Раздел: Отцы и дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Oker

Об уважении к старшим. Или просто об уважении...

Имеются взрослый отец и взрослый сын. Живут отдельно, материально друг от друга не зависят.
Отец едет в гости и договаривается с сыном, что тот его оттуда заберет. При этом сын заранее оговаривает условие, что он подъезжает, и они сразу уезжают домой.
Далее ситуация развивается следующим образом. Отец нагостился, звонит. Сын приезжает. Его приглашают к столу. Не отказывается, садится, поддерживает беседу. Но нервничает) Спустя примерно полчаса папа все ж решает ехать. А гости в это время начинают петь песни) И именинник просит отца напоследок исполнить его любимую и тогда уж уезжать. И тут сын встает на дыбы. Из серии, ну, мол, хватит.
Уезжают, полные взаимных обид.
Один считает, что раз договорились, то надо действовать в соответствии с договоренностью, иначе это проявление неуважения.
Второй считает, что он же отец, поэтому сын должен был проявить уважение к нему и к собравшимся.
Вы на чьей стороне?
02.04.2010 17:17:16,

191 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Поели выпили - песни пляски..
я думала такого уже не бывает не в деревне.
07.04.2010 15:43:34, Вика С
На стороне отца. 05.04.2010 12:51:03, Томик
я на стороне отца.
сын мог бы и потерпеть. или сразу сказать что приехать не сможет и папе дать денег на такси.
05.04.2010 10:15:27, Moon
NatalyaLB
сына, он делает уже одолжение тем, что приехал, пусть отец подстраивается...... то, что хочет отец я называю не "уважение", а "диктатура" и самодурство", из серии " я всегда и во всем прав только потому, что я твой отец" 03.04.2010 13:25:27, NatalyaLB
nastyk
а я на стороне сына, если я договорилась только приехаь и сразу уехать, то значит куда-то тороплюсь, и дела могут важные, ради которых пением песен можно пожертвовать
сын и так проявил уважение тем, что папу возит, поддался уговорам, решил еще уважить-посидеть, наверняка сидел как на иголках, торопил отца, вот каково ему там сидеть, все пьют-ему нельзя за рулем, разговор ему не в тему, возраст не тот, интересы разные
но есть понятие "последней капли", когда терпение сына лопнуло, и особенно отро когда "все, все, уходим", а потом "ну еще одна рюмка или песня",
прекрасно сына понимаю, нужно уважать старших, но старшие при этом иногда палку перегибают
03.04.2010 07:52:07, nastyk
KengaLu
я на стороне отца. 03.04.2010 04:10:38, KengaLu
Может, папа так плохо поет, что сын этого не переносит? :) 03.04.2010 01:49:03, Ноябрёна
Oker
не, хорошо поет) 03.04.2010 02:39:01, Oker
Уж лучше бы такси вызвал (отец) или сын бы сразу субсидировал это дело, чем самом быть шофером у отца. И - нефиг было за стол садиться. если так спешил. а то - поесть нахалявку, себя показать - это мы пожалста, а дальше - как у виннипуха "что больше ничего нет? Ну тодлга мне пора"

03.04.2010 01:31:39, hanhi
Oker
Отец вполне платежеспособен) Дело не в желании сэкономить. У обоих) 03.04.2010 02:41:50, Oker
+1 03.04.2010 01:57:01, Машшша
Отец виноват, что дурно сына воспитал. Так вести себя в гостях дурно. Если сын только шофер, пусть бы и сидел в машине. 02.04.2010 21:04:48, NLU
Oker
об этом как раз пост выше) 02.04.2010 21:06:11, Oker
Елена Д.
ну, раз уж сел за стол мог бы отцу дать и песню спеть :) 02.04.2010 21:01:09, Елена Д.
только по этой истории нельзя сказать. но если сын не опаздывал куда, а это вряд ли, то некрасиво поступил 02.04.2010 20:33:38, Шерлок
Песню бы спела со словами: "Папе отказать не могу, но это наша лебединая песня!". После чего отца бы увела. В машине сказала бы наедине отцу: "Пап, ну ты ж помнишь, как мы договаривались? Ты уж в следующий раз не переигрывай на ходу, а то меня Петя (Маша, Оля) ждут!".
Но посыл сына был изначально неверным. Раз торопишься и уговор был с отцом, что приезжаю-уезжаем сразу, то нечего к столу садиться. Но раз сел - то и не очень торопишься. Сын сам вожжи отпустил, да еще и обиделся. Взбрыкивать на отца на людях - непозволительно.
02.04.2010 20:27:34, Эристейя
Oker
<Взбрыкивать на отца на людях - непозволительно.>
Это да... Сказал бы, мол, жду тебя в машине.
Но все равно, первым был неправ отец. имхо
02.04.2010 20:30:30, Oker
Мое ИМХО- сын сглупил, сев к столу, и все покатилось, как снежный ком - папа расслабился, сын напрягся, в результате оба в обиде, не поняв друг друга. 02.04.2010 20:41:30, Эристейя
Oker
да не, папа прекрасно понимал, что сын нервничает, но считал, что он обязан уважить отца... 02.04.2010 20:42:45, Oker
С такими папами надо быть всегда начеку. Малейшая уступка - и папы чувствуют себя на коне. Не надо было уступать в самом начале. У меня дед такой. Я единственная, кто умеет им управлять без тяжелых боевых потерь:)) 02.04.2010 20:49:33, Эристейя
Я, конечно, на стороне отца. Жаль его, не смог на "сын заранее оговаривает условие" ответить - да пошёл ты со своими условиями, сынок. 02.04.2010 20:09:18, Ёжик в тумане
ну и добирался бы сам из гостей, раз такой гордый. 02.04.2010 20:48:12, хатуль мадан
Они вроде независимые там все - сам так сам :-)
А зависимого родителя ещё жальчее мне было бы :-)))
02.04.2010 21:02:04, Ёжик в тумане
Oker
А если я добавлю, что они, конечно, независимые, но сынок живет в купленной папой для него квартире ;)? 02.04.2010 21:09:53, Oker
Lapa137
Ах вот что сразу вспоминается-типа платить сынуле всю жизнь не расплатишься-это не значит что сын ДОЛЖЕН, извините-за..цу лизать. Как только такое всплывает- папе абсолютно ничхать на сына в таком случае. А сыну надо взять себя в руки и тверже быть, пусть сам ездит куда хочет когда хочет, иначе так и будут носом тыкать про неуважения, пытаться виноватить- обыкновенная манипуляция со стороны папы. Бороться и еще раз бороться с ПАПОЙ за уважение к сыну 03.04.2010 18:11:34, Lapa137
ЕК настоящая
Нет, это не значит "всю жизнь платить сынуле", а это значит, что отношения были другими раньше. Изначально более близкими и НЕ потребительскими со стороны отца. 04.04.2010 09:51:25, ЕК настоящая
а это ничего не меняет. 02.04.2010 22:56:29, хатуль мадан
ЕК настоящая
Меняет. 03.04.2010 11:50:07, ЕК настоящая
Аааай-нанэ-нанэ! :-))) 02.04.2010 21:13:51, Ёжик в тумане
Oker
Ну, чем это условие плохо, а? 02.04.2010 20:10:15, Oker
Просьба та (подвезти) яйца выеденного не стоит, а уж с условиями - немыслимо. Для меня. 02.04.2010 20:15:49, Ёжик в тумане
Oker
Ну, не хотелось сыну тусоваться в компании подвыпивших гостей, он это оговорил, видимо, зная, что будут усаживать за стол и пр.. 02.04.2010 20:19:41, Oker
ЧЮ сыну не хватат :-))) 02.04.2010 20:25:28, Ёжик в тумане
Oker
этому сыну мозгов не хватает, имхо)
С другой стороны, он весь в отца)))
02.04.2010 20:27:09, Oker
Хм... а вообще любые взаимоотношения сбалансированны, я щитаю, т.е обоюдка :-)) 02.04.2010 21:03:03, Ёжик в тумане
WildStitch
на стороне сына. Терпеть не могу, когда начинают спекулировать этим "уважением к старшим". Никакого уважения поведение отца не вызывает.

На месте сына в следующий раз вообще не поехала бы отца забирать.
02.04.2010 19:16:02, WildStitch
masyanya белая и пушистая
а зачем сын сел за стол? вот если бы он сказал "нет , поехали" , то я бы была с тобой согласна . А так .... оба хороши , но сын поступил более некрасиво по отношению к хозяевам. 02.04.2010 22:37:41, masyanya белая и пушистая
Oker
Вот и я увидела в поведении отца явную манипуляцию.
"Если ты не ..., то ты плохой сын"
02.04.2010 20:03:50, Oker
Вот-вот. Я бы вообще изначально не поехала. 02.04.2010 19:36:40, Sirriuss
WildStitch
ну, я исходила из предположения, что это первый раз. :) В следующий раз предложила бы вызывать такси. Пусть тогда таксиста зовут к столу или заставляют ждать. Думаю, он будет не против. :) И покормят и денежка капает. :) 02.04.2010 19:39:32, WildStitch
ЕК настоящая
Ни на чьей. Потому что оба обиделись (а это глупо - на родного человека особенно) и потому что оба делали то, чего могли не делать, но винят друг друга.

Сын непоследователен. Он делает то, чего не хочет, что ему неудобно, но делает.

Мне кажется, ему было гораздо проще избежать конфликтной ситуации:
1. не подниматься в квартиру, остаться ждать внизу
2. не проходить к столу
3. позволить отцу спеть. Небось, минуты 3? Не спасли бы они уже ситуацию.
02.04.2010 19:12:54, ЕК настоящая
Oker
Это не квартира, загородный дом, поэтому подниматься было не надо, видимо, люди вышли и позвали...
Про три минуты согласна, но, думаю, ими бы не ограничилось...
02.04.2010 19:59:37, Oker
Если говорить об уважении, то сын отнесся к отцу без уважения. ИМХО.
Тоже исключительно по моей системе координат - не могут быть у меня с родителями договоренности. Как не было никаких договоренностей между мною и родителями, когда я была ребенком. Это родные люди.

ИМХО, если возникла такая тема, значит, сын на самом деле переживает. А если переживает, легче извиниться и забыть. Лучше пусть договоренность пострадает, чем отцово самолюбие.
02.04.2010 18:46:24, Машшша
Oker
То есть вам не говорили, мол, если сделаешь уроки до 5-ти, то пойдешь гулять, иначе - нет? Или - закончишь четверть на отлично, получишь то-то и то-то? 02.04.2010 20:05:03, Oker
Железные условия - нет. Могли сказать для проформы, очень редко, но стоило взгрустнуть, все менялось: "Да ладно, доченька, гуляй, когда ж тебе еще гулять". Родители нас страшно баловали.
Наверное, неправильно.
Я очень неорганизованная.
02.04.2010 20:17:51, Машшша
+100!
мы все дети и родители одновременно
как мы любим своих детей? условно?
как нас любили родители? в зависимости от?
люди, проснитесь!

переживания отца = три сэкономленные минуты
чтоб я так жил!
02.04.2010 19:13:10, проходил
да конечно ) некоторые так жизнь свою тратят, все экономят мамочкины или папочкины нервы. 02.04.2010 19:24:24, Serpentin (ex. kolina)
что посеешь, то и пожнешь
как относишься к родителям, так и дети к тебе будут относиться,
что может быть проще?
02.04.2010 19:28:55, проходил
Oker
хм... мне ближе "Если мы относимся к детям с уважением, то можем рассчитывать на то, что и они будут к нам относиться так же" 02.04.2010 20:06:43, Oker
Ага, ну конечно. Только в жизни ваша теория не работает :) 02.04.2010 19:36:14, murka i knopka
Dixi
разве? 02.04.2010 19:43:23, Dixi
в моей жизни отлично работает :)
и не только в моей
02.04.2010 19:41:50, проходил
Если вам с родителями повезло, это не значит, что у всех так же. 02.04.2010 20:17:53, murka i knopka
осталось выяснить, что значит "повезло" 04.04.2010 13:06:48, трошина
вы вчера только родились что ли? 02.04.2010 19:34:50, Serpentin (ex. kolina)
WildStitch
да ну прям, ага. Что-то на деле иначе получается. Кто позводяет себя гнобить, того и все остальные гнобят. Собственные дети в том числе.

Никто и никогда не станет уважать того, кто сам себя не уважает.
02.04.2010 19:31:11, WildStitch
Нам кажется, что нас гнобят, а мы позволяем ездить на себе.

А дети видят другое: что наша помощь неискренняя, что это не помощь, а мученическое смирение и покорность загнобленной жертвы. Типа "лучше, блин, согласиться, чем слышать это нытье".

Естественно, что подобные страдания не могут воодушевить наших собственных детей.

Поэтому ничего странного нет в том, что мамы и папы, "всю жизнь страдая" от гнобящих их бабушек-дедушек, потом страдают от эгоизма и равнодушия своих повзрослевших детей. Потому что сами были равнодушными, помощь оказывали с равнодушием, и детей учили не уважению, любви и сочувствию, а только равнодушию.
02.04.2010 19:51:18, Машшша
WildStitch
согласна. И помогать надо от души, а не в мученическом страдании. Но это, если так не повезло с родителями как этому конкретному сыну, значит еще и то, что иногда надо уметь сказать нет.

То есть искренне помогать когда эта помощь нужна. Но так же искренне и твердо говорить нет, когда начинается вот такая свистопляска.
02.04.2010 19:55:51, WildStitch
Dixi
слушайте, ну откуда такие глобальные выводы??
Ох, сдаюсь, пойду мужа кормить лучше.))))
Или это тоже, "прогибаться, гнобить" и далее по списку? ))))
02.04.2010 19:58:17, Dixi
WildStitch
ну, если только вы сами кушать не будете, а будете стоять в сторонке и подкладывать-подавать по первому писку. :)

Приятного аппетита! :) Мы тоже как раз ужинать собираемся. :) Картошечка, курочка, салатик. :)
02.04.2010 20:06:22, WildStitch
мне кажется чаще это с детства идет, родители ни во что не ставят ребенка, задавливая авторитетом,мол кто родитель тот и прав и дети просто не умеют, не знают что такое уважать себя и тем более как заставить окружающих уважать себя, так и проживают жизнь с потупленными глазками и подчиненной позой... 02.04.2010 19:37:20, Serpentin (ex. kolina)
задавить авторитетом
заставить уважать
бессмыслица
объясните мне тупому,
как можно ЗАСТАВИТЬ себя уважать?
Силой чтоли?
02.04.2010 19:47:12, проходил
всяко бывает. нередко ывает что и силой заставляют. вы реально как тока с марса ) 02.04.2010 19:50:27, Serpentin (ex. kolina)
плюньте в лицо тому от кого вы это услышали
силой можно подчинить, и то на время,
уважение - это совсем другое
02.04.2010 19:59:40, проходил
хорошо, пойду папе своему плюну )) он всяко пытался заставить "уважать" его мнение. 02.04.2010 20:02:04, Serpentin (ex. kolina)
стоп! не плюйте!
попросите его еще раз объяснить :-)))
02.04.2010 20:04:37, проходил
не, а давайте лучше вы пойдете к нему, вам четко и понятно объяснит)) 02.04.2010 20:14:40, Serpentin (ex. kolina)
Dixi
нет, у нас глобус другой))) 02.04.2010 19:56:55, Dixi
глобус у нас у всех один и тот же,просто некоторые видят только то, что хотят видеть ) 02.04.2010 19:59:42, Serpentin (ex. kolina)
Dixi
что-то Вы договорились уже до того, что уважают своих родителей только затравленные дети. 02.04.2010 19:45:22, Dixi
))) некоторые уважают, а некоторые тупо бояться ) 02.04.2010 19:49:29, Serpentin (ex. kolina)
WildStitch
как раз наоборот. Затравленные не уважают, они боятся. 02.04.2010 19:47:28, WildStitch
WildStitch
наверное так и есть. Слава богу у меня адекватные родители и я с таким не сталкивалась. 02.04.2010 19:43:27, WildStitch
а у меня вы полагаете неадекватные? 02.04.2010 19:48:18, проходил
WildStitch
понятия не имею. :) 02.04.2010 19:52:22, WildStitch
пришел аноним и вопрошает о своих родителях, нормально вообще? ))) 02.04.2010 20:16:10, Serpentin (ex. kolina)
конечно нормально, а что?
если бы у меня рега была, вы бы смогли ответить на мой вопрос?
02.04.2010 23:21:07, проходил
ну мы бы хотя бы может быть прошлые высказывания могли помнить ) а так экстрасенсорика в чистом виде)) 02.04.2010 23:49:07, Serpentin (ex. kolina)
А как же родные люди взаимодействуют без договоренностей? Мысли читают? 02.04.2010 19:07:23, Sirriuss
Ну как вы ребенка или мужа без слов понимаете?
Допустим, вы в театр собрались, а по его лицу видите, что ему сейчас самое то - напиться вусмерть. На работе проблемы или еще что. Вы же не будете стоять насмерть: "Нет, только в театр, ровно к девятнадцати нуль нуль, есть договор и акт приема-передачи билетов!".
02.04.2010 20:09:36, Машшша
Сыну, чтобы сразу уехать не надо было вообще в гости заходить. Позвонить за 5 мин. до того, как подъехать и сообщить, что он ждет в машине.
Неуважения ни у сына, ни у отца не увидела.
Из гостей не всегда бывает легко встать и уйти, даже если были какие-то там договоренности.
02.04.2010 18:18:34, Ольгочка
Oker
так получаса, вроде, достаточно, чтоб закруглиться?
А не переходить на новый виток празднования...
02.04.2010 20:08:07, Oker
УникаЛьнаЯ
В данной ситуации я не понимаю, почему сын согласился сестьза стол. Согасился сам - значит, сам решил сидеть. Отец-то причем? Сказал бы "я тороплюсь, пап, поехали", и все... 02.04.2010 18:16:52, УникаЛьнаЯ
Oker
Уважение к старшим проявил) 02.04.2010 18:18:44, Oker
УникаЛьнаЯ
ага, астаршие обязаны быть телепатами и понять, что ему не хочется с ними сидеьт, раз он согласился сесть и не собрался уходить через пять минут... Ну да, ну да.
Имхо, виноват всегда тот, кто не умеет разговаривать. Если бы сын озвучил, что он спешит, и, к сожалению, не может остаться, а его отец настаивал - наверное, неправ бы был отец. Хотя и так у сына был вариант уважить желание отца и оставить его в гостях. А самому уехать.
02.04.2010 18:47:31, УникаЛьнаЯ
Oker
А вам не кажется, что разговаривать тут надо было отцу? Если ЕГО планы изменились? 02.04.2010 20:11:06, Oker
УникаЛьнаЯ
По Вашему описанию сын приехал за отцом, зашел в квартиру и приняв приглашение хозяев, сел к столу. отцу надо было сказать "ты же не хотел тут сидеть, поехали", в то время как сын продемонстрировал, что ЕГО планы изменились и н хочет сидеть в гостях? отец и так первый собрался таки домой, рискнув вытащить сына из-за праздничного стола. 02.04.2010 23:41:08, УникаЛьнаЯ
Oker
наверно, я невнятно изложила... отец был в курсе, что сыну это веселье не в радость, и что за стол он сел, дабы уважить папу и хозяев 03.04.2010 03:42:29, Oker
Dixi
сесть за стол хватило уважения, а не устраивать скандал в гостях уже нет))))) 02.04.2010 18:31:20, Dixi
Отец не проявил уважение к сыну?
С каких пор отец должен проявлять уважение?
С каких пор сын может ставить условия отцу?

Не понимаю
02.04.2010 18:09:39, проходил
WildStitch
раз так, то пусть отец сам добирается из гостей домой. То, что он старше, еще не значит, что вокруг него все должны плясать. 02.04.2010 19:17:45, WildStitch
странно и непонятно,
лично я стал по-иному относиться к родителям, после рождения своих детей, у Вас такого не было?
02.04.2010 19:23:07, проходил
WildStitch
нет. После рождения моих детей моя жизнь не закончилась и никакой страшной жертвы их рождением я не принесла. И не считаю, что мои родители чем-то ужасно пожертвовали родив меня и сестру.

Но у нас в семье принято относиться с РАВНЫМ уважением друг к другу, а не по принципу - я тебя родил и теперь ты мне по гроб жизни обязан. Кстати, моя старшая дочь уже вполне взрослая, ей 20. Но вот мне ни разу не приходило в голову делать ее девочкой на побегушках у себя.
02.04.2010 19:27:43, WildStitch
отец должен поступать как подобает отцу, там тоже не все просто.
Побегушки - обязательный атрибут иерархической системы?
С чего вдруг взяли?
02.04.2010 19:38:50, проходил
WildStitch
вот пусть отец тогда вызывает такси, если он ОТЕЦ и взрослый и самостоятельный человек. А то сыну позвонил, что готов ехать, тот прискакал по первому зову и тут снова ждать надо пока соизволят откланяться. Сыну в 12 ночи больше заняться нечем, наверное. 02.04.2010 19:41:32, WildStitch
было, но это не значит что если сын хочет например из прозрачной кружки пить чай, то я суну ему пластмассовые, только потому что мне так хочется и я мать, а мать надо уважать=подчиняться. 02.04.2010 19:26:37, Serpentin (ex. kolina)
Dixi
а если просто любить друг друга и не заморачиваться ерундой?
Просто априори понимать, что ни одна из сторон не хочет обидеть другую, и все сомнения и непонятности считать со знаком плюс, а не минус?
Или просто не всем повезло с родителями... Не знаю...
02.04.2010 19:31:54, Dixi
согласна, я всегда за более короткие и простые пути. но в этом примере четко видно, что отец тупо прогибает сына, сначала только заедь, потом только посиди, потом только песню спеть и так до посинения. это уже не простой путь и уже значит сыну надо становится жестче и все же ограничивать папу в хотелках, давая понять, что его конечно уважает, но и он не зверюшка на поводке. 02.04.2010 19:40:34, Serpentin (ex. kolina)
Dixi
А любые хотелки только вот в таких категоричных и негативных формулировках можно трактовать? Прогибать, побегушки...
На любом этапе сын мог уважительно и необидно "прогибать" свою линию, а не устраивать разборки, доведя себя до точки кипения.
02.04.2010 19:50:35, Dixi
а это уже проблемы сына, что он не умеет "уважительно и необидно "прогибать" свою линию" ) вот так оно с отцом сложилось, что один считает нормой говорить одно, а делать другое, а у сына нет умения не доводить себя до точки кипения. 02.04.2010 20:10:30, Serpentin (ex. kolina)
WildStitch
кстати, согласна полностью. Но такое возможно только в семье, где взаимное уважение, а не там, где отец гнет свою линию на "правах старшего". Ему бы поблагодарить сына, что тот потратил время и приехал за ним, собраться и поехать домой. А он вместо этого "уважать себя заставил и лучше выдумать не мог".... а потом еще обижается. Непонятый и неуваженный, блин. 02.04.2010 19:36:04, WildStitch
Oker
Отец не проявил уважение к договоренности. 02.04.2010 18:10:30, Oker
если бы я был на месте сына,
а на месте отца был бы мой отец,
то как максимум - я смог бы попросить отца не задерживаться,
но не договориться.
Тот случившийся форс-мажор дал бы мне право обидеться,
но никак не дал бы мне оснований так нехорошо выставить отца перед его друзьями.
02.04.2010 18:19:23, проходил
Oker
А почему с отцом нельзя именно договориться? 02.04.2010 18:23:04, Oker
сын не может ставить условия отцу,
это просто воспитание

также сын не может отказать (если так, то я не поеду)
йопта, а кто тогда поедет?
дядя Вася?

:-))

это все в моей системе кординат
02.04.2010 18:32:00, проходил
Oker
Забавно, а сказать, мол, если тебя устроит поехать в три часа, я отвезу, позже не смогу, тоже нельзя)?
А если не поедет сын, можно вызвать такси)
02.04.2010 20:01:44, Oker
Разные бывают системы. В моей - я просто вызвала бы отцу такси, т.к. я - не водитель. 02.04.2010 19:06:02, Sirriuss
Странная у вас система...А если у сына жена рожает - тоже нельзя торопиться, надо отца уважить? 02.04.2010 18:41:59, murka i knopka
жена рожает, а там песни поют?
и зачем тогда на дыбы?
пап, ты тут отдыхай, не торопись, я такси вызвал, а сам поехал, ОК?
02.04.2010 18:48:37, проходил
А что, два таких события совпасть не могут? Если сын реально торопился? Подозреваю, что на такси отец бы обиделся. 02.04.2010 18:56:28, murka i knopka
я говорю не о своем отце, а о принципе
о чужом отце говорить не могу, т.к. не знаю
02.04.2010 19:19:20, проходил
я не говорил что не могут,
мой отец на такси бы не обиделся,
более того, он бы не остался
02.04.2010 19:02:20, проходил
Так мы и не о вашем отце говорим. 02.04.2010 19:13:32, murka i knopka
Dixi
все мы тут так или иначе о себе говорим... 02.04.2010 19:20:25, Dixi
Dixi
такое априорное уважение, как правило, взаимным бывает. По крайней мере в моей системе координат тоже))). 02.04.2010 18:45:21, Dixi
взаимным, но не равным
и разбор полетов не уместен
02.04.2010 18:59:00, проходил
То есть отец должен уважить желание сына не задерживаться, так? 02.04.2010 18:56:58, murka i knopka
так, ведь сын человек и у него есть свои дела и своя личная жизнь. 02.04.2010 19:02:40, Serpentin (ex. kolina)
Dixi
конечно. Но раз сын сел за стол, то он и должен был "дать команду" отцу собираться в нормальной, а не скандальной форме. Сын вел себя непоследовательно в данном случае, имхо. Ну и опять же, старших нужно уважать)))). 02.04.2010 19:02:08, Dixi
Oker
Так они уже наяали собираться, когда народ решил попеть. То есть даже не знак был подан, а действия произведены... 02.04.2010 20:16:57, Oker
Ну психанул, понятно... Терпел-терпел, уважение проявлял, а потом не выдержал :) 02.04.2010 19:12:57, murka i knopka
Dixi
не, не понятно... 02.04.2010 19:22:31, Dixi
когда отец не всегда в адеквате, это приходится делать детям ) 02.04.2010 18:40:03, Serpentin (ex. kolina)
и что тут такого?
мы тоже когда-нибудь будем в неадеквате, не так ли?
02.04.2010 18:43:48, проходил
тут ничего такого, это просто жизнь. если один не считает важным уважать близких, приходится ему об этом напоминать и дело тут не том, что это отец. адекватный отец не заставлял бы сына как собачку на передних лапках стоять по команде. 02.04.2010 19:01:22, Serpentin (ex. kolina)
поняла что не нравится в этой ситуации - цирк с конями. такие застолья постоянно происходят и сценарий давно изучен, так что оба красавчики, ни один не в состоянии нормально время провести. 02.04.2010 17:57:44, Serpentin (ex. kolina)
Такой сыр-бор из-за одной песни (3 минуты!), которую отца попросил исполнить именинник? Я бы на месте отца обиделась, да и перед именинником неудобно. 02.04.2010 17:51:08, Ль
Oker
Да, отец именно так свои чувства и описал... 02.04.2010 18:06:17, Oker
Дина (Джума)
Я на стороне сына, если бы была в теме
И на стороне рассказчика, если рассказывают мне + доношу/объясняю, почему так произошло, что мог сделать рассказчик, а что "виновная" сторона и почему надо извиниться именно рассказчику
02.04.2010 17:46:39, Дина (Джума)
Oker
Вот) Я и попылась рассказчику донести позицию сына) Была причислена к непонимающим) 02.04.2010 18:19:35, Oker
LU
отца. сын вообще мог не заходить,а позвонить, когда подъехал - типа, папа выходи. и не было бы никаких обид,что не присел за стол. ну и раз присел, и раз уже все получилось не так,как предполагалось - чего уж из-за одной песни портить целый вечер... 02.04.2010 17:38:46, LU
Oker
Не, не мог не зайти, типа, там его все чуть ли не с пеленок знают и т.п.
А во одной песней вряд ли б ограничилось...
02.04.2010 18:09:48, Oker
Nanik
Проявление принципиальности на пустом месте и в неподходящей обстановке. Раз уж пришел – нечео из-за трех минут вставать на дыбы. Виноваты оба, но сын больше. Потому что неонятна его позиция, чем обусловлено желание уехать минута в минуту, кроме каприза. 02.04.2010 17:31:47, Nanik
Штуша-Кутуша
ИМХО, это не проявление принципиальности. Была договоренность. Мало ли какие причины у сына? Он и так проявил уважение к отцу и к имениннику, посидев за столом. А когда начинаются песни, то люди уже в той кондиции, что доказать что-то трудновато. 02.04.2010 18:06:30, Штуша-Кутуша
Nanik
Для меня ситуация переводится однозначно: он не хотел этого делать, но заставил себя. В итоге терпения не хватило и недовольство пересилило. Я его, с одной стороны, понимаю. С другой – скажи сразу четко "нет, не поеду". Или сразу настаивай на соблюдении договоренностей. Если уж согласился и пошел – привет, терпи, пока все не допьют и не споют. 02.04.2010 18:15:50, Nanik
я уверенна, что такое происходят только с людями у которых по 7 пятниц на неделе, их мнение не уважают, поэтому спокойно гнут свою линию. сказал, что только заедешь значит только заехал или до свидания. меня например близкие знают, что бесполезно уговаривать, поэтому никто и не пытается, зато если на робкую попытку уговорить соглашаюсь, то радуются как манне небесной. 02.04.2010 18:24:57, Serpentin (ex. kolina)
Штуша-Кутуша
Для меня это из серии "дай палец, они и руку откусят" В принципе, оба не особо правы, но мне кажется отец бы по-любому остался обиженным. 02.04.2010 18:19:10, Штуша-Кутуша
Oker
Именно 02.04.2010 18:23:17, Oker
Nanik
Значит, надо было не ехать. 02.04.2010 18:27:42, Nanik
Oker
Он и так провел там полчаса. И неизвестно сколько б еще просидел, если б не проявил принципиальность.
Ибо если люди выпили и дошли уже до песен, остановиться им трудно
02.04.2010 17:33:11, Oker
Nanik
Вариантов 2: он знал, что так будет,не надо было соглашаться вообще, не надо было соглашаться ждать и подниматься к столу. Зашел – терпи. Скажи: только одну и на выход. Или я уезжаю. 02.04.2010 18:05:24, Nanik
Oker
Может, он догадывался, что в машине можно и час прождать? 02.04.2010 18:24:08, Oker
Nanik
С чего вдруг? Взял и уехал. Есть такси. Кто везет – на том и едут. 02.04.2010 18:28:36, Nanik
Штуша-Кутуша
Вон выше Проходили пишет <сын не может ставить условия отцу,
это просто воспитание

также сын не может отказать (если так, то я не поеду)
йопта, а кто тогда поедет?
дядя Вася?>
А вы говорите...
02.04.2010 18:36:18, Штуша-Кутуша
Штуша-Кутуша
Я на стороне сына. Договоренности надо выполнять. 02.04.2010 17:31:41, Штуша-Кутуша
Oker
Я к той же мысли склоняюсь 02.04.2010 17:44:23, Oker
виноваты оба. Вишенка от яблоньки - никто слово не держит. 02.04.2010 17:27:13, сочувствующая
Oker
А в чем сын не сдержал слова? 02.04.2010 17:29:20, Oker
Dixi
к столу пошел 02.04.2010 17:30:39, Dixi
+++ 02.04.2010 17:35:40, сочувствующая
Oker
это уступка с его стороны. имхо. 02.04.2010 17:31:13, Oker
Крохозябр
а вот с Dixi согласна. 02.04.2010 17:33:14, Крохозябр
Oker
Так не пошел бы - тоже обида была б. Как же, приехал сын Иван Иваныча, и даже в дом не зашел 02.04.2010 17:34:17, Oker
если очень хотят видеть сына Ивана Иваныча, то приглашают его сразу, а ни тогда, когда он приехал отца забирать.
Обиды здесь не уместны.
02.04.2010 17:40:51, сочувствующая
ландыш
это бы - кто обиделся? сыну это важно? 02.04.2010 17:37:41, ландыш
Oker
Отцу важно 02.04.2010 17:43:48, Oker
если сын спешит, то заходить в гости не надо. 02.04.2010 17:45:35, сочувствующая
Oker
Согласна. Мой ребенок сказал, мол, не представляю тебя в этой ситуации, если б ты заезжала за дедушкой, он давно стоял одетый и тебя ждал.
Наверно, я монстр(
02.04.2010 18:07:21, Oker
Dixi
мог бы зайти в дом, поздравить именниника, извинится, что нет времени и уйти с отцом. 02.04.2010 17:35:36, Dixi
Carsa
Как бы на стороне сына, т.к. договор следует выполнять. Но по ВЗАИМНОЙ договоренности можно и передоговориться. Не сумели - выполнять. 02.04.2010 17:25:40, Carsa
Oker
Так если отцу надо изменить договоренность, он и должен был пытаться передоговориться, так? 02.04.2010 18:21:13, Oker
ландыш
я на стороне отца
согласился сидеть за столом, так что нервничать? Значит, не шибко спешил. Если бы спешил реально - сказал бы: нет, папань, никаких сидений, у меня дела.
02.04.2010 17:25:05, ландыш
Oker
А папа считает, мол, какие могут быть дела в 12 ночи? 02.04.2010 18:20:23, Oker
Вот у меня муж на стороне сына. Заходим к одним моим родственникам,у них всегда куча народу, застолье, песни...Не зайти нельзя - у племяшки день рождения. Зайти на 2 минутки никогда не получается. Терпит пока, бедный...А что делать? 02.04.2010 17:24:24, murka i knopka
Oker
не, тут все же совсем другая ситуация) 02.04.2010 20:28:30, Oker
Ci Sara
сын сам виноват. в тот момент, когда он "Не отказывается, садится, поддерживает беседу" - он первый нарушает договоренности.
остальные не могут догадываться, насколько он нервничает, и в какой момент станет на дыбы.
02.04.2010 17:24:15, Ci Sara
Oker
нет) он пошел отцу навстречу)
Надеясь на ответный жест с его стороны.
02.04.2010 17:31:59, Oker
Ci Sara
а отец точно функцией чтения мыслей оборудован? :)
может, он подумал, что срочные дела у сына отменились, иначе он от приглашения отказался бы?
02.04.2010 17:53:02, Ci Sara
Oker
Сын не сказал, что договоренности изменились = ничего не менялось 02.04.2010 18:11:27, Oker
Ci Sara
"сын заранее оговаривает условие, что он подъезжает, и они сразу уезжают домой".
по факту - не уезжают = договоренности изменились :))
02.04.2010 18:14:01, Ci Sara
Штуша-Кутуша
А то вы не знаете, как это происходит? Сын приехал, папа не вышел. Слова отца "зайди на минуточку, поздравь Иван Иваныча, что тебе стоит, это ж секундное дело" Сын заходит. А русский человек как пьет? На коня, на посошок, стременную, седельную... Тут нервы не выдержали. 02.04.2010 18:23:06, Штуша-Кутуша
Ci Sara
а то сын не знает, как это происходит? :))
сказал бы "знаю я ваше на минуточку!"
02.04.2010 18:38:40, Ci Sara
Штуша-Кутуша
Не мог отказать отцу. Уважил, на свою голову. 02.04.2010 18:45:39, Штуша-Кутуша
Dixi
и тем не менее можно было бы найти бесконфликтные выходы из ситуации. 02.04.2010 18:49:07, Dixi
Штуша-Кутуша
Вообще, как правило, все сильны задним умом. 02.04.2010 18:50:38, Штуша-Кутуша
Dixi
не совсем. Можно просто действительно УВАЖАТЬ (раз уж все вокруг этого слова вертится) своих близких и не устаивать разборки при посторонних. 02.04.2010 18:54:25, Dixi
Oker
Меня, кстати, удивило, что в ответ на ультимативное заявление сына отец попрощался с хозяевами и поехал с ним. Я бы точно не поехала. 02.04.2010 20:26:15, Oker
Oker
Точно!!! Причем это отец сказал! Мол, ты же понимаешь, сразу не уйдешь, "на посошок" и пр. Практически вашими словами) 02.04.2010 18:25:18, Oker
Oker
Нет) Сын тоже не телепат) И он считает, что раз отец не пытается передоговориться, то уговор в силе) 02.04.2010 18:22:33, Oker
Ci Sara
ну так все упирается в то, что разговаривать друг с другом надо. и раз сын нарушил договоренность первым - не отказался от приглашения - он и должен был озвучить новые условия.
"папа, 15 минут - только из уважения к тебе и к гостям"
потому что "сыночка, а ты говорил, чтобы сразу же ехать, а теперь, как вижу, у тебя все же есть время - а сколько времени у тебя есть?" выглядит гораздо менее уместно.
02.04.2010 18:26:30, Ci Sara
Dixi
неправ тот, кто первый "встал на дыбы"))). Конфликт раздут из-за формы высказывания претензий. Думаю, договориться можно было и полюбовно. 02.04.2010 17:23:58, Dixi
Oker
Так сын и так, вроде бы, пошел на встречу отцу? Не стал требовать немедленного отъезда? А отец решил, что тогда можно и вообще на договоренности забить... 02.04.2010 17:30:38, Oker
Dixi
но рамки этого "навстречу" не определил. Как отец должен был понять, что полчаса можно, а полчаса и три минуты на песню - уже край? 02.04.2010 17:34:17, Dixi
Oker
А отец, типа, забыл, о чем они изначально договаривались? 02.04.2010 17:35:15, Oker
Dixi
но отец уже видит, что договоренности изменились, а насколько непонятно. Опять же повторюсь. Проблема только в форме высказывания сыном. Мог бы сказать, что очень торопится и сказать отцу, что ждет его внизу. Вряд ли бы затянулось больше, чем на одну песню. 02.04.2010 17:36:35, Dixi
Oker
Да-да-да. Тут я согласна. Форма была непозволительная( 02.04.2010 18:08:34, Oker
Вечная Весна
я на стороне зрителей побуду)) 02.04.2010 17:19:28, Вечная Весна
Oker
Ну, вот если б тебе рассказали от первого лица, вроде как пожаловались, ты б кого поддержала)? 02.04.2010 17:21:10, Oker
Вечная Весна
того, кто жалуется, естественно! 02.04.2010 17:25:46, Вечная Весна
ландыш
я бы поддержала того, на кого жалуются )) 02.04.2010 17:25:34, ландыш
Oker
я точно также поступила))) 02.04.2010 17:28:12, Oker


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!