Может быть даже уже была подобная тема, но хочется послушать Ваши мысли, т.к. сама в себе не определилась до конца.
Не было печали, появился у нас новый начальник. Так вот начались такие звоночки, как например, при повышении з/плат бОльшее повышение мужчинам, у которых жены с детьми на руках, причем дети могут быть совсем даже не трехлетки, но тем не менее. И отстоять одинокую женщину с ребенком (тоже уже школьного возраста) практически нереально - смысл такой "она же женщина, ей хватит", это вслух не говорится, но из контекста понятно. Или на совещании6 "кто будет вести протокол? я вижу у нас тут есть женщина! вперед!" и пофиг, что эта женщина по должности старше как минимум 2/3 собравшихся мужиков.
Причем, скорее всего, об этом же мужчине можно сказать, что он к женщинам более внимателен - ну допустим на праздинках окружить вниманием, ни одну не забыть, поухаживать, винца в бокальчик подлить, развеселить, двери открыть и даже морально поддержать женщину он готов быстрее чем мужчину.
Вот что это? Такие мужчины считают женщин слабыми, этакими цветочками для украшения жизни, которыми надо любоваться и опекать их? А те женщины, которые незамужем или в разводе одни детей рОстят - типа сами дуры если не смогли найти своего мужчину? И еще - если мне на работе потосянно говорят "ну ты же женщина и поэтому ...", то я вправе выступить с ответной речью "ну да, Вы - мальчики, а я девочка и поэтому не надо требовать с меня на равных, если мне что-то сложно или страшно, то Вы должны подставить сильное мужское плечо, ну просто потому что мальчики должны уступать девочкам и защищать их от всех невзгод"?
В качестве жен рядом с такими мужчинами обычно и сидят "просто жены" для уюта, для красоты, и все эти "бизнесвуменши" их раздражают. И как себя вести рядом с такими мужчинами - расслабиться и капризничать или попытаться отставивать свои права пропорционально возложенным обязанностям?
Сумбурно написала, но вот такой рой мыслей.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Работа и семья
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ценные сотрудники, независимо от пола, при таком подходе уйдут сами. Ну, если не сейчас, то чуть позже, когда кризис на убыль пойдет. Ну а кто останется - значит он большего и не стоит.
Капризничать в бизнесе... глупо. 22.03.2010 20:46:14, WildStitch
Капризничать в бизнесе... глупо. 22.03.2010 20:46:14, WildStitch
Мож у них не бизнес а номенклатурная структура или нефтянка какаянить, гдеьлюдей держат и назначают начальниками и тем более платят или не платят за разное.
22.03.2010 21:15:40, Moon
ИМХО о дискриминации при повышении зарплат можно говорить только при всех прочих равных: сходные должности, эффективность и т.п. Иначe очень сложно что-то отстоять. Да, такие мужчины не считают женщин равными в том, что касается работы. Само по себе это не ужас-ужас: в жены себе такой мужчина имеет право выбрать женщину, как Вы написали, просто для уюта и красоты, но с другой стороны им неплохо бы признать, что женщины бывают разные. Как себя вести? В зависимости от того, какие у Вас цели. Если просто работать, то можно, наверно, расслабиться и капризничать. Я в свое время намеренно игнорировала намеки такого характера, молча показывала, на что я способна, никогда не делая скидку на то, что я - женщина и "мне сложно и страшно". Через некоторое время ко мне начали относиться серьезно. Но это было в ранней молодости, сейчас я просто не стала бы работать в такой компании, но я могу себе позволить выбирать :)
22.03.2010 20:06:16, moksifri
У меня был такой начальник смешной. Я тогда была начинающая после института-))).
Ну во первых у всех начальников жены тогда не работали и дома сидели и вроде как раньше 11 не вставали.
Когда грянул кризис 98 года он откровенно платит мужикам по 2000 а нам женщинам по 200 рублей и обьяснял это- ну мужикам же семьи кормить надо а у вас мужья есть.
Собственно никому и ничего я доказывать никогдане собиралась- глупо это все.
У него такой взгляд на жизнь- имеет право на существование. Как следствие специалисты женского поал в том числе и я быстро нашли новую работу и более оплачиваемую. А он остался со слабыми и гулпыми женщинами которые ему ничем помочь не могли, а были только украшением. Как следствие- дяденька быстро разорился. Так чо селяви... 22.03.2010 19:34:56, Скроюсь
Ну во первых у всех начальников жены тогда не работали и дома сидели и вроде как раньше 11 не вставали.
Когда грянул кризис 98 года он откровенно платит мужикам по 2000 а нам женщинам по 200 рублей и обьяснял это- ну мужикам же семьи кормить надо а у вас мужья есть.
Собственно никому и ничего я доказывать никогдане собиралась- глупо это все.
У него такой взгляд на жизнь- имеет право на существование. Как следствие специалисты женского поал в том числе и я быстро нашли новую работу и более оплачиваемую. А он остался со слабыми и гулпыми женщинами которые ему ничем помочь не могли, а были только украшением. Как следствие- дяденька быстро разорился. Так чо селяви... 22.03.2010 19:34:56, Скроюсь
Ох, свинство...
Даже не знаю, что практического посоветовать (я не борец и тупо эмигрировала в страну развитого феминизма). Ну и зарок дала, что если когда-то добьюсь каких-то высот, то не буду вести себя как чмо.
Вам - респект огромный, что пытаетесь отстоять матерей-одиночек. 22.03.2010 19:14:03, Лида Удоева
Даже не знаю, что практического посоветовать (я не борец и тупо эмигрировала в страну развитого феминизма). Ну и зарок дала, что если когда-то добьюсь каких-то высот, то не буду вести себя как чмо.
Вам - респект огромный, что пытаетесь отстоять матерей-одиночек. 22.03.2010 19:14:03, Лида Удоева
Не совсем понятна проблема. Зарплату повышают неравномерно - неравномерно именно по половому признаку? Вы уверены? Ну, если так, то "отстаивать" никого не нужно - все ценные женщины разбегутся сами. А если не разбегутся, то просто будут демотивированы и будут меньше работать.
22.03.2010 17:37:32, Sirriuss
О! У меня был раньше директор - голубой. Вот это было забавно. Если у него возникало желание сделать что-то приятное, это доставалось мужчинам. А когда нужно было сделать что-то серьезное и ответственное - это было женское дело. Куда там стандартному шовинизму :-)))
22.03.2010 16:02:01, Carsa
Иногда хватает даже начальника "голубого":-) У нас, к примеру, начальник всерьез воспринимал и продвигал женщин, которых с первого взгляда от мужчин не отличишь!:-) И шашни водил с такими же. А как он с мальчиками кокетничал:-))))) И зп им повышал на пустом месте, просто за красивые глаза:-) Даже новые должности ради этого утверждал:-)))
22.03.2010 18:29:17, BiancaNeve
Не вижу разницы :)
У "обычных" директоров тоже впахивают только женщины :) 22.03.2010 16:06:53, Yoo
У "обычных" директоров тоже впахивают только женщины :) 22.03.2010 16:06:53, Yoo
Не, на стандартно-ориентированных начальников мне везло, кто впахивал, тот и получал бонусы. Не зависимо от пола.
22.03.2010 16:08:49, Carsa
ну почему, почему я вообще не понимаю проблемы! )) а я ведь тоже хочу что-то написать! ))
22.03.2010 15:43:08, ландыш
:)))
как вариант, можно написать проблемы нет, рядом с такими мужчинами чувствую себя тепло, уютно и защищенно 22.03.2010 16:06:45, ЁЁЁЁЁ
как вариант, можно написать проблемы нет, рядом с такими мужчинами чувствую себя тепло, уютно и защищенно 22.03.2010 16:06:45, ЁЁЁЁЁ
а поняла )) проблемы нет, даю любому человеку, в т.ч. и начальнику, право нести любой бред, который придет ему в голову ))
22.03.2010 16:19:54, ландыш
почитала почти всё, что ниже. Могу сказать, что у нас на фирме ситуация практически такая же, что и у вас. Причем, фирма французская и в своё время, когда я де факто выполняя обязанности директора филиала написала заявление на фактическое назначение меня на эту должность то получила ответ от своего французского шефа "we are male oriented company", з/п femelle не может быть выше з/п mâle, позиция / должность тоже самое. Говорят у американцев такое плохо проходит, у нас именно так и есть. Причем ничего не меняется и даже не обсуждается. Противно, но я просто научилась извлекать из этого свою выгоду. Например, на предложение поехать в командировку в очередную задницу и просто сообщаю, что вот и обращайтесь к более высокооплачиваемым mâle. А мне там холодно, голодно и вообще не нра. Тоже самое и графиком - кому платят, пусть те в офисе после 18 и сядят, а у меня семья, дети... Досвидос, короче.
22.03.2010 15:42:14, douceur
м-дя
у нас так откровенно не говорят, поэтому ведь и фиг попользуешься :))) 22.03.2010 16:45:01, ЁЁЁЁЁ
у нас так откровенно не говорят, поэтому ведь и фиг попользуешься :))) 22.03.2010 16:45:01, ЁЁЁЁЁ
а не говорят, потому что сотрудники не спрашивают! мне тоже не просто так взяли и сказали, а на конкретное "обоснуйте, почему!"
22.03.2010 17:03:03, douceur
а мне на "обоснуйте почему" обтекаемо стали говорить "ну обосновывать мы никому ничего не будем, а если хочешь скажи подчиненным, что виноват злой босс, который сидит в Финке"
тьфу 22.03.2010 17:09:32, ЁЁЁЁЁ
тьфу 22.03.2010 17:09:32, ЁЁЁЁЁ
ну и потому что вы сами спросили, а не те, кого "обделили". В таких вопросах просить за кого-то - себе дороже. Может ещё и в будущем аукнуться. Я-то просто сама протопала к В.П. компании и попросила таки разъяснений. Ну и получила ответ... а так как лично для меня рост з/п и карьера были менее принципиальны, чем именно спокойное место работы, тоя организовала себе спокойное место работы. Ну и от отношения к конкретному кадру много зависит - кому-то разъяснят, когото пошлют...
22.03.2010 17:17:27, douceur
а бабонькам вашим тоже нужно понаглее быть. Я бы вжизни не стала протокол вести, если это не входит в мои должностные обязанности. Так бы и сказала, пардон муа, давайте пригласим специально обученного человека, а не умею, мне за это не платят. Ну я могу там понять, когда кто-то заболел, в командировке там, отсутствует, короче, то поддержать команду ещё можно, но выполнять не свою работу, только потому что ты, пардон, дама - это уже перебор. Кофей могу по-братски Президенту принести, или важному клиенту, но только ему, простому менеджеру фиг, сам нальёт и себе, и своим гостям. Словом строить нужно и отношения, и начальника.
22.03.2010 17:36:03, douceur
и ещё момент, вы тут про матерей, которые буз мужа воспитывают детей пишите, у нас ещё интереснее. Когда я раз возмутилась по поводу несоответствия вклада в результат и размером премии у меня и менеджера-самца, мне было тем же французским шефом цинично заявлено : "тебе зачем, у тебя муж хорошо зарабатывает!". После этого "вклад" и энтузиазм резко просели. Теперь на всякие попытки свалить на меня что-то там, что самцы делать не хотят, я сообщаю, что я не волонтёр и бесплатно не тружусь.
22.03.2010 17:01:03, douceur
в какой-то момент дипломатия перерастает в бунт. Тут уж либо увольнение, либо саботаж.
22.03.2010 17:18:14, douceur
эх-хе у нас вот как раз пошла какая-то эпидемия массового саботажа. Я в работе этого не понимаю - или работай или увольняйся
22.03.2010 17:21:45, ЁЁЁЁЁ
а это как-раз искусство мотивации персонала. Если персонал не мотивирован, то он может заняться именно тихим саботажем - с одной стороны, всё что положено выполняется, но строго в рамках должностной инструкции и КЗОТ, не придерёшься, а с другой стороны - раз нет премии/роста/роста з/п, то какой смысл напрягаться? кому/кого повысили, пусть тот и напрягается. Вот именно женская такая позиция. Вроде бы пока не всё так плохо, чтобы новую работу искать, но и не всё так хорошо, чтобы зажигать. Между прочим это самая тагучая ситуация - длиться может годами.
22.03.2010 17:26:35, douceur
вот я бы сейчас должна новый контракт лобать, а я сижу себе, тырнетом балуюсь, кофеем с шоколадкой ...
22.03.2010 17:27:56, douceur
У меня никогда не было таких непосредственных начальников, поэтому сказать наверняка, насколько это меня парило бы в непосредственной близости - не могу. Ну а если просто из соседнего подразделения, или сильно вышестоящий, то это мне все равно, не парит, в общем, пусть говорит, что хочет. Но у меня очень странная реакция появляется, я стала за собой это замечать давно. Я сразу вхожу в образ "Паганеля", когда сталкиваюсь с описанным явлением. Т.е. меня в принципе нельзя послать за кофе, потому что я или забуду за чем была послана или пролью кофе на кого-нибудь.
22.03.2010 14:52:40, Liusia (просто Люся)
Отстаивать свои права - что может быть скучнее?
Проще обязанности переложить))) 22.03.2010 14:22:15, natmet
Проще обязанности переложить))) 22.03.2010 14:22:15, natmet
если человеку и так хорошо - он перекладывает обязонности, а если деньги нужны - то отстаивает права.
22.03.2010 17:04:29, douceur
Как-то из всей темы меня больше всего поразило "при повышении з/плат")
Если у вас сейчас ЗП повышают, это хорошее место) И бог с ними, с шовинистами))) 22.03.2010 14:03:49, Oker
Если у вас сейчас ЗП повышают, это хорошее место) И бог с ними, с шовинистами))) 22.03.2010 14:03:49, Oker
впервые за 2 последних года и на такие крохи :)))
у нас много других плюсов, а з/платы ооочень средненькие 22.03.2010 14:07:46, ЁЁЁЁЁ
у нас много других плюсов, а з/платы ооочень средненькие 22.03.2010 14:07:46, ЁЁЁЁЁ
Просто глаз зацепился)
Да, а еще шовинизм можно рассматривать как просто перераспределение доп.обязанностей в коллективе) Скажем, кофе налить скорее попросят женщину(неважно, что это не входит в ее обязанности), зато воду поставить на кулер - мужчину) 22.03.2010 14:11:44, Oker
Да, а еще шовинизм можно рассматривать как просто перераспределение доп.обязанностей в коллективе) Скажем, кофе налить скорее попросят женщину(неважно, что это не входит в ее обязанности), зато воду поставить на кулер - мужчину) 22.03.2010 14:11:44, Oker
ну вот опять про гвозди?
гвозди забивают раз в год, а кофеек попивают не по разу в день :))) 22.03.2010 14:22:27, ЁЁЁЁЁ
гвозди забивают раз в год, а кофеек попивают не по разу в день :))) 22.03.2010 14:22:27, ЁЁЁЁЁ
Много ли в офисе мужчин, которых можно попросить принести кофе?:)
Много таких, у которых разборчивый почерк и пишут без ошибок? 22.03.2010 14:25:16, ЕК настоящая
Много таких, у которых разборчивый почерк и пишут без ошибок? 22.03.2010 14:25:16, ЕК настоящая
))) Но вот, скажем, мне кофе налить - не в лом, а полочку повесить - не осилю)
22.03.2010 14:24:44, Oker
а у нас кофе на два этажа ниже дают, так что - у нас самообслуживание)))
22.03.2010 14:27:06, natmet
Это был абстрактный пример) замени кофе на пуговицу, а кулер - на протягивание кабеля)
22.03.2010 14:31:14, Oker
не заменяется)))
швейный цех у нас и тетки сами воду на кулеры ставят.
протянуть кабель... муж у меня это делает, мне и в голову не придет этим заниматься.
а на работе есть обязанности, прописанные в инструкции. И если мне надо, то я и на стол залезу и под стол, и рулеткой и штангенциркулем пользоваться умею, в случае чего. Но вот сыр резать на закуску откажусь - это личное дело именинника, да и не принято это у нас. 22.03.2010 14:35:02, natmet
швейный цех у нас и тетки сами воду на кулеры ставят.
протянуть кабель... муж у меня это делает, мне и в голову не придет этим заниматься.
а на работе есть обязанности, прописанные в инструкции. И если мне надо, то я и на стол залезу и под стол, и рулеткой и штангенциркулем пользоваться умею, в случае чего. Но вот сыр резать на закуску откажусь - это личное дело именинника, да и не принято это у нас. 22.03.2010 14:35:02, natmet
Слушай, а у нас принято) Ну, разделение обязанностей по гендерному признаку) И мне оно как-то ближе, чем как у Барто в "Рыцарях")))
В коридоре, в классе ли --
Всюду стены красили,
Терли краску, терли мел,
Каждый делал, что умел.
Труд делили поровну
Мальчики и девочки:
Шкаф тащили в сторону
Девочки, девочки.
Шкаф тяжелый с книгами,
С книгами
Три девчонки двигали,
Двигали.
А два парня-крепыша
Стул тащили не спеша.
Отдыхали девочки,
Отдыхали мальчики:
Девочки -- на лавочке,
Парни -- на диванчике. 22.03.2010 14:49:30, Oker
В коридоре, в классе ли --
Всюду стены красили,
Терли краску, терли мел,
Каждый делал, что умел.
Труд делили поровну
Мальчики и девочки:
Шкаф тащили в сторону
Девочки, девочки.
Шкаф тяжелый с книгами,
С книгами
Три девчонки двигали,
Двигали.
А два парня-крепыша
Стул тащили не спеша.
Отдыхали девочки,
Отдыхали мальчики:
Девочки -- на лавочке,
Парни -- на диванчике. 22.03.2010 14:49:30, Oker
ну, шкаф я двигать не стану, но уверена, что и мужики наши его двигать не станут - рабочего позовут.
Так что - в пределах должностной инструкции))) 22.03.2010 14:58:12, natmet
Так что - в пределах должностной инструкции))) 22.03.2010 14:58:12, natmet
У нас также. Вполне допустимо заявить - я не женщиной/мужчиной здесь работаю, а бухгалтером/программистом).
Помогают иногда, конечно, но не все и не всем. Все "должен" в должностной инструкции. Остальное на добровольных началах. 22.03.2010 15:06:09, в розовых очках
Помогают иногда, конечно, но не все и не всем. Все "должен" в должностной инструкции. Остальное на добровольных началах. 22.03.2010 15:06:09, в розовых очках
Если честно, что я подобные просьбы воспринимаю, как развлечение)
Хотя как-то это довело до скандала))) Из серии "за те деньги, которые она получает в час, можно нанять 10 уборщиц! Какого фига она полдня моет посуду???"
Мои доводы о том, что в это время я думаю, не подействовали( 22.03.2010 15:04:55, Oker
Хотя как-то это довело до скандала))) Из серии "за те деньги, которые она получает в час, можно нанять 10 уборщиц! Какого фига она полдня моет посуду???"
Мои доводы о том, что в это время я думаю, не подействовали( 22.03.2010 15:04:55, Oker
у нас как-то тоже ... стоит кофемашина и всех обслуживает, на крупные совещания секретарша варит и на подносике носит
22.03.2010 14:29:24, ЁЁЁЁЁ
а гвоздки вбивают плотнки и далее по служебным обязанностям )
а вообще если я не люблю делать мужские дела, так с легкостью побубу женщиной когде тем нужна женская помощь. 22.03.2010 14:34:00, Serpentin (ex. kolina)
а вообще если я не люблю делать мужские дела, так с легкостью побубу женщиной когде тем нужна женская помощь. 22.03.2010 14:34:00, Serpentin (ex. kolina)
Смотря какие санкции за неоправданные ожидания предусмотрены).
у меня был начальник охотник-рыболов. Так вот были у него ожидания, что все, включая женщин, должны быть в восторге от рассказов и демонстрации трофеев (к счастью только на фото). А меня натурально тошнит от окровавленных кабанов. И вообще я это дело не одобряю ни разу. Короче, совсем не оправдываю(((.
Ничего, не уволили). На рабочих вопросах негативно не сказывалось. 22.03.2010 15:20:06, в розовых очках
у меня был начальник охотник-рыболов. Так вот были у него ожидания, что все, включая женщин, должны быть в восторге от рассказов и демонстрации трофеев (к счастью только на фото). А меня натурально тошнит от окровавленных кабанов. И вообще я это дело не одобряю ни разу. Короче, совсем не оправдываю(((.
Ничего, не уволили). На рабочих вопросах негативно не сказывалось. 22.03.2010 15:20:06, в розовых очках
Во-первых, надо смотреть ГДЕ вы работаете. Какая на вашем предприятии была всегда корпоративная культура. если авторитарная - то что бы не захотел новый начальник, если ему позволит административный ресурс, так тому и быть.
Во вторых. Где, ну скажите мне, где еще сохранилась открытость начисления зарплат. Сейчас по-моему даже у бюдджетников неразглашение.
Все упирается в вопрос у кого позиция сильная. И в Ваше умение заставить уважать начальство себя лично. Я справлялась с любым шовинистом, порой обращая себе на пользу его отношение к женщинам. 22.03.2010 13:48:43, Moon
Во вторых. Где, ну скажите мне, где еще сохранилась открытость начисления зарплат. Сейчас по-моему даже у бюдджетников неразглашение.
Все упирается в вопрос у кого позиция сильная. И в Ваше умение заставить уважать начальство себя лично. Я справлялась с любым шовинистом, порой обращая себе на пользу его отношение к женщинам. 22.03.2010 13:48:43, Moon
у нас открытости нет, но всегда есть группа товарищей, принимающих решения о начислении и знающих з/платы всех - ну допустим гендир+финдир. так ведь? и никуда от этого не денегтся ни одна фирма со скрытыми з/платами.
а вот про обращение себе на пользу его отношения к женщинам, можно поподробнее? учиться буду :) 22.03.2010 14:10:50, ЁЁЁЁЁ
а вот про обращение себе на пользу его отношения к женщинам, можно поподробнее? учиться буду :) 22.03.2010 14:10:50, ЁЁЁЁЁ
приемы нлп самые простейшие - присоединение-подстройка-ведение.
дада-михалмихалыч, мужикам надо помогать, согласная я - они семью тянут. Как и бабы одинокие, михалмихалыч, в наших интересах чтоб тянули и дальше, так давайте михалмихалыч добавим бабонькам тоже малпомалу.
Если вы имеете отношение к выработке персональных выплат. если нет - мой совет - воюйте и интригуйте только за свою зарплату. 22.03.2010 16:45:54, Moon
дада-михалмихалыч, мужикам надо помогать, согласная я - они семью тянут. Как и бабы одинокие, михалмихалыч, в наших интересах чтоб тянули и дальше, так давайте михалмихалыч добавим бабонькам тоже малпомалу.
Если вы имеете отношение к выработке персональных выплат. если нет - мой совет - воюйте и интригуйте только за свою зарплату. 22.03.2010 16:45:54, Moon
У меня муж мастер воевать за подчиненных. Где бы ни работал, выбивал своему подразделению самые лучшие условия. Он меня учит жить. Слова вроде знакомы такие и понятные, а вот как применить в моем случае не получается. Пробуйте. Ищите подход. Работа с людьми она и есть работа с людьми - больше всего стрессов, неопределенности, и благодарности тоже особо нету. Все наладится. Просто лобовые приемы лично я не применяю. И все равно добиваюсь максимума в ситуации.
22.03.2010 20:52:24, Moon
Мне пару часов назад сделал комплимент про красивую кофточку один начальник, не мой непосредственный. И в этой кофточке я уже далеко не первый раз на работе, и ставила на место этого "начальника" пару раз... так что тут - индивидуальный подход)))
22.03.2010 14:19:14, natmet
Я считаю, что ни с какими ответными речами выступать не надо. Надо просто работать, показывать свой профессионализм, а когда встанет вопрос о повышении - на фактах и объективно доказать, что ты его заслуживаешь. Есть такие мужчины, которые воспитаны по старым традициям - относитесь к этому, как к обычному недостатку. Мало ли их может быть у начальника. Но на шуточки не отвечайте, вино вам муж пусть подольет, а на все профессиональные вопросы отвечайте чисто по-деловому.
22.03.2010 13:42:00, Petra
От мужчин старых традиций тоже есть польза. Кстати, автор только думает что знает мотивы по каким начальник зарплату начисляет. И вообще что за система, сейчас все KPI пользуются, а не из пальца премии высасывают.
22.03.2010 13:54:42, Moon
Точно "все"?
Чтоб KPI внедрить надо потратиться несколько на это дело. Вряд ли сейчас уместно... 22.03.2010 14:09:15, ЕК настоящая
Чтоб KPI внедрить надо потратиться несколько на это дело. Вряд ли сейчас уместно... 22.03.2010 14:09:15, ЕК настоящая
у нас все такое внедрено, рассказывала уже тут как-то
про всякие индивидуальные бонусные цели, % выполнения по результатам года и пр.хрень 22.03.2010 14:24:40, ЁЁЁЁЁ
про всякие индивидуальные бонусные цели, % выполнения по результатам года и пр.хрень 22.03.2010 14:24:40, ЁЁЁЁЁ
Значит есть регламенты, согласно которым происходит увеличение з\п. Если все это обходится стороной и начисления идут из тех соображений, что Вы пишете, то все эти кипиай - фикция.:)
22.03.2010 15:02:33, ЕК настоящая
это все правильно, так и делаем :)))
но в процессе хотелось бы еще например тех "одиноких женщин с детьми отстоять" 22.03.2010 13:47:49, ЁЁЁЁЁ
но в процессе хотелось бы еще например тех "одиноких женщин с детьми отстоять" 22.03.2010 13:47:49, ЁЁЁЁЁ
Наверное, одиночки одиночкам рознь. :) У меня лично самый карьерный рост пошел ровно с того дня, как я с мужем разошлась и осталась одна с ребенком. Во1, надо было себя чем-то отвлечь от грустных мыслей. Во2, деньги нужны были. В3, без мужа стало гораздо больше свободного времени. Повышения пошли одно за другим. Правда, никто в этот момент даже не знал, что я развелась. Так что, может, вашим сотрудницам стоит по-больше и по-эффективнее работать? Просто так, за один факт, что у тебя на руках дети без отца, никто зарплату повышать не будет.
22.03.2010 13:53:00, Petra
согласна
но и Вы согласитесь, что повышать за один факт, что он мужик и ему семью кормить - ситуация один в один. нет? 22.03.2010 14:13:07, ЁЁЁЁЁ
но и Вы согласитесь, что повышать за один факт, что он мужик и ему семью кормить - ситуация один в один. нет? 22.03.2010 14:13:07, ЁЁЁЁЁ
Все проще.
Больше платят тем, кого организация боится потерять. Почему не важно. Но почему-то боится. Может он действительно больше работает, может обладает связями, может лично люб кому-то.
Кого потерять не боятся ( в вашем случае это одинокие тетки с детьми-школьниками), тем будут платить тарифный минимум.
Не нравица - до свиданья. На рынок труда)) Никто же их не неволит работать с этим начальником, значит сами в себе не уверены, что найдут хоть что-то лучше) 22.03.2010 13:42:58, Булочка наст.
Больше платят тем, кого организация боится потерять. Почему не важно. Но почему-то боится. Может он действительно больше работает, может обладает связями, может лично люб кому-то.
Кого потерять не боятся ( в вашем случае это одинокие тетки с детьми-школьниками), тем будут платить тарифный минимум.
Не нравица - до свиданья. На рынок труда)) Никто же их не неволит работать с этим начальником, значит сами в себе не уверены, что найдут хоть что-то лучше) 22.03.2010 13:42:58, Булочка наст.
очень понравилось "нравица"
22.03.2010 14:01:19, да уж
А как вы узнали про размеры повышения и про причины?
22.03.2010 13:39:23, ЕК настоящая
я в числе тех, с кем обсуждают эти размеры, а в процессе говорят о причинах, обосновывают и пр.
Повторяю, прямо не говорилось "он - мужик, ему семью кормить", но ... 22.03.2010 13:41:32, ЁЁЁЁЁ
Повторяю, прямо не говорилось "он - мужик, ему семью кормить", но ... 22.03.2010 13:41:32, ЁЁЁЁЁ
Я вас уверяю, семья мужика тут точно не причем)) Неужели вы думаете, что если бы он был холостой, он меньше бы получал?))))))))
22.03.2010 13:48:16, Булочка наст.
попой чую, что этот конкретный начальник ему повысил бы меньше, чем женатому с дитем.
У него у самого жена дома сидит с двумя детьми 22.03.2010 14:16:08, ЁЁЁЁЁ
У него у самого жена дома сидит с двумя детьми 22.03.2010 14:16:08, ЁЁЁЁЁ
Вы все свалили в одну кучу - особенности отдельно взятого начальника, феминизм/антифеминизм, бизнес-дам и обычных женщин. Проблема-то у вас в чем заключается?
22.03.2010 13:38:00, Брюзжит Джонс
а черт его (меня) знает, проблем нет, есть мысли :)))
с одной стороны, рядом с такими мужиками относительно спокойно, тепло и сыро, с другой - если мы столкнулись по работе и на меня возложены обязанности вне зависимости от пола, то будь любезен и уважать мои права тоже вне зависимости от пола 22.03.2010 13:45:57, ЁЁЁЁЁ
с одной стороны, рядом с такими мужиками относительно спокойно, тепло и сыро, с другой - если мы столкнулись по работе и на меня возложены обязанности вне зависимости от пола, то будь любезен и уважать мои права тоже вне зависимости от пола 22.03.2010 13:45:57, ЁЁЁЁЁ
может не надо смотреть на работа на мужика как на мужика, а как на ОНО, которое вероятно ущемяет чьи-то права? после работы можно о нем как и о мужике помечатать ))
22.03.2010 14:06:00, Serpentin (ex. kolina)
ну нормально - я на него как на ОНО, а ОНО мне будет "кофеку свари потому что женщина"?
22.03.2010 14:25:54, ЁЁЁЁЁ
вам идея нужна или стиль общения?
это как в интимной вопросы мол что бы нам новенькое с мужем попробовать, как будто в их постели все побывали и четко знают, что они уже пробовали )) 22.03.2010 14:41:00, Serpentin (ex. kolina)
это как в интимной вопросы мол что бы нам новенькое с мужем попробовать, как будто в их постели все побывали и четко знают, что они уже пробовали )) 22.03.2010 14:41:00, Serpentin (ex. kolina)
мне ж реальная идея, куды ж я с таким хабальством? :))
да и ваще не идея даже нужна была, а поговорить - как Вам рядом с такими мужчинами, у которых мозги заточены на "женщина должна, мужчина должен"? 22.03.2010 14:44:39, ЁЁЁЁЁ
да и ваще не идея даже нужна была, а поговорить - как Вам рядом с такими мужчинами, у которых мозги заточены на "женщина должна, мужчина должен"? 22.03.2010 14:44:39, ЁЁЁЁЁ
кстати, начальник ожин был грузин, очень бережное отношение к женщинам было видно во всем и в работе это сильно проявлялось. задерживаться не давал, выгонял, говорил сам справлюсь иди отдыха, когда была после операции чуть ли не на руках носил, т.к. я плохо ходила )
22.03.2010 14:56:00, Serpentin (ex. kolina)
во-во
у нас примерно такой же перекос, но за это ты ему кофе сделай, спинку почеши (утрирую, не цепляйтесь к словам) 22.03.2010 15:10:29, ЁЁЁЁЁ
у нас примерно такой же перекос, но за это ты ему кофе сделай, спинку почеши (утрирую, не цепляйтесь к словам) 22.03.2010 15:10:29, ЁЁЁЁЁ
мне хорошо с такими мужчинами ) особенно, когда они не только на словах должны ) пальцем не пощевелю пока не сделает так, чтобы мне захотелось им пошевелить. поможет с работой, тогда и кофеек получит )
22.03.2010 14:55:00, Serpentin (ex. kolina)
стараюсь обходить стороной, а если приходится - то не наступаю на эту его больную мозоль, но и сама не подставляюсь.
22.03.2010 14:46:33, natmet
Мне кажется, вы еще не привыкли к новой начальственной персоне:), она(он, конечно:)) еще не намахался вдоволь новой метлой, а когда успокоится, вы найдете к нему подход и все будет неплохо.
22.03.2010 13:51:00, Брюзжит Джонс
да я даже не к конкретной начальственной, и раньше встречала таких мужчин. Есть такой подругин муж -"состоявшийся" как тут любят говорить, жена дома, он ее поглаживает по плечику и приговаривает "а у меня жена, просто жена" + не скрывает раздражения на активно работающих женщин, ну вот как-то плющит его, морда кривится, во всем его виде "ну какие-то недоженщины они, фу"
22.03.2010 14:19:32, ЁЁЁЁЁ
Они просто таких женщин боятся.
Ну и воспитание тут не последнюю роль играет. 22.03.2010 15:42:31, Yoo
Ну и воспитание тут не последнюю роль играет. 22.03.2010 15:42:31, Yoo
а эта женщина, она не может разве сказать, что ей неохота вести протокол?
22.03.2010 13:29:38, Вечная Весна
обычно сказать-то может . Только могут и неправильно понять. Что неконструктивна, истерична и почему-то не понимает просьб начальства :). Один раз в шутку может прокатить - а постоянно... Смотря какой этот начальник - а то получится себе дороже...
22.03.2010 13:40:55, умная даша
Эта женщина сама старше по должности большинства собравшихся. Если её отказ вызывает неправильное понимание, то надо над этим поработать, чтоб правильно понимали)
Отказываться в шутку - это что такое? Она кловун, что ли? 22.03.2010 13:47:07, Вечная Весна
Отказываться в шутку - это что такое? Она кловун, что ли? 22.03.2010 13:47:07, Вечная Весна
ну я пока такой тенденции не вижу)
а дураков везде полно, и им лишь бы к кому прицепиться. Желательно к слабому, а то и в глаз можно получить) 22.03.2010 13:32:55, Вечная Весна
а дураков везде полно, и им лишь бы к кому прицепиться. Желательно к слабому, а то и в глаз можно получить) 22.03.2010 13:32:55, Вечная Весна
хм
он точно не дурак
я о тенденции в моем рассказе
не встечали таких мужчин? сильных, самостоятельных, умных, но вот с таким вот отношением к женщинам?
и с з/платами у вас все всегда объективно? ;) 22.03.2010 13:38:19, ЁЁЁЁЁ
он точно не дурак
я о тенденции в моем рассказе
не встечали таких мужчин? сильных, самостоятельных, умных, но вот с таким вот отношением к женщинам?
и с з/платами у вас все всегда объективно? ;) 22.03.2010 13:38:19, ЁЁЁЁЁ
Ну не бывает таких мужиков ! Чтоб с таким вот отношением к женщине и одновременно умный или сильный. Чего-то одного точно очень не хватает.
22.03.2010 15:44:53, Yoo
Слабаки тоже себя так ведут.
22.03.2010 23:14:33, Yoo
Не встречала. Если такое отношение к женщине, то точно дурак. А с дураками я общаться опасаюсь, люди могут не заметить разницы между нами))
22.03.2010 13:40:01, Вечная Весна
в этом форуме такой мужчина бродит (точно не помню Антюр или Курмен или???), который кричит про место женщины - на кухне и босая :) нет?
22.03.2010 13:50:46, ЁЁЁЁЁ
неа, ни разу не слышала))
а потом, даже если и кричит, то зачем с ним спорить?)) 22.03.2010 13:52:28, Вечная Весна
а потом, даже если и кричит, то зачем с ним спорить?)) 22.03.2010 13:52:28, Вечная Весна
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"