Раздел:
Брак
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О любви к себе, желаниях и их неисполнении
Многие тут декларируют, что любят себя куда больше какого бы то ни было мужика и тп.
А вот, скажем, такая ситуация. Вы реально полюбили (вопрос только для тех, кто на это еще способен :)). А вас разлюбили, например. Или любят не так сильно, как вы считаете достаточным и нужным. Обычно "любящие больше всего себя" говорят, что они не будут расстраиваться из=за какого-то неоценившего их мужчины. А как быть со своим желанием? Вам то его хочется позарез. Типа вот хочу только этого и все тут, хоть трава не расти. Подайте немедленно. Ничего знать не желаю.
Что делаете? Как же вы так себя любите, а на желания свои забивать приходится? Только не говорите мне про то, что вы в одну секунду способны разлюбить :))
10.04.2011 23:32:24, Эники-бэники
196 комментариев
у меня тоже было такое.. просто →
у меня тоже было такое.. просто отпустила ситуацию...
11.04.2011 18:04:24, Helen007
было такое ( у меня). Не в одну секунду →
было такое ( у меня). Не в одну секунду, но за 3 мес разлюбила. И что значит "А как быть со своим желанием? Вам то его хочется позарез"? по моему, контролировать свои желния умеют ВСЕ взрослые люди, иначе мир бы выглядел по другому, типа: иду я мимо ювелирного магазина, вижу вещь необыкновенной красоты, захожу, хватаю, и бежать - а как же, "хочу ж типа, трава не расти, подайте немедленно". Или вот я ребенка хочу.... зачем истязать себя всякими ЭКО? хватай симпатичного младенца на улице, и бежать.....
или вот у тебя, почему не бывает "хочу заняться сексом с мужем немедленно, на газоне у всех на виду, как собачки"? Как ТЫ забиваешь на свои сиеминутные желания? вот и мы так же :))))
11.04.2011 15:28:58, Natalya(LB) d'Etretat
Так это просто сила воли и боязнь наказания, а не любовь к себе :)
11.04.2011 17:38:41, Эники-бэники
ну, любовь к себе тоже присутствует, но боязнь наказания сильнее, вообщем, "всё как у всех нормальных людей" ( те, у кого первое сильнее второго, давно все по тюрьмам сидят)
11.04.2011 17:45:22, Natalya(LB) d'Etretat
у любящего себя впринципе не может быть →
у любящего себя впринципе не может быть таких терзаний , т.к. это для него ирроционально .
11.04.2011 13:00:50, masyanya белая и пушистая
Если понимать любовь к кому-то как →
Если понимать любовь к кому-то как желание с ним быть - то все выстраивается довольно четко. Человек, который любит себя больше всех - больше всего любит быть с самим собой. Ну и все отсюда следует - уход другого огорчает его меньше по сравнению с. :) Cамый любимый человек всегда остается с ним.
Плюс - если человек больше всего любит себя, то, чтобы быть с другим, этот другой должен быть ого-го. Как только другой разлюбляет-уходит, он становится далеко не таким ого-го, ну желание быть с ним пропадает.
11.04.2011 11:54:14, любопытная Анна
Подайте немедленно, я так хочу- это →
Подайте немедленно, я так хочу- это психология избалованного ребёнка, а я всё-таки женщина...Моя любовь- это мои проблемы, не так ли??? Как я буду разлюблять- знаю только я. Но унижаться не буду в любом случае, плакать и цепляться, чтобы удержать любой ценой- тоже. Даже если я буду от горя на стены прыгать,об этом всё равно никто не узнает.
11.04.2011 11:43:55, lightbreeze
В ситуации, аналогичной предложенной, я →
В ситуации, аналогичной предложенной, я бы пыталась нагнуть этого "недостаточно любящего" и заставить "подать немедленно"
Разумеется, не преуспела бы в этом, но в процессе разлюбила бы "недостойного" и рассталась бы уже без особого сожаления.
11.04.2011 10:47:53, BlondinkO
Мне кажется, когда любишь человека, надо →
Мне кажется, когда любишь человека, надо думать о нем в первую очередь. Если ему без меня лучше, чем со мной -значит, так тому и быть, ведь я же его люблю и хочу, чтобы ЕМУ было хорошо! ЕМУ, не важно, со мной или без меня. А вот так - "подайте этого и хоть трава не расти" - это не любовь, а эгоизм чистой воды. Если любишь, надо уметь отпустить.
11.04.2011 10:41:11, хухра-мухра
Надо дать себе возможность пострадать →
Надо дать себе возможность пострадать, это тоже своего рода любовь к себе)))
11.04.2011 10:17:42, natmet
любовь - это кайф. а вы путаете кайф и →
любовь - это кайф.
а вы путаете кайф и кайф от пострадать.
две большие разницы.
11.04.2011 10:07:12, Сочувствующая
Ничего подобного даже близко. Согласна с Oker
11.04.2011 17:37:08, Эники-бэники
я не увидела, где про "кайф от пострадать"?
11.04.2011 10:12:15, Oker
не уверена.
Ну не все, все люди, настолько пофигистично относятся к тем, кто рядом с ними.
11.04.2011 10:18:02, Oker
а что - причем?
Если у меня собака пропадет - и то я буду переживать.
Даже если буду знать, что она в хороших руках.
11.04.2011 10:22:27, Oker
конечно переживай, кто ж тебе запретит.
но любовь то здесь причем?
11.04.2011 10:24:46, Сочувствующая
Так я люблю собаку-то :)
11.04.2011 10:25:53, Oker
ну и люби.
только в примере с собакой, которая убежала, ты переживаешь, что с ней что-то случиться, и что ей будет плохо.
в примере с уходящим мужем, ты переживаешь, что ему будет хорошо, причем хорошо не с тобой.
11.04.2011 10:29:00, Сочувствующая
Прочитай внимательно, что я написала: "Даже если буду знать, что она в хороших руках." ;)
Я буду скучать по ней, мне будет ее не хватать.
11.04.2011 10:31:23, Oker
но любовь то здесь причем?
ты страдаешь, от собственного эгоизма, а не от любви.
от места нахождения собаки, твои чувства не меняются, ты все равно ее любишь (или не любишь).
11.04.2011 10:35:15, Сочувствующая
да мне по фиг, от любви или не от любви, я страдаю, а это главное :)
11.04.2011 10:36:45, Oker
не вижу связи
11.04.2011 10:49:57, Oker
так и я тебе о чем, с любовью это не связано.
11.04.2011 11:01:53, Сочувствующая
нет :) я не вижу связи своих переживаний с желанием пострадать. Нет у меня ткого желания.
11.04.2011 11:04:45, Oker
испытывать эмоции - это нормально, хотя я в свой жизни достигала такого состояния, что я перестала испытывать эмоции.
если ты не видишь этой связи, возможно у тебя ее нет, но тем не менее, она вполне себе может присутствовать у других.
11.04.2011 11:10:43, Сочувствующая
кайф от пострадать - это тоже кайф)) Многие, ох многие этим увлекаются)
11.04.2011 10:09:03, Liusia (просто Люся)
ага, но к любви он отношение не имеет.
11.04.2011 10:10:36, Сочувствующая
Именно способна. Правда, времени →
Именно способна. Правда, времени побольше надо. Но в любом случае, это не годами измеряется.
Просто человеку, любящему себя, трудно понять - как это "он меня не любит? как это - он любит кого-то еще? он что - идиот? Нет вроде, я же с ним общалась - он не идиот. Ну значит самдурак в любом случае." Ну а я-то уж точно не могу любить идиота.:)
11.04.2011 09:56:00, ЕК настоящая
Во-первых, то , что Вы описали - это не →
Во-первых, то , что Вы описали - это не любовь. Это - отсутствие здравомыслия. Люди, себя любящие и ценящие обычно отсутствием здравомыслия не страдают. А любовь к мужчине, даже безответная, любви к себе нисколько не мешает, если она в том виде, в каком она присутствует в организме, жить не мешает, а напротив, мотивирует и держит в тонусе. А если мешает и начинает превращаться в манию из серии той, которую Вы описали, люди себя уважающие, от нее избавляются по возможности быстро, как от любых неконструктивных эмоций и желаний, ибо свое душевное здоровье ценят.
11.04.2011 09:35:41, Liusia (просто Люся)
Я "хочу только вот этого" испытала один →
Я "хочу только вот этого" испытала один раз в жизни. Расставалась с этим "хочу" долго и мучительно, но зато это научило меня любить себя настолько, чтобы ни на ком другом больше так не зацикливаться.
UPD. В остальном полностью согласна с Наником: настоящая любовь - это не тогда, когда "хочу вот это и немедленно", а умение принимать любимого таким, как он есть.
11.04.2011 09:24:11, Чифф@
И далась вам эта "настоящая" любовь!:)
Ага, если как вы думаете, то - настоящая, а если иначе, то игрушечная.:)
11.04.2011 10:03:48, ЕК настоящая
не в одну секунду, но разлюбить могу →
не в одну секунду, но разлюбить могу достаточно быстро.. нет, если, конечно, больше заняться нечем, то могу и пострадать маленько, но только маленько :) долго - не буду, у меня ресурсов не хватит долго переживать из-за того, что кто-то меня разлюбил, тем более я не вижу в этом никакой трагедии жизни, есть гораздо более серьезные неприятности.. может быть те, у кого не случалось ничего серьезнее того, что их кто-то там разлюбил, те и могут долго и самозабвенно переживать из-за этого, я - уже навряд ли.. хотя влюбиться вполне себе могу, если захочу, опять таки :)
11.04.2011 09:23:54, Елена Д.
мучаюсь.
мучаюсь.
11.04.2011 08:37:32, такая же...
Любовь, по-моему, имеет отношение не к →
Любовь, по-моему, имеет отношение не к "хочу немедленно, вынь да положь", а к принятию человека таким, какой он есть. И к желанию, чтобы он был счастлив. А вот эти капризы избалованной девочки а-ля принцесса "подать мне в январе подснежников" – это вообще не про любовь.
Ну и конечно, любовь становится хронической болезнью исключительно при постоянных вызываниях рецидивов, а так переходит в стадию ремиссии.
11.04.2011 08:23:49, Nanik
ну, вот ты его любишь, а он спит с другой и собирается к ней уйти.
В чем будет заключаться "принятие человека таким, какой он есть"?
11.04.2011 09:42:09, Oker
"Любви моей ты боялся зря —
Не так я страшно люблю.
Мне было довольно видеть тебя,
Встречать улыбку твою.
И если ты уходил к другой
Иль просто был неизвестно где,
Мне было довольно того, что твой
Плащ висел на гвозде.
Когда же, наш мимолетный гость,
Ты умчался, новой судьбы ища,
Мне было довольно того, что гвоздь
Остался после плаща.
Теченье дней, шелестенье лет,
Туман, ветер и дождь.
А в доме событье — страшнее нет:
Из стенки вынули гвоздь.
Туман, и ветер, и шум дождя,
Теченье дней, шелестенье лет,
Мне было довольно, что от гвоздя
Остался маленький след.
Когда же и след от гвоздя исчез
Под кистью старого маляра,
Мне было довольно того, что след
Гвоздя был виден вчера.
Любви моей ты боялся зря.
Не так я страшно люблю.
Мне было довольно видеть тебя,
Встречать улыбку твою.
И в тёплом ветре ловить опять
То скрипок плач, то литавров медь…
А что я с этого буду иметь,
Того тебе не понять."
11.04.2011 11:07:20, хухра-мухра
Бред какой-то. Я бы тоже испугалась.
11.04.2011 11:40:05, BlondinkO
а чего тут бояться-то? Ну, любит себе человек тихонечко, никому не мешает...
11.04.2011 12:56:49, хухра-мухра
тихонечко любит дырку от гвоздя... Мда
11.04.2011 14:08:57, Nanik
а чё делать-то,если от объекта только дырка и осталась? :) Не, ну можно было б бежать, хватать его за плащ и тащить обратно, но если ему хорошо там, где он есть - то какой смысл? :)
11.04.2011 17:50:52, хухра-мухра
Нет, тихонечко фетишизирует дырку от гвоздя, как материальное напоминание о канувшем в прошлое счастье. Предмет поклонения ничуть не хуже, чем фотография на стене, например.
11.04.2011 14:35:52, Чифф@
Как же мне помогала эта песня в свое время...
11.04.2011 11:27:27, Чифф@
с чего это он вдруг засобирался?
11.04.2011 09:58:15, ландыш
Вот я тоже не поняла. Дурак что ли совсем.
11.04.2011 10:10:28, Nanik
дурак-не дурак, а засобирался :)
11.04.2011 10:15:13, Oker
Я логик, мне это непонятно. Если засобирался, то три варианта: дурак, там лучше, здесь плохо. Все.
11.04.2011 10:25:29, Nanik
Он считает, что с той лучше. И ?
11.04.2011 10:28:01, Oker
Тогда я радуюсь, что ему будет хорошо.
11.04.2011 10:30:47, Nanik
а в какой ситуации применяется вариант "сам дурак" :)?
11.04.2011 10:32:08, Oker
На фоне прекрасной и счастливой семейной жизни. Любящая жена, любящий муж. Все всем нравилось, и вдруг он решает, что это не то и надо куда-то бежать. Вот это – идиот. И пусть он будет счастлив как-нибудь отдельно от меня )
11.04.2011 10:35:21, Nanik
Ну, конечно :) "всем все нравилось". Идиот в данном случае тот, кто не увидел, что не всем нравится-то ;)
11.04.2011 10:37:44, Oker
Если не всем все нравится, то это по третьему варианту, здесь плохо. Если я тебя люблю, зачем мне хотеть, чтобы тебе было плохо?
11.04.2011 10:40:59, Nanik
тут опять всплыла любовь-агапэ :)))))
Хотя она - явно не ваша стезя
11.04.2011 10:42:57, Oker
в этом нет никакой жертвы, если любовь не связана с непременным желанием обладать предметом любви
11.04.2011 11:13:05, Liusia (просто Люся)
любовь связана с желанием взаимности. и имхо это нормально
11.04.2011 17:17:17, Oker
Нет в этом жертвы, вот нет вообще.
11.04.2011 10:48:04, Nanik
а любящая жена что? я надеюсь, она кидается в ноги и говорит: "Ты для меня свет в окне"?
или вот так ложится поперек дверного проема, ноги чтоб кверху, и говорит: "Только через мой труп"?
или она в инете сидит и жалобные топики строчит?
11.04.2011 10:25:17, ландыш
я могу рассказать пару-тройку различных вариантов.
Но ни одна жена не восприняла это событие БЕЗРАЗЛИЧНО, как здесь учат.
11.04.2011 10:27:10, Oker
"это событие" - это уход? я никогда не учу к уходу любимого мужа относиться безразлично.
11.04.2011 10:45:41, ландыш
я восприняла.
я очень таллерантна к изменам.
11.04.2011 10:31:30, Сочувствующая
я про известных мне) теперь буду писать:"кроме одной" )
11.04.2011 10:33:44, Oker
не я тоже раньше была не толлерантна, так что запиши, не была, но стала.))
11.04.2011 10:37:35, Сочувствующая
ок :)
11.04.2011 10:39:12, Oker
Где ж тут про безразлично?
11.04.2011 10:31:11, Nanik
не в этом посте)
В топиках "Муж уходит, что делать?" больше половины советов из серии "спокойно помоги ему собрать вещи"
11.04.2011 10:34:53, Oker
А какие есть варианты? Ну, если хочется поорать и побить посуду, тоже можно. Правда, если он уже уходит, то ему это, скорее всего, пофиг. Или можно давить на жалость, тогда он, как побитая собака, еще некоторое время может удержаться на чувстве вины.
Тут важно только одно: чего хочется добиться.
11.04.2011 11:00:49, Nanik
ну а что еще можно в этой ситуацуии делать? истерики устраивать? А это чем-то поможет?
11.04.2011 10:36:35, Liusia (просто Люся)
а чем плоха истерика - если очень хочется, то почему нет?
отличный выход отрицательным эмоциям.
я правда не устраиваю, но допускаю.
11.04.2011 10:42:23, Сочувствующая
она не продуктивна, неконструктивна и не полезна. Чуток поистерить можно в качестве сиюминутного выхода из стресса. Но дальше-то какой смысл? Неделями находиться в истерике - никакого здоровья не хватит. И пользы никакой от этого не будет, кроме вреда.
11.04.2011 10:45:20, Liusia (просто Люся)
полезно отрицательные эмоции слить.
11.04.2011 10:48:36, Сочувствующая
полезно. Но надо ж способ неразрушительный выбирать. А то так досливаться можно, все слить нафик вместе с эмоциями.
11.04.2011 10:51:07, Liusia (просто Люся)
внутри у нее все равно будет истерика
11.04.2011 10:39:41, Oker
Если человек не в состоянии изменить ситуацию, то он или вынужден изменить отношение к ней или саморазрушаться. Если саморазрушаться проще и приятнее, чем сделать усилие над собой и прекратить истерику (хоть внутреннюю, хоть внешнюю), то пусть. Никто не может запретить человеку разрушать себя.
11.04.2011 10:42:34, Liusia (просто Люся)
человеку все это надо пережить, прежде чем успокоиться и принять
11.04.2011 10:44:03, Oker
Ну подумай сама, если я переживаю из-за того, что мне хочется луну с неба или из-за того, что я хочу молока.
В обоих случаях я трезво оцениваю свои возможности и иду или в магазин или в отряд космонавтов.
Если в отряд космонавтов меня не берут, я перестаю хотеть на луну. Точнее я перестаю париться от того, что я хочу на луну, те. перестаю ходить к космонавтам)
ну вот как-то так.
11.04.2011 11:07:48, Сочувствующая
про скалку, про скалку забыла ...
11.04.2011 10:26:36, Сочувствующая
вариантов масса, с чего он засобирался.
11.04.2011 10:22:57, Сочувствующая
А бес в ребро
11.04.2011 10:01:04, Oker
да это только кого любящая, типо, жена застукала и чемодан собрала. А остальным нет смысла.
11.04.2011 10:04:33, ландыш
да если б :)
Ты в идеальном мире живешь :)
11.04.2011 10:05:31, Oker
каждый сам кузнец своего мира ))
11.04.2011 10:07:50, ландыш
В принятии мысли, что так ему будет лучше и пожелании ему счасться. В чем же еще?
11.04.2011 09:46:08, Liusia (просто Люся)
Так ты его любишь и хочешь быть с ним, и?
11.04.2011 09:46:51, Oker
Когда речь идет о муже, это обычно две стороны одного явления.
11.04.2011 09:48:50, Oker
ты считаешь муж-не муж в этом разница?
11.04.2011 10:08:53, Сочувствующая
если кто-то любит актеров или политиков :)) на расстоянии, то это совсем другая песня.
11.04.2011 10:10:18, Oker
Нет, это комплекс явлений. Разных. Любовь - это чувство, направленное на другого. Желание быть с кем-то, страдание от невозможности этого - это чувство, направленное на себя.
11.04.2011 09:51:17, Liusia (просто Люся)
Постой, какие страдания?
Во жили муж и жена, жили-не тужили, им было хорошо вместе, деток нарожали. Разве не логично, что жена хочет и дальше жить вместе? Или она каждый миг должна быть готова отпустить мужа?
11.04.2011 09:55:46, Oker
по идее, да. Потому что иногда мрзд не спрашивает, любим мы кого или нет ((
11.04.2011 10:05:46, ландыш
логично, что хочет, но при чем тут любовь? Можно и без всякой любви хотеть. Любовь, она сама по себе. Любовь как раз заставляет хотеть, чтобы любимый был счастлив. Про "готова отпустить" я вообще не поняла. Как можно "не отпустить" взрослого человека?
11.04.2011 09:59:58, Liusia (просто Люся)
не люблю я, когда путают обычную, человеческую любовь, с любовью-агапэ.
А почитаешь конфу - практически у всех только она и есть.
11.04.2011 10:03:29, Oker
Ссылка:
11.04.2011 10:10:44, Oker
<Любовь как раз заставляет хотеть, чтобы любимый был счастлив.>
У тех, кто любит себя, это обязательно связано "со мной, любимым".
Поэтому пусть будет счастлив, но при помощи меня, с благодарностью мне.:)
11.04.2011 10:02:02, ЕК настоящая
По моему это вообще два разных явления. Уж в чем меня сложно заподозрить, так это в недостаточной любви к себе. Но я для себя давно поняла, что любовь к человеку и желание иметь его рядом с собой, это два разных чувства. Они могут совпадать, а могут жить отдельно друг от друга.
11.04.2011 10:06:08, Liusia (просто Люся)
У меня не могут...
Если я люблю, то он мне нужен. А если нужен, то я должна его видеть-слышать-общаться, быть рядом.
А если я могу быть не рядом, значит не очень-то и нужен.:)
11.04.2011 10:08:21, ЕК настоящая
А что, если любовь есть, а рядом быть не можешь никак?
11.04.2011 10:11:44, Nanik
Значит скоро любви не будет.
Иначе - в чем смысл любви, если нет общения, прикосновений, заботы, секса, совместного досуга и пр.? Нет подпитки - чувство умирает. И я ему в этом помогу - ибо нафиг мне страдания?
11.04.2011 10:45:06, ЕК настоящая
Общение есть, остальное – раз в полгода на пару дней. Отлично можно пролюбить так пару-тройку лет. И потом тихо-мирно постепенно расстаться, сохранив наилучшие чувства друг к другу ) И никаких страданий.
11.04.2011 10:50:20, Nanik
Да, именно. Потому и написала: "Значит скоро любви не будет".
:)
11.04.2011 10:54:15, ЕК настоящая
А как же жены капитанов дальнего плавания :)?
Или, вон, космонавтов?
11.04.2011 10:58:03, Oker
А случайно что ли это уже символ определенного поведения в анекдотах?:)
11.04.2011 11:59:39, ЕК настоящая
Ну конечно. Но не значит, что и не было.
11.04.2011 10:57:22, Nanik
<рядом быть не можешь никак>
Ужиться с ним не можешь, или технически невозможно быть рядом?
11.04.2011 10:16:51, Oker
Технически невозможно. Он физически не может быть на одном месте, в одной стране, а ты не можешь вместе с ним разъезжать по миру. И?
11.04.2011 10:24:11, Nanik
<ты не можешь вместе с ним разъезжать по миру>
Не можешь, значит, не любишь)))))))))))))))))))))
11.04.2011 10:29:06, Oker
Ничего похожего )) Просто я себя люблю достаточно для того, чтобы не рисковать жизнью и здоровьем, и он тоже меня достаточно любит, чтобы не подвергать опасности. Не мнимой, а вполне реальной.
11.04.2011 10:33:10, Nanik
Ну вот имхо - не любовь это.
11.04.2011 10:38:46, Oker
А по-моему, очень даже любовь. И как раз-таки без всякой жертвенности.
11.04.2011 10:42:51, Nanik
и в чем тут проявление любви :)?
У них есть возможность встречаться, но они расстаются ради любви :)?
11.04.2011 10:45:02, Oker
Если не нужен то и не люблю)) Любовь как желание иметь? Ну тоже вариант. Каждый под этим словом понимает что-то свое. Договориться невозможно, это понятно.
11.04.2011 10:11:13, Liusia (просто Люся)
Чем мне то, с кем он спит, мешает его любить? Я могу его любить вообще без того, чтобы он ко мне "пришел".
А в этой ситуации принятие будет заключаться в том, что я приму его выбор. Ему с ней больше нравится? Ну и здорово, пусть идет и будет счастлив.
11.04.2011 09:45:45, Nanik
так себя ж вы любите больше :)?
И вам без него плохо, очень плохо. Любовь начинает приносить страдания.
И, как пишет автор, не говорите, что вы в момент перестроитесь
11.04.2011 09:48:04, Oker
Приведу не совсем корректный пример.
Если умирает кто-то из близких, от этого плохо?
11.04.2011 10:23:42, Oker
Плохо от того, что ТЫ его потерял, потерял некую для себя возможность, с этим человеком связанную. Как правило, это так.
11.04.2011 10:27:45, Liusia (просто Люся)
А если уходит муж, ты не теряешь того же самого?
11.04.2011 10:35:27, Oker
теряешь, но это страдание не от любви а от потери чего-то, что у тебя было и с чем тебе хорошо/комфортно.
11.04.2011 10:37:46, Liusia (просто Люся)
Выше написала, но повторюсь. Если мне плохо, какая разница - от чего?
11.04.2011 10:40:29, Oker
да в общем никакой. Просто вопрос был про любовь, а это уже не про любовь, а про страдание. Страдать вообще от чего угодно можно, было бы желание.
11.04.2011 10:49:04, Liusia (просто Люся)
Если, расставшись со мной, мой любимый человек будет по-настоящему счастлив, вряд ли его уход причинит мне невыносимые страдания. К тому же от невыносимых страданий я себе противоядие нашла: от самых-самых любимых я оставляю себе их улучшенные копии :). Таким образом, куда бы он ни ушел, он навсегда остается со мной.
11.04.2011 09:58:25, Чифф@
То есть на свои чувства наплевать абсолютно?
11.04.2011 10:00:43, Oker
Почему наплевать-то? Я радуюсь, что я его любила и благодарю за прекрасные мгновения (годы) и пр. По какому поводу убиваться?
11.04.2011 10:09:54, Nanik
о-о-о))))))))))))))
а то, что вы сейчас, предположим, одна с маленькими детьми, вас не смутит)?
"лишь бы ему было хорошо")?
Вы альтруист?
11.04.2011 10:13:55, Oker
Меня это и не смутило, ну одна, я что – немощная? Вроде, нет. Мне с самой собой достаточно хорошо, чтобы не терпеть нечто, вызывающее дискомфорт. Например, разлюбившего и рвущегося к другой мужа. Или разлюбленного и не разделяющего мои ценности.
Я не чувствую себя придатком мужчины, поэтому совершеннейший эгоист. Мне плохо с тобой – извини, я пошла. С собой мне точно не плохо.
Вообще, есть такие люди, которые начинают страдать от того, что испытывают негативные эмоции по отношению к человеку. И сами себя вполне успешно сжирают изнутри в таких ситуациях (извне это выглядит и проявляется по-разному). И таки да, они стремятся максимально далеко убрать от себя источник негатива :-) Чтобы не чувствовать себя плохими. Поэтому вариант "ты делаешь мне плохо, но я хочу-не-могу быть с тобой" для них нереален в принципе. В повседневной жизни они свою болевую точку могут научиться компенсировать, но глобально – нет.
11.04.2011 10:22:43, Nanik
Так все же, какой из постулатов верный :)?
11.04.2011 10:25:29, Oker
Оба верные, зависит от того, почему ушел. И от чего ушел. Сравнивать пылкий курортный роман и двадцатилетнюю семейную жизнь ведь не будем?
11.04.2011 10:28:09, Nanik
А именно это и есть критерий "настоящей" любви? Стаж отношений?
11.04.2011 10:48:11, ЕК настоящая
Во втором случае кроме любви и ее настоящести есть еще другие факторы, партнерство и семья. Одно дело настоящая любовь с тем, с кем тебя кромее чувств ничего не связывает (см. мой пример выше). И другое – дом, семья, дети, совместная работа, общие друзья и "вся жизнь вместе". И та же настоящая любовь :-)
Вдруг ушедший в ситуации номер один и в ситуации номер два – это большая разница, что не меняет настоящести обеих любовей )
11.04.2011 10:55:31, Nanik
Так разница всегда есть - даже у одного и того же человека.
И независимо от стажа, детей и совместной работы. Она (любовь) априори отличается.
"Настоящесть" - какая-то излишняя сущность.:)
11.04.2011 12:10:20, ЕК настоящая
Ну вот об этом я и говорю. Любови разные, переживания разные. Но вариант "жить без него не могу" в принципе не возникает.
11.04.2011 13:33:19, Nanik
Почему же :)?
11.04.2011 10:32:46, Oker
Не, я ни разу не альтруист. И с маленьким дитем на руках отпускала драгоценного на все четыре стороны. И никаких страданий, кроме радости, что со мной осталась его точная копия, не испытывала.
11.04.2011 10:17:55, Чифф@
стоп, так если этот человек поступает плохо по отношению к тебе - бросает в трудной ситуации без помощи - это разве страдание от любви?
11.04.2011 10:15:30, Liusia (просто Люся)
а вопрос был более общим :)
Не только о страданиях от любви.
А о страданиях от того, что что-то не сбылось.
Ну, и вообще меня радует каша из "ушел, значит идиот, а идиота я любить не могу" и "пусть идет, главное, чтоб ему было хорошо".
И это пишет один и тот же автор :))))))
11.04.2011 10:20:44, Oker
Да потому что все в кучу свалили. То разлюбил, то ушел к другой, вдруг откуда-то возник образ мужа, потом еще и дети маленькие. Никакой системы, короче говоря.
11.04.2011 10:29:54, Nanik
а жизнь, она такая, да :) бессистемная :)
11.04.2011 10:36:06, Oker
Да-да, мир несовершенен, жесток и все мы умрем :-)
11.04.2011 10:38:53, Nanik
Я тут только за себя отвечаю, как ты понимаешь)) Топик про любовь и страдания от любви. Страдания от "осталась одна с маленькими детьми без денег и жилья, а этот подонок свалил к молодой-красивой" к страданиям от невозможности быть рядом с любимым отношения не имеют. Или ты не согласна?
11.04.2011 10:25:12, Liusia (просто Люся)
согласна. Это я больше к теме "лишь бы он был счастлив" :)
11.04.2011 10:29:46, Oker
Ну, я точно не могу себя чувствовать счастливой, удерживая кого-то насильно, всякими уловками, ухищрениями и плясками с бубном.
11.04.2011 10:36:51, Nanik
а это уже третья ветвь :) мы ее пока не затрагивали :)
11.04.2011 10:41:05, Oker
Так надо все в комплексе рассматривать :-)
11.04.2011 10:44:22, Nanik
Если я себя люблю больше, то с какого перепугу мне "без него плохо, очень плохо"? Я в зависимостях ничего не понимаю. Тут бесполезно спрашивать. Мне с самой собой всегда достаточно нормально, чтобы ни за одним, даже наипрекраснейшим, наилюбимейшим и расчудеснейшим трамваем не бежать. Я, если что, пешочком прогуляюсь. Воздух свежий и для фигуры полезно.
11.04.2011 09:52:04, Nanik
Потому что он - часть вашей жизни, отец ваших детей и т.д, и т.п.
А то получается, как у собачек - погуляли, понюхались, а потом отряхнулись, и дальше пошли.
11.04.2011 09:57:43, Oker
Ничего не могу сказать по теме, ни разу в жизни ни один мужчина добровольно никуда не уходил, не разлюблял и не намеревался срочно свалить к другой. Поэтому могу только теоретизировать. Если муж, отец детей, родной и любимый, вдруг внезапно разлюбил и решил, что мы не семья, собрал вещи и ушел... то он идиот. И мне остается порадоваться, что я это узнала раньше, а не позже. Конечно, я позлюсь на себя и свою глупость, но уж бежать за идиотом с криками "вернись, я все прощу" – это вообще в мои опции не входит, даже думать странно.
Вторая фраза мне непонятна. Если он ушел – при чем тут "погуляли-понюхались"? Я должна влезть в его голову и научить его понимать, как относиться к семье?
11.04.2011 10:03:31, Nanik
<он идиот>
Ну а я про чо! [ссылка-1]
А вы с Чифф@ все "настоящая любовь... пусть ему будет хорошо... хоть без меня..." Теоретики... :)
11.04.2011 10:05:24, ЕК настоящая
Не, я-то не теоретик. Я таки практик. И к осознанию "пусть ему будет хорошо" пришла далеко не сразу. Но у меня и ситуация по-круче, чем просто ушел к другой, пожалуй.
11.04.2011 12:59:58, Чифф@
Так то ж Наник, а то я...
11.04.2011 13:52:31, Чифф@
Так это я ее словами Вам ответила.:) Ну нечего мне сказать в ответ на "у меня особая ситуация". Наверное, особая, да. Я ж не в курсе.:)
11.04.2011 14:03:25, ЕК настоящая
:)
Меня потому эта тема так задела, что я на собственной шкуре знаю и любовь "ХАЧУ_НИМАГУ, дайте мне вот этого, пачиму я ему не нужна!!!", и любовь "хорошо, дорогой, пусть будет так, раз тебе так лучше: мне перестроиться не в тягость". Второй вариант - намного богаче эмоционально, да и позитиву в жизнь приносит существенно больше :) При этом я давно уже живу по принципу, что прежде всего "черт должен любить себя" (с).
11.04.2011 14:33:32, Чифф@
ну, примерно так я и думала. Устриц не пробовали.
11.04.2011 10:04:46, Oker
Так потому и не пробовала.
Вариант "ты его любишь, он тебя любит, но быть вместе – никак" пойдет в качестве показательного?
11.04.2011 10:07:35, Nanik
не совсем.
11.04.2011 10:11:26, Oker
Тогда мне вообще сказать нечего ))
11.04.2011 10:12:42, Nanik
Вот! Любовь и капризы из серии "дать подать немедленно сейчас же" не имеют между собой ничего общего.
11.04.2011 09:30:45, Liusia (просто Люся)
Сублимировать стараюсь - стихи писать →
Сублимировать стараюсь - стихи писать, дневники, лирику всякую... ну и помню, что ВСЕ проходит, и что это далеко не единственный мужчина на земле. Так что стараюсь получать удовольствие от сего светлого чувства.
Любовь у мужчине, что "аж в петлю"...это для меня анриал. Мой комфорт (душевный и физический) для меня все равно приоритетен.
Упоение страданиями от любви, имхо - от душевной распущенности и безделья.
11.04.2011 07:56:43, Апрелинка
разлюбить за секунду не способна, это →
разлюбить за секунду не способна, это правда. Но точно так же не способна на "хочется позарез, хочу только этого и все тут, хоть трава не расти".
И только не нужно болтать, что тот, кто не страдает такой фигней, обязательно не умеет любить. ИМХО, подобное топанье ножкой не имеет ничего общего с любовью.
11.04.2011 02:38:28, WildStitch
Совсем не собиралась это говрить. А на хочется позарез вы вообще не способны или только в отношениях? Просто интересно
11.04.2011 02:57:18, Эники-бэники
нет, у меня не бывает "хочется позарез" по отношению к тому, что не достижимо. Я достаточно здравомыслящая, чтобы оценить возможность получить что-то и достаточно ленива, чтобы делать лишние телодвижения.
11.04.2011 11:02:13, WildStitch
вот-вот :) лень наше все :)
11.04.2011 12:32:04, Елена Д.
бывают такие ситуации, когда мысля →
бывают такие ситуации, когда мысля промелькивает - а вот прыгнешь в окно и будет щастье, как это легко и просто ) но как разумный человек отгоняешь подобную мысль, берешь себя в руки и делаешь что надо для разрешения ситуации в которой подобные мысли посещают, не позволяя этому взять верх над тобой и увести в болезненное состояние.
любовь хорошо, но с нестабильным состоянием типо "хочу только этого и все тут, хоть трава не расти" поступается так же )
любишь себя и именно из любви к себе не позволяешь страдать несбыточными желаниями.
у меня были такие мужчины, но... я чувствую счастье от того, что они были, что встреча с ними произошла, их видела, слышала, чувствовала... это тоже удовольствие, ассоциация с сигарой. взаимными чувствами как сигаретой затягиваешься до потери пульса, а сигару смакуешь )
11.04.2011 01:21:50, Colline
Другой глобус...за щастьем в окно?
11.04.2011 09:25:49, BlondinkO
Плюс адин
11.04.2011 01:43:16, Плюс
не за секунду, но способна :)
не за секунду, но способна :)
11.04.2011 01:02:31, Oker
Природа пустоты не терпит. Люди, с →
Природа пустоты не терпит. Люди, с повреждённой способностью любить, компенситуют этот недуг любовью к себе. Эгоиста легко купить , легко утешить.
11.04.2011 01:00:49, NLU
ничего подобного :) плохо Вы эгоистов знаете :) "купить" эгоиста как раз очень сложно, он "просит" больно много :)
11.04.2011 09:26:24, Елена Д.
Да их, туева хуча, и каждому своя цена.
11.04.2011 14:41:52, NLU
Очень интересно, кстати. Спасибо за мнение
11.04.2011 02:59:27, Эники-бэники
По послкдним собственным наблюдениям →
По послкдним собственным наблюдениям, ВСЕ люди люят себя больше, чем других даже самых близких. :)
10.04.2011 23:41:46, Банни Викторович
это все равно что спрашивать у →
это все равно что спрашивать у самовлюбленных, как быть, если им вдруг захотелось подпрыгнуть и приобрести вторую космическую скорость. С чего это им такое захочется?
10.04.2011 23:39:23, ландыш
А вот каприз! Все уже есть и так.
10.04.2011 23:42:44, Эники-бэники
не в одну, но довольно быстро. а вообще →
не в одну, но довольно быстро. а вообще - в моём возрасте какие-то любовные волнения.. зачееем? комфорт, комфорт меня заботит. и покой. поменьше движений.
10.04.2011 23:37:28, хатуль мадан
Так я сразу написала, что тема эта для тех, кто способен любить и влюбляться в любом возрасте :)
10.04.2011 23:41:18, Эники-бэники
любящий себя не будет любить того, кто к нему равнодушен. надолго не хватит этой любви.
10.04.2011 23:45:47, хатуль мадан
Вот этого мне не понять. Тут не в любви дело. Дело в неисполнении козырного желания!! А оно то не исолнилось, а хочется? Или что, у любителей себя нет сильных желаний? :)
10.04.2011 23:49:41, Эники-бэники
не понимайте. В чем проблема? Намного приятней любить того, кто уже тебя любит, чем гнаться за капризом и страдать. У вас бывает козырное желание порыться в мусорнике? Лично у меня нет. И любить того, кто ко мне равнодушен, тоже как-то нет желания.
11.04.2011 02:43:11, WildStitch
Я не про себя, если что. Приятнее - это одно. Но любовь не у всех абсолютно рациональное чувство, иначе это не было бы чувством.
11.04.2011 03:52:11, Эники-бэники
здраво не желать неисполнимого. не хочешь меня, такую прекрасную - досвидос.
10.04.2011 23:51:23, хатуль мадан
Здраво вообще жить без эмоций. У любящих себя все исключительно здраво? :)
10.04.2011 23:53:34, Эники-бэники
у них всё направлено на себя. на свои приятности. то, что подобных эмоций не приносит - из жизни убирается.
10.04.2011 23:56:25, хатуль мадан
Своя приятность в данном случае - чтобы именно этот человек был рядом. Если это невозможно, негатив все равно есть! Его не может не быть, ведь любящий себя не порадовал себя. Недополучил, короче.
11.04.2011 00:00:14, Эники-бэники
совсем без неприятностей врядли кто может жизнь прожить...
11.04.2011 00:02:32, хатуль мадан
не уверена.
кайф от пострадать - это тоже кайф)) Многие, ох многие этим увлекаются)
11.04.2011 10:09:03, Liusia (просто Люся)
