После темы Gri-gri о ЮЮ задумалась я, может права Oker, если до 20 лет не научился приносить пользу родине, так и нечего размножаться?
Почему толпы в очередях справки на субсидии собирают, а работать (в банк) не идут?
В армию сыновей с оркестрами не провожают, а снова за справками любой ценой.Может быть надо воспитывать как-то иначе?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Работа и семья
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А я сама патриотка.
Люблю Россию. Люблю русский язык. Люблю русский менталитет.
Была и есь возможность уехать работать и жизнь за рубеж. Но уверена на все сто процентов, что даже приехав туда мы до мозга костей все равно останемся русскими и будем нести именно свою культуру в массы.И детей своих воспитывать будем по старинке.И душа лежит здесь а не там.
А государство?Это же формальность. Людей и нации обьеденяет нечто большее чем гимн, флаг и президент и нынешние экономические формации.Мы живем в непростое время перемен и реформ. Отсюда и такое настроженное отношение ко всем начинаниям и нововведениям- будь то реформа армии и то что от нее осталось.
Или нынешняя реформа экономики страны.
Битые мы уже реформами за последние 2 тысячилетия.Когда правители принимают решения чтоб народ и нацию изничтожить и разорить. Отсюда и последние попытки сохранить свое продолжение( своих детей) от псевдоармии и псевдореформ.
В смутные времена каждый выживает как может.Разве это не вклад в сохранение нации и государственности? 25.03.2010 12:56:39, Скроюсь
Люблю Россию. Люблю русский язык. Люблю русский менталитет.
Была и есь возможность уехать работать и жизнь за рубеж. Но уверена на все сто процентов, что даже приехав туда мы до мозга костей все равно останемся русскими и будем нести именно свою культуру в массы.И детей своих воспитывать будем по старинке.И душа лежит здесь а не там.
А государство?Это же формальность. Людей и нации обьеденяет нечто большее чем гимн, флаг и президент и нынешние экономические формации.Мы живем в непростое время перемен и реформ. Отсюда и такое настроженное отношение ко всем начинаниям и нововведениям- будь то реформа армии и то что от нее осталось.
Или нынешняя реформа экономики страны.
Битые мы уже реформами за последние 2 тысячилетия.Когда правители принимают решения чтоб народ и нацию изничтожить и разорить. Отсюда и последние попытки сохранить свое продолжение( своих детей) от псевдоармии и псевдореформ.
В смутные времена каждый выживает как может.Разве это не вклад в сохранение нации и государственности? 25.03.2010 12:56:39, Скроюсь
а вот вдруг, ну вдруг, война окажется не псевдовойной, самой настоящей, а армия окажется таки реально псевдоармией - служить-то никто не пошел, что тогда? что? вот Ирак и Сербия тоже наверняка думали и верили, что США и НАТО к на них только псевдобомбы будут кидать...
25.03.2010 13:15:37, douceur
Повеселили.. а вдруг...
Мы уже последние лет 20 как войну проиграли-))).Отчего мы и стали сырьевым придатком.
Кстати. Мой сын служить пойдет .Просто хотя бы для того чтоб стать мужчиной.
А не для того чтоб Родину защищать. 25.03.2010 13:50:39, Скроюсь
Мы уже последние лет 20 как войну проиграли-))).Отчего мы и стали сырьевым придатком.
Кстати. Мой сын служить пойдет .Просто хотя бы для того чтоб стать мужчиной.
А не для того чтоб Родину защищать. 25.03.2010 13:50:39, Скроюсь
насчет Родины, государства...
ЛЮДИИИИ! а вы что тут делаете?
Зачем вы здесь живете? ведь большинство здесь живут?! и хают, хают, хают...
вы ведь СЕБЯ хаете... государство - это кто?! Родина - это что? Это разве не мы с вами?
Ну е-мое.. Только Сент-Экзюпери приходит на ум "я делаю свою планету чище!"
приносить пользу стране, государству, Родине - это ж просто быть счастливым, жить в согласии с самим собой. И делать то, что нужно. Работать, учиться итд...Разве нет?!
..ведь бывают просто счастливы и те, кто впахивают круглосуточно , и те, кто за субсидиями...
Не могут быть по определению ВСЕ быть олигархами. Это утопия уже... 25.03.2010 10:01:54, Пионерка
Я хочу РОДИНУ любить.Нас тут не всегда за ЛЮДЕЙ считают.А мы тут на своей земле, 7 поколений поименно знаю -москвичи.
Почему детям ищут способы хоть в Швеции хоть в Греции пристроиться? Я хочу чтобы здесь не обижали стариков, детей, инвалидов. 25.03.2010 10:17:06, NLU
Почему детям ищут способы хоть в Швеции хоть в Греции пристроиться? Я хочу чтобы здесь не обижали стариков, детей, инвалидов. 25.03.2010 10:17:06, NLU
А любовь - это у первокласника Булочкиного, он хочет нам автопром подправить.
25.03.2010 10:35:58, NLU
не понимаю я вас...
ну у депутатов,и что?
Почему вы живете в этой стране до сих пор,если она вам не нравится?
мы не смогли жить за границей. Потому что НЕ ПОНРАВИЛОСЬ жить в Японии. а вы? если есть места, где вам хорошо - то почему вы не там???? 25.03.2010 10:36:12, Пионерка
Читали-читали и ничего не поняли. Не все выгоды ищут в жизни. Есть родная земля, гордость, память, культура, могилы предков. Почему ради счастья кучки жуликов людям надо всё это бросить?
25.03.2010 10:42:06, NLU
у меня тоже есть гордость и могилы. Поэтому я тут, поэтому я здесь рожаю детей и учу их ЛЮБИТЬ эту землю и этих людей. Просто потому что она - Родина ( "еду я на Родину! а мне кричат "уродина!" А она мне нравится!...")
не надо обобщать людей, а?
по какому признаку вы делите людей на жуликов и не жуликов?
по субсидиям?
по взятkам?
за то, что депутат?
или за то, что няня?
или это просто ЗАВИСТЬ банальная?
"я не могу быть депутатом - значит он по-определению ПЛОХОЙ, раз это кресло сел" или " я не могу ( или боюсь) детей родить много - значит все многодетные сосут из меня и моей кровиночки деньги" так?
за что вы так к людям-то??? 25.03.2010 10:47:51, Пионерка
Землю тут вообще никто ни разу не задел, а мородёры её рабам не помеха. За меня вам меньше всего надо беспокоиться, я могу значительно больше, чем вам кажется.
25.03.2010 11:08:21, NLU
Скажите, а зачем вы так беспокоитесь о других? Чем это помогает миру, Родине итд?
если у вас есть силы (", я могу значительно больше, чем вам кажется") что-то менять глобально - значит, я думаю, вам как раз стоит идти в депутаты и тому подобное.
...смахивает на борьбу с абстрактными ветряными мельницами.
Можешь что-то делать - делай. Не можешь, ну значит не делай. Что ж тут скажешь.
а у вас просто звучит обида-обида-обида на все...
с точки зрения психологии, это , видимо, проблемы становления личности в промежутке от полугода до трех лет. Параноидальные отголоски : перенос "плохого" во вне. Защитная реакция личности маленького ребенка. ИМХО. 25.03.2010 11:14:25, Пионерка
В английском законодательстве есть статья за расчленение цитат в своих интересах. Земля была в числе незыблемых ценностей ,а вы её в подсудимые отправили.
25.03.2010 12:09:06, NLU
Сама не пойму. Всем довольна, вдруг начинаю чужую боль, как свою чувствовать. Вот у знакомой 10 летнего ребёнка после 7 лет опека в детдом отобрала, а я плачу иногда, когда говорю об этом. Или этот Юра Кораблин, уже более 4 х лет прошло как он исчез за забором Николая Грамматикова на рублёвке, ему уже 16 кажется, а я всё хочу знать как он живёт и жив ли.
Или эти пандусы проклятые для инвалидных колясок. 25.03.2010 12:05:43, NLU
Или эти пандусы проклятые для инвалидных колясок. 25.03.2010 12:05:43, NLU
смысл от этих слез есть?
помощь, толк?
помните мультик "Самый большой друг" про девочку и ее друзей, и бегемота, который тоже другом хотел стать? "если меня съест крокодил, у тебя не будет самого большого другаааа!" 25.03.2010 12:17:42, Пионерка
Вы знаете как вернуть отнятого опекой ребёнка? Суд районный уже был.На городской подали. Научите, если сочувствуете.
25.03.2010 18:08:03, NLU
и размножаюсь:)
жить за границей не понравилось. 25.03.2010 10:03:59, Пионерка
Молодец! ИМХО налоги не платите с пошива кимоно или со службы в нянях, на себя работаете, а субсидии получаете (копейки-то).
25.03.2010 10:22:55, NLU
Странная позиция, возмущаться, что все воруют, и при этом помогать вору вынести награбленное. 25.03.2010 10:52:09, Oker
Гаи не воровство, это разбой, а тут важнее принцип самосохранения. И потом это хобби моё- снизить сумму в четверть, удовольствие получаю. Один раз только не остановилась на ярославке, а просто ушла от погони, хотя вопрос был в прелах 300 рублей.
25.03.2010 11:15:03, NLU
права-то как, получались или покупались?:)) 25.03.2010 11:17:19, Пионерка
вы подвергаете опасности жизни остальных граждан, не находите? это как? нормально? 25.03.2010 11:36:46, Пионерка
Помню об ответственности, всех люблю и берегу.
Лучший способ уйти от погони - это не бежать, а скрыться. 25.03.2010 12:38:59, NLU
Лучший способ уйти от погони - это не бежать, а скрыться. 25.03.2010 12:38:59, NLU
может, автор пожалела о чем-то содеянном????:))) 25.03.2010 11:04:11, Пионерка
Я пожалела 20 летнюю Вику тут в конфе. Она просила лишнюю соску или бутылочки для 3-х месячного ребёнка.
Декретные деньги исчезли вместе с фирмой, где она работала без всякой ощутимой пользы для государства. 25.03.2010 12:17:07, NLU
Декретные деньги исчезли вместе с фирмой, где она работала без всякой ощутимой пользы для государства. 25.03.2010 12:17:07, NLU
в остальное время я - няня, гувернантка, домработница - дома...
Итого?:)) считайте мои миллионы:)).
а кто вам не дает работать няней?:)) на полный день, например. Точнее - 24 часа в сутки уже лет дцать:))) 25.03.2010 10:30:28, Пионерка
Видимо есть такая порода - рабы.
Всегда так, кого государство больше всех налюбливает, или имеет, именно те и счастливы. 25.03.2010 10:46:55, NLU
Всегда так, кого государство больше всех налюбливает, или имеет, именно те и счастливы. 25.03.2010 10:46:55, NLU
"богатые тоже плачут":))
о чем вы?
Вам больше нравится считать меня рабом счастливым? Да на здоровье. Понимаете, от меня не убудет от этого? И несчастнее я лично от этого не стану. 25.03.2010 10:50:42, Пионерка
Извиняйте! Пока писала на 142- м месте Россия оказалась, 68 лет -вот и вся наша средняя жизнь
25.03.2010 11:36:43, NLU
Температура и смерть - вещи разные.
Если мои родственники до 100 живут, значит у соседей в 36 уже хоронят. Разницу почувствали? 25.03.2010 11:51:43, NLU
Если мои родственники до 100 живут, значит у соседей в 36 уже хоронят. Разницу почувствали? 25.03.2010 11:51:43, NLU
моей бабке 91, деду 89. а мой отец, сын их, умер в 50. 25.03.2010 12:19:04, Пионерка
в Японии продолжительность жизни 88 лет. Но я не хочу там жить. 25.03.2010 14:02:20, Пионерка
Аналогичная фигня и со Швейцарией. Работать классно, получить гражданство - настолько заковыристо, что отбивает желание и пытаться. 26.03.2010 00:55:35, Лида Удоева
Знаю тех, кто живет там ( в Японии) по 10 лет и счастлив, и не хочет менять место жительства, всеми силами держится.
Допускаю, что фортеля жизнь выкидывает разные. Но рваться куда-то "по велению души и сердца" - нет. 26.03.2010 08:43:54, Пионерка
Правильно!А несчастны лишь слабаки(Нам то они пофиг), так себе людишки: больные, инвалиды, мамки-дуры одинокие и гордые да старики, но их не так уж много стариков-то, слава богу, по продолжительности жизни мы где-то после 80-го места, за Гондурасом.
25.03.2010 11:29:30, NLU
"Про детей. Патриотическое.← Предыдущее сообщение
Oker25.03.2010 10:50:35
Счастливы те, кому для этого не нужна любовь государства)"
Только беспомощный не может без любви и поддержки государства. 25.03.2010 23:29:54, NLU
Oker25.03.2010 10:50:35
Счастливы те, кому для этого не нужна любовь государства)"
Только беспомощный не может без любви и поддержки государства. 25.03.2010 23:29:54, NLU
Призывная армия - рабство. Какой вменяемый человек захочет быть рабом?
25.03.2010 08:49:03, Ханты
а это не правильно так считать?
25.03.2010 11:38:06, Красная ромашка
Ну есть же причина тому, что для подавляющей массы государство(Президенты, министры, думцы, чиновники) - это враги рода человеческого, мощный монстр по другую сторону баррикад? Видимо где-то уж так прокололись, что армия их - рабство, милиция -банда преступная, медицина - подделка на 82%.
На ту сторону идут те немногие, кому бросают куски от их пира.Для своих неприкосновенность, а остальным закон.
Дети наши пока верят, что всеми любимы.Как их не обмануть? 25.03.2010 09:39:02, NLU
На ту сторону идут те немногие, кому бросают куски от их пира.Для своих неприкосновенность, а остальным закон.
Дети наши пока верят, что всеми любимы.Как их не обмануть? 25.03.2010 09:39:02, NLU
вы для чего пост-то писали? чтоб всем рассказать, что вы правее правого? или чтоб узнать другие точки зрения ? Или чтоб их все обругать и грязью полить? Цель какова? 25.03.2010 10:54:53, Пионерка
Я лишь вопрос задала, а мысли остальные добавили.
Что для вас не ново - пропустите. 25.03.2010 12:19:29, NLU
Что для вас не ново - пропустите. 25.03.2010 12:19:29, NLU
А пользу приносят только работники банков? А которые работают почти задаром (кому министерство культуры зарплату платит, а не хозяин фирмы), те пользу конечно не приносят? И их надо было до 20 отстреливать. Правда до 20 обычно люди еще учатся (по крайней мере раньше учились) и пока непонятно - будут они пользу приносить или нет?
24.03.2010 23:15:44, hanhi
смешно... смешно, когда под патриотизмом воспринимают защиту чьих-то интересов. к патриотизму, имхо, это не имеет никакого отношения.
а вот если грянет действительно Беда... то, думаю, поднимутся многие...
имхо, сейчас не Те угрозы, что бы за них жизнь отдавать... и сынов/дочерей тоже. 24.03.2010 20:33:12, AnutkaSh
а вот если грянет действительно Беда... то, думаю, поднимутся многие...
имхо, сейчас не Те угрозы, что бы за них жизнь отдавать... и сынов/дочерей тоже. 24.03.2010 20:33:12, AnutkaSh
У меня дочь патриот:) Она мечтает представлять страну на ЧМ, Олимпиаде и тыды. У нее это через спорт развивается, она с такой гордостью носит форму где где написано Russia. Друзья мои есть в нац сборной, она тоже их знает и есть стопудовое чувство гордости за своих, за страну. Ну и я поддерживаю и развиваю эти ощущения.
24.03.2010 16:47:34, Глафира Андреевна
Если у моего сына в жизни будут успехи, Родина будет иметь к ним самое последнее отношение:)
Государство платит смешное пособие, а потом обнаруживает, что подрос налогоплательщик/солдат и прочее и думает, как бы мальчика прихватить.
Я понимаю, что у государства Израиль есть такие права в отношении своих граждан, там хоть политика в отношении детей несколько отличается от Российской. Про патриотизм ребенка и его долги по отношению к нашему государству смешно говорить. 24.03.2010 16:29:55, AlisaLi (ex.КатяМ)
Можно подумать, что государство Израиль платит на детей ни копейки)) 3 упаковки памперсов))
24.03.2010 20:56:56, Анна!
Государство платит смешное пособие, а потом обнаруживает, что подрос налогоплательщик/солдат и прочее и думает, как бы мальчика прихватить.
Я понимаю, что у государства Израиль есть такие права в отношении своих граждан, там хоть политика в отношении детей несколько отличается от Российской. Про патриотизм ребенка и его долги по отношению к нашему государству смешно говорить. 24.03.2010 16:29:55, AlisaLi (ex.КатяМ)
надо не воспитывать инача, а родине по-другому к своим гражданам относится! я вот всю свою жизнь пользу своей родине приношу в виде налогов....взамен не получаю ничего - ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования, а ей все мало и она опять налоги повышает...и сладкую жизнь на пенсии...
24.03.2010 16:06:39, Красная ромашка
Простите, а Родина - это кто конкретно? Где-то недавно в инете мне на глаза попадалась статистическая сводка по структуре занятости населения России. Так вот, в 2007 из 100% работающих, реально что-то полезное делают всего 3 человека из каждых 10. А семеро остальных, это милиция, суды, чиновники, социальные работники, армия, сотрудники "специальных служб" и т.п. Кто "не так к своим гражданам относится"? Да все эти семеро из каждых десяти и есть! Они и есть то самое ГОСУДАРСТВО. Но, простите, они же и народ тоже! Выходит, что к своим гражданам плохо относятся сами же свои граждане?
24.03.2010 23:57:54, Леший
А что не так с медициной? Много ли хотя бы даже тут, в этой конфе, людей, считающих, что бесплатную медицину следует вообще отменить, так как любой труд стоит денег? Нет же! :) Большинство убеждено, что каждому из них государство должно платить полновесной монетой, но при этом оно же должно обеспечивать их БЕСПЛАТНЫМИ сервисами, типа школы, медицины, пенсии и т.д. И если врач или учитель, за свою работу, вдруг вздумает потребовать достойную оплату, то они же первые будут возмущаться! :) Почему это ГОСУДАРСТВО этим людям не платит?! Т.е. пусть платит кто угодно, но не они сами. :) Так чему тогда удивляться, что большинство людей, идущих в медицину, это либо абстрактные фанатики, не соотносящие само понятие труда с материальным его результатом, либо люди, сходу полагающие, что "потребитель" должен сам доплачивать им лично? А про учителей я вообще молчу. За последние 20 лет у меня сложилось стойкое убеждение, что в образование в подавляющем большинстве своем идут люди, ни на что другое в реальной жизни просто неспособные и непригодные. Типа, купил пианино и ты сразу великий музыкант, закончил педагогический институт и ты сразу учитель! :)))))
25.03.2010 00:39:40, Леший
С санитаркой все просто. Не составляет особого труда найти в инете цифры, сколько всякого рода "санитарок" требуется обычному человеку. К примеру, у нас один милиционер приходится на 200 граждан. Если память не подводит, на 170 граждан - один врач. Кстати, для обеспечения работы одного врача, ему требуется не менее 4 человек вспомогательного персонала, тех самых медсестер и санитаров. В целом на круг, учитывая пожарных, судей, социальных работников, и т.п., выходит, что на одного гражданина требуется едва ли не одна "санитарка". Сколько вы заплатили налогов за прошлый месяц? Этой суммы на обеспечение хотя бы одного месячного НОРМАЛЬНОГО оклада хватит? Сильно в этом сомневаюсь. От того и получается, что желают граждане получать сервис как от квалифицированного работника, мотивированного нормальным окладом, но платят за это хорошо если четверть необходимой суммы.
25.03.2010 12:18:19, Леший
Сударыня, не прибедняйтесь. Зарплатные налоги на работодателя, это не ваши налоги и не ваши деньги. Их платите не вы. А мы сейчас говорим только о вас, и в вашем лице о тех самых простых гражданах, которые являются потребителями государственных сервисов в виде милиции, медицины, образования и т.п. Численность всех этих людей мы выше примерно прикинули. Чтобы предъявлять свои претензии к ним, вам их нужно нанять, а для этого - заплатить им хотя бы достойную зарплату. Про прочие расходы, от аренды помещения до медикаментов я вообще молчу. Хотя бы зарплату. Сколько вы платите налогов в месяц? Тысяч 10 - 15? И что вы хотите получить за эти деньги? Высококачественное и высокопрофессиональное медобеспечение и систему образования? Смешно.
25.03.2010 15:03:42, Леший
Я, собственно, вот на эту вашу фразу:"Выходит, что к своим гражданам плохо относятся сами же свои граждане?" про медицину написала. Поскольку именно там видно, насколько плохо относятся граждане к гражданам. Если ты решил стать врачом, так веди ж себя в соответсвии с выбранной профессией, так нет же, почти все медики в госучреждениях относятся к тебе так, как-будто ты в долг у них пришел просить, а не лечиться. Каждая нянечка считает, что ты она делает тебе великое одолжение, когда выполняет СВОЮ РАБОТУ.
25.03.2010 00:47:27, Oker
Дык так оно и есть! И не только в медицине. В той же милиции картина выглядит абсолютно аналогично. Так что читать заявления про то, что "сначала государство должно начать хорошо относиться к своим гражданам" лично мне просто смешно.
25.03.2010 00:49:19, Леший
Это вы данными той статьи оперируете, выдержки из которой ниже приводили)? И согласны со ВСЕМ, что там написано)? Или "тут верю, тут не верю")?
25.03.2010 10:45:52, Oker
А вы в курсе сколько наша "автомобильная" промышленность создает рабочих мест и выплачивает зарплат тем же самым нашим гражданам, за благо которых вы так страдаете? У вас есть предложения, куда трудоустроить этих граждан, если наш автопром закрыть, как и следовало бы поступить из чисто рациональных соображений?
25.03.2010 12:32:26, Liusia (просто Люся)
Кроме этого: "никому ненужный продукт". Есть у этого продукта своя ниша и она не так мала, как кажется из Москвы и Питера. Безусловно, спрос на этот продукт поддерживается большей частью искусственно, в т.ч. за счет высоких таможенных пошлин на импортные автомобили, но тем не менее, спрос есть, и выручка у предприятий автопрома есть, и оборудование и материалы, а так же зарплаты рабочим оплачиваются сейчас далеко не из бюджета, который у нас и так... ну сами знаете какой. А кроме того, Вы точно хорошо себе представляете, что будет происходить в городах автопрома, если "выделить из бюджета денег тупо на пособие рабочим" и закрыть предприятия? Вы уверены, что хотели бы оказаться хотя бы проездом там?
25.03.2010 13:59:48, Liusia (просто Люся)
может и глупо, но ничего лучше пока не получается вот как-то...
со всеми этими нерентабельными производствами чрезвычайно много подводных камней, не видных глазу, пока не начнешь там копаться как следует. И цепочка, которую нужно будет рушить или перестраивать - весьма длинна, она может оказаться элементарно не по карману государству, иногда именно поддержание на плаву нерентабельного производства дешевле, как это ни странно звучит, чем реформирование/реорганизация/модернизация и иже с ними, именно потому, что надо не стоимость пособий и затраты на производство этого продукта сравнивать, а гораздо больше различных не таких очевидных факторов. 25.03.2010 14:30:56, Liusia (просто Люся)
Уже лучше :) А не примитивное "всех выгнать и пособие выдать". Но здесь опять встаёт в полный рост вопрос "сколько денег?" Сколько надо, чтобы перепрофилировать, и где эти деньги взять. К тому же сейчас, в кризис, у людей будет всё меньше возможностей покупать не только что-нибудь новое и модернизированное, но даже "что-нибудь нужное".
25.03.2010 14:24:09, NAD
думаю, да, вокруг очень больших денег сосредоточены очень большие интересы и очень серьезные люди
25.03.2010 14:44:52, Liusia (просто Люся)
не без этого, надо полагать, но перестраивать судя по всему, все равно дороже, иначе заинтересованные люди уже нашлись бы.
25.03.2010 14:49:42, Liusia (просто Люся)
Обрудование и материалы тоже не с неба падают, их производят другие люди на других предприятиях. Если закроется автозавод, позакрываются и поставщики сырья и оборудования. Далее по цепочке, потому что этих поставщиков тоже кто-то обслуживает и что-то им поставляет. Налоги в бюджет, значицца, уменьшатся, и откуда тогда возьмутся пособия уволенным рабочим?
25.03.2010 14:12:35, NAD
именно именно, а еще просядут энергетики, снабжающие всю эту цепочку теплом и электроэнергией, за ними угольщики... мало не покажется, одним словом
25.03.2010 14:15:59, Liusia (просто Люся)
В сравнении с социалкой-то? Точно дешевле получается? И с учетом неизбежного роста криминала и алкоголизации этого посаженного на социалку населения (а их бутет много тысяч на минуточку)? Хоть ссылку чтоль дайте тогда или материалы какие, а то прям удивительно мне.
25.03.2010 13:36:40, Liusia (просто Люся)
а что с образованием не так? У нас школа бесплатная, я точно знаю
24.03.2010 16:07:59, Liusia (просто Люся)
У нас спец. В год сдаю тысяч 5, что ли... Но эти деньги включают и всякие увеселения для детей.
24.03.2010 17:10:30, Oker
а в чем проблемы тогда ваши? если вы считаете, что с вас берут незаконно - не платИте, я лично кроме каких-то копеек раз в пол года на подарки учетилям в этом году ничего не плачу. Так мне не жалко на подарки-то, у нас отличные учителя. А было б жалко - не платила б.
24.03.2010 16:35:35, Liusia (просто Люся)
ну ладно, училки, а как могут чужие мамаши-домоседки гнобить Вашего ребенка?
24.03.2010 16:55:30, ландыш
У вас все какое-то вокруг ужасное: училки, сердобольные мамаши-домоседки, детей гнобят, заняться им нечем - у вас определенно есть проблемы. Мы все получаем зарплату так или иначе, но у нас к примеру в отрасли принято, что на праздники партнеры дарят нам подарки. И мы дарим подарки так же тем, кого считаем для себя значимыми и важными партнерами. К зарплате это не имеет отношения ни малейшего, а имеет отношение к знакам внимания и уважения. А так же между родственниками и друзьями принято обычно дарить подарки по праздникам. И не только тем, которые не получают зарплату.
24.03.2010 16:54:09, Liusia (просто Люся)
а почему я не должна хотеть санитарку, учителя и т.д.? я плачу налоги...честно...размер и виды этих налогов устанавливает государство. За это я не получаю НИЧЕГО. А по-поводу 3 из 10 согласна с вами. Я недавно была к Чехии в Карловых Варах. На весь этот небольшой город сидят 2 налоговых инспектора. Проверки с маски-шоу для них вообще дикость.А унас в одном районе этих инспекторов не пересчитать! и ведь все заняты!
25.03.2010 11:52:46, Красная ромашка
ну да...учитывая зарплаты депутатов и прочих чиновников конечно до простых "санитарок" не доходит. И тут возникает риотрический вопрос - кто виноват? А вы в курсе, что с 2011 года очень сильно увеличивается налоговая нагрузка с зарплатных налогов на работодателей? в общей сложности с заработанного рубля 50 коп. отдай и это не считая многочисленных штрафов после многочисленных проверок. Так сколько мне еще надо уплатить налогов чтобы государство наконец насытилось???! мне надо с заработанного рубля оставить себе 1 коп но санитарка будет получать достойную оплату??? нет уж! мне проще заплатить этой самой санитарке лично и получить нормальную услугу и все счастливы а депутат идет лесом..
25.03.2010 14:44:57, Красная ромашка
Это, кстати, очень распространенное заблуждение, что налоги должны оплачивать бесплатную жизнь. На самом деле налоги уходят на самое необходимое - поддержание госструктуры (дипкорпус, к примеру, стоит бешеных денег), дорог, парков, милиции, школы, инфраструктуры и т.д. Мы в Америке, к примеру, платим не только федеральные, но и штатовские налоги, из которых оплачивается бесплатное образование и местные дороги/тротуары/мосты. Плюс отдельно за пенсионный фонд (из которого мы скорее всего ни копейки не получим, когда состаримся). Плюс отдельно медицинское обслуживание неимущих. Плюс всякие разные соцпрограммы и отдельные инициативы местных властей. И все равно в стране катастрофический кризис бюджета.
24.03.2010 17:26:53, Petra
На перечисленные радости нормальные страны выделяют не менее 60% бюджета, а россия не более 15 % и выборочно.
25.03.2010 09:55:01, NLU
именно в американских фильмах-передачах я слышала как говорят о "деньгах налогоплательщиков". У наших странах и соответственно населения в корне отличаются отношения к налогам.
24.03.2010 20:06:34, Красная ромашка
Как вам больше нравится?
Доля государственных расходов на социальные нужды (образование, здравоохранение, ЖКХ, культуру, спорт и т.д. и т.п.) - 2007год:
Развитые страны - 70,3%
Страны Латинской Америки - 64,1%
Страны Азии - 54,9%
Страны Африки - 50,1%
Россия - 15,0%
Доля государственных расходов на содержание государственного аппарата,
внутреннюю безопасность и оборону - 2007год:
Развитые страны - 11,1%
Страны Латинской Америки - 19,2%
Страны Азии - 27,5%
Страны Африки - 25,7%
Россия - 42,2% 25.03.2010 00:05:22, NLU
Доля государственных расходов на социальные нужды (образование, здравоохранение, ЖКХ, культуру, спорт и т.д. и т.п.) - 2007год:
Развитые страны - 70,3%
Страны Латинской Америки - 64,1%
Страны Азии - 54,9%
Страны Африки - 50,1%
Россия - 15,0%
Доля государственных расходов на содержание государственного аппарата,
внутреннюю безопасность и оборону - 2007год:
Развитые страны - 11,1%
Страны Латинской Америки - 19,2%
Страны Азии - 27,5%
Страны Африки - 25,7%
Россия - 42,2% 25.03.2010 00:05:22, NLU
я не специалист-экономист и не понимаю в этих процентах ничего. НО! я честно плачу налоги государству и хочу за это иметь хорошие дороги, нормального врача и учителя. Я не имею права этого хотеть за свои же деньги?
25.03.2010 11:46:07, Красная ромашка
Для неспециалистов могу пояснить, на соцальные нужды везде более половины всех налогов идёт.
А в стране (Россия) экспортёре нефти - 15 %.
Вы согласны платить налоги, из которых 85% идёт на армию и содержание госаппарата или такой вот промышленности, как автомобильная? 25.03.2010 12:25:34, NLU
А в стране (Россия) экспортёре нефти - 15 %.
Вы согласны платить налоги, из которых 85% идёт на армию и содержание госаппарата или такой вот промышленности, как автомобильная? 25.03.2010 12:25:34, NLU
Чеснее и дешевле будет всех перевести в социальную сферу. А то ради рабочих мест можно до чего угодно допроизводиться.
25.03.2010 13:12:30, NLU
поживите-ка полгодика в Тольятти когда ВАЗ останавливается и такие мысли разом выветреются..
25.03.2010 14:47:23, Красная ромашка
нехитрая математика:
для поддержания рабочих мест на заводе, который производит никому ненужный продукт, требуется кроме з/платы рабочих еще куча всего (оборудование, материалы и пр), однозначно дешевле было бы выделить из бюджета денег тупо на пособие рабочим, даже на пособие в размере их з/платы. Что-то нет так? 25.03.2010 13:50:38, ЁЁЁЁЁ
для поддержания рабочих мест на заводе, который производит никому ненужный продукт, требуется кроме з/платы рабочих еще куча всего (оборудование, материалы и пр), однозначно дешевле было бы выделить из бюджета денег тупо на пособие рабочим, даже на пособие в размере их з/платы. Что-то нет так? 25.03.2010 13:50:38, ЁЁЁЁЁ
выручка-то может и есть, а прибыль? а если пр-е работает в убыток, то откуда деньги вливаются? угу, все оттуда же.
Разве не маразм поддерживать бюджетными вливаниями производство заведомо плохого продукта? Ну это просто как-то против законов разума и логики? нет?
В другие стороны думать надо ИМХО - если уж есть завод с рабочими местами, которые требуется обеспечить во чтобы то ни стало, перепрофилируй его, ищи пути как сделать на это заводе хороший и нужный продукт, сломай завод - распаши поля и выращивай картошку в конце концов. Ну глупо ради сохрания рабочих мест продолжать производить какашку + с постоянными потоками из бюджета (опять из наших с вами денег). 25.03.2010 14:19:14, ЁЁЁЁЁ
Разве не маразм поддерживать бюджетными вливаниями производство заведомо плохого продукта? Ну это просто как-то против законов разума и логики? нет?
В другие стороны думать надо ИМХО - если уж есть завод с рабочими местами, которые требуется обеспечить во чтобы то ни стало, перепрофилируй его, ищи пути как сделать на это заводе хороший и нужный продукт, сломай завод - распаши поля и выращивай картошку в конце концов. Ну глупо ради сохрания рабочих мест продолжать производить какашку + с постоянными потоками из бюджета (опять из наших с вами денег). 25.03.2010 14:19:14, ЁЁЁЁЁ
со всеми этими нерентабельными производствами чрезвычайно много подводных камней, не видных глазу, пока не начнешь там копаться как следует. И цепочка, которую нужно будет рушить или перестраивать - весьма длинна, она может оказаться элементарно не по карману государству, иногда именно поддержание на плаву нерентабельного производства дешевле, как это ни странно звучит, чем реформирование/реорганизация/модернизация и иже с ними, именно потому, что надо не стоимость пособий и затраты на производство этого продукта сравнивать, а гораздо больше различных не таких очевидных факторов. 25.03.2010 14:30:56, Liusia (просто Люся)
да откуда ж мне знать, но думаю бизнес и экономика тут совсем другая - это именно выгодно (ищи кому) производить какашку за такую цену, а про рабочие места - голимая политика
25.03.2010 14:50:46, ЁЁЁЁЁ
а черт его знает :)))
жизненный опыт наверное (как у Булочки) - ищи всегда кому конкретно это выгодно. Тем более если действие не поддается никаким законам экономики и здравого смысла.
Тут ведь как все получается - и волки сыты .... бюджетные деньги направлены по карманам куда надо и пошлины импортные задраны - вот тебе поступления в бюджет 25.03.2010 14:57:14, ЁЁЁЁЁ
жизненный опыт наверное (как у Булочки) - ищи всегда кому конкретно это выгодно. Тем более если действие не поддается никаким законам экономики и здравого смысла.
Тут ведь как все получается - и волки сыты .... бюджетные деньги направлены по карманам куда надо и пошлины импортные задраны - вот тебе поступления в бюджет 25.03.2010 14:57:14, ЁЁЁЁЁ
+ кто-то всерьез спрашивал отчета о потраченных бюджетных средствах, направленных в эту дыру (нерентабельное производство)?
25.03.2010 14:42:25, ЁЁЁЁЁ
ну так целевое финансирование и получается - конкретным серьезным людям :))) зачем отчет? конечный потребитель известен ;)
25.03.2010 14:47:17, ЁЁЁЁЁ
Ну не даёт дышать малому бизнесу государство, и само ничего делать не хочет. Собака на нашем сене. Чем эти патриоты выпускать, лучше отопительными приборами заняться в Тольятти. Итальянские АГВ в коттеджах ставят, а при экспорте газа пол страны дровами печки топит. Но это всем в думе по барабану, там все к новой олимпиаде деньги осваивают.
25.03.2010 17:47:25, NLU
"по-другому к своим гражданам относиться!" - как в анекдоте "этих отмыть или новых сделать?":-))))))))))
24.03.2010 16:22:52, BiancaNeve
У кого школа бесплатная? мы все время что-то оплачиваем...
24.03.2010 16:13:17, ИннаГ
Я в бесплатной училась,и в институте бесплатно. К врачам всем бесплатным хожу сама, и ребенка вожу.
24.03.2010 16:20:44, murka i knopka
То есть никогда и ничего в школе не оплачивали? Ни подарки учителям. ни ремонт, ни охрану или что -то подобное?
К врачам бесплатным -это ваще жесть, мне с ними никогда не везло... 24.03.2010 16:27:53, ИннаГ
К врачам бесплатным -это ваще жесть, мне с ними никогда не везло... 24.03.2010 16:27:53, ИннаГ
ничего не оплачивали, даже дотацию на питание получала,и еще какую-то помощь (костюмы спортивные давали, например). С врачами с большинством везло, видимо. оплачивали один раз бабушке невропатолога, да и то потому, что вызывали на дом, и ребенку аллерголога, потому что нет в нашей поликлинике такого врача.
24.03.2010 20:20:16, murka i knopka
Вы думаете в другой стране ваши "школьные" расходы будут меньше?
Поинтересуйтесь сначала...)
Мой ходит на бесплатную продленку, и 2 раза бесплатно ест в школе. Учебники (большинство!) тоже получены бесплатно.
Охрану сейчас родители (в Москве по крайней мере) не оплачивают.
Сборы денег есть, у нас раз в год, 1-2 тыщи. На пособия (которых нет в библиотеке) но можешь не сдавать и купить сам), подарки к праздникам учителям, уборку класса.
Экскурсии платные, но они не обязательные, по выходным. Не хочешь (или не можешь) не ходи.
Ремонт не делали и вряд ли будем.
Не сказала бы, что школа обходится дорого. У нас правда не элитная и не спец... 24.03.2010 16:56:36, Булочка наст.
Поинтересуйтесь сначала...)
Мой ходит на бесплатную продленку, и 2 раза бесплатно ест в школе. Учебники (большинство!) тоже получены бесплатно.
Охрану сейчас родители (в Москве по крайней мере) не оплачивают.
Сборы денег есть, у нас раз в год, 1-2 тыщи. На пособия (которых нет в библиотеке) но можешь не сдавать и купить сам), подарки к праздникам учителям, уборку класса.
Экскурсии платные, но они не обязательные, по выходным. Не хочешь (или не можешь) не ходи.
Ремонт не делали и вряд ли будем.
Не сказала бы, что школа обходится дорого. У нас правда не элитная и не спец... 24.03.2010 16:56:36, Булочка наст.
можем там и не учиться))) Это верно!
24.03.2010 16:28:13, ИннаГ
у нас тоже бесплатная, государственная
24.03.2010 16:29:02, ИннаГ
у меня нет проблем, не надейтесь))) просто это псевдо-бесплатное среднее образование.. а объяснять очевидное нет желания.
У меня нет достаточно времени и нервов ругаться и я плачУ.. чтобы моего ребенка не гнобили училки и сердобольные мамаши-домоседки из родительского комитета, которым нечем заняться..
А отличные учителя получают зарплату от государства. 24.03.2010 16:44:54, ИннаГ
У меня нет достаточно времени и нервов ругаться и я плачУ.. чтобы моего ребенка не гнобили училки и сердобольные мамаши-домоседки из родительского комитета, которым нечем заняться..
А отличные учителя получают зарплату от государства. 24.03.2010 16:44:54, ИннаГ
вам виднее, видимо)))
24.03.2010 18:11:56, ИннаГ
Да и в институтах бюджетные места еще остались.
И медицина какая-то, но есть и бесплатная... 24.03.2010 16:12:48, Булочка наст.
И медицина какая-то, но есть и бесплатная... 24.03.2010 16:12:48, Булочка наст.
у меня нет столько здоровья и времени чтобы этой медициной воспользоваться :)
бюджетные места есть..да..но это отдельная тема :) 24.03.2010 16:54:42, Красная ромашка
бюджетные места есть..да..но это отдельная тема :) 24.03.2010 16:54:42, Красная ромашка
Показано 146 комментариев из 240
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
