилась имея двоих и не имея работы. Достаточно быстро встала на ноги, если что. Нет, муж меня не бил, просто развелись и просто не давал ни копейки. С голоду не померли. И мы не в России, мы в намного более бедной стране.

А безпомощных и причитающих мне не жалко, это правда.
03.06.2011 23:58:49, WildStitch
А кого жалко? 04.06.2011 01:27:51, NAD
таблетки принимать женщине религия не дозволяет, не говоря уж о том, нафик спать с таким?
и вообще молчу, зачем тратить деньги на жмота Петрыкина. Раз не дал, два не дал - до свиданья, Вася, и не надо ждать беременности.

Кстати, почему возвращение дочери в отчий дом это ужасный ужас? Она и там настроила всех против себя, почему от неё везде одни проблемы и ни капли позитива?
03.06.2011 23:35:28, Вечная Весна
Ага с двумя детьми, например, в однокомнатную квартиру))) Это ж как надо родителей не любить...
,
03.06.2011 23:51:02, Картеа
пусть любит родителей и регулярно принимает побои, кто ей запрещает. 03.06.2011 23:54:52, Вечная Весна
ну, явно детей надо не любить еще больше, чтобы оставаться с ними в доме, где есть насилие. У нее, кстати, двойня? Как умудрилась родить аж двоих и только потом понять, за кем замужем? 03.06.2011 23:54:49, WildStitch
По поводу "внезапной" беременности: Моя подруга так вышла замуж: Ее будушему мужу очень хотелось чтобы она стала его женой и он как бы случайно( дорогая я уверен все ОК) сделал ее беременной. Она его любила конечно, вышла замуж. Через два года второй ребенок: ну, думает, хотела же двоих ничего зато сразу так сказать отмучаюсь. Потом, только она начала заниматься своей карьерой (будучи беременной и рожая она еще умудрилась выучиться на стоматолога)В момент перерыва при приеме таблеток она опять "случайно" оказывается беременной. У человека шок. Она заперлась в комнате и извините три дня пила, хотя вообще спиртное до этого не употребляла. Все обошлось... у нее трое детей, мальчики НО- она в другой очень далекой от нас стране, ее муж юрист и если она когда нибудь захочет развестись детей она не получит. Чтобы не было разных высказываний скажу- она предохранялась используя презерватив, ей казалось это надежно... 04.06.2011 00:47:31, Картеа
мало ли кому и что кажется. Есть и такие методы контрацепции, которые зависят только от женщины, хотела бы, выбрала бы именно такой. Или на аборт пошла бы. Еще вариант - стерилизация. Гарантия против нежелательной беременности сто процентная практически. НИКТО не может заставить женщину рожать, если она сама этого не хочет.

А что дети роджаются от секса, взрослой тете неплхо бы и знать. А то такое впечатление, что она в сознание вообще не приходила.
04.06.2011 01:19:57, WildStitch
сегодня я с тобой солидарна)))) 04.06.2011 11:38:13, gera
она не виновата, это он сделал её беременной, чтобы она зависела от него. 03.06.2011 23:55:56, Вечная Весна
к батарее приковал и там она и рожала одного за другим, ага. Прямо не отходя от батареи. Мрак. 04.06.2011 00:00:01, WildStitch
а с чего это она при живом-то муже откладывать должна? предвидеть, что муж козёл? так он был слвный такой, и бюджет общий, в тумбочке... не все, знаешь, откладывают. родительский дом может быть весьма далеко, знаешь ли, а может и вообще не рад возвращению. жизнь штука многогранная. да и не все готовы признаться родителям, что их муж поколотил. 03.06.2011 22:06:21, douceur
потому что это жизнь. и сегодняшнее стабильное положение может уже завтра измениться. поэтому да. нужно иметь некий финансовый буфер, а не надеяться на авось. 03.06.2011 22:19:47, gera
ну вот, из тумбочки, куда деньги девались? у неё 90, у него наверняка побольше - с чего резко стало 6 тыр?
я понимаю, ехать далеко, с близким драчуном лучше и теплее.
03.06.2011 22:09:49, Вечная Весна
с того, что вышла в декретный отпуск. Вы меня давеча в непонятности изложения винили. Нет! это невнимательность прочтения таки! дано: 90 до декретного + пособие по выходу в декретный, 2 мес прошло до родов, 2, например, после... и всё! нету денежек! и муж делиться не желает... и в тумбочку3 боле не кладёт 03.06.2011 22:12:26, douceur
А куда можно каждый месяц тратить по 90 т.р?? уже будучи беременной и планируя рожать? Все 90 т.р тратила под чистую? Ну так неумная женщина, что тут скажешь.. Так нельзя поступать. А вдруг завтра муж теряет работу, увольняют, очередной кризис? И все..Опять дрюкать мужика, почему не предусмотрел, почему не накопил, почему не обеспечил семью? а она тогда о чем думала? 03.06.2011 22:23:02, gera
А это так много для Москвы? 03.06.2011 22:28:07, Эники-бэники
Это достаточно и для москвы, чтобы имея работающего мужа откладывать. Куда одной можно тратить 90 штук? Ну туфли за 25 купить, продукты на 5 тыс., кв оплатить 5 тыс. телефон, рестораны и обеды. Все равно останется. Это я вам как потребитель и понимающий такие цифры говорю) 03.06.2011 22:41:40, gera
идёт и подаёт иск в суд об уплате алиментов на себя и детей. Имущество может продать, наконец. 03.06.2011 22:15:02, Вечная Весна
Опять, короче, дура, дура сама кругом. Какой там откладывала в провинции? Что там откладывать? Там и зп то нет таких 03.06.2011 22:03:42, Эники-бэники
извините, в условии стоит зарплата 90 тыр. При хорошей экономии на неё можно год жить самой. 03.06.2011 22:05:57, Вечная Весна
весна! в условии стоит 90тыр до декретного отпуска!!!потом их не платят, пока назад на работу не выйдешь, а с грудным младенцем оно как-то не здорово! а когда ты рожаешь от можа, который просит родите ему ребёнка и клянётся в вечной любви, как-то странно экономить и накапливать. Понятно, что когда муж изначально скот, то от него и второго не рожают, и первого... и деньги в кубышку. 03.06.2011 22:09:45, douceur
Да, конечно, для ребенка будет лучше, если рядом будет мама. Но не избитая и не зачморенная. Да, няня. Да, если нужно, съемная квартира. Да, не роскошь. Но это не значит, что некуда уходить и не на что жить. 03.06.2011 22:32:38, Oblina
Так пусть опять работает, чего держаться за кастрюли? 03.06.2011 22:27:21, Русская пианистка
лучше, когда с грудным ребёнком бьют? Точно работа будет хуже?
ну и кого тут жалеть, человек сам делает выбор.
03.06.2011 22:12:08, Вечная Весна
[ссылка-1] 03.06.2011 22:14:21, douceur
зачем мне ссылка на конфу семейные отношения? 03.06.2011 22:15:45, Вечная Весна
перечитай все заново))))) 03.06.2011 22:43:26, gera
боюся)) 03.06.2011 22:46:34, Вечная Весна
Откуда я знаю, как? Откуда я знаю, что творится в головах идиотов, распускающих руки, вместо того, чтобы повернуться и уйти 03.06.2011 21:47:02, Эники-бэники
Зачем им уходить? Бить других, особенно безнаказанно - и приятно, и полезно:( 03.06.2011 21:49:48, ТриЗвездочки
Особенно когда окружающие одобряют 03.06.2011 21:51:22, Эники-бэники
а без этого знания бесполезно рассуждать про идиотов и судьбу несчастных кротких и обиженных.
она взаимосвязаны, как алкоголик и созависимый.
03.06.2011 21:49:17, Вечная Весна
А я не о них. Я о тех, кто обвиняет кротких и обиженных во всех грехах, и которые при этом тоже не знают, что творится в голове у садистов. 03.06.2011 21:50:57, Эники-бэники
И кто в той теме кроткий?

Если что, мужа я не оправдываю.
03.06.2011 21:53:56, Oblina
в чём их обвиняют? (ну кроме самавиновата) 03.06.2011 21:52:19, Вечная Весна
В том, что сама виновата. Этого достаточно, потому что на моей планете никому нельзя безнаказанно распускать руки. 03.06.2011 21:59:05, Эники-бэники
ещё раз - где конкретные обвинения? 03.06.2011 21:59:41, Вечная Весна
Ну ты тему то почитай! Там уже такого понаписали, волосы на голове дыбом. 03.06.2011 22:00:33, Эники-бэники
да не хочу, там уже не продраться)
должны быть конкретные обвинения, иначе это просто бла-бла-бла.
03.06.2011 22:02:08, Вечная Весна
ну, там было именно что - она его довела, самавиновата. 03.06.2011 22:10:26, odda
специально выводила из себя - да, это её вина. 03.06.2011 22:13:24, Вечная Весна
вина жертвы в том, что ее избили?
а потом еще раз объяснили, что сама виновата.
03.06.2011 22:19:10, odda
напомню - всё началось со специального доведения.
если вы начнёте специально доводить человека, вам за это аплодировать нужно?
03.06.2011 22:21:59, Вечная Весна
то есть в каждом конкретном случае надо разбираться - за что муж врезал жене?
насколько правомерно было применение силы?
03.06.2011 22:24:12, odda
если ей неохота быть побитой, то да, надо трудиться и разбираться. 03.06.2011 22:28:26, Вечная Весна
Кто определит это? Где грань? 03.06.2011 22:18:25, Эники-бэники
неадекватность другого, его аффект - это уже чёткая грань. 03.06.2011 22:23:45, Вечная Весна
Немотивированная агрессия может возникнуть и когда реально не так взглянул. На то они и психи 03.06.2011 22:29:00, Эники-бэники
психи обычно долго прикидываться не могут. Он бы её уже давно колотил, если бы был психом. 03.06.2011 22:32:21, Вечная Весна
дык может он здоровый до этого был, а тут манифестация случилась? 03.06.2011 22:40:56, Liusia (просто Люся)
такое тоже возможно 03.06.2011 22:42:24, Вечная Весна
дык! 03.06.2011 22:43:47, Liusia (просто Люся)
но редко) 03.06.2011 22:47:34, Вечная Весна
Меня тут как-то на форум для больных шизофренией занесло. Ох, я тебе скажу... 03.06.2011 22:49:56, Liusia (просто Люся)
страшно? или фантазийно? 03.06.2011 22:52:59, Вечная Весна
в основном страшно. Там в основном родственники. 03.06.2011 22:59:30, Liusia (просто Люся)
Я два раза сталкивалась с большой психиатрией. Ой:( Но вот что вспомнилось. Одна женщина всё недоумевала, чего это врачи к ее мужу прицепились (а там шизофрения, принудительная госпитализация). Говорит, что всегда таким был. 03.06.2011 23:06:32, Oblina
Даже непонятно, улыбнуться или наоборот... 03.06.2011 23:16:26, Liusia (просто Люся)
ох, вот это настоящая беда семьи( 03.06.2011 23:03:26, Вечная Весна
как вы правы! Тут же всплыла такая "овечка" перед глазами, у нее сосуды слабые, все время была в жутких синяках. Под глазом, как алкоголичка.
А еще у мамы на работе экономист - умница, энергичная женщина. Муж-мент бил-бил, и убил однажды. И ничего ему за это не было(((( В живот бил, там не помню уже что повредилось, несколько дней так поползала, потом пошла в больницу, не спасли... А заключение безобидное в больнице написали ПОТОМУ ЧТО - внимание! - семья в лице мужа-убийцы, тещи(!) и взрослых детей попросили дело замять...
03.06.2011 21:31:12, Ольсик
вот на этом сайте много дельного по этому поводу. Почитайте, те. кто думают "сама виновата". 03.06.2011 21:04:55, douceur
этих несчастных овечек кто-то насильно выдал замуж и насильно там удерживает? 03.06.2011 20:57:03, WildStitch
порой матери с ребёнком на руках банально некуда пойти. 03.06.2011 21:00:54, douceur
то есть с ребенком лучше там, где бьют? Серьезно?

Пусть хоть ребенка в детдом отдаст, если такая ни на что не способная и беззащитная, он то за что страдать должен?
03.06.2011 21:12:35, WildStitch
слушай, ты это к чему вообще? если я констатирую причину, это ещё не значит, что я рекомендую так жить дальше! кстати, вот у автора топика, вызвавшего эту тему СВОЯ КВАРТИРА!!!!" так милые конфинки всё равно сичтают, что она не должна мужа выгонять, должна просто перестать его пилить! 03.06.2011 21:19:41, douceur
почему же? вполне может и выгнать, если считает нужным. Вот только, если не поймет причины случившегося, то велик шанс повторения того же уже с другим. 03.06.2011 21:28:26, WildStitch
Да ничего подобного. 03.06.2011 21:46:12, Эники-бэники
её же стереотип поведения остался прежним, ей нормальные мужчины неинтересны, она их просто не видит. 03.06.2011 21:47:41, Вечная Весна
Ерунда. Есть у меня одна подруга. Первый муж бил ее, она довольно быстро сбежала. Второй - на руках носит. По остальным параметрам тоже лучше.
Тот мужик женился еще раз. Вторую жену не бьет, и это целиком ее заслуга. Но КАК он с ней разговаривает, даже при посторонних - это ужас:(
Вот кто из этих двух женщин умная? По мне так первая.
03.06.2011 21:54:36, ТриЗвездочки
ключевое - довольно быстро сбежала.
Наши жертвы варятся в котле садо-мазо годами, рожая детей одного за другим.
03.06.2011 21:56:49, Вечная Весна
Вот это как раз стереотип 03.06.2011 21:52:55, Эники-бэники
ты общалась с этими несчастными тётечками, помогала им? 03.06.2011 21:54:23, Вечная Весна
Да. Да. На оба вопроса. 03.06.2011 21:59:43, Эники-бэники
и я да и поняла, что это бесполезно. Более того, при внимательном рассмотрении они отнюдь не овечки. 03.06.2011 22:00:48, Вечная Весна
С ними просто специалист работать должен. Не всем и специалист помочь может, но многим может. 03.06.2011 22:05:24, Liusia (просто Люся)
сначала нужен импульс от них самих, желание поменять жизнь. Без этого хоть обработайся. Ещё и врагом заделаешься. 03.06.2011 22:08:09, Вечная Весна
Ну да. Так откуда мы знаем, что мы сеем своим "сама довела" тут. Может импульс был уже готов появиться, а тут стописят "сама довела". 03.06.2011 22:17:03, Liusia (просто Люся)
с таким слабым импульсом каши не сваришь в любом случае. 03.06.2011 22:57:42, Вечная Весна
а он всегда вначале слабый 03.06.2011 22:59:59, Liusia (просто Люся)
Я видела хорошие результаты. 03.06.2011 22:04:15, Эники-бэники
это если человек сам понимает, что что-то не так и хочет исправить.
насильно увы не осчастливить.
03.06.2011 22:06:55, Вечная Весна
Я не предлагаю никого насильно осчастливливать, я предлагаю для начала прекратить их чморить заявлениями сама виновата во всем. 03.06.2011 22:16:28, Эники-бэники
кому предлагаешь? 03.06.2011 22:19:56, Вечная Весна
Участникам нижней темы. 03.06.2011 22:21:03, Эники-бэники
та ну
такая инициатива всегда должна идти снизу. Работать надо с виктимными товарищами, а не с теми, которые озвучивают свои реакции на их жалобы.
03.06.2011 22:26:03, Вечная Весна
жизнь доказывает обратное. 03.06.2011 21:47:37, WildStitch
Никто и не говорит, что лучше. Бывает просто НЕКУДА. То есть, те гипотетические выходы, которые ты, Кристина, опытная, решительная женщина, считаешь вполне реальными, другая, характером послабже и летами помоложе, может считать либо невозможными, либо вовсе несуществующими. 03.06.2011 21:17:29, NAD
нет, так не бывает. Есть милиция, есть кризисные центры, есть какие-то люди вокруг. Церковь в конце концов. Есть организации, которые помогают, но для начала эту помощь надо попросить. Никто не телепат и не знает кому и что нужно. Мама моего друга бежала от мужа с ребенком (ему тогда 10 лет было), ночью в стогу прятались, пока он с вилами их искал, обпившийся нахрен. Ушли реально в никуда. Выжили.

Понятно, что всегда есть кто-то послабже, но.... в конце концов это уже эволюция. Да, понимаю, что жестоко, но в природе тоже самые слабые не выживают, надо хоть что-то, но делать и самому.

И еще раз повторюсь - автор топика ниже совсем не овечка. И в шоке она не от того, что так за жизнь боится, просто рухнули ее иллюзии в собственной безнаказанности и получила отпор. Вот и все. Я действительно считаю, что никто ее не избивал и не собирался, всего навсего поставили на место слишком зарвавшегося человека. Рано или поздно это должно было случиться.
03.06.2011 21:26:22, WildStitch
О! Эволюция. Пусть сдохнет, раз слаба. А мы добьем на конфе словесно. 03.06.2011 21:48:53, Эники-бэники
знаешь что, вот у меня своё такое сокровище, что тема про ремонт мне близка и знакома! 9!!!!!!!!! лет назад он по собственной инициативе затеял ремонт В МОЕЙ квартире, до сих пор закончить не может, ему пофиг, ему не надо, не хочется и вообще просто лень, так вот если он ещё и вякнет в ответ на мои НАСТОЯТЕЛЬНЫЕ просьбы закончить таки начатое, тоя себя нифига зарвавшейся считать не буду, и об утарченных иллюзиях грустить не начну, я сама так отоварю, что мало-то не покажется, хотя пока не пробовала! и нисколько это не иллюзия моей безнаказанности, это о-х-невший в конец супруг!!!!!!!!!!!! 03.06.2011 21:36:39, douceur
квартира чья? не его. Сам процесс ремонта он явно не любит и делать его не умеет. Ну и чего ты ждешь 9 лет? Что инициативу проявил, не спорю, дурак. Не знал за что брался и сильно переоценил свои способности. Ну пора ж уже выводы то сделать?

Кстати, твой муж на моего бывшего похож. Выводы сделала очень быстро. Пока зарабатывал так, что могла оплачивать все, что он не мог или не хотел, жили вполне прекрасно. Кончились деньги, мы и развелись. Других плюсов к тому времени у него уже не было.
03.06.2011 21:42:59, WildStitch
у моего тоже плюсы заканчиваются, осталось минимум, один самый мерзкий - мелкая его любит. Про неумеет хе! знаешь, кто он по специальности? МОДНЫЙ ХУДОЖНИК ПО ИНТЕРЬЕРАМ!!! 03.06.2011 21:45:07, douceur
ха! он художник, а не плотник или столяр. Художник должен не делать, а гламурно придумывать. :))))))) а в жизнь его идеи должен воплощать кто-то другой, не такой продвинутый. 03.06.2011 21:49:34, WildStitch
ну да, у него своя бригада строителей в 15 человек хде-то... есть кому воплощать. но умеет он сам всё, видела своими глазами. Пока сам всё не умеешь, со строителями не догоришься. подожду ещё, может воплотит? кстати, что плдохо, фиг кого наймёшь, тааакая истерика! 03.06.2011 21:59:09, douceur
Уууу, про церковь мне когда-то надавали здесь люлей, а главное, с пеной у рта убеждали, что обычный нецерковный человек туда не пойдёт ни за что, а атеист так и вообще, умрёт лучше. Про организации и кризисные центры надо ЗНАТЬ, лучше заранее, какая счастливая новобрачная озаботится таким знанием, мне интересно. Милиция на семейные разборки предпочитает не ездить вообще.

Человеческое общество - это не природа. Если оно начинает жить не по Божьим законам, Всевышний такое общество попросту уничтожает (или не мешает ему уничтожить себя).
03.06.2011 21:35:19, NAD
Так а что туда ходить? Ну пришла я, обхамила меня бабка на входе, что я руки не так держу, не так одета и вообще не задалась. И что? Да даже в полном душевном равновесии я туда больше никогда не вернусь, не то что с проблемой какой. 03.06.2011 21:38:13, Liusia (просто Люся)
А ты бы ее в ответ спросила - нежно, ласково: "Чего тогда горло дерёшь в Божьем храме, ведьма старая?"

Я спросила, когда на отпевании свекра к нам одна такая сострадательная подошла. И ничего, батюшка за меня заступился. И мне не стыдно.
03.06.2011 21:50:28, Oblina
Да не было у меня сил на это( Я просто ушла да и все 03.06.2011 21:54:49, Liusia (просто Люся)
Если бы я была одна, то даже не знаю...

Брат мужа был со сломанными ногой и рукой, его в инвалидной коляске привезли на отпевание отца. Еле отпустили из больницы. И вот этот одуванчик именно на него наехал. А жена брата мужа вообще была в полуобмороке от всех этих событий. Представляешь? Сначала мужа покалечили в аварии, потом свекор скоропостижно скончался. Бедняжка едва на ногах держалась.
03.06.2011 22:12:07, Oblina
Очень неприятно( Мне по счастью там находиться не требовалось, я могла просто уйти. 03.06.2011 22:19:31, Liusia (просто Люся)
Жаль, конечно. Бабка была нездорова, скорей всего. Пожалеть и отойти, зачем ей столько внимания-то, не к ней же пришли?

У нас в храме приютили девушку, над которой муж издевался. И меня приглашали, ежели что )))
03.06.2011 21:43:06, NAD
ты что? какое пожалеть и отойти? она же в халате на морозе стояла! не, я её в милицию свела, пусть разбираются. Мальчик очень хороший в УВД - потом мне отзвонился, нашли семью бабушкину, они её сами хватились и искать начали. 03.06.2011 21:47:29, douceur
Я про бабку на входе в церковь. Хотя где вы все этих бабок берёте, я не знаю, четыре года хожу в храм, ни одной ещё не видала (((( 03.06.2011 21:50:48, NAD
ой, я такую надысь видала, это что-то)) всех построила! 03.06.2011 21:55:29, Вечная Весна
Скажите, где? Чувствую, жизнь мимо проходит. 03.06.2011 21:57:29, NAD
в елоховском 03.06.2011 22:02:56, Вечная Весна
Спасибо 03.06.2011 22:14:32, NAD
Меня как-то казак пытался остановить. Вроде и одета была нормально. При юбке. При платке. 03.06.2011 21:55:03, Oblina
А она по хозяйски так. Мне охота разбираться, имеет она право или нездорова если я туда первый раз пришла? 03.06.2011 21:45:33, Liusia (просто Люся)
Ну, раз неохота, значит, не нужно Вам было (( Люди несовершенны. И в храме тоже. 03.06.2011 21:49:40, NAD
Вот так - да, не нужно( Мне и без того достаточно фигово было. Сил на пожалеть не выискивалось. Пробиваться к истине через тернии у меня не получилось. 03.06.2011 21:52:13, Liusia (просто Люся)
Люся ((( Вы думаете, я в храм прибежала когда-то от большой радости? ((( Просите и дастся, что я ещё могу сказать. Бабку тоже жаль, она же ответит перед Господом, что Вас отвернула от храма ( 03.06.2011 21:56:00, NAD
Я нашла более простой путь к утешению. Этот оказался для меня больно тернист. 03.06.2011 22:01:37, Liusia (просто Люся)
это местные служки, синдром вахтёра 03.06.2011 21:46:45, Вечная Весна
ну вот( а оно мне надо? 03.06.2011 21:47:36, Liusia (просто Люся)
Пренебреги. Придет твоё время, пойдешь и никто тебя не остановит. 03.06.2011 21:52:37, Oblina
Да, наверное. 03.06.2011 22:03:29, Liusia (просто Люся)
я люблю интерьеры цервкы смотреть...
а ты не любишь?
03.06.2011 21:50:09, Вечная Весна
Интерьеры - люблю, но речь же о том, чтоб туда за помощью идти. Вот я пошла один раз. Да ну, неприятно... 03.06.2011 21:55:51, Liusia (просто Люся)
не, за помощью туда не надо ходить. Если только к конкретному батюшке. 03.06.2011 22:04:23, Вечная Весна
Так туда за помощью предлагают. А где его взять конкретного, если ты там не был ни разу? Вот об том и речь. 03.06.2011 22:06:22, Liusia (просто Люся)
это да
по мне, за помощью лучше к психологу.
03.06.2011 22:17:49, Вечная Весна
Я тоже так думаю. Но это платно. 03.06.2011 22:23:38, Liusia (просто Люся)
нет
есть городская психологическая служба, она бесплатная.
03.06.2011 22:33:59, Вечная Весна
для детей и подростков - знаю. Там даже приличного психолога можно найти. Но это только в москве. А для взрослых тоже есть? Но тоже поди только в москве? 03.06.2011 22:39:50, Liusia (просто Люся)
да, для взрослых тоже
для других городов не интересовалась.
03.06.2011 22:45:36, Вечная Весна
скорее нет, чем да 03.06.2011 22:47:44, Liusia (просто Люся)
не хочу гадать, просто не знаю 03.06.2011 22:49:11, Вечная Весна
во-во. Я тут на работу спешила, смотрю - бабуля старенькая, из тех, что вышли из дома и забыли где дом, потерянная вся, плачет. Я на встречу опаздывала, дай, думаю, отведу в церковь, уж там-то должны де сирым и убогим помогать! ан нет!! вытолкали меня с бабулей взашей! пришлось встречу отменить и бабулей заняться. 03.06.2011 21:41:28, douceur
Простите, а кому там было ею заниматься? Неужели Вы думаете, в храме люди просто так находятся, ждут, когда им кого-нибудь приведут для занятий. При храмах бывают центры помощи, больницы, приюты, столовые для бомжей, но если там этого нет, то извините - там помочь могут не больше, чем Вы или любой другой человек на улице. 03.06.2011 21:47:32, NAD
мой опыт показал, что там бывают центры по сбору денег с населения. не хочу про религию. могли бы просто банально позвонить в милицию. 03.06.2011 21:51:04, douceur
Ну, какая чушь ((( Ладно, желаю Вам и другой опыт обрести. 03.06.2011 21:54:22, NAD
о--х--неть!! 03.06.2011 21:30:30, douceur
от чего именно? вы не согласны, что человек обязан хоть немного о себе думать сам? ну физически же не возможно защитить всех, кто лег, поднял лапки и не сопротивляется, пока его едят. Это нереально. 03.06.2011 21:37:19, WildStitch
нереально, должен. Но станет ли он это делать лучше, если ему сказать "сама довела"? Поможет ли ему это самому думать, научит? 03.06.2011 21:40:05, Liusia (просто Люся)
если сам не станет, то почему это станет делать кто-то другой? ну, бывают и спасатели по жизни, но может не повезти и не оказаться в нужном месте и не успеть.

ИМХО, все это разговор ни о чем. Не будет об овечках и их благополучии думать тот, кто их бьет. Ему то это зачем? Или придется думать самим или будут таки биты. И я сильно сомневаюсь, что уверения, что он - козел, а она бедная и несчастная ей помогут больше.
03.06.2011 21:46:46, WildStitch
Ссылка: 03.06.2011 21:48:44, Liusia (просто Люся)
и что? жалеть не надо, ситуацию объяснять не надо, а что надо? Назвать его козлом? Сказать, что не имел права ее трогать, а она имела право орать? Это поможет? Точно? И как конкретно ей это поможет, когда она снова начнет орать и снова получит отпор? 03.06.2011 21:54:59, WildStitch
Проблема в том, что вы считаете избиение адекватным ответом на ор 03.06.2011 22:01:46, Эники-бэники
проблема в другом. Стописятый раз говорю - автор топика ниже ни разу не типичная жертва. Просто зарвавшийся человек. Рано или поздно нарвалась бы на подобное, могло быть и хуже. Причем намного. Если кто-то упрямо раз за разом ходит по ночам в миниюбке по безлюдному парку, то рано или поздно своего добъется и изнасилуют. Так может не стоит там ходить? 03.06.2011 22:19:12, WildStitch
Вы тему мою читали? Я не про автора. 03.06.2011 22:22:09, Эники-бэники
читала. Но если и про настоящую жертву, то что с ней делать то? Или брать а руку и спасать всю оставшуюся жизнь от всех и вся (а придется, настоящая жертва везде своего обидчика найдет) или оставить чтобы барахталась сама.

Я предпочитаю второе, так как не люблю невыполнимых заданий и мимо топика настоящей жертвы я прошла бы без коментариев вообще. Это был не тот случай.
03.06.2011 22:32:50, WildStitch
А это точно объяснение ситуации? 03.06.2011 21:58:52, Liusia (просто Люся)
ничего он не станет делать, что ты ему не говори. 03.06.2011 21:43:38, Вечная Весна
Да и пусть не делает, его право. Но на себя зачем лишнее брать, а? 03.06.2011 21:46:27, Liusia (просто Люся)
а кто берёт? 03.06.2011 21:51:20, Вечная Весна
те, кто говорит "сама довела" 03.06.2011 21:59:06, Liusia (просто Люся)
ничего они не берут, выражают своё мнение и всё. Никто же не заставляет их слушать 03.06.2011 22:56:42, Вечная Весна
если мы исходим из посыла, что слово тоже может быть агрессией и даже может убить и даже является причиной (а то и оправданием) мордобоев, то таки не просто выражают 03.06.2011 23:01:53, Liusia (просто Люся)
такая реакция - тоже "мордобой"
значит, надо задуматься, почему слова человека у слушающих вызывают агрессию
03.06.2011 23:12:22, Вечная Весна
Я бы поверила, если бы у нас в обществе не бытовало мнение, что в изнасиловании виновата изнасилованная. 03.06.2011 23:21:35, Liusia (просто Люся)
про изнасилования не знаю, а словесные провокации неоднократно наблюдала ещё ребёнком. 03.06.2011 23:41:17, Вечная Весна
все наблюдали, в этом нет ничего уникального. Бьют в ответ не всегда. Чаще как-то сдерживаются. Про изнасилования - увы, так и есть( 03.06.2011 23:54:10, Liusia (просто Люся)
Значит, не хочется уходить. 03.06.2011 21:20:35, Русская пианистка
это у тебя своё жильё есть, а ты попробуй уйди на месте, например, воспитательницы ДС, у которой квартиры своей в помине нет! расскажешь потом, что тебе снять в аренду исходя из ЗП удалось. Понятно, что когда тётка в декретном с хорошей работы и бодрой мамой в аппартаментах она вмиг на.... и по адресу пошлёт! но такие далеко не все. 03.06.2011 21:28:53, douceur
Мама, кстати, может взять за плечики, развернуть и сказать: "А иди-ка ты к мужу". С моей знакомой так когда-то проделали. 03.06.2011 22:12:49, NAD
Проходили, мама не помешала мне развестись). Я же совершеннолетней была). 03.06.2011 22:28:51, Русская пианистка
Да дело не в развестись. Куда потом? 03.06.2011 22:34:15, NAD
Где родился - там и пригодился, ответила я маме и прочно забилась в угол её квартиры, начав копить на ипотеку.. 03.06.2011 22:53:42, Русская пианистка
Ну, моей знакомой так не удалось. Родители ей просто сказали, что никакой её назад не примут, ни замужней, ни разведённой. А прописана она была у мужа. 03.06.2011 22:56:48, NAD
Ну и что, что сказали?
Горбачёв сказал, что вам раздаст по отдельной квартире, кому это теперь интересно))?

Я вот сильно подумала, а зачем моей маме оно надо. И поняла, что - низачем, если я не буду делать её жизнь приятной каждый день.
Да, неинтересно, но одно дело - интересная я, а другое - дитё пятилетнее, и работа без больничных.
И прогнулась я так, что мама плакала, когда я потом съезжала.
03.06.2011 23:50:21, Русская пианистка
А я вот физически не умею прогибаться, что делать. Был момент, когда надо было прогнуться, а я не смогла. Не не захотела, а не смогла. Вы с Кристиной никак не можете понять, что не все всё могут. Вот, даже вы чего-то не можете - понять, представить ))) 03.06.2011 23:57:23, NAD
ну, значит остается терпеть, что бьют. Сама прогибаться не хочет, решений искать не хочет, ничего делать не хочет. Ну и кому сдалось такую нехочушку спасать? Людям больше заняться нечем? Только свою жизнь усложнять ради того, кто даже не благодарен за оказанную помощь? Ведь по сути, "прогибание" в этом случае это именно благодарность за то, что помогли. 04.06.2011 00:17:01, WildStitch
Нет, у меня было другого рода прогибание, не в благодарность, но это не важно, я согласна и потерпеть. 04.06.2011 00:24:29, NAD
А зачем ещё , если не в благодарность? 04.06.2011 00:38:13, Русская пианистка
то есть она настолько невыносима, что даже родетели не способны с ней жить? Стоит задуматься.

Вообще-то, если сильно нужен угол, то люди учатся договариваться с тем, у кого его можно найти.
03.06.2011 23:14:13, WildStitch
Нет, просто родители были с твёрдыми принципами. И возможно, ещё какими-то тараканами, оставшимися для меня за кадром. Но в целом у них настрой был типа "надо, Федя, надо". 03.06.2011 23:18:39, NAD
Опять 25. Опять виновата, опять невыносима. 03.06.2011 23:18:34, Эники-бэники
Нет, млин, стрелочник виноват! Что взрослой тётке негде жить и никто её у себя видеть не хочет. 03.06.2011 23:42:53, Русская пианистка
Любопытно, скольких замужних подруг Вы лично хотели бы видеть у себя вот прямо сейчас. Не просто видеть, а принять их жить на неопределённый срок. 03.06.2011 23:44:57, NAD
мои подруги больше по мужчинам ходют:)

МОЁ такое мнение - надо удочкой помогать, возвращая в лоно семьи, мужниной или маминой.
04.06.2011 00:35:19, Русская пианистка
Во, родители моей подруги так и сделали, вернули мужу. Так нисколько, тоже? 04.06.2011 00:37:05, NAD
Честно, со мной плохо жить, это ещё мама просекла.
Но родных я бы приняла в семью даже на неопределённое время.
Подругу переночевать устроила бы, а надолго - муж не выдержит такого испытания))
04.06.2011 00:47:06, Русская пианистка
Ну, вот. Почему-то "где-то там" существуют какие-то люди, которые могут, хотят и должны помочь, а кого ни спроси впрямую - отказ ((( Я прямо сразу честно признаюсь - я тоже никого, и у меня тоже есть резоны, я живу на птичьих правах в чужой квартире, я и за кошку-то опасаюсь санкций. Но это, в общем, и не важно. Это просто иллюстрация, что у всех есть причины. Не женщина, попавшая в беду, такая гадкая и мерзкая, что её никто не хочет видеть у себя. Женщина обычная. Просто у всех обстоятельства: мужья, дела, квартиры... 04.06.2011 00:52:37, NAD
смотря какая подруга, насколько она умеет уживаться с людьми и насколько она меня просит о помощи. Склочницу со скверным характером, желающую поселиться у меня на все оставшуются и повесить на меня все свои проблемы, не возьму, естественно. А для хорошего человека, делающего все возможное, чтобы выкарабкаться и встать на ноги, угол найдется даже у меня, не смотря на то, что гостей с ночевкой не перевариваю. 03.06.2011 23:51:38, WildStitch
При всём уважении, Кристина, я спрашивала не Вас и спрашивала конкретно. Ну, спрошу и Вас: сегодняшней ночью скольких из Ваших подруг Вы готовы принять на неопределённый срок пожить, если вот прямо сейчас раздастся стук в дверь? 04.06.2011 00:01:36, NAD
на неопределенный срок? нисколько. На одну ночь - любую из своих подруг вместе с их детьми. Пеереночевала бы в порядке форс-мажора, а на утро стали бы решать что делать дальше. Подключили бы еще людей, нашли бы решение. Возможно не самое супер-комфортное. Возможно жертве даже пришлось бы начать работать или смириться с жильем без особых удобств, но нашли бы. 04.06.2011 00:10:38, WildStitch
Да,и кстати, зачем помогать подруге, если Вы считаете, что человек всё может, если только захочет? 04.06.2011 01:31:49, NAD
Ну, вот здрассьте, Вы не готовы, а другие с чего вдруг? 04.06.2011 00:23:25, NAD
она же написала, что готова помочь. Посадить себе на загривок и вести - естественно, не готова 04.06.2011 00:28:16, Вечная Весна
Что ж такое ))) В этой ветке обычай такой: отвечать за другого и не на поставленный вопрос? 04.06.2011 00:32:36, NAD
она прекрасно ответила. Если хотите мой ответ, то так уж и быть, могу повторить то же самое. Помочь готова. Тащить все на себе - нет. 04.06.2011 01:21:42, WildStitch
Да не спрашивала я про помочь ))) И про тащить не говорила. Я спросила вполне конкретное, и уже получила ответ. 04.06.2011 01:24:29, NAD
*тянет руку* А можно мне вопрос задать? 04.06.2011 00:34:41, Oblina
(чуя подвох) да, то есть, йес 04.06.2011 00:37:34, NAD
тогда не задам, так и не узнаю ответа :((( 04.06.2011 00:41:58, Oblina
да у меня всё неинтересно, правда 04.06.2011 00:43:59, NAD
ну, нашла бы какую бабульку безпомощьную и одинокую, помогала бы ей всячески за кров и угол. Нет, не вариант?

Скорей всего просто желания не было.
03.06.2011 23:22:41, WildStitch
Ага, а бабки только и ждут, чтобы их "нашли", и родственники их, ага 08.06.2011 23:40:40, kollibri
ну и что, что сказали. Пришла бы молча и поселилась у них. 03.06.2011 22:59:21, Вечная Весна
Как это? Давайте я к Вам приду молча и поселюсь? Получится? 03.06.2011 23:01:27, NAD
неа, я же не ваш родитель
но пока человек спрашивает, значит, ему не особо и надо селиться.
03.06.2011 23:23:32, Вечная Весна
Ну, вот, опять бессмысленное жонглирование словами. Вы не хотите меня видеть у себя? Родители моей знакомой тоже не хотели. Я не имею никакого формального права у Вас поселиться. Знакомая тоже не имела, прописана была у мужа. Ну, и в чём тогда смысл слов, что кто-то кому-то родитель или не родитель? Типа, сердце материнское не камень? Оказалось камнем, вот так. 03.06.2011 23:28:15, NAD
к вам я в трудной ситуации жить не пойду, а к матери поскачу только так, НЕ спрашивая. Дело не в формальном, а в моральном праве. 03.06.2011 23:39:50, Вечная Весна
+1, всё-таки слово "мать" что-то значит). 03.06.2011 23:51:01, Русская пианистка
А если не пустят, чем моральное право поможет? 03.06.2011 23:41:58, NAD
я не буду спрашивать, приду и всё. 03.06.2011 23:44:30, Вечная Весна
Нет, ну, вот, как: дверь не открывают, например. Сели на ступеньки, дождались, пока откроется, Вас физически взяли за плечи и направили в сторону лестницы. Дальше что? 03.06.2011 23:46:28, NAD
повернулась и направилась в сторону квартиры. 03.06.2011 23:49:10, Вечная Весна
Пока не пустили бы? Вас НИКОГДА не пустили бы жить, можете себе такое представить? Я могу, у меня подобные родители. Может быть, пустили бы, чтобы на следующий день вызвать мужа и заставить, уговорить увести Вас обратно или ещё что-то в этом роде, уговорить Вас, нажать, пригрозить заболеть, умереть, но только чтобы всё стояло на своих местах, как и було. Принцип, понимаете? И уверенность, что они лучше всё знают. 03.06.2011 23:54:51, NAD
мне пофиг, у меня свои принципы (или беспринципность) и большое нежелание быть жертвой. Ну пригрозят умереть, ну и что?
Кстати, самавиновата ко мне никогда не прилипало, как я ни косячила.
03.06.2011 23:59:54, Вечная Весна
То бишь, родителей Вам не жалко? У них могут быть веские причины не брать Вас к себе жить, они могут и правда, заболеть от расстройства и даже умереть. 04.06.2011 00:03:32, NAD
Так ещё жальче ставить крест на материнской любви. 04.06.2011 00:32:10, Русская пианистка
Не понял. То есть, я тебя, мать, убью, но любить меня заставлю? 04.06.2011 00:33:44, NAD
Ваша мама была больна, это - совсем другое дело.
Я всё же исхожу из того, что наладить семейные отношения через совместную жизнь - это и маме позитивные эмоции от общения с дочерью и внуком.
Да, повод был корыстный - но бескорыстной любви вообще очень мало ..
04.06.2011 00:58:13, Русская пианистка
Ну, почему другое. "От разрыва сердца" и здоровые люди умирают.

Ну, у Вас было так. У меня было по-другому, можете поверить, здесь долго распространяться, почему никакой радости никому не было бы.
04.06.2011 01:00:23, NAD
такая слабая мамо? что у ней со здоровьем, что она от любого пустяка загибается? 04.06.2011 00:38:28, Вечная Весна
Вы можете мне не верить, но я долго с подобным жила, полжизни, всю жизнь: у мамы официально диагноз был ИБС, а по зрелому размышлению, ещё и сердечный невроз. От неприятностей у неё начинало сильно болеть сердце. Не знаю, умерла бы она, если расстроить как следует, я не решилась экспериментировать. 04.06.2011 00:42:38, NAD
поняла, в чём наша разница.
Я нескромно полагаю, что моё появление никого расстроить не может.
ну а что ИБС у каждого второго, вы наверно и сами в курсе.
04.06.2011 00:47:08, Вечная Весна