Спасибо всем, кто ответил в теме "муж меня избил"... но, наверно, хорошо, что я только сейчас все это прочитала.
Я попробую здесь ответить на большинство возникших вопросов, а то там такого понапридумывали:
- я пришла в конфу, потому что надо было кому-то рассказать. У меня коллосальный блок на "вынос сора из избы" стоит. Скорее всего именно это и является проблемой в семьях, где есть насилие... прекратить не рассказав никому невозможно, а рассказать еще невозможнее. Почитав, вполне могу понять почему... в любом случае спасибо, что приняли участие (особенно за "злобного унылого сокамерника" - мне понравилась мысль)
- речь не шла о приглашении кого-то на НГ, слова "всякими" относились ко мне;
- изначально весь сыр-бор начался из-за метода подачи интересующей мужа информации: я ее скинула мужу набором ссылок, мужу не понравилось - он обвинил меня в ламерстве и т.д., я сделала ему табличку, блин. Он сказал, что теперь уже хочет устного ответа. Ответила. Предложила с этого момента обсуждать детали дальше ...и понеслось
- квартира. сейчас там живут мои родители и все их вещи, включая некоторую мебель - они делают у себя капитальный ремонт. Т.ч. это не просто квартиранты и все мы вместе (предупреждая боХатую фантазию) в однушку не влезем. Выселить родителей к рабочим тоже не вариант. С годом я может и загнула... но до лета точно;
- у меня есть своя "кубышка", т.ч. без копейки не останусь, но это на год-полтора без съема жилья и всяких излишеств;
- да, произошедшее было полной неожиданностью, особенно расчет. То, что он меня развернул "поудобнее" я вообще поняла не сразу... он это черт побери ласково сделал
- Снимать и фиксировать не-че-го: удар почти в ухо ладонью следов не оставляет, мелкие синяки на локте и коленке никак не тянут на побои.
что было дальше ночью:
я чуть подуспокоилась, вызвала мужа из комнаты и дала ему по лицу. Честно говоря целила нос разбить, но получилось по касательной.
На том и разошлись. Стал бы отвечать - стало бы что фиксировать.
сегодня пришел с цветами... молчим оба
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
продолжение с разъяснениями
22.10.2010 23:18:09, вчера писала под ником "плохо"123 комментария
дай бог, чтобы на этом ваши драки закончились
ну по всякому бывает в жизни, учитесь вниманию и уважению в отнощении друг друга 23.10.2010 13:47:53, Танцующая жизни танец
ну по всякому бывает в жизни, учитесь вниманию и уважению в отнощении друг друга 23.10.2010 13:47:53, Танцующая жизни танец
У вас прям "итальянская семья" друг друга по лицу бить... Зачем вы то его???? А то,что с цветами- уже хорошо, значит не потеряный для общества человек...Может обойдется?
23.10.2010 10:50:05, Мастерица* (в системе marisha0776)
очень интересно про ссылки. я правильно поняла что вы в форме разговора обсуждать с ним эту тему НЕ захотели изначально? почему?
23.10.2010 10:35:57, Гума
да нет, ему было некогда именно разговаривать, он просил информацию - предоставила... оказалось не в том формате... "непрофессионально" и ты ды... бред какой-то
23.10.2010 12:35:05, вчера писала под ником "плохо"
а какие в семье "профессионалы"? вы в каком формате обычно общаетесь? (я ниже написала что думаю о ситуации)
23.10.2010 12:37:58, Гума
вот именно это я ему и сказала. Что мы же не на работе, что я не хочу. чтобы он со мной как со своими подчиненными говорил и требовал от меня правильных през и т.д. Дальше Вы знаете.
23.10.2010 12:48:00, вчера писала под ником "плохо"
"Вчера наряд милиции задержал пьяную учительницу русского языка, пытавшуюся исправить вывеску магазина "ОБОИ" на "ОБА"":)))
23.10.2010 13:18:46, Нуга
мне всегда за детей страшнее, меру ответственности за их психологическое здоровье с родителей никто не снимал...
посмотрите на ситуацию их глазами (надеюсь, в этот первый раз никто из них не стал случайным свидетелем):
- папа спокойно и расчётливо ударил маму... несколько раз в лицо, маме было ужасно больно
- спустя несколько часов мама ударила папу... в лицо
- на утро папа подарил маме цветы
Мой папа несколько раз бил маму (не до больницы, конечно), на кухне, мы с сестрой были уже вполне в сознательном возрасте, всё слышали (квартира-то обычная), слышали, как мама потом едва слышно плакала, папа уходил в спальню... Я его ужасно боялась (сестра тоже), старалась делать вид, что заснула, когда он возвращался вечером с работы. Где-то с возраста 6 месяцев и до 14 лет у меня был жуткий нейродермит (расчесаны лицо, шея, руки). В 21 год я ушла замуж, именно ушла, около полугода у меня не проходили пятна от расчёсов на груди и спине, прошли потом, но рецедивы случаются, как понервничаю... 23.10.2010 09:58:27, komarel
посмотрите на ситуацию их глазами (надеюсь, в этот первый раз никто из них не стал случайным свидетелем):
- папа спокойно и расчётливо ударил маму... несколько раз в лицо, маме было ужасно больно
- спустя несколько часов мама ударила папу... в лицо
- на утро папа подарил маме цветы
Мой папа несколько раз бил маму (не до больницы, конечно), на кухне, мы с сестрой были уже вполне в сознательном возрасте, всё слышали (квартира-то обычная), слышали, как мама потом едва слышно плакала, папа уходил в спальню... Я его ужасно боялась (сестра тоже), старалась делать вид, что заснула, когда он возвращался вечером с работы. Где-то с возраста 6 месяцев и до 14 лет у меня был жуткий нейродермит (расчесаны лицо, шея, руки). В 21 год я ушла замуж, именно ушла, около полугода у меня не проходили пятна от расчёсов на груди и спине, прошли потом, но рецедивы случаются, как понервничаю... 23.10.2010 09:58:27, komarel
Все мы инвалиды детства, что тут скажешь (((
23.10.2010 16:32:31, ;-)))
абсолютно верно. такое ребенком не забывается даже если было увидено всего раз в жизни
23.10.2010 10:44:14, Гума
Я не виню родителей, они - обычные люди с вполне обычными реакциями, просто вот что со здоровьем делать? со страхами? с комплексами?
23.10.2010 10:57:50, komarel
как что делать? со здоровьем - лечить и укреплять, со страхами - бояться, с комплексами - наслаждаться ))
23.10.2010 12:37:19, ландыш
лечу/укрепляю; боюсь, но преодолеваю; благодаря своим комплексам наслаждаюсь общесвом любимых людей :))
24.10.2010 22:28:53, komarel
подумала над ответом. родителям - работать чтобы вырваться из этого. детям - теперь уже только ждать пока вырастут, если они это видели - из памяти не вытравишь (((
23.10.2010 11:26:34, Гума
я первую тему этого автора прочла только сегодня утром. вижу поведение жены как исключительно провокационное. но это был лишь повод. причина - ее нежелание (или неспособность) общаться с мужем на равных. мужа я не оправдываю ни в коем случае, но взгляд на ситуацию WildStich мне близок в данном случае. в Девичьей был тема Заи про белье из стиральной машины. там ситуация с ребенком, поэтому акценты иначе выстаиваются. но смысл сходный - нежелание быть на равных, нежелание вникать в суть дела. ну и "отсроченная пощечина" местного автора мужу - это что-то! ))) букет цветов можно в этом случае расценивать как проявление мужем ЧЮ.
23.10.2010 11:08:05, Гума
Вау, мне надо было цветы требовать))) Но я вообще-то их не люблю, а муж их дарить не умеет. Я морду не била -скзала только через 2 дня -сунешься с кулаками -убью нафик, накой я 48 размер тушки имею и руки ношением младенца накачала? а меня в тюрьму, с кем дети останутся... Ну вас нафик. у вас все шоколадно, а у меня сосудистый криз приключился на фоне темы и личных еще свежих душевных ран, до ночи маялась, думала помру, потом когда помирать отменила -устроила мужу разбор полетов (не, просто попросила меня послушать и не комментировать, имел потом задумчивое выражение лица с признаками растерянности).
Не, точно отключу конфу, здоровье дороже))) 23.10.2010 01:07:18, Атом
Не, точно отключу конфу, здоровье дороже))) 23.10.2010 01:07:18, Атом
Такой вы представляете свою жизнь?
23.10.2010 00:06:40, Petra
я ее сейчас дальше, чем на три часа вперед не представляю... даже думать не могу :(
23.10.2010 00:10:10, вчера писала под ником "плохо"
Ну и хорошо, это уже начало. :) Главное - не забыть себя. Вам нужно только о себе сейчас думать и делать то, что душа требует.
23.10.2010 00:16:35, Petra
Штрих с разворотом для битья добавляет особенную зловещесть рассказу, как будто он воспринимает вас как неодушевленный предмет, и говорит о его холодной голове, о том что он это не в сердцах сделал, о его жестокости.
23.10.2010 00:01:00, Зеленоглазая Коза
У меня есть свое мнение почему вам так стали отвечать, но я пожалуй не решусь его высказать, да и не важно это для вас. Все же свой совет оставляю в силе. Если вы не планируете стричь купоны от покаянных букетов мужа после драк, то готовьтесь к разводу и не провоцируйте больше конфликтов. Впрочем даже если идея стричь купоны кажется вам привлекательной, задумайтесь все же о детях. Вы-то привыкнете со временем, а вот детям душевное здоровье попортите. Мало какие материальные блага могут это компенсировать.
22.10.2010 23:50:37, Liusia (просто Люся)
Почти нереально отказаться от того, что только, вроде бы, начало подпорчиваться :( А может, это ещё можно есть. Ведь есть же примеры... По моему опыту, все такие ситуации, с гнильцой, всё равно кончаются, но с гораздо бОльшими потерями, чем могло быть вначале.
23.10.2010 15:14:47, NAD
и после этого кто-то ещё думает, что женщин бить нельзя? :)))
22.10.2010 23:39:42, хатуль мадан
если бы Вас на улице/в метро кто-то двинул по лицу (но без следов нападения - в милиции предъявлять нечего), Вы бы дали сдачи? Ну допустим, что Вы с этим человеком каждый день на одной остановке стоите и не ТУ газету по его мнению читаете... т.е. убежите - будете его каждый день видеть и либо трястись, либо бесплотно ждать извинений... а он будет считать, что так и надо, все нормально.
А пол вообще ни при чем. 23.10.2010 12:43:44, вчера писала под ником "плохо"
А пол вообще ни при чем. 23.10.2010 12:43:44, вчера писала под ником "плохо"
ну вот я и разрешила... вариант "так и надо" меня не устроил, потому и дала сдачи. А дальше либо он поймет, что я не прогнусь, и включит мозг, либо не включит мозг, но тогда мне точно будет, что предъявлять милиции и на основании чего заводить дело.
Понятно, что мы не рассматриваем пограничные варианты типа: человек явный уголовник, человек совсем малолетний ребенок, человек психически болен. Надо было в моей задаче не чужака с остановки предложить, а незнакомого, но коллегу по работе (т.е. относительно известного) 23.10.2010 14:55:14, вчера писала под ником "плохо"
Понятно, что мы не рассматриваем пограничные варианты типа: человек явный уголовник, человек совсем малолетний ребенок, человек психически болен. Надо было в моей задаче не чужака с остановки предложить, а незнакомого, но коллегу по работе (т.е. относительно известного) 23.10.2010 14:55:14, вчера писала под ником "плохо"
не потому что, имхо, именно женское, а просто "бог на стороне более сильной армии".
23.10.2010 15:26:12, ландыш
т.е. Вы бы на остановке дали сдачу. Правильно я Вас поняла?
(я про ситуацию на остановке спрашивала) 23.10.2010 15:07:06, ландыш
(я про ситуацию на остановке спрашивала) 23.10.2010 15:07:06, ландыш
я бы оценила вероятные последствия... и либо сразу бы ответила, либо потом. но ответила бы так или иначе. Потому что не считаю правильным позволить человеку, который будет встречаться мне потом каждый день и от которого я не могу сейчас избавиться, вот так просто меня бить.
Считаю, что провокации с моей стороны не было. Непонимание друг друга было. Отношение из серии "два сокамерника" кстати возможно тоже...
Мы попробовали говорить сегодня, чуть опять оба не сорвались на крик - вышло, что лучше дома вместе не сидеть, и муж уехал по делам.
Я раньше была в семье тем человеком, который начинает первым и примирения и разборы полетов, а вот сейчас ни хочу и не могу (( а он делает какие-то мелкие "приятности", но молча... и как-то мне от этого тошненько 23.10.2010 17:41:31, вчера писала под ником "плохо"
Считаю, что провокации с моей стороны не было. Непонимание друг друга было. Отношение из серии "два сокамерника" кстати возможно тоже...
Мы попробовали говорить сегодня, чуть опять оба не сорвались на крик - вышло, что лучше дома вместе не сидеть, и муж уехал по делам.
Я раньше была в семье тем человеком, который начинает первым и примирения и разборы полетов, а вот сейчас ни хочу и не могу (( а он делает какие-то мелкие "приятности", но молча... и как-то мне от этого тошненько 23.10.2010 17:41:31, вчера писала под ником "плохо"
да не было провокации, не было. Но вот ваше отношение в целом к нему - лично у меня под очень большим вопросом. Если планируете дальше с ним жить - что-то Вам надо в своем отношении к нему менять. ПолюбИте его, что ли. Или разводитесь и не парьте себе и другим мозг.
23.10.2010 20:12:53, ландыш
Это сказки для детишек. Природа всегда своё берёт. И даже детишки не принимают эти сказка всерьёз.
23.10.2010 13:02:09, Нуга
Детишкам можно - они маленькие, ни недалеко еще от природы ушли, а взрослым людям хорошо бы свои природные позывы контролировать
23.10.2010 21:38:57, Liusia (просто Люся)
Какая у вас интересная и насыщенная жизнь пошла, а то все скука и рутина (он вас, вы его, он цветы, далее подскажу, по сценарию, идет зажигательный секс-примирение). Мою маму так муж всю жизнь колотил, потом на глазах нас, детей, и цветы носил и все как вами описано. Зажигательно, что не говори. Отношения у них были яркими, бурлящими. Для расставаний мама также находила кучу отговорок.
22.10.2010 23:32:50, Roccy
У нас все было наоборот,мама отчима била)) но менее страшно от этого не становилось.
23.10.2010 00:40:36, рица
я учту ваш опыт
22.10.2010 23:40:04, вчера писала под ником "плохо"
Добавлю, еще на коленях стоял и рыдал "ты самая лучшая". Поэтому у вас еще все впереди.
22.10.2010 23:35:29, Roccy
Я травмированный ребенок подобными отношениями:) Сейчас уже папа умер, поэтому делюсь. у меня на рукоприкладство в семье аллергия:)
22.10.2010 23:45:00, Roccy
это хорошо, что Вы на мои слова обратили внимание.
Да и мне приятно )) не зря я старалась )) не поверите - в кресле парикмахера, под чуткими руками мастера нужные слова подбирала )) 22.10.2010 23:31:09, ландыш
Да и мне приятно )) не зря я старалась )) не поверите - в кресле парикмахера, под чуткими руками мастера нужные слова подбирала )) 22.10.2010 23:31:09, ландыш
да у вас на западе все не по-человечьи! у людей уж сегодня, а у них, понимашь, еще вчера. Масковское время заведения темы 3.05 ))
22.10.2010 23:46:26, ландыш
я ее прочитала сегодня, значит она вчерашняя!)))
утро - это когда проснулся))))) 22.10.2010 23:47:52, natmet
утро - это когда проснулся))))) 22.10.2010 23:47:52, natmet
ну и почему, если ты прочитала ее сегодня, я должна была в парикмахерской сидеть вчера? А? ))
22.10.2010 23:51:57, ландыш
обсуждение считаю вчерашним, хотя я его и не читала особо, по диагонали просмотрела.
22.10.2010 23:53:22, natmet
у меня тоже 22-ое пока, но все что было до моего просыпания, а проснулась я в 10, считаю вчерашним)))
22.10.2010 23:58:57, natmet
Цветы взяли?
22.10.2010 23:23:42, ЕК настоящая
нда... верно, я не могу цветы выбросить... даже не задумалась, может зря.
я вчера так и не решила, что делать дальше. Т.е. в принципе я всю схему правильных действий знаю/понимаю, но как я отношусь к случившемуся никак не могу определить и что МНЕ надо (а не глазам общества) тоже... и кроме конфы никому сказать не смогу... пока. 22.10.2010 23:59:05, вчера писала под ником "плохо"
я вчера так и не решила, что делать дальше. Т.е. в принципе я всю схему правильных действий знаю/понимаю, но как я отношусь к случившемуся никак не могу определить и что МНЕ надо (а не глазам общества) тоже... и кроме конфы никому сказать не смогу... пока. 22.10.2010 23:59:05, вчера писала под ником "плохо"
ой, у меня подруге бивший её смертным боем муж ааагроменные букеты приносил, да ещё при всех на колени вставал, дарил торжественно... лет около 10. развелась, сейчас проблемы со здоровьем - последствия перенесённых травм. Предалагаю ей цветы прикладывать...к особенно больным местам
23.10.2010 00:12:19, Скромная Радость
нет, от избиений во время семейной жизни. начиналось с оплеух, её ответов - всё по сценарию. потом до кулаков дошло, потом до полусмерти. говорю ж - всё по сценарию ((((
23.10.2010 00:27:44, Скромная Радость
ну как же до полусмерти, если она даже в больнице не лежала?
в общем, это их семейный сценарий. Взаимный( 23.10.2010 00:32:14, Вечная Весна
в общем, это их семейный сценарий. Взаимный( 23.10.2010 00:32:14, Вечная Весна
ну я подробности можно не буду тут выкладывать? тем более, они не из моей жизни... да и имя им - легион вообще-то
23.10.2010 00:34:40, Скромная Радость
не, конечно не надо.
Я к тому, что этот сценарий совместный. Устраивает обоих. 23.10.2010 00:36:38, Вечная Весна
Я к тому, что этот сценарий совместный. Устраивает обоих. 23.10.2010 00:36:38, Вечная Весна
Это ненормально, когда устраивает такой сценарий. И из сценария можно выйти. Без помощи не получится, да.
23.10.2010 00:46:02, Liusia (просто Люся)
да я тебя умоляю!
мне только за детей тревожно, вот кого обычно не устраивает такой сценарий.
А игрокам завсегда ништяк) 23.10.2010 00:47:55, Вечная Весна
мне только за детей тревожно, вот кого обычно не устраивает такой сценарий.
А игрокам завсегда ништяк) 23.10.2010 00:47:55, Вечная Весна
Я помню этот рассказ, но у меня нет уверенности, что сейчас прямо вот совсем то же самое.
23.10.2010 01:02:10, Liusia (просто Люся)
зря
если б ты видела, как светились глаза одной моей знакомой, как восторженно-прерывист был её голос, когда она рассказывала, как валтузил её бывший любовник!
Ты бы поняла, да...) 23.10.2010 00:53:41, Вечная Весна
если б ты видела, как светились глаза одной моей знакомой, как восторженно-прерывист был её голос, когда она рассказывала, как валтузил её бывший любовник!
Ты бы поняла, да...) 23.10.2010 00:53:41, Вечная Весна
Я не говорю, что такого не бывает, я говорю, что далеко не всегда человек счастлив в своем сценарии, иногда это просто неспособность из него вырваться, неумение жить по другому. Именно этим страшно положение детей. В них тоже будет жить этот сценарий.
23.10.2010 01:00:45, Liusia (просто Люся)
я наверно идеалистка, но считаю, что кого не устраивает сценарий, тот способен вырваться. Вернее, он только тогда и вырывается, когда не устраивает.
23.10.2010 01:04:11, Вечная Весна
Ну в общем действительно идеалистка, я думаю. Хотя вот Облина тоже со мной не согласна. О сценариях-то мне кой чего известно. Не о таких, но это не имеет значения. Чтобы вырваться "не устраивает" условие необходимое, но не достаточное.
23.10.2010 01:07:59, Liusia (просто Люся)
Я очень жестка к себе.
А сценариев не так уж много. Если только туману не напускать. 23.10.2010 01:27:00, Oblina
А сценариев не так уж много. Если только туману не напускать. 23.10.2010 01:27:00, Oblina
я тоже к себе жестка (и только поэтому я сейчас там где я есть), но я знаю множество людей, не способных на это и я не могу их винить, поскольку знаю, чего мне лично это стоит
23.10.2010 01:55:39, Liusia (просто Люся)
У меня и в мыслях нет винить кого-либо. Но если этой мой выбор, и я за него отвечаю, то за свой выбор отвечают они.
23.10.2010 14:15:06, Oblina
так когда начинает скрести, что не устраивает, тогда и разбираешь, что как и почему. Тоже не совсем осознанно иногда. Но работа мозга-то идёт.
А про волю не согласна. Она требуется, когда не уверен в правильности решения. 23.10.2010 01:14:49, Вечная Весна
А про волю не согласна. Она требуется, когда не уверен в правильности решения. 23.10.2010 01:14:49, Вечная Весна
а вообще - нет ничего невозможного для человека с интеллектом (с)
не помню откуда цитата)) 23.10.2010 01:36:20, natmet
не помню откуда цитата)) 23.10.2010 01:36:20, natmet
"Служебный роман". Секретарша Верочка учит свою начальницу Калугину :-)))
23.10.2010 01:37:50, Oblina
Неа, она требуется, когда необходимо совершить поступок, отличный от привычных шаблонов. Ну и конечно же неуверенность в правильности решения присутствует в этой ситуации по определению. И опять же, то, что идет работа мозга, не значит, что она приведет к нужным результатам. Мозг у всех разный. Иногда человек самостоятельно делает самые причудливые выводы о причинах своего недовольства жизнью.
23.10.2010 01:19:53, Liusia (просто Люся)
да не требуется ничего)
когда чувствуешь, что поступаешь так, как тебе правильно и нужно, то всё само собой идёт, как по маслу. Даже когда трудно и вообще. 23.10.2010 01:30:14, Вечная Весна
когда чувствуешь, что поступаешь так, как тебе правильно и нужно, то всё само собой идёт, как по маслу. Даже когда трудно и вообще. 23.10.2010 01:30:14, Вечная Весна
я поделюсь тут личным немножко. В ранней юности меня не принял мир, в котором я родилась и для которого была воспитана. Совсем не принял. В образах данного топика мне даже цветов не носили, только оплеухи отвешивали. Однако же сделать первый шаг наружу все равно было до чертиков страшно. Потому что там снаружи - на самом деле неизвестность. Здесь плохо, но привычно, а что там, бог его знает. Неизвестность - вот что пугает в такой ситуации больше всего остального. И абсолютно неизвестно, правильно ли то, что ты делаешь. Это не трудно, это страшно, сделать первый шаг наружу. Вот.
23.10.2010 02:02:53, Liusia (просто Люся)
нет.
тяжело идти против общественного мнения, программы писаны и им в том числе, для этого нехилая сила воли нужна. 23.10.2010 01:33:08, natmet
тяжело идти против общественного мнения, программы писаны и им в том числе, для этого нехилая сила воли нужна. 23.10.2010 01:33:08, natmet
так и не надо этому общественному мнению сообщать, что ты идёшь против него.
"валиком надо, валиком") 23.10.2010 01:38:18, Вечная Весна
"валиком надо, валиком") 23.10.2010 01:38:18, Вечная Весна
многие и не предполагают в каком они сценарии. они вообще про него ничего не знают((
23.10.2010 01:05:27, natmet
что ж там за травмы такие, что в больнице их не зафиксировали и не сообщили в милицию?
23.10.2010 00:18:40, ландыш
зафиксировали, вместе с нею ходила.... потом она простила. заяву забрала... а теперь голову лечит - то спазмы, то давление внутричерепное, я не вдаюсь в подробности - теперь в разных городах живём
23.10.2010 00:23:49, Скромная Радость
нет, я не про это. Побитый смертным боем человек попадает в больницу, оттуда, хочешь-не хочешь, сообщают в милицию.
ну, то есть, это я думала, что он побитый смертным боем. А оказывается, это просто такая фигура речи. 23.10.2010 00:29:26, ландыш
ну, то есть, это я думала, что он побитый смертным боем. А оказывается, это просто такая фигура речи. 23.10.2010 00:29:26, ландыш
В семье у партнеров все взаимно. Это созависимость насильника-жертвы с элементами спектакля, они от этого кайф получают. Мне, например, мама сказала, что с моим спокойным мужем жить бы не смогла, а с моим папой она прожила 30 лет.
23.10.2010 00:17:26, Roccy
про созависимость - согласна. не хватает объективного самовзгляда на себя со стороны. я с первым мужем - смогла, посмотрела, ужаснулась. ушла.
23.10.2010 00:25:12, Скромная Радость
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?