Раздел: Жена и муж

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Да...большая разница в возрасте у

Да...большая разница в возрасте у супругов это конечно серьезно и понятно если появляются трения и разногласия, а вот когда сущая мелочь житья не дает, как быть? Муж курит как паровоз я два года назад бросила до этого высаживала по две пачки в день, сейчас просто не переношу запах сигарет. У мужа миленькая привычка утренний кофе пить на "горшке" и курить т.е. у нас утро начинается со скандала после него захожу в ванную и просто задыхаюсь, стописят раз просила и по плохому и по хорошему в квартире не курить, да да милая не буду но продолжает в том же духе. Сама начинать по новой курить не собираюсь, муж как видно бросать не намерен и что делать, дошло до того что целоваться с ним не могу противен запах табака ;-(
15.07.2010 12:19:19, ;-(

366 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я бы после каждого раза молча выбрасывала пачку сигарет 22.07.2010 23:38:40, ЗимняяВишня
С одной стороны, понимаю вашего мужа.
Вы не пробовали поставить себя на его место?
Он с утра сел на унитаз, взял кофе, чтиво, сигарету, решил оттянуться перед рабочим днем хорошенько, расслабиться таким образом, релакснуть, так сказать, почувствовать себя человеком. А тут вы, со своим жуззанием! Мешаете расслабляться и жить человеку.
С другой, понимаю и вас! Сама лично никогда не курила, запах этой отравы не выношу. С курящим мужчиной целоваться все равно, что пепельницу облизывать. Запах Бе-Бе!!!! Слава Богу, мой муж не курит!
Тяжелая у вас ситуация. Сочувствую искренно вам!
Может, ему ненавязчиво показывать картинки с заболеваниями, которые вызывает курение? Говорят, на впечатлительных действует.
22.07.2010 13:55:56, Bogemia
а я не поняла причем тут разница в возрасте? у нас разница обычная 9.5 лет. Раньше он курил очень много а я по миниммуму, год назад он бросил-теперь я считаюсь курягой. Сразу договорились не делать этого при детях, он не выдерживал, а меня дети при сем занятии ни разу не застукали и соотвественно в доме этим никогда не занимались. 16.07.2010 20:11:09, Лена Таганрог
не поняли, прочтите еще раз 16.07.2010 23:07:57, ;-(
пусть переходит на электронные сигареты) сейчас это еще и модно)))) 16.07.2010 13:55:28, Bersesh
х.й на х.й менять - только время терять 16.07.2010 17:56:01, всем советам совет
что-что, жить в 2х разных квартирах, можно соседних 15.07.2010 20:39:09, NatalyaLB
смех смехом а ведь именно так и получается ;-( 15.07.2010 21:24:06, ;-(
а я не смеюсь, а абсолютно серьезно.
Если кому то мое здоровье и комфорт не важны, я начинаю задумываться " а на хрена я живу с этим человеком?" ибо МНЕ моё здоровье и конфорт очень важны
15.07.2010 21:29:26, NatalyaLB
Фу... ужасно! Я бы наверное от злости умерла бы давно. У меня просто всё выворачивается, если у одних знакомых приспичит пойти в туалет - а у них, видимо, такие ритуалы это норма. В туалете вонь, какие-то капли от кофе на полу, стены закопченые, журналы в газетнице, кроссворды. Содрогаюсь!

А насчёт - что делать? - поставить вопрос ребром :)!
15.07.2010 15:55:29, Tatulya
А журналы и кроссворды чем Вам не угодили? 16.07.2010 07:03:55, Бутылка
ставила всяко разно, ну не разводиться же из за такой ерунды :-) 15.07.2010 16:03:10, ;-(
не надо разводиться, надо жить в кв/дома с 2мя туалетами/2мя кухнями, 2мя спальнями и т д 15.07.2010 21:37:09, NatalyaLB
Душа моя, где вы видели такие служебные квартиры, у меня нет возможности в каждом городе куда назначают мужа покупать недвижимость, а папа еще не в таких должностях что бы по желанию подбирали служебную квартиру :-)) 15.07.2010 22:05:29, ;-(
фразу "не разводиться же из за такой ерунды" я расценила как "а во ВСЕМ остальном муж просто замечательный".
"Во всем остальном" для меня означает, что ради любимой жены он и работу сменит ( на более денежную), и квартиру, и "всё что угодно".
15.07.2010 22:53:51, NatalyaLB
кабы все так просто было, но супруг уже пообещал все уладить ;-)))) 15.07.2010 22:56:09, ;-(
с кухнями, пожалуй, перебор, а всё остальное - вполне :-) 15.07.2010 22:02:55, Oblina
Да конечно НЕТ! Вот ещё! Мой преподаватель говорит, что если человек хочет чего-то добиться и не получает этого, значит он не дошел до нужной точки хотения. Так что нужно ещё зреть :))! 15.07.2010 16:18:00, Tatulya
От сильного хотения можно получить что-нить неожиданное :/ 15.07.2010 18:02:47, Hobbit©
Круто.А любое можно хотеть? 15.07.2010 16:26:45, кисс
Да 15.07.2010 16:34:44, Karramba
Очень вас понимаю, в семье раньше курили все, сначала я бросила, месяца 2 назад муж... чему я безмерно рада, но остался еще мой папа, который ходит курить на балкон, который в нашей комнате, и потом с этого балкона так тащит, мама не горюй, даже в жару после его перекуров приходится окна и балкон закрывать, сидеть в духоте пережидать... И свекр тоже хорош, он как раз как ваш муж, но у него не утром а почему то ночью курение в туалете приветствуется, лень ему на балкон ночью доползти что ли... не знаю... но меня это все тоже напрягает, тем более что у меня ребенок и мы ждем второго... Хотя то что муж бросил, меня очень и очень радует, и дает надежду, что когда мы будем жить отдельно от всех родителей, в квартире никто не будет курить... 15.07.2010 15:37:46, Люля и Лици
А освежитель воздуха не помогает, есть же антитабачные?
Заодно и другие более характерные для туалета запахи, которые не меньше табачного дыма раздражать могут, уберет. :))
15.07.2010 15:33:14, Na_Talya
В такую жару дополнительная химическая вонь, увольте. Все простые варианты исчерпаны. муж и сам хочет бросить курить, но пока похоже чисто гипотетически 15.07.2010 16:00:35, ;-(
господи, мне питие кофе "на горшке" уже кажется верхом противности... Выставляйте ему горшок и кофе на балкон по утрам, нехай там курит. 15.07.2010 14:22:29, УникаЛьнаЯ
с большим удовольствием бы это сделала в служебной квартире балкона нет;-)))меня тут натолкнули на мысль откуда у мужа такая привычка появилась, в нашей родной ;-)) смысле собственной квартире ванная большая светлая и кресло и окно имеется можно и кофе выпить и покурить, вот и завелась неистребимая привычка, исполняется теперь практически в любых условиях ;-))) 15.07.2010 14:42:42, ;-(
Это не привычка, а физиологическая зависимость. Утренняя сигарета стимулирует перестальтику кишечника, поэтому многие курильщики любят дымить на горшке (а некоторые уже и не могут воспользоваться горшком без сигареты). А тут ещё и кофе, фуу(( 15.07.2010 15:21:29, nickoffova
свечку им, глицериновую. А то они дымят, а всем остальным потом в туалет не зайти :) 15.07.2010 16:34:00, УникаЛьнаЯ
Датчик задымления поставьте: закурил - и вода сверху полилась.:) 15.07.2010 14:55:08, ЕК настоящая
на него :-)

эээ... а кто будет ликвидировать потоп?
Ты только себя с автором не путай.
15.07.2010 14:58:30, Oblina
Да там можно побрызгать немножко... :)
Заодно воздух посвежее будет.:)
15.07.2010 15:13:04, ЕК настоящая
вот и покурит на свежем воздухе :-( 15.07.2010 15:17:15, Oblina
освежителем воздуха. 15.07.2010 15:13:48, Karramba (мрачно)
ага - значит я угадала :) ! Ну тогда лампочку в туалете потусклее вверните, а как закурить захочет ласково и нежно его провожайте в коридор , и сами с ним туда ходите иногда, за компанию.
А кофе на кухне потом.
15.07.2010 14:47:04, умная даша
;-)похоже что да, угадали странно что мне раньше эта мысль в голову не приходила. Бог мне в помощь, может удастся всетаки все эти несовместимые процессы развести во времени ;-))) 15.07.2010 15:03:51, ;-(
Нет у них балкона, бяда. То ж да, можно было б туда био-туалет поставить... 15.07.2010 14:28:17, Янyшка
вентилятор в вытяжку поставьте и одним поводом для ссор будет меньше. 15.07.2010 13:26:35, Hobbit©
купи ему электронную сигарету 15.07.2010 13:21:10, AleXXX
имеется, не используется, приравнена к резиновой бабе ;-) 15.07.2010 13:24:51, ;-(
зря. В аналогичной ситуации (правда вывернутой - муж бросил, жена курит) для жены вполне было достаточно что бросивший муж морщился и постоянно говорил, как мерзко от жены воняет. 15.07.2010 13:30:27, AleXXX
дамы обычно более чувствительны к таким замечаниям, муж знает что я его очень люблю ну а то что он его табачиной несет и мне это не нравится ну должен же быть у него хоть какой то недостаток ;-))) 15.07.2010 13:48:37, ;-(
Значит нюхай вонь и не чирикай :) 15.07.2010 13:51:14, AleXXX
Вот спасибо, хорошо, положите на комод ;-) 15.07.2010 14:08:01, ;-(
разница в возрасте такая ерунда по сравнению с этим. я совершенно серьезно. 15.07.2010 12:51:28, Katerine
;-)))) 15.07.2010 14:15:54, ;-(
Ага. 15.07.2010 13:27:29, ЕК настоящая
согласна 15.07.2010 13:24:30, Янyшка
Ну, строго говоря, вы несколько неправы. Вы бросили курить почему? Потому что сами этого захотели. Ваше право. Но теперь вы добиваетесь чего? Чтобы бросил курить муж? Почему? Потому что этого ВАМ хочется? Поставьте себя на место мужа. Вот вы не желаете начинать курить потому, что муж курит. И считаете себя в своем праве. Чем же тогда отличается муж, почему он должен поступать как-то иначе?

Я бы посоветовал вам иначе формулировать цели. На счет "не курить в квартире" - согласен. Но эта цель недостижима. В противном случае очень быстро получится что вся семейная жизнь будет поставлена под вопрос против привычки к курению. Вы готовы ТАК ставить вопрос? Полагаю, что нет. С другой стороны, я и вас прекрасно понимаю. Значит надо переформулировать цель. Допустим, курить можно только в ванной (с этой его привычкой вы все равно сделать ничего не сможете, а то, что невозможно пресечь, лучше всего возглавить) и на балконе. В остальных помещениях - нельзя. А еще в доме поставить автоматические ароматизаторы. Они недороги и имеют в составе смеси прендназначенные для уничтожения запахов, прежде всего табачного дыма. Вообще они довольно эффективны. Запах пропадает минут за 10 максимум.
15.07.2010 12:41:13, Леший
С чего это не достижима? У нас двое курят в семье. И ни один - в кравтире. И не курили никогда в квартире.
Это просто неуважение и лень, имхо.
15.07.2010 14:25:45, УникаЛьнаЯ
У меня папа всегда курить на площадку выходил, и курящие гости тоже. Курить в квартире считалось дурным тоном. 15.07.2010 15:14:12, Konstanz
Ну это и есть дурной тон, в общем-то. 15.07.2010 15:24:05, УникаЛьнаЯ
"Какая фигня! Ну какая фигня!" (с) День выборов

Все достижимо.

Мой муж бросил курить после 22 лет курения. Потому что я не переношу запаха.
Я не просила. Это его решение, он даже не сообщал мне о своих намерениях - просто проинформировал о свершившемся.

Мой папа перестал курить в квартире, когда я у него в гостях. Он даже не курит в машине при длительных переездах.
Я попросила.

Подруга не курит (старается не курить) при мне.
Я ни о чем не просила.

Да, это МОИ желания.
Где-то просьбы, где-то без них. Люди САМИ делают то, что, по их мнению, доставит мне удовольствие или избавит от дискомфорта.
А если человек сознательно НЕ делает того, о чем просят, или сознательно ДЕЛАЕТ то, что причиняет боль ближнему, то это - лакмусовая бумажка его отношения к этому ближнему.
15.07.2010 13:32:58, ЕК настоящая
(задумчиво)может Вы секреты прошения знаете?
(мечтательно) аx! мне бы так просить! :)
15.07.2010 17:24:49, трошина
С папой было сложно. Честно говорю.
Не с первого раза получилось.
15.07.2010 19:57:20, ЕК настоящая
Хотела именно такое про отношения написать, но вы меня опередили. Сама недавно бросила курить. Мой муж теперь в машине не курит и везде разрешения спрашивает). 15.07.2010 14:59:45, Marr
++++ 15.07.2010 14:17:26, Karramba
Ты путаешь временное согласие с изменением образа жизни в своем доме без наличия своего желания. Твой муж САМ захотел бросить курить. А тут автор ЗАСТАВЛЯЕТ мужа не делать то, что длительное время являлось естественной нормой. Если ты не понимаешь принципиальность этой разницы, то о чем тогда речь? :) 15.07.2010 13:45:21, Леший
Она не заставляет его БРОСИТЬ, она заставляет делать это не в квартире. Нормального человека и заставлять не надо. 15.07.2010 14:18:13, Karramba
Мне очень нравится подход к определению нормальности. Если выполняет мои хотелки - нормальный. Если отказывается - не нормальный. А к месту эти хотелки или просто вожжа под мантию попала - к делу какбЭ не относится. :) 15.07.2010 14:36:59, Леший
Курение - хотелка? К месту? 15.07.2010 14:58:36, ЕК настоящая
Курение это хотелка. Но и требовать не курить в доме это тоже хотелка. Хотелка против хотелки. Пока к решению этой задачи автор подходит по принципу "кто на стенку выше писает" задача решена не будет. А дальше все зависит от того, чего автору на самом деле нужно. Действительно решить задачу или просто иметь повод законно пилить мужа. :) 15.07.2010 15:23:21, Леший
Если "я не хочу чтоб ты курил", то это хотелка.
А если "мне плохо, когда я чувствую запах табака", то нет.
15.07.2010 20:04:49, ЕК настоящая
Нормальный человек, я бы сказала, никого ничего НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ! 15.07.2010 14:28:59, Взглянем под другим углом
Чего это? 15.07.2010 14:30:46, NAD
А ты только про мужа прочитал? Про папу и подругу нет?

Автор точно также, как и я, не заставляет, а просит.
Просьбы - достаточно.
15.07.2010 13:53:53, ЕК настоящая
Ты снова пытаешься выдать желаемое за действительное. Папа, что, по твоей просьбе совсем бросил курить? Или он только пока с тобой в машине едет - не курит? То же касательно подруги. 15.07.2010 14:00:28, Леший
Желаемое: не курить при мне. когда я рядом. когда я с ним в машине или в квартире.
Действительно: папу с сигаретой вижу только на улице или на даче.
Что за что я выдаю?

Я не просила совсем бросать. Я просила сделать так, чтобы у меня не болела голова: останавливать машину и выходить для покурить (или выпускать меня), не курить в туалете, не курить на кухне (или предупреждать меня, чтобы я вышла).

Мужа и подругу я не просила ни о чем. Они просто знали, что мне плохо.
15.07.2010 14:10:48, ЕК настоящая
Блин! да это просто элементарная вежливость! Не курить, если рядом некурящий. 15.07.2010 14:19:17, Karramba
Ты действительно не в состоянии понять или просто прикалываешься? Папа не курит только в то недолгое время, пока ты у него в гостях (в машине) или по твоему требованию он вообще перестал курить даже в твое отсутствие? Ты путаешь "не делать на некоторое время, пока..." с требованием постоянного изменения образа жизни человека в его собственном доме. 15.07.2010 14:18:35, Леший
честно говоря, мне кажется , это вы прикалываетесь :). Не курить дома, где есть жена и дети ( или муж и дети ) , тем более если жена (муж) об этом просит - абсолютно нормально. 15.07.2010 14:26:44, умная даша
"Ты действительно... "? Папа курит, но не рядом с ней.
Мужа автора никто не просит бросать курить совсем.
15.07.2010 14:22:01, любопытная Анна
Конечно конечно. Просто изменить. Совсем. Прикольно, а если вас кто-нить попытался заставить так вот изменить то, что вы считаете нормальным, какова бы была ваша реакция? Ну, допустим, муж бы вдруг решил заняться сыроедением или бы полностью перешел на строгое вегетарианство... Вы бы согласились дома вообще не есть мяса или кушать только сырое, а если не желаете есть сырое, то кушать только вне дома? Вот скажите, согласились бы или тоже начали спорить по поводу обоснованности своих взглядов на этот вопрос? 15.07.2010 14:40:48, Леший
Заставить - вряд ли, у нас это не принято.

Согласилась бы. В чем проблема? :-)))
15.07.2010 15:36:07, Oblina
Но вряд ли кто-то считает нормальным курение.
Кстати, у меня муж курит, а я нет. Так вот курит он только вне дома.
15.07.2010 15:11:19, Karramba
Я знаю достаточно людей, полагающих курение делом нормальным. Но вопрос нормы - это отдельная тема. Сейчас речь о другом. Как у тебя - не знаю, ты не рассказывала, а вот у автора проблема заключается в том, что она сейчас пытается активно и кардинально поменять устоявшиеся в доме порядки. Если бы там сразу и однозначно "было бы не принято курить дома", то и проблемы бы не возникло. А так дома там курили. Может и не так много, как сейчас, но что такое в целом, пусть и с оговорками, пусть и "по особым случаям" допускалось - стопудово. Именно по этой причине любые аргументы на тему вреда курения как такового, на тему "а вот у нас дома так не принято" - тут не катят. 15.07.2010 15:29:55, Леший
именно курение в квартире делом нормальным полагают ? 15.07.2010 15:39:59, умная даша
да вполне нормальным. 15.07.2010 15:54:41, Леший
Какие у этих людей в квартире потолкииии. А какие занавески. 15.07.2010 16:13:32, NAD
да.
И при ребенке курить - тоже.
15.07.2010 15:42:52, Oblina
ну тут уж чего спорить. Некоторые и уголовно-наказуемые деяния нормальным считают. Но общество против :) 15.07.2010 16:07:48, умная даша
Отучаемся говорить за всех. (с)

Даже по официальным данным курит примерно половина общества. Так что отучаемся, отучаемся за всех говорить. :)
15.07.2010 16:21:46, Леший
Согласилась бы. 15.07.2010 15:09:54, Karramba
Угу...

...я тебе конечно верю.
разве могут быть сомнения?
я и сам все это видел.
это наш с тобой секрет.

(с)

Особенно это видно по накалу аргументации в направлении "он должен уступить потому что я так хочу". :)
15.07.2010 15:24:45, Леший
У меня мама сыроедением занималась. Я тогда дома ела салатики только и шоколад.
У меня деть аллергик. Так я восемь лет ничего, кроме каши на воде и свежих овощей-фруктов с дачи, дома не держала. И муж, кстати, все прекрасно понимал.
15.07.2010 15:28:58, Karramba
никогда этого не понимала, да и вряд ли пойму. Ну с ребенком понятно. но если одному в голову втемяшилось есть кочерыжки, ну и грызи себе на здоровье, окружающие тут при чем? Зачем мужа переводить на такой вид питания? 15.07.2010 15:41:44, gera
Мама овдовела тогда. Мне все равно было чем она занимается, лишь бы хоть чем-то интересовалась. Мы тогда много каких веяний пережили вместе:))
Ключевое слово "вместе".
15.07.2010 16:39:42, Karramba
некоторые сыроеды очень агрессивны. Да что сыроеды, вспомните, как при слове "майонез" дискуссия не раз грозила перейти в мордобой :-( 15.07.2010 15:46:51, Oblina
Муж "пытается меня заставить" закрывать дверцы шкафов, и не разводить бардак. Я пытаюсь идти ему навстречу) В смысле, не говорю в ответ: "я пятнадцать лет шкафы не закрывала, и ты не сбежал, значит тебя все устраивает." Вместо этого закрываю шкаф, если вспомню)

Когда к нам приходила его сестра с детьми, а они тогда были вегетарианцами, готовили им специально вегетарианские блюда. Свекровь жила с ними и готовила мясо, когда они стали жить вместе, хотя они ни запах мяса, ни вид не любили. Но поступились своими принципами.
Можно еще поспорить насчет необходимости чистить обувь на лестнице, от этого раньше тоже был запах, а делать это приятнее в квартире.
15.07.2010 14:51:13, любопытная Анна
Не стоит пытаться переписывать ограничения примера. Я вам привел вполне реальную ситуацию и поинтересовался, как вы поступите именно в ней, а не в какой-либо другой. :) 15.07.2010 14:55:58, Леший
Хотела привести реальную ситуацию, но могу и о гипотетической. Если бы муж, например, задыхался бы от запаха мяса, у него бы болела голова, то согласилась быю. Другое дело, что выходить на лестничную площадку или на улицу с тарелкой мяса как-то странно и неудобно, но хоть с бутербродом можно. Искала бы пути решения - в другой комнате, а потом проветривать. Еще лучше на даче)) Так что вы описываете немного другую ситуацию.
Почему бы не исходить из данной ситуации? В квартире бы не курила. Муж, кстати, не возражает против того, что курение вредно для жены и для ребенка. Вот сказал бы - да фигня это, что там говорят про вред пассивного курения, тогда можно было бы сказать, что он считает это нормальным. Но он не считает.

Жена не соревнуется, кто выше писает. Она приводит нам и мужу разумные с ее точки зрения аргументы. Другое дело, что ее аргументы и уговоры на мужа не действуют. Вы правы в том, что ей надо искать другие пути.

Пока не жена соревнуется, кто выше на стенку писает, а муж забрался на стенку и кричит "Не допрыгнешь!" Или даже молча там сидит, иногда писает ))
15.07.2010 15:56:46, любопытная Анна
А что вас удивляет в позиции мужа? Она приводит аргументы? Так аргументами ее доводы кажутся только ей самой. Изменить ситуацию кто хочет? Жена! Стало быть найти аргументы, понятные мужу задача не мужа, а исключительно ее, жены. Это нормально и естественно. ИМХО. И тут есть два пути. Первый - продолжать пытаться продавить исключительно свою позицию и искать новые под нее аргументы. Проблема однако в том, что таких аргументов мало и все они ею уже использованы. Второй - иначе сформулировать саму задачу и пытаться дальше решать уже ее.

Мне кажется, в случае автора второй путь эффективнее.

А что касается примера, то он вовсе не такой и утопический. Встречал подобные ситуации в реальной жизни. Муж вдруг решил перейти на строго здоровое питание и увлексе сыроедением в сочетании со строгим вегитарианством. Даже молоко и яйца оказались под запретом. Так мало того, что сам не ел, от домочадцев тоже в категорической форме начал требовать того же. Это тебе только кажется, что ситуация простая, что можно в другой комнате покушать, а потом проветрить, или бутики с колбасой втихаря на лестничной клетке трескать. В реальной жизни очень быстро возникает стойкое неприятие - какого рожна?! Причем такую реакцию выдают подавляющее большинство людей ибо она совершенно нормальна.
15.07.2010 16:10:56, Леший
Я бы исходила не из того, кто хочет изменить или на что имеет право (заставлять или не заставлять) И не из того, кто кому должен или не должен идти навстречу. Потому что муж точно так же может пойти навстречу, как и жена, но обсуждать "кто первый начал" и "кто должен уступить" можно до бесконечности, что мы и делаем.

А исходила бы из того, насколько действенны те или иные способы достижения цели. Если аргументы жены не действуют, а повлиять на мужа мы не можем, значит жена да, должна искать другие пути. Хотя и капанье на мозги бывает эффективным, но видно не в данном случае. А может жена покажет мужу топик, муж проникнется (это не совет, муж может и обидеться, жене лучше знать) и выполнит просьбу жены, кто знает? Тоже путь, если он сработает.
15.07.2010 16:31:35, любопытная Анна
Так это же и есть тот самый второй путь о котором я говорю! Пока женой вопрос ставиться в варианте ИЛИ-ИЛИ, задача не решится никогда. Впрочем, не исключаю (ибо видел такое в жизни) когда на самом деле возмущающийся никаких перемен не хочет. Ему не перемены нужны, а удобный повод понаезжать на ближнего "на законных основаниях". Убери одну причину, он найдет другую. А вот если брать за основу действительно саму задачу, то ее можно формулировать иначе. Тогда она становится значительно более решательной. Потому что ее решение означает достижение компромисса между позициями сторон, такого, который лежит в обоюдной зоне приемлимости. 15.07.2010 16:38:44, Леший
Насколько более решабельной она станет, неизвестно, поскольку неизвестно, найдется ли компромиссный вариант) Но попробовать можно, кое-что автору уже предложили.

То, что после решения одной проблемы (претензии)появляютс­я другие это ессно, по аналогии с пирамидой Маслоу: после удовлетворения более важных потребностей появляются менее важные. Хотя не исключаю, что существуют и вредно-нервные типы, которым лишь бы побрюзжать.
Кстати, вы не думаете, что муж автора не расширяет зону своей приемлемости чиста из вредности? Тоже ведь может быть. То есть ему нормально курить вне квартиры (что он и делал раньше), только жене уступать не хочет. Почему вы думаете, что только жена может делать что-то из вредности (наезжать и прогибать), а муж не может (не уступать)?

Только это все теория, к какому бы выводу мы не пришли. Мотивы мужа и жены могут быть какие угодно, но на практике жене все равно нужно искать новый подход, как мы и выяснили.
15.07.2010 17:31:03, любопытная Анна
Леший полагает ,что выгонять курящего на балкон очень жЫстоко :) Все должны извенуться, но не тронуть привычного образа жизни курильщика в его доме. 15.07.2010 14:26:13, NAD
Откуда достоверно известно, что автор - как ты? :) ИМХО, была б она как ты, муж бы уже давно не курил! Вот.
А она наверняка брюзжит, и все.
15.07.2010 13:55:08, Янyшка
БМ не только не бросил курить, он продолжал курить, даже если при этом вызывал мне Скорую, чтобы поставить укол от головной боли.

И там, и там - я же. :) Но отношение ко мне и моим просьбам - разное.
15.07.2010 14:12:14, ЕК настоящая
Думаю, ты изменилась. 15.07.2010 14:13:19, Янyшка
ОК, допустим. Но что может измениться в человеке так, чтобы так изменилось отношение к нему?
Может, Автору это пригодится - как идея.:)
15.07.2010 14:15:35, ЕК настоящая
Я ниже писала, у меня был один недостаток - семейно-домашний, появился во всей красе с появлением второго сына. Ну, пусть стала я семечки грызть возле кровати его. Вот, грызу, а муж мне - огрызается, да не грызи семечки, да шелуха летит, да при ребенке вообще неприлично - он тоже просит, а семечки грязные. И дошлО так до того, что убить я готова была мужа, а семечки грызла постоянно.
Однако, то ли подсказал ему кто, то ли просто жизнь прошла и лень стала, но это не мои были действия, а именно "изменился он" - и брюзжать по этому поводу перестал.
И вот грызу я однажды семечки и понимаю... что а что-то никто меня не попрекает...и не брюзжит... а я грызу. А чо я их грызу-то, если мне их и не хочется, а? Так и перестала.
А муж потом заметил и говорит - ой, какая ты молодец, семечки больше не грызешь, таааааак приятно. То есть, положительное подтверждение, так это называется?
Ведь мог бы же сказать "как я тебя и просил" - и грызла б я их снова :)) Где ни попадя :))
15.07.2010 14:25:06, Янyшка
да да в прошлом году я два месяца не была дома, мужа ни кто не просил не курить в квартире, угадайте чем провонялась квартира за время моего отсутствия? ;-))) 15.07.2010 15:24:19, ;-(
Не то.:)
У меня так с инетом было.:)

Значит твои действия ("недостаток") не мешали жить мужу. Я имею в виду - в прямом смысле. Физически не мешали. Не делали ему физически больно.
Когда кто-то рядом делает тебе именно больно сознательно - это невозможно остановить брюзжанием или его отсутствием.
15.07.2010 15:02:07, ЕК настоящая
Знаю, что мешали. Я перестала работать - он активно начал перерабатывать. Ему стало не до семечек и не до шкурок. Я задумалась, чем бы порадовать мужа, активно заботящегося обо мне. И вот к чему мы пришли...

Хотя... да... кому что физическая боль.
Я курения сама на дух не переношу, чего уж там. Сигареты-то в тумбочке были подруги, не мои :)
15.07.2010 16:05:44, Янyшка
Не всегда же люди из вредности что-то делают, как вы) 15.07.2010 14:30:29, любопытная Анна
+ мульон 15.07.2010 13:36:36, Oblina
то есть дети в доме тоже причиной уважительной для курения вне квартиры не являются ?
И вообще - курить привычка вредная как для себя, так и для окружающих . Поэтому в рамках семьи курящему надо искать варианты, чтобы не причинять близким вреда.
15.07.2010 13:07:20, умная даша
Дама же видела, от кого рожает. Он всегда так курил. Дети - член семьи. Все. 15.07.2010 13:33:25, Янyшка
и что ? ради детей , которые родились , перестать курить в квартире невозможно?
Да мало ли людей вообще перестают курить, когда дети рождаются ! А уж если про беременных вспомнить и кормящих , которые при этом перестают пить и курить. Или по вашей логике получается , что если человек уже курит - то навсегда? Или даже так - если он курит в туалете, то это навсегда ? И никакие смены жизненных обстоятельств не могут заставить его там не курить?
15.07.2010 13:47:49, умная даша
Мы перестали. Пока дочки не было, спокойно курили на кухне, открыв окно, ну молодые были, дурные... слава богу после рождения дочи образумились.. ( И впредь курить в квартире, где живут свои же дети считаю свинством родителей, и полным наплевательством... 15.07.2010 15:39:42, Люля и Лици
может, он вообще этого ребенка не очень-то хотел... 15.07.2010 13:51:04, Янyшка, задумчиво
теперь, думаете, затравить решил.... хмм.., ну пусть автор на эту тему подумает.. 15.07.2010 14:00:23, умная даша
Нет, ну просто вы это так декларируете, будто ребенок для этого конкретного мужчины - высшее божество. Но ведь совсем не обязательно это так! 15.07.2010 14:03:17, Янyшка
да зачем же божество? Достаточно быть просто ребенком, чтобы при тебе не курили. Даже не обязательно своим :), 15.07.2010 14:05:37, умная даша
У всех разные приоритеты. ПО мне, так от наличия ребенка должна меняться жизнь ребенка, а не взрослого. Да, повезло быть ребенком такого папы - и на этом все. Ни обсуждений, и оСуждений.
Все, что будет папа менять - это не касательно ребенка.
Если уж про что и говорить, то и выпивать значит при детях нельзя, и ни разденься при них.
Очень русский подход - родился ребенок, пожалте к его ногам родительскую жизнь. А вот ФИК, не дамсо.
15.07.2010 14:08:53, Янyшка
при чем тут родительская жизнь на плахе ? Просто если ребенок рядом, то не курить - это нормально. Любой ребенок - даже если соседский в гости зашел. А уж свой - тем более.
Понятно, что есть люди , которые при детях и пьют и курят, и чем только не занимаются - но речь-то не о них. А о муже автора , который вполне себе - только ленится курить наружу выходить.
А у вас никто ни при ком не курит, так что легко показывать широту взглядов и толерантность :).
15.07.2010 14:31:38, умная даша
Мы еще хуже чо делаем - орем, например, отношения выясняем. Лучше б курили :) 15.07.2010 14:34:17, Янyшка
теперь понятны истоки ваших предположений ;-)) 15.07.2010 21:34:56, ;-(
Откуда вы знаете, что лучше? 15.07.2010 14:51:49, любопытная Анна
это итальянская семья - нормально :), 15.07.2010 14:48:00, умная даша
сколько в России итальянцев - с ума спрыгнуть :-( 15.07.2010 14:59:36, Oblina
Не "выпивать значит при детях нельзя", а детям не наливать) и не напиваться при них до определенной степени. Не "ни разденься при них", а сексом при них не заниматься. Все-таки появляются некоторые ограничения. 15.07.2010 14:14:21, любопытная Анна
Ага, значит, голой при детях можно ходить?

По теме: применим вашу аналогию. Папа сына курить не заставляет же. Сын вообще маленький, пусть на горшок ходит, а горшок в комнате поставить. Решение проблемы? Решение.
15.07.2010 14:16:37, Янyшка, уличая
Не решение. Прокуренное помещение воняет отвратительно! 15.07.2010 14:23:55, Karramba
Раньше (годами, уточним, годами!) не воняло - теперь завоняло? 15.07.2010 14:29:47, Янyшка
И что? ИМХО совершенно естественно в такой ситуации рассчитывать, что муж будет прислушиваться к мнению беременной жены, а потом ради своего же ребенка постарается меньше вонять. Это очевидно для любого нормального человека, ИМХО. 15.07.2010 13:41:25, AleXXX
Наверное. Не знаю, вообще. У нас просто не курит никто. Кто курит - тот вне машины и вне дома, это даже не обсуждается. 15.07.2010 13:44:19, Янyшка
а чего ты вааще тогда тут трындишь? :)) 15.07.2010 13:51:50, AleXXX
Не поверишь :) так и знала, что ты мне это выдашь :)) Чо же делать, я седня без обееееда :))) 15.07.2010 13:52:56, Янyшка
только мужу об этом не сказали, он не в курсах 15.07.2010 13:43:20, Вечная Весна
это да. Надо было раньше договариваться. Как я понял, жена бросила, забеременев, тут и надо было договориться. Хотя ту правила игры очевидны, на мой взгляд. 15.07.2010 13:49:54, AleXXX
недостаточно настойчиво говорят ! Может он такой тип, что ему постоянно напоминать надо, до того, пока привыкнет. 15.07.2010 13:48:32, умная даша
ну выходит, жене так нравится, если она такого недогадливого в мужья выбрала) 15.07.2010 13:50:02, Вечная Весна
она тогда сама не догадывалась, что он такой недогадливый :) 15.07.2010 14:01:09, умная даша
та прям! рыбак рыбака видит издалека) Это уже на подсознательном уровне вычисляется. 15.07.2010 14:02:32, Вечная Весна
да все это мило право мужа курить и бла бла бла, бог с ним что я мигренями от запаха сигарет мучаюсь, но как быть с тем что трехлетний сын во всю папу копирует? автоматические ароматизаторы ну уж вы простите тоже самое как духи на грязное вонючее тело эффект один и тот же. По поводу договорится по местам курения - мимо, сейчас мы в служебной квартире, двушка по моим ощущениям это просто коробка из под обуви не развернутся, балкон опять же нет, на площадку папе в лом идти. и самое прелестное супруг всегда со мной соглашается да да милая ты права больше не буду один разок сходит на площадку дальше продолжает как обычно 15.07.2010 12:58:31, ;-(
<на площадку в лом идти. супруг всегда со мной соглашается да да милая ты права больше не буду один разок сходит на площадку дальше продолжает как обычно>

Янушка, Леший.
Это - картинка из моей прошлой жизни.

Проблема во мне или не во мне, если сейчас у меня все не так?
15.07.2010 14:14:38, ЕК настоящая
ты могла 1. измениться 2. измениться по отношению к конкретно второму мужу
проблема... так воспринимать - все станет проблемой... проблем нет вообще, есть задачи для решения... решения у всех разные, и опыт тоже.
15.07.2010 14:18:02, Янyшка
молодец муж :) умныыый. 15.07.2010 13:25:19, Янyшка
это про то что не спорит ;-) ему лень 15.07.2010 13:32:24, ;-(
И мне. Я его - понимаю. 15.07.2010 13:40:55, Янyшка
курите при детях? 15.07.2010 13:48:58, умная даша
Вообще не курю. ПРи ником :) 15.07.2010 13:52:01, Янyшка
Молодец! Тогда вам легко мужа автора защищать :) . 15.07.2010 14:01:54, умная даша
ага... 15.07.2010 14:15:52, AleXXX
Но у меня есть другие (свои) слабости, от которых отказаться мне сложнее сложного. И я нисколько не молодец. Есть вещи, которые человеку "в плюс", и у мужа автора они тоже есть, держу пари.

Молодец мой муж. Был у меня, был - один недостаток, который я выпячивала. До тех пор, пока он брюзжал. И боролась, и орала. Он перестал брюзжать, недостаток пропал. Просто расхотелось доказывать, что "я могу себе это позволить, раз хочу этого". Он поблагодарил - теперь недостаток вовсе пропал.
А может, это просто жизнь... и так само собой случилось :) устал муж - и брюзжать перестал :))
Чего я, пожалуй, автору и пожелаю ;) Чтоб ее желания исполнялись. Просто на данный момент она хочет доказывать и меряться с мужем силами, а не "чтоб он бросил курить". Потому что искренние и простые в своей сути желания всегда исполняются.
15.07.2010 14:12:06, Янyшка
вот что-то мне говорит, что если она будет на эту тему молчать, он так и будет курить в туалете с чашкой кофе. Потому что даже и не догадывается, что это кого-то беспокоит. Его - не беспокоит совершенно.

А недостаток - видимо вы его сами осознавали как недостаток. И вряд ли он портил воздух для ежедневного дыхания окружающих. А значит и жить с ним легче :)

Про курение мужа - мне кажется, можно потихоньку договориться , весело выпроваживая его каждый раз. Не обязательно для этого "брюзжать". Можно просто чувство юмора применять - но ооочень терпеливо. Постепенно привыкнет.
15.07.2010 14:35:04, умная даша
Он однозначно портил жизнь окружающим. И сравним с курением в том плане, что продолжительно, а не одномоментно.

По последнему абзацу - можно! Но для этого дама должна поменять(ся) - поменять свое поведение и отношение. ПОка отношение серьезное, никакой юмор применить не удастся.
15.07.2010 14:39:00, Янyшка
Ситуация "за гранью добра и зла". Гнать на площадку и все. Дома ребенок же. Я сам прекрасно курил на кухне до появления детей. Потом - летом балкон, зимой - лестница. Меня самого реально начинает колбасить, когда курят в квартире, противно. Несмотря на 30-летний стаж курения :) 15.07.2010 13:17:28, AleXXX
так приятно что вы понимаете ;-))) покажу ваш ответ нашему папе может возымеет действие ;-))) 15.07.2010 13:22:57, ;-(
по-моему даже не при появлении ребенка, а как жена забеременела. Но я, правда, несмотря на 30-летний стаж курю мало... 15.07.2010 13:28:54, AleXXX
Мой папа не курил в квартире, только изредка в туалете) Но в квартире не было накурено. Для меня было дикостью, когда приехал брат мужа и курил с нами за столом. Я вообще не знала до этого, что такое дышать куревом. 15.07.2010 12:51:22, любопытная Анна
Вы говорите о совершенно другой ситуации. Ваш брат приехал со своим уставом в чужой монастырь, потому ваше неприятие понятно. А у автора сложившийся порядок жизни до момента бросания курить женой, обоих устраивал. И только потом автор в одностороннем порядке начала требовать их поменять. 15.07.2010 13:00:07, Леший
А что близкий человек не может войти в положение и пойти навстречу жене? Поменять сложившийся порядок, что в этом особенного, договориться про новый и выполнять. Близкий же человек.
И второе - то, что раньше делали что-то, повод и дальше продолжать, и ни шагу в сторону?
15.07.2010 13:04:47, любопытная Анна
Прикольная у вас позиция. Жена мужу близкий человек? Почему она не может пойти на встречу пожеланиям близкого человека - своего мужа? 15.07.2010 13:26:47, Леший
потому что дым - вреден для всех - и ей и детям и даже мужу. И воняет. И никакой пользы никому. Именно поэтому в данной ситуации даже странно обсуждать кто в чье положение должен войти. 15.07.2010 13:50:58, умная даша
Половина всего, что человек делает в жизни, не имеет пользы, а то и вообще прямо вредно для здоровья. И что, на этом основании запретим тортики, сахар, кофе, дрожжевой хлеб и т.п.? Может еще всех заставить носить паранджу потому что УФ вреден для кожи?

Как же мне нравится подход: Я не делаю, и пусть все вокруг тоже не делают! :) Ну просто верх демократии и социальности.
15.07.2010 14:03:07, Леший
носить паранджу, пить кофе и есть тортики НИКАК Не влияет на жизненно-важный комфорт твоих окружающих. Ходи себе в парандже и жарься в ней сам.
А вот курение на воздух влияет, которым они дышат, и соответственно на их здоровье и отличается коренным образом от вышеприведенных примеров.
Я думаю, вы это и сами понимаете...
15.07.2010 14:08:12, умная даша
Праааастииитеее! Уровень облучения УФ, "согласно исследованиям" (каким и как к ним относиться - тема отдельная) повышает уровень раковых заболеваний кожи. А медицина у нас "бесплатная", т.е. оплачивается она и из моих налогов тоже. Стало быть каждый, кто не в парандже, прямо наносит ущерб МОЕМУ карману. И наплевать, что это может быть исключительно моим личным тараканом. Главное, что лично я в этом убежден, лично мне не нравится и потому это точно такое же основание "всех вокруг заставить". Вон, Булочка выше высказала свое фе по поводу запахов в метро. А ведь тоже "доказано" что полные люди потеют больше людей с нормальным весом. Тортики способствуют излишнему весу. Значит что? Значит тортики влияют на общее ожирение нации. Равно как гамбургеры и картофель-фри. Выходит общественный вред просто вопиющий. Следовательно - запретить!

Список можно продолжить. :)

Теперь о воздухе. А давайте запретим автомобили?! В Москве и так постоянные пробки, так что пользы от личных авто никакой, а отработанных газов они выбрасывают в атмосферу куда больше курильщиков. Запретим?
15.07.2010 14:24:48, Леший
Зачем все переводить в рамки вселенной, когда речь идет о простом вопросе и элементарной лени. Он же даже соглашается - но привык, и непросто ему переучиться.

А в глобальном масштабе - да, с автомобилями надо что-то делать. Уменьшать количество выбросов, делать так, чтобы их было меньше ( все страны это делают , заметьте ), налоги на них повышать, ограничивать въезд в центр города и т д

Медицина у нас давно не такая бесплатная и серьезные операции делаются за счет пациента.

Метро - транспорт общественный, и да - там тоже нужны кондиционеры и т д. А дом - это место , где живет семья, и делать так, чтобы семье было комфортно - это нормально для каждого из ее членов.
15.07.2010 14:52:25, умная даша
Видите ли, абстрактное - нужны - это одно, а конкретные - больше так не делай - это совсем другое. Это не лень, это образ жизни. Он не плохой и не хороший, он просто такой, какой есть. У одних людей один образ жизни, у других - другой. Говорить с позиции единого стандарта тут совершенно бесполезно. То, что у одного человека будет считаться нормой, у другого - чрезмерным фанатизмом, а у третьего - полнейшей распущенностью. Кто-то считает, что еду нужно есть только свежую. Даже утром приготовленный суп имеет право стоять в холодильнике максимум до вечера того же дня. Потом его следует вылить, если недоели, и готовить свежий. Кто-то считает, что посуду нужно мыть только по мере надобности. У изрядной части моих знакомых стандарты чистоты помещения, принятые у нас дома, считаются фанатизмом. Это я к тому, что курить в доме (в той же ванной) это столь же нормально, как и не курить в квартире совсем. Любые аргументы в данном случае совершенно беспредметны. Потому что речь в данном случае идет о взгляда и привычках, двух обычных совершенно равноправных людей, находящихся в равной степени на своей территории. Если кто-то из них хочет что-то в общем житии поменять, то он должен не требовать, как это пытается делать автор, а договариваться. А чтобы договоренность свершилась и соблюдалась, она должна быть реально достижимой. То, что требует автор, в ее условиях недостижимо. Я уже много раз объяснял почему. 15.07.2010 15:05:22, Леший
вообще всегда полезно задавать много вопросов. Тогда становится яснее. Мы уже там с автором поняли, откуда все началось. А дальше - она уже сама поймет, что делать.

А насчет курения мы не договоримся. Видимо , мои аксиомы не совпадают с вашими.
15.07.2010 15:08:53, умная даша
На счет аксиом и их несовпадения - совершенно с вами согласен. Отмечу лишь, что весь диспут свалился в старую колею - хорошо или плохо курить - в то время как проблема, затронутая автором, находится в совершенно другой области. 15.07.2010 15:32:52, Леший
То есть, не курить в туалете никак? А на балкон выйти? Не? 15.07.2010 15:08:00, NAD
Почему человек должен выходить курить на балкон, если он туда выходить НЕхочет, и не должен курить на унитазе, когда он там курить ХОЧЕТ? 15.07.2010 15:31:31, Леший
Потому что его любимая жена страдает от его курения на унитазе. Только не должен, а мог бы сделать ей одолжение, проявить любезность и заботу, сделать ей приятное и так далее в том же роде 15.07.2010 15:40:37, NAD
а где написано что жена любимая? ее вон, два месяца рядом с ним не было... 15.07.2010 16:07:07, Янyшка
кхм...я аж подавилась.... и что? мама была в реанимации, потом похороны, потом сороковины и т.д. и все это на другом конце страны у мужа служба он был только на похоронах 15.07.2010 16:28:34, ;-(
а хоррроший вопрос... 15.07.2010 16:09:26, Oblina
Думает хороший? мама в реанимации, похороны , отец в больнице с инсультом все это на другом конце страны, почти следом умирает отец, действительно хАррроший вопрос почему я так долго отсутствовала 15.07.2010 16:45:43, ;-(
там два вопроса. Я о первом. Но его, наверное, тоже нет смысла задавать... 15.07.2010 17:04:32, Oblina
ваш первый вопрос явственно вытекал из второго, я не претендую на уникальность моих горестей. Меня всего то интересовало что можно сделать в ситуации когда муж курит а жена не переносит табачного дыма а договорились до того что под вопросом любимая не любимая 15.07.2010 17:25:55, ;-(
этот вопрос обсуждается почти с первых реплик, Вы просто не заметили. Или не захотели заметить. Янушка первой спросила открыто, только и всего. 15.07.2010 17:33:08, Oblina
каждый делает именно те выводы которые лично ему ближе 15.07.2010 20:06:39, ;-(
Вопрос был, любимая ли жена :( 15.07.2010 16:51:25, NAD
Так я о том и говорю, что подобный подход, мягко скажем, забавен. Когда муж просит сделать так, как ему чего-то хочется, но не хочется жене, она обычно в первую очередь руководствуется своей НЕхотелкой и полагает себя полностью в своем праве. Ибо не обязана же она делать то, что она НЕхочет. А когда жене чего-то хочется, то муж должен это сделать даже если этого ему самому НЕхочется? Смешная получается игра. В одни ворота. :) 15.07.2010 15:57:24, Леший
Муж, насколько я поняла, ничего не просит. А вот жена просит, и давно. И муж не только не исполняет её просьбу, он даже ничего не делает, чтобы сохранить за собой привилегию курить там, где ему нравится, но при этом облегчить жизнь жены: не ставит вытяжку, не покупает освежителей, просто тупо курит-курит-курит.

Так кто игнорит чужие желания-то? Если бы жена игнорила, я думаю, она просто явилась бы в один прекрасный день в туалет с огнетушителем и залила бы этого мужа пеной нафиг. Это и означало бы "моя хотелка всё, твоя - ничто". Жена пока терпит и пытается до мужа достучаться.

Повторяю - не должен. НО мог бы, если он сильный, внимательны, великодушный и любящий муж :)
15.07.2010 16:10:15, NAD
Угу... и получила бы тут же по морде лица. :) Очень хороший совет. :) А просить можно не только высказывая пожелания. Игнорирование пожеланий не по делу это тоже форма реакции на ситуацию. Впрочем, если ты считаешь главной целью не решение самой задачи, а прежде всего кто кого продавит в спорном вопросе, тогда да... огнетушитель это самое то. :)

Правда обычно подобный подход очень быстро заканчивается разводом и прекращением существования семьи, но, право, это же сущие пустяки по сравнению со вкусом победы! :)
15.07.2010 16:25:35, Леший
Какие мои советы??? Тебе примерещилось. Где совет-то???

Это ты считаешь, что в этой ситуации главное - кто кого продавит, и высказал это уже в теме неоднократно. Я даже боюсь предположить, какие личные обстоятельства ты сюда проецируешь :) Настолько навязчиво то твоё "продавить", "кто выше писает на стену" и прочее в таком роде :) Ты никогда ни в чём не ужимался ради удобства близких? Тебя только "прогибали" что ли?
15.07.2010 16:41:15, NAD
Про огнетушитель это конечно не ты писала, да? :) 15.07.2010 16:46:08, Леший
Я-то писала, да, а ты читай не через строчку. "Если бы жена игнорила, она бы пришла с огнетушителем". Ты где совет-то углядел? Если там же я ещё и пишу, что из них двоих игнором занимается явно не жена. Так что даже на косвенный совет не тянет. 15.07.2010 16:50:58, NAD
ну не хочет человек тебя слышать. Потому что соглашаться с очевидными вещами - слишком ничтожно для такой личности :) 15.07.2010 14:20:52, AleXXX
:) - эх, точно ! 15.07.2010 14:36:07, умная даша
Можно попробовать договориться, и она пойдет ему навстречу в другом. Команда же игра, надо договариваться, а не считаться, кто на что имеет право, и где истоки этих прав. И +1 к Каррамбе. 15.07.2010 13:38:32, любопытная Анна
Так и я об этом же! Просто у автора позиция совершенно недоговорная. Автор настроена категорично. Условно говоря: я хочу и ты должен. При таком раскладе говорить о договоренностях лицемерно и наивно. Чтобы договоренность была достигнута, она изначально должна быть достижима, а чтобы она еще и соблюдалась, ее достижение должно лежать в области приемлемого для всех участников договора. Вариант - а-ну подвинься! - это недоговорные условия. Вот курить только там и там (учитывая, что в ванной муж все равно курить будет, потому глупо пытаться заставить его отказаться), в сочетании с "надо сделать хорошую вытяжку и поставить ароматизаторы" - это задача вполне достижимая. 15.07.2010 13:57:32, Леший
Потому что "право минус". Если кто-то не курит, то не курят все. Если кто-то не любит громкую музыку, то ее слушают в наушниках. и т.п. "правило минус" - второе правило общежития. 15.07.2010 13:34:04, Karramba
Боже, какая глупость? Нету никакого "право минус". Есть просто желание придумать себе "веский аргумент в свою пользу". :) Если все не курят, то тогда можно требовать от курящего соблюдать общее правило (либо не курить тут совсем, либо курить только в специально отведенном месте). А вот если все курят, то мнение некурящего не более чем совещательное.

Иначе получается прямое противоречие. Почему Я должен равняться на чужое субъективное мнение, а не наоборот? Почему он не собирается равняться на мои хотелки?
15.07.2010 13:51:01, Леший
муж там курит ОДИН. 15.07.2010 14:16:53, AleXXX
И что? Во-первых, жена тоже там курила и ее запах в квартире не парил. Во-вторых, не курить она тоже стала ОДНА. Деть в данном случае не в счет. Потому что он деть, а тут спор двух взрослых. Так что один на один. 15.07.2010 14:44:08, Леший
вот меня иногда очень интересует, ты читаешь темы, в которых пишешь, или нет? Вроде как автор русским по белому написала, что когда они курили вместе, они никогда этого не делали в квартире, муж с балкона в квартиру перебрался примерно тогда, когда жена бросила курить 15.07.2010 14:48:35, Liusia (просто Люся)
И что? Во-первых, выражение "примерно тогда-же" прямо указывает, что автор точно не помнит - когда именно. То-ли сразу после, то-ли во время, то-ли еще до. Во-вторых, это случилось давно, несколько лет назад, но не вызвало у жены однозначно негативной реакции, и жена не заняла по этому поводу безусловно непримиримую позицию ТОГДА. Значит все было вполне по ее мнению допустимым. Есть еще и в-третьих. Учитывая первое и второе, а также мой собственный опыт как курения, так и общения с курильщиками, смею сделать предположение, что она тоже иногда допускала курение в доме "при особых обстоятельствах". Иначе бы просто не было п.2. Вы наверняка допускаете, что у вполне себе взрослого человека, например вашего мужа, вдруг случится ЧП и его пробъет понос так быстро и сильно, что он даже до туалета добежать не успеет. Но если такое начнет приобретать признаки периодиеского явления, то вы его наверянка скалкой из дома выгоните, но постоянно так сериться не позволите. Так вот, слова автора по поводу ее отношения к курению в квартире прямо соответствуют этому примеру. Столь категоричную позицию она заняла только сейчас. Почему - лично мне понятно. Ее, бросившую курить, раздражает табачный запах. Но по поводу этой проблемы, имхо, она заняла неверную позицию. 15.07.2010 15:13:46, Леший
Почему, вполне очевидно, они поменяли жилье на маленькое и плохо проветриваемое, то, что в большой кварите было терпимо, в маленькой стало мучить. О чем автор тоже написала. Впрочем, я на эту тему дискутировать не планировала, я просто поинтересовалась. 15.07.2010 15:20:35, Liusia (просто Люся)
Видите ли... традиции, в отличие от жилья, люди обычно забирают с собой. :) 15.07.2010 15:39:39, Леший
Вот ведь... В норме люди в состоянии реагировать адекватно на критичные изменения окружающей среды приспосабливая традиции под возникшие обстоятельства и даже не пытайся убеждать меня в обратном 15.07.2010 15:43:05, Liusia (просто Люся)
А я и не пытаюсь. Достаточно посмотреть вокруг на реальную жизнь, чтобы убедиться в ошибочности твоего убеждения. :) Самая наименее пластичная штука в жизни - убеждения, привычки и традиции. 15.07.2010 15:59:09, Леший
не самая))) 15.07.2010 16:42:02, Liusia (просто Люся)
Я и другое наблюдала. 15.07.2010 16:01:12, любопытная Анна
вообще-то, из-за этой способности люди и выжили :-) Как "установили британские ученые" :-))) 15.07.2010 15:49:02, Oblina
Ну в общем, что-то в этом роде я и имела в виду))) 15.07.2010 15:53:34, Liusia (просто Люся)
Тогда мои таджики внизу - это какой-то другой биологический вид, видимо :( Они привычек не поменяли. 15.07.2010 15:50:36, NAD
а Вы знаете все их старые привычки? Что-то ведь наверняка поменяли :-)))

Ох уж эти "британские ученые" :-(((
15.07.2010 15:53:27, Oblina
Ладно, будем считать, что самые ужасные привычки они оставили дома :) 15.07.2010 16:04:25, NAD
дом, милый дом :-))) 15.07.2010 16:06:33, Oblina
а они им выживать не мешают, видимо))) 15.07.2010 15:52:58, Liusia (просто Люся)
нет, а зачем? 15.07.2010 15:10:43, ;-(
Кто это "все" у них там курят? Жена бросила, сын пока не начинал. Один дядька остался.
Но и при этом я с тобой совершенно не согласна. Это вовсе не чужое субъетивное мнение, это объективная необходимость.
15.07.2010 14:14:46, Karramba
а я не поняла, почему правила общ5ежития надо применить к семье... у них што, общежитие, РАЗВЕ? 15.07.2010 14:04:47, Янyшка
Общежитие это любое место, в котором живут больше одного человека. 15.07.2010 14:27:12, Леший
Ужасно. Зачем дают свидетельство о браке. Надо давать разрешение на общежитие :)) 15.07.2010 14:34:55, Янyшка
А это просто традиция такая. Свидетельство дают о браке, а на самом деле имеют в виду разрешение на спать вместе и сексом заниматься легально. :) 15.07.2010 15:14:39, Леший
...... а на самом деле имеют в виду обязанность мужа жену холить лелеять и ублажать ;) - и вот тогдааааааааа иметь возможность легально заниматься с ней сексом.

А то ишь, разбаловались! Спит с ней, а потом в туалете курит. Сказали низя, значОт, низя.
15.07.2010 16:09:01, Янyшка
....мммм... будешь смеяться, но изрядная доля мужей свято убеждены, что такая обязанность появляется не у них, а именно у жен. ...причем жены частенько этой обязанностью манкируют. вот ведь какая забавная штука. :) 15.07.2010 16:27:14, Леший
Обалдеть грамматика! Не "общежитие номер восемь", а "общее житие", проживание на одной площади то есть. 15.07.2010 14:16:14, Karramba
так уже давно все остальные не курят ... 15.07.2010 14:02:29, умная даша
не понимаю, почему цель "не курить в квартире" недостижима. Вообще это просто моветон в квартире курить, в которой живешь не ты один , а твои же родные которые не курят. Ходить курить на балкон или площадку не так трудно. 15.07.2010 12:43:03, умная даша
Вы это просто теоретизируете или просто изначальный пост автора не читали? У автора в семье было принято курить в квартире. Оба супруга курили. И обоих это устраивало. Обычный вариант нормы. Точно такой же, как и "не курить". Потом жена решила бросить курить. И бросила. Очень часто у таких людей надолго сохраняется негативная реакция на запах табачного дыма. Вот она и стала пытаться заставить мужа "подвинуться", т.е. поменять уже устоявшиеся привычки. Не удивительно, что муж их не меняет. 15.07.2010 13:22:25, Леший
почему это не удивительно? Мне лично удивительно. Она его не курить заставляет бросить ( хотя и это было бы понятно), а просто не курить в их ОБЩЕМ доме, где живут ДЕТИ. Притворяться, что тут просто он хочет - она хочет, нет смысла.
Если бы речь шла о каком- то его хобби , безвредном для окружающих и не причиняющим им неудобств с дыханием, можно было поспорить. А тут - даже и вопросов нет, тем более в доме дети. И ничего страшного в том , что привык так, а теперь надо по другому ( чуть чуть , заметьте ) - нет.
Если бы они всегда по ночам слушали громкую музыку, а потом родились дети и надо перестать это делать или делать в наушниках - вы бы тоже спорили, что это его хотелки против ее ?
15.07.2010 13:56:27, умная даша
Она его заставляет кардинально изменить свои привычки в том месте, которое он тоже на полном праве считает своим. Вы просто не понимаете, на сколько смешно выглядит аргумент "нет ничего страшного в том". Смешно, ибо в переводе на нормальный русский он звучит как "мне не интересно и всем должно быть не интересно".

Давайте перестанем лицемерить. Автор возмущается исключительно потому, что ей самой, как бывшему курильщику, неприятен запах табачного дыма. Ей самой! Неприятен! Все остальное - это попытка придать своей неприятности видимость законности.
15.07.2010 14:06:46, Леший
неприятен запах дыма в их общем доме - достаточное основание для того, чтобы курить где-то там.
Точно также если бы она обливалась с ног до головы духами и источала приторный аромат постоянно, так что нечем было дышать - можно и нужно попросить этого ее не делать, или делать уже на работе ( или где-то там например ).
15.07.2010 14:39:35, умная даша
Для вас - да, но это вовсе не критерий истины. Его нежелание имеет ровно точно такое же право на существование. 15.07.2010 15:15:44, Леший
вы большой любитель софизмов 15.07.2010 15:55:23, ;-(
а что - не делать противно жене не является естественным поведением для мужа? 15.07.2010 14:21:57, AleXXX
Если это "не делать" есть вожжа под мантией, то конечно не является. Почему "не делать противно жене ты считаешь законным, а не делать противно мужу - нет? Можно подумать ее пиление ему не противно!

Для того, чтобы договариваться, нужно участников договора уважать. Это подразумевает признание равности всех хотелок, взглядов, привычек и т.п. И равности прав как на согласие так и на отказ. В противном случае получается крайне лицемерная позиция, когда игра ведется строго в одни ворота: я ХОЧУ и потому ты ОБЯЗАН.
15.07.2010 14:48:12, Леший
вам всегда так нравится измерять величину, ширину, и глубину хотелок и сравнивать их объективность между собой, что за всем этим вы теряете смысл. И причины вам тоже неинтересны. Можно и диссертацию на этом защитить, но дело-то простое и ясное, и таких умозаключений и построений на ровном месте не требует. 15.07.2010 15:01:14, умная даша
где это я писала что у нас было принято курить в квартире????? меня запах не напрягал пока курила сама, на курение в квартире всегда был запрет, просто муж совсем разбалделся последние годы 15.07.2010 13:29:09, ;-(
ну и вы разбалдейтесь. Делов-то 15.07.2010 13:44:40, Вечная Весна
Ей это на фиг не надо. Зачем? 15.07.2010 13:50:48, любопытная Анна
чтоб не завидовать и не пенять мужу на его балдейство 15.07.2010 13:52:50, Вечная Весна
Мне все же кажется, ей другое нужно. Вы наверно любите игры, вам кажется, что остальные их тоже любят, потому что как иначе. А я нет, мне все это придумками кажется.

Курить она бросила тоже специально, чтобы мужать потом пилить за курение? Дальновидно.
15.07.2010 13:57:18, любопытная Анна
Я просто легко вычисляю зависимость и созависимость, и вижу, когда человеку надо решить проблему, а когда - прогнуть другого.
Здесь автору надо прогнуть - ибо проблему с вытяжкой она горячо отвергла.
15.07.2010 14:00:05, Вечная Весна
"Я просто легко вычисляю зависимость и созависимость" вы смешны в своей самоуверенности.Вам не кажется что передергиваете в части "идея была горячо отвергнута" 15.07.2010 21:47:37, ;-(
вытяжку - ее ж только в одно место поставишь. В туалет , или там на кухню. Надо будет его еще заставить именно в этом месте курить ! Это может быть не легче , чем отправить его на площадку - а затрат и геморроя гораздо больше :) 15.07.2010 14:09:27, умная даша
почему? у нас на кухне такая вытяжка, что её куда угодно можно приспособить, в ней угольные фильтры.
А судя по ситуации автора - это будет намного легче, чем заставить мужа делать то, что ему не надо. День на покупку, день на установку и сиди отдыхай.

Только у меня закралось сомнение, что не будет муж пользоваться вытяжкой))
15.07.2010 14:12:24, Вечная Весна
вот - и я про то же . Что вытяжку поставишь в туалете - будет курить на кухне .Или не включать ее. 15.07.2010 14:40:41, умная даша
:)) можно день установки совместить с днем покупки, и сделать так, что вытяжка включится в момент включения света.
Баюсь тока, муж тада в тюмноте станет курить :)))
15.07.2010 14:19:21, Янyшка
Тогда ему надо будет перестать читать при этом) 15.07.2010 14:25:41, любопытная Анна
датчик на дым (или как он там наывается)? 15.07.2010 14:24:36, Oblina
во! мега штука, у нас на работе есть. их, бывало пленкой заклеивали некотороые особо одаренные, но один раз пленка отклеилась незаметно 15.07.2010 14:31:43, Liusia (просто Люся)
:)))))
"Врёшь, нас не возьмёшь!"
15.07.2010 14:20:42, Вечная Весна
У них квартира служебная. Еще неизвестно, можно ли там ставить вытяжку. А так - может подумает и согласится на вытяжку. 15.07.2010 14:08:18, любопытная Анна
перепланировку согласовывать, вытяжку да заради бога, 15.07.2010 14:50:19, ;-(
если не хочешь, то конечно нельзя. 15.07.2010 14:09:52, Вечная Весна
На служебной может быть нельзя, даже если хочешь. Могут заставить снимать и неустойку например платить за невыполнение условий договора.
Ну можно другую квартиру за свои деньги снять, там где можно ставить вытяжку. Или уже с вытяжкой.
15.07.2010 14:16:20, любопытная Анна
это так сложно снять вытяжку? даже я справлюсь.
Говорю же, автору не надо. Ей надо иметь возможность пиликать на нервах у мужа. Скучно ей и обидно.
15.07.2010 14:19:11, Вечная Весна
а, ну пусть поставит) Я не знаю, как их ставить, я думала, стены дырявить надо. Если не надо, то конечно. 15.07.2010 14:26:51, любопытная Анна
пару дырок просверлить 15.07.2010 14:28:59, Вечная Весна
Вот я говорю, неизвестно, можно ли там сверлить. Но это можно выяснить. 15.07.2010 14:53:15, любопытная Анна
Вообще говоря, служебную квартиру можно и поменять! На другую. С просторным балконом. Или вовсе на дом (или же его часть). Может, мужу полЮбится курить на природе, скажем :) 15.07.2010 14:15:00, Янyшка
Это каким образом? Квартира ведомственная купленна специально для начальника ......, у начальника контракт 15.07.2010 14:53:00, ;-(
а пилить его найдётся за что?)) 15.07.2010 14:16:25, Вечная Весна
мать ну что заладила пилить пилить, видимо это у вас самой любимое дело, смотри шире ;-)))) 15.07.2010 14:54:17, ;-(
то ж ты сомневаешься что ли? :) 15.07.2010 14:26:23, Янyшка
ни в коем разе! 15.07.2010 14:27:57, Вечная Весна
и ароматизаторы почему-то "не работают"... Отлично работают, кстати! Была у подруги в гостях, там в туалете курит папа ее. Купили ароматизатор - очень помогло (купил мой муж). Я тоже думала, что "да ну его". А оказалось - работает! Да,в "кресло у моря" туалет не превратился, но находиться там нужное время стало вполне возможно! 15.07.2010 14:06:15, Янyшка
шволачь, да? А вы себе такого вот - позволить не можете? Завииидуете :)) 15.07.2010 13:41:34, Янyшка
аха ;-) ужасть как))))) 15.07.2010 13:56:58, ;-(
Ребенку - няню, сама на работу. Отлично лечит-ся. 15.07.2010 13:59:13, Янyшка
Вы сами себя перечитайте. "Муж разбалделся ПОСЛЕНДИНЕ ГОДЫ". Т.е. курить в ванной он начал не вчера и не месяц назад. Это длится уже годами, но раньше у вас это такой реакции не вызывало. Потому что сами тоже курили. Вы просто не замечаете, что банально пытаетесь придать видимость объективной обоснованности обычной своей субъективной хотелке. И достигнуть желаемого у вас не получается именно потому, что это просто ваша хотелка. Ваша субъективная хотелка против его субъективной хотелки. И пока вы сами не измените подход к вопросу никакого другого результата, кроме повторяющихся ссор, вы не получите. 15.07.2010 13:40:49, Леший
еперный театр! ;-) Муж раньше всегда курил на балконе, курение в квартире началось примерно в то же время когда я бросила, по моему курить в квартире это примерно тоже что гадить посередь гостиной, если считаете что не желание что бы гадили у меня в гостиной это моя хотелка против хотелки того кто гадит, извольте 15.07.2010 13:56:16, ;-(
Да не важно, когда курение в квартире началось. Важно, что раньше вас это не шибко волновало. Волновать стало только сейчас, когда вас стал раздражать запах табачного дыма. А все остальное - это просто ваша богатая фантазия. Ваши аргументы были бы понятны, если бы вы такой позиции придерживались всегда. Но тогда не возникло бы и самого вопроса. Вы бы еще тогда пресекли курение в квартире. Более того, уверен, что вы и сами порой, по особым случаям, допускали себе курение не только на балконе. А так... вы просто пытаетесь "добавить себе аргументов". 15.07.2010 14:13:05, Леший
ничего другого от вас я и не ожидала, мои уступки и не пресечение в корне трактуется как сама виновата, вашу мысль я поняла можете не продолжать 15.07.2010 14:24:46, ;-(
Выше очень правильно было отмечено. Похоже что вам нужно не проблему решить наиболее для всех (ключевое слово) приемлемым образом, а прежде всего продавить мужа, прогнуть, заставить его поступить строго именно по-вашему. Отсюда и столь жесткое отстаивание "принципа".

Вообще оно конечно ваше право. Это ваша семья, ваш муж и ваша жизнь. Только обычно подобный подход к разрешению семейных проблем фатально заканчивается для семьи. Но, повторяю, это ведь ваша семья, а не моя. Вы вправе поступать как Вы считаете нужным. :)
15.07.2010 14:53:24, Леший
Смотреть проше нет никакой возможности именно мужа продавить и не иначе? вы меня уже во всех смертных грехах согласны заподозрить. 15.07.2010 15:17:54, ;-(
Полагаете, все смертные грехи сводятся только к этому? :) 15.07.2010 15:34:10, Леший
отнють, но вы готовы приписать более чем я заслуживаю, сударь 15.07.2010 15:44:37, ;-(
Сметрных грехов, если я не ошибаюсь, у христиан прописано семь. Я же говорил только об одном - о грехе гордыни. :) Есть ли у вас прочие - судить не брался. :) 15.07.2010 16:00:40, Леший
Батенька, вы утомили меня своими софизмами ;-))) 15.07.2010 16:10:20, ;-(
Вы его жена, и часть вины - ваша. Половина. 15.07.2010 14:31:55, Янyшка
"Признаю свою вину, меру, степень, глубину..." ;-))) 15.07.2010 14:55:49, ;-(
вот он и курит там, где "гадит", то есть в сортире :-)

Утром, да еще при маленьком ребенке, занимать единственнный (судя по всему) туалет с сигаретой, кофе и прессой - это круто :-(
15.07.2010 14:00:29, Oblina
;-))) да и правда смешно 15.07.2010 14:12:07, ;-(
вообще, что за удовольствие кофе - в туалете !??!! ( вряд ли это просторный светлый туалет с окном, креслом и миниатюрами на стенах :)) 15.07.2010 14:10:42, умная даша
вот где собака порылась!!!!ИМЕННО изза такого "просторный светлый туалет с окном, креслом " миниатюр правда нет исправим,дамаю эта привычка и появиласть сейчас исполняется в любых туалетах ;-)))) 15.07.2010 14:29:26, ;-(
А какие желания являются объективно обоснованными, а субъективными хотелками? Получается, если чего-то раньше не было, или оно было не нужно, а теперь понадобилось, это все глупые хотелки, которым придают "видимость объективной обоснованности".

Все меняется, или когда-то появляется в первый раз.
15.07.2010 13:47:31, любопытная Анна
Безусловно да. Меняется. Но не стоит забывать, что хотелки всех участников договора равнозначны. И хотелка "не делать" весит столько же, сколько и хотелка "делать". 15.07.2010 14:14:49, Леший
Тема ваша? Тогда перечитывайте, что Леший вам написал, пока не въедете в смысл и суть. Другого пути нет.
А, не, есть - развод.
У меня муж в тумбочке нашел сигареты. Какие же у него были глаза!!! в те 7 секунд, пока я отвечала на "ты что?! начала курить?!". Я потом спросила, почему. Он - "потому что пришлось бы с тобой разводиться. но я не могу с тобой разводиться!"
15.07.2010 12:51:48, Янyшка
почему это тема моя ? :) Я никакого отношения к автору не имею. Но автор не хочет вообще запретить курить, а просит мужа не курить в квартире. Вполне нормальная просьба и не трудная для выполнения , кстати. Хотя бы для поддержания мира в семье и чистого воздуха в квартире . 15.07.2010 13:02:44, умная даша
Для мужа это необходимость. Прецтавляяяю, шо будет, если муж меня попросит "кушать только на балконе" или "у соседа". Ну, просто для поддержания мира в семье и чистого воздуха (а также пола, посуды) на кухне.
Бред же.
15.07.2010 13:17:26, Янyшка
ну тогда курите, курите дома побольше. Пусть вам будет хорошо. 15.07.2010 13:59:06, умная даша
Да? А вот когда я беременная была, то два месяца не выносила запах еды. Любой. Все кушали вне дома.
А то, блин, один задыхается, а другому в лом на лестницу выйти. Есть же разница.
15.07.2010 13:36:47, Karramba
А если он попросит тебя не есть в ванной? :) 15.07.2010 13:20:10, AleXXX
Сложный вопрос. Я там и так не ем... только изредка... муж там не есть НИКОГДА.
Я сначала написала тебе ответ - "конечно, не буду есть в ванной, да и все". Но теперь думаю, и понимаю, что буду. Может, реже буду, да и все! А если он начнет мне, как сварливая жена, выговаривать каждый раз? Типа
- о, ты опять с чашкой тарелкой потопала в ванну? я же просил тебя!
То раз ... то на второй раз я кружку разобью, а тарелку с едой на голову ему надену, шоп неповадно было. Дома я хочу ОТДЫХАТЬ (прочти внимательнее тему - кв служебная, муж носит домой баблос, и отдыхать желает 110%), а не получать указания, где мне есть и что. Несогласен - пусть освободит территорию.
15.07.2010 13:31:17, Янyшка
Нет слов. Из-за пустяка? 15.07.2010 13:39:11, AleXXX
После 12 часового рабочего дня? Или перед ним? Утром точно не смогу - сонная. Но утром я там и есть не буду. Вечером тоже почти никогда не смогу - дети. Блин-с. Когда одни будем - не получается представить, шо муж станет брюзжать.
То есть, представляя реальнее - наверное мне больше лень, чем охота затыкать его, я добра после отпуска.
Но могу, да. И вообще, у нас все ссоры из-за пустяков. Мне странно, что у кого-то ругаются по-крупному. Если проблема серьезная - ее надо решать, а не ругаться. А вот в мелочааах...

П.С. Приятно твое внимание, спасибо!
15.07.2010 13:49:47, Янyшка
да видно, что на её просьбы ему наплевать с высокой колокольни 15.07.2010 13:04:47, Вечная Весна
Не совсем, он же сначала выполняет. А потом ленится. 15.07.2010 13:05:39, любопытная Анна
один раз, чтоб прекратила зудеть. 15.07.2010 13:06:40, Вечная Весна
так она начнет опять зудеть ровно в тот момент, как опять закурит. 15.07.2010 13:12:40, любопытная Анна
а с этого момента история про мужа-изверга приобретает совсем другой оттенок.
И мы видим - что это всего-навсего игра.
15.07.2010 13:14:36, Вечная Весна
и какая жена умничка, а муж на ее фоне - ккк зол. 15.07.2010 13:17:53, Янyшка
во, ты понимаешь)) 15.07.2010 13:18:41, Вечная Весна
сама игралась, пока не поняла, что теряю на это время. 15.07.2010 13:31:33, Янyшка
не поняла.
Я имела ввиду, что жена будет зудеть, когда муж опять закурит в туалете.
15.07.2010 13:16:02, любопытная Анна
игра
"Ты убегаешь, я догоняю" И так по кругу. А когда кто-то остановится (перестанет курить или зудеть), то прекратится игра. Видно, в планы обоих это не входит.
15.07.2010 13:18:07, Вечная Весна
т.е. заняться мне нечем, дурью маюсЯ, развлекаюсЯ, нужно расслабится и насладится пассивным курением? 15.07.2010 13:44:17, ;-(
тем, чем нужно заняться, вы не занимаетесь, это факт. Тратите время на ветряные мельницы. 15.07.2010 13:46:47, Вечная Весна
Да ну, я пилила мужа, когда он был толстый, он не худел. Вроде та же самая игра с виду.
Теперь он похудел, а я не пилю), хотя по-вашему у нас цели были абсолютно другие). Ну посмотрим, конечно, сколько так продержится, без игры-то) Подсел на нее, поди)
15.07.2010 13:21:20, любопытная Анна
лучше посмотрим, сколько вы продержитесь и не станет ли вам скучно) 15.07.2010 13:23:43, Вечная Весна
Спасибо на добром слове ;-) 15.07.2010 13:10:22, ;-(
видно я попала в яблочко
а раз так, то вы тоже играете первую роль в этом спектакле
15.07.2010 13:11:48, Вечная Весна
такие мелочи гораздо важнее возраста оказываются ...

А твердо сказать, что квартира провоняла уже и в ней курить запрещено. Ходить курить или на балкон или на площадку. В туалете табличку повесить - НЕ курить!. Вроде так в шутку сделать, но уже с серьезными намерениями. И каждый раз его выпроваживать , как только сигарету достал.

А дети у вас есть?
15.07.2010 12:38:20, умная даша
а то как же, двое, младший во всю копирует папу, засунет в рот карандаш изображает как папа курит ;-( 15.07.2010 13:00:20, :-(
ужас, чесслово. А что папа, на доводы, что дети дышат этим воздухом, тоже не реагирует ? Уж для детей-то можно выйти куда-то !! 15.07.2010 13:08:29, умная даша
Наш папа мне временами Обломова напоминает, вроде и беззлобный но такой тягучий не сдвинешь ежели ему так удобно, мой папенька таких хомутами называл 15.07.2010 13:14:30, ;-(
а еще. Ему нужно ваше внимание. И, куря в туалете, он его таки получает. Будете с ним на лестницу ходить курить? Переместится туда. 15.07.2010 14:36:17, Янyшка
надо его просто долго и терпеливо и нежно каждый раз выпихивать. Знаю я такой характер . Можете с ним ходить рядом постоять, чтобы ему нескучно было.
И кофе с газетой ему в удобном месте в кухне - чтоб потом без сигареты вполне хорошо пился.
15.07.2010 14:12:09, умная даша
Согласна. Я такая как этот муж, мне бы понравилось) 15.07.2010 14:20:09, любопытная Анна
так имхо все дети любят побаловаться и поизображать курильщика 15.07.2010 13:07:28, Вечная Весна
нет. У нас сын категорически против курения, никогда курильщика не изображал. 15.07.2010 13:08:55, Oblina
но курить скорее всего будет ... :)) 15.07.2010 13:31:17, Hobbit©
Сыну уже 23.

Его приятель рассказывал, что лет в десять сын на предложение закурить ответил: "В нашем возрасте уже бросать пора, а не начинать".

Но Вам, конечно, виднее :-)))
15.07.2010 13:40:17, Oblina
он тебе наверно не показывал)) 15.07.2010 13:10:11, Вечная Весна
любишь ты порадовать :-)

Хорошо, пусть так. Что я могу знать о своей кровиночке? Да ничего :-(((
15.07.2010 13:17:03, Oblina
спрашивай меня, я скажу) 15.07.2010 13:20:47, Вечная Весна
а чем я занимаюсь, по-твоему? Спрашиваю. Но не "в лоб" :-) 15.07.2010 13:23:22, Oblina
хитрюга) 15.07.2010 13:25:17, Вечная Весна
не...
Я доверчива и простодушна :-( Но если ты настаиваешь...

ОФФ Как ты себя чувствуешь?
15.07.2010 13:30:36, Oblina
лучше
намного лучше)
15.07.2010 13:33:27, Вечная Весна
Ура! :-)))

Ты уж береги себя.
15.07.2010 13:43:50, Oblina
у нас в семье никто не курит, однако мелкий часто имитировал этот процесс :) 15.07.2010 13:04:39, Елена Д.
пусть делает в туалете вытяжку, отучить курить Вы его не сможете.. 15.07.2010 12:35:09, Елена Д.
отучить курить не сможет - но ходить курить на балкон-то можно приучить :), 15.07.2010 12:39:04, умная даша
будет нервничать от того, что муж шастает курить на балкон. И шастает, и шастает, и шастает. На балкон не выйдешь :-( 15.07.2010 12:43:35, Oblina
балкона нет ;-) 15.07.2010 13:02:15, ;-(
на балконе лучше , чем в туалете или в квартире. На площадке лучше всего . У нас на площадке есть балкон - самое то :). 15.07.2010 12:46:26, умная даша
ага, охота ему будет утром с кофе на площадку тащиться.. тут такое дело, нужно не уменьшать комфорт курильщику, а увеличивать его для некурящих.. я сама пол-жизни прожила с курящим отцом, которому было в лом на балкон (там же холодно зимой) или на площадку (там скучно) выходить, он тоже курил в туалете не смотря на то, что меня реально тошнило от запаха.. вот вытяжку он бы сделал, но тогда не было таких технологий и вентиляция была из квартиры в квартиру и на кухню одновременно :) 15.07.2010 12:51:23, Елена Д.
Согласна. К тому же мне, лично мне не очень нравятся мужчины, курящие на лестничной площадке. У мужа была попытка уходить курить на лестницу, я ее не поддержала. Искали варианты :-) 15.07.2010 12:56:24, Oblina
наши друзья сделали хорошую вытяжку на кухне и мужу официально разрешено курить под ней, там и кофе попить можно и газетку почитать :) 15.07.2010 13:06:38, Елена Д.
Сначала сделали так же. Но потом как-то во время разговора я машинально закурила. Причем сразу затягиваясь. Пассивный курильщик со стажем, да :-( Муж перепугался не на шутку. С тех пор курит только у себя в кабинете, и там какая-то принудительная вентиляция (в деталях не разбиралась, но результат неплохой). И курит дома сигары или трубку. Чаще трубку. Хоть дым не такой вонючий. 15.07.2010 13:14:50, Oblina
ну вот, варианты то ведь есть и кроме тех, которые не действуют :) отдельный кабинет - это классно :) 15.07.2010 14:05:10, Елена Д.
ага, ага, я тоже хочу отдельный кабинет. И муж мой хочет отдельный кабинет, он сам говорил. Блин, где нам столько кабинетов найти? ((( 15.07.2010 14:08:31, Liusia (просто Люся)
В служебной квартире? :) 15.07.2010 14:32:44, Янyшка
да в любой 15.07.2010 14:35:22, Liusia (просто Люся)
и какой нашли ? 15.07.2010 13:03:56, умная даша
выше ответила. 15.07.2010 13:17:17, Oblina
он что, собачка, чтоб приучать его? 15.07.2010 12:41:27, Вечная Весна
если просто попросить - не работает, то что делать? :) Он сам ведет себя как собачка , которая делает там, где живет.
Если просто забывает и ленится - то такое может помочь. А если нет - не знааюю. Я бы не смогла так жить . У меня и предыдущие курили и настоящий - все ходили курить из квартиры. Причем первый сначала в квартире курил, попросила - перестал.
15.07.2010 12:45:36, умная даша
я ж говорю - прерывать рефлекс.
Перестать уговаривать для начала и выставить условие или санкцию. Допустим, ещё раз куришь в туалете - я выкидываю все сигареты.

Если человек не понимает просьб, то он или дурак или не хочет понимать.
15.07.2010 12:53:33, Вечная Весна