Раздел: Отцы и дети

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ох уж эти детки- 2:(

Продолжение...
Вчера приехал бывший с сыном и дочкой, сели и поговорили. Дочка высказала свои претензии, почему она хочет уйти к папе:
1. Ей не нравиться здесь жить - (район Южное Бутово на мой взгляд не самый плохой район по экологии, криминалу и окружению,в отличие от района Войковская). Жили мы до этого на Таганке в однушке, дочка жила на кухне. И квартиру поменяли исключительно из-за того, чтобы у дочки была своя комната.
2. Ей не нравиться мой муж, который ее 6 лет кормил, поил, обувал, одевал, денег на капризы давал. К морю каждый год возил, пусть на машине, пусть не в Турцию. Но отдыхали мы по полной и жили в отдельном домике со всеми удобствами у моря.
3. В доме сейчас не особо денег (кредиты, муж был какое-то время тоже без работы), но все необходимое у дочки есть - телефон за 15 тысяч, компьютер, плеер новый. Полный шкаф вещей. ( То есть не раздета - не в обносках).
4. Ей не нравиться, что я временно без работы (сократили полгода назад, пока приличную работу найти не удалось.)
5. Ей не нравиться, что я на нее ругаюсь. (Мне надоедает повторять 10 раз одно и то же и я начинаю ругаться, не орать, а именно ругаться, без повышенных тонов.

Самое интересное - папа предложил дочке пожить до НГ у нас, потому что по его скромному мнению, дочка не должна вставать в 6 часов и ехать в школу. А после НГ дочка едет жить.. к бабушке с дедушкой в однушку ( живут в 20 минутах от бывшего). Так как у папы жить до мая негде (сына жены хотят поселить отдельно, но квартира там сдается пока).
Это конечно сделал без моего ведома и согласия.
Дочка на выходные отправилась к папе, в воскресение вернется домой. Завтра приедет мой папа поговорить с дочкой, который у нее пока в авторитете.
Вот пока такая ситуевина, пока буду пытаться все это разрулить как-то.
12.12.2009 12:47:41, Не буду особо светиться

601 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
с ней надо не говорить , а пороть . Разбаловали , а теперь удивляетесь .... 13.12.2009 20:43:59, masyanya белая и пушистая
ещё одна темка про папу. Тоже что ли сюда попросить тему перенести. Мужики с ума поxоже посxодили. :)) 13.12.2009 15:12:23, трошина
автор, спасибо за тему )) мне жаль, что я не успела принять полноценное участие в дискуссии )) 13.12.2009 13:08:41, ландыш
Детям в принципе с нормальным папой лучше, чем с мамой, так что делай как она просит - ради ее же блага. 13.12.2009 12:30:01, AleXXX
Если бы папа был нормальным, то наверное спросил и моего мнения. А не решал бы в одиночку, как будет лучше ребенку по его собственному мнению. 13.12.2009 12:52:55, Автор
а зачем? Ты думаешь, твое мнение ему интересно? 13.12.2009 14:03:30, AleXXX
Думаю да:)) 13.12.2009 15:13:45, Автор
вот оно без жены как :) Второй день буквы скачут. 13.12.2009 12:37:46, трошина
Ну вобщем ИМХО дети в этой истории - орудие борьбы мамы и папы друг с другом. А родители их шантажируют, пугают, задабривают ноутами и телефонами, настраивают против другого родителя... Вот дети и мечутся. Нигде им не хорошо, ни у мамы, ни у папы. Любви от родителей они не чувствуют, потому в семье чисто товарно-денежные отношения. Еще и друг друга, судя по описаниям, не сильно любят - старший брат для девочки не авторитет, да еше возможно она ему завидует, что тот от папы больше подарков получает, чем она. А брату тоже до сестры, видимо, особого дела нет. И отец его лупит, и сестра ни в грош не ставит, и матери он не нужен... И склока в самом разгаре, скоро еще и имущественные дележки настанут: завещания туда-сюда уже мама собирается переписывать, папа - то выписывает из кватиры, то поселяет к себе... Жизнь кипит. 13.12.2009 04:01:01, Оладушек с сахаром
Замечательно делать такие выводы, не зная сути всей ситуации. 13.12.2009 09:54:12, Автор
А где мы ее возьмем эту суть? Только по вашим словам. А по ним вот так и выходит. 13.12.2009 14:37:30, Оладушек с сахаром
афффтар! пишы исчё!!! 13.12.2009 02:24:44, начиталась:)))
Девочку к бабушке с дедушкой не отпускать- если папа взял на себя ответственность, жить у него - папа должен отвечать за свои слова. К тому же небезопасно к бабушке с дедушкой. Они в силу возраста не такие бдительные как родители.
И офф. Вот не очень понятно, почему надо покупать девочке телефон за 15 тысяч, когда в семье не все отлично с деньгами. да и жить пришлось переехать в не самый хорший район, зато телефон такой, многие имеющие намного лучшее фин положение своим детям ни за что не купят. Будь у меня хоть 5 000 000 баксов, я бы своему ребенку не купила телефон за 15 000. это неоправданно. я лучше эти деньги потрачу на курс массажа ему.
13.12.2009 00:18:47, В.Серг
Телефон купила, когда с деньгами было все нормально. И переехали мы сюда в конце 2004 года, совершенно нормальный у нас район. Все под боком и лес рядом, и до дачи добираться нам удобней. 13.12.2009 11:01:21, Автор
+1 Цена телефона тоже поставила в тупик. Я и себе такой не куплю, не то, что дочке. А если запросит - пошлю куда Макар телят не гонял (или пусть работать идет). При том, что возможность ездить к морю за границу имеем каждый год, то есть не нищие :) 13.12.2009 10:10:40, Галина-Малина
Деточке очень хотелось такой телефон, пытались угодить:) 13.12.2009 00:38:40, Автор
Мой ноут хочет (это к макинтошу впридачу;))) не куплю - обойдется. И в сорок не куплю - обойдется. Вырастет - сам заработает. 13.12.2009 00:41:24, Karramba
Ну я считала дочку немного обделенной, по отношению с сыном. Старалась дать лучшее. 13.12.2009 00:42:48, Автор
Вот она и слизала. Теперь сама так считает:) Пора девочке свое мнение определять. Только к бабушке, правда, не пускайте. Я бы и к папе не пустила. Но я могу не пустить. 13.12.2009 00:44:59, Karramba
А нельзя ей рассказать "ты не понимаешь как тебе повезло! Ты нужна по-настоящему нам, тебя уважают, любят, с твоим мнением считаются в семье. Ты понимаешь, что не сможешь жить без этого? Тебе там холодно будет." Сразу не поможет, но в душу западет и при случае всплывет. 13.12.2009 00:50:13, Karramba
Сказать таки надо, и повтОрять-повторять. Но ИМХО, деточка активно настроена на избавление себя от родительского контроля. А любовь она уже привыкла замещать дорогими вещами. 13.12.2009 09:18:59, Нуга
А для чего надо настраивать ребенка против отца? Ей и так в состоянии родительской войны и разных условий жизни с братом нелегко, ей не на кого опереться. Брата она не воспринимает как авторитет, с родителями траблы... 13.12.2009 03:26:14, Оладушек с сахаром
Как-то слишком много выводов из обычного подросткового закидона. 13.12.2009 11:15:00, Karramba
А вы уверены, что это обычный подростковый закидон? Мы об этом знать не можем.
Там война. Мама не может 6 лет простить БМ, что он не платит ей алиментов. То, что мальчик живет не с ней, ей пох., а вот насчет денег убивается. И девочка 2 года рвется к отцу. А мама настраивает детей против него. И вы ей то же самое предлагаете. Она уже это делает, не беспокойтесь.
13.12.2009 14:40:50, Оладушек с сахаром
Чепуха какая-то. Я там ни войны, ни брошеного сына, ни рвущейся дочери не увидела. Неблагодарный подросток имеется. Ну так это сейчас не редкость. Просто тут имеется "папа" к которому можно уйти. А так, мои подружки через одну жалуются на такие подростковые закидоны своих деток (почему-то чаще девочки этим страдают). Мол, родители (родитель) мучают, жизни не дают, вторую машину не покупают и вообще изверги. Но тут уже на породу уповать. Авось, выведет на правильный путь. Когда деть сталкивается с реальной жизнью, он сначала удивляется:)) а потом начинает менять взгляд на мир:))
Но тут еще до 18ти далеко, да и запасной аэродром имеется. Осложнения-с. А так все как у всех.
13.12.2009 15:50:22, Karramba
Вы вот так увидели. Я иначе. Но проще всего сказать, что ребенок - неблагодарный. 13.12.2009 16:46:18, Оладушек с сахаром
На алименты я даже не подавала и не надеялась. Поэтому прощать здесь не чего. 13.12.2009 15:40:50, Автор
а с ее мнением действительно считаются)? 13.12.2009 02:23:27, Oker
Да, с ее мнением считаются и советуются. 13.12.2009 09:53:01, Автор
Я не увидела вашего мнения по этому вопросу. Вы против ее переезда к папе? 12.12.2009 23:11:13, Oker
Вообще против, но если очень хочется - почему бы и нет...
Считает себя большой, ну пусть и расхлебывает последствия. Я не играю по чужим правилам в собственной квартире.
12.12.2009 23:15:34, Автор
Если б она считала себя взрослой, она б отдельно жить захотела)
А почему вы против? Ей там будет хуже?
12.12.2009 23:17:17, Oker
Да, я считаю, что будет намного хуже. Если бы не была уверена, то бы разрешила действовать "как бог положит". Очень хорошо знаю папеньку и предполагаю возможные последствия. 12.12.2009 23:20:59, Автор
в материальном плане? Или в эмоциональном? 13.12.2009 01:19:37, Oker
В эмоциональном плане в первую очередь, когда ей мило поулыбаются недельку от силы, а потом наступят "суровые" будни. В материальном возможно и будет лучше, но не намного больше, чем дома. 13.12.2009 09:58:38, Автор
вот что подразумевается под "суровыми буднями"? 13.12.2009 13:29:24, Oker
Разборки, скандалы и т.д. Это там постоянно. 13.12.2009 13:35:38, Автор
"в собственной квартире" - это значит, что это не квартира (а правильнее сказать ДОМ) Вашей дочери, только Ваша? 12.12.2009 23:17:10, Katerine
Да, это моя квартира, записана только на меня. Дети прописаны у папы, я написала завещание на двух детей в равных долях, но могу и переиграть при случае. 12.12.2009 23:23:06, Автор
Ой, вот это мама!:((( 13.12.2009 01:06:59, вау
Автор, это ужасно(((
Вы вообще не слышите то, что Вам говорят. причем тут собственность на квартиру, я Вас умоляю!!! я говорю о том, что такое вот Ваше отношение (в собственной квартире по каким-то там правилам) ужасно для дочери. не должна быть у Вас в сознании "собственная квартира", а должен быть "наш общий дом". Может, дочь потому и не чувствует его домом, что у Вас "собственная" квартира
12.12.2009 23:28:22, Katerine
А сначала все завещалось только ей. А потом я решила, что оба ребенка имеют право на квартиру, но детям я вообще ничего не говорила (знаю только я и никто больше). Квартирой никогда и никого не попрекала. 12.12.2009 23:35:02, Автор
у вас завещание в красном углу висит, в рамке?
вам говорят об атмосфере в доме и о формате общения с дочерью. а вы о праве собственности и наследстве..
12.12.2009 23:49:49, ZAIA
уверена что в таких ситуациях 99% матерей говорят: я тебя никогда не попрекала, а 99% детей говорят: ты меня вечно попрекала

Вы так и не поняли, что юридическая сторона вопроса меня не интересует, и Вашу дочь скорее всего тоже
12.12.2009 23:40:36, Katerine
Не думаю, она озабоченная, особенно после того, как папа пытался ее выписать из квартиры просто в никуда. Даже денег заплатил, и если бы не мое вмешательство, у меня дочь была бы даже не россиянкой:) 12.12.2009 23:43:52, Автор
а сейчас ей нужен ДОМ 12.12.2009 23:49:21, Katerine
А он у нее уже есть, она прекрасно знает, что эта квартира по большому счету ее (муж вообще ни на что не претендует). Я не говорила ей - это моя квартира, а ты здесь вообще никто. 13.12.2009 11:04:14, Автор
А Вы бы ее "к себе" не прописали? По идее, если она живет с мамой, то и прописана должна быть у мамы. Зачем ей прописка у папы, она ей ничего не даст. 12.12.2009 23:46:39, мама-аня
А это дело принципа, не более, я ее могу прописать в любой момент. У папы квартира приватизирована, там ребенок имеет 25% квартиры. 12.12.2009 23:49:23, Автор
Тем более, если ребенок участвовал в приватизации, прописка ничего не прибавляет и не убавляет. Зачем БМ надо было ее выписывать тогда? 12.12.2009 23:51:06, мама-аня
Квартиру приватизировали недавно, год назад наверное.
А выписать папа ее пытался после развода, когда узнал, что мы квартиру покупаем другую. Типа жилплощадь есть своя, вот и выписывай. И квартиру приватизировать не хотел долго, только как узнал, что приватизация закончиться может, так и пошел документы оформлять.
13.12.2009 12:12:29, Автор
а ведь мог выписать дочь, а потом приватизировать... 13.12.2009 13:18:24, Oker
Конечно мог, он я не дала. Но даже денег сначала предлагал - 5 тысяч, потом угрожать стал, потом нервы мотал, пока ему мой муж все популярно не объяснил. 13.12.2009 13:23:24, Автор
а ваш муж к этой теме каким боком?
И что можно популярно объяснить? Если у БМ безо всяких денег была такая возможность?
13.12.2009 13:27:45, Oker
Мой БМ тоже перестал мне угрожать только после того, как мой муж вмешался и "поговорил". 13.12.2009 13:46:14, ЕК настоящая
Но тут, вроде, никто не угрожал? 13.12.2009 14:22:53, Oker
См. выше. "сначала предлагал - 5 тысяч, потом угрожать стал, потом нервы мотал".

Чужие отношения - потемки.
Мне и мои-то не всегда понятны.:)))
13.12.2009 14:29:38, ЕК настоящая
Просто один раз мой муж взял трубку и поговорил с бывшим. Он же был в курсе событий.
А в Москве ребенка несовершеннолетнего не выписывают "в никуда" из квартиры. А я была против прописать ее к себе.
13.12.2009 13:38:39, Автор
Выписывают. После развода.

Другое дело, что приватизацию ему могли бы приостановить, если б выписал несовершеннолетнего менее чем за год (кажется).
13.12.2009 13:45:38, ЕК настоящая
за полгода 13.12.2009 13:47:27, ленивица
Ну и в любом случае мама ребенка могла б потом опротестовать эту приватизацию.
Насколько я читала...
13.12.2009 13:53:30, ЕК настоящая
Эта мама могла бы:) 13.12.2009 13:56:32, ленивица
"С глаз долой, из сердца вон"... 12.12.2009 23:52:19, Автор
И при этом он хочет, чтобы дочка с ними жила? Где логика? 12.12.2009 23:53:48, мама-аня
У БМ я никогда не искала логики, ибо но была непредсказуема, я сказала, что не буду прописывать детей в однушке. Детей прописали к мужу , когда старшему было 2 года, а дочке - 9 месяцев. 12.12.2009 23:58:11, Автор
А действительно: зачем?:)

Мне вот тоже интересно: зачем мой БМ через суд пытался выписать дочь из квартиры, при этом в другом суде пытался обеспечить возможность проживания с ним.

Единственный ответ напрашивается (он ляпнул это уже на 3 или 4 процессе, не имеющем отношения к выписке-прописке): "А почему я должен лишние деньги платить за ком.услуги?"
12.12.2009 23:58:07, ЕК настоящая
В ситуации, когда у ребенка есть доля в квартире, выписка и вправду просто способ снизить плату за коммунальные услуги. Почему нужно придумывать более сложную причину? 13.12.2009 00:49:08, mimo probegala
Проще поставить счетчики на воду (если их вдруг еще у кого-то из таких экономных нет). А больше от прописанных никакие статьи в коммуналке не зависят. 13.12.2009 00:53:09, ЕК настоящая
Не придирайся. :)
Она ответила на конкретный вопрос. Причем, в стиле ветки чуть ниже, где как раз были фразы про "моя квартира". :)
12.12.2009 23:33:25, ЕК настоящая
нифига я не придираюсь. мой спич не об том. я таких рассуждений "в моей квартире", "моя собственность" не понимаю, когда с матерью живут несовершеннолетние дети. вот если женятся и начнут делить родительское имущество - другой вопрос.
а тут... не завещать надо, а делать "наш общий дом" (это вот к нашему с тобой обсуждению внизу, про съемную комнату - обратила внимание?)
12.12.2009 23:43:42, Katerine
У меня сложное отношение к собственности. Порой, ситуативное. :) 12.12.2009 23:51:19, ЕК настоящая
да фиг с ней, с собственностью. я кстати в этом вопросе придерживаюсь жестко мнения: участвовали в приватизации дети или нет - квартира родителей, все. (у меня есть своя логика в этом вопросе, просто ее долго объяснять) при этом я тут могу выступать как раз только как деть. мне не с кем будет что-либо приватизировать.
но меня волнует другое. видишь, я стучусь к Автору, как дура, а она не слышит
12.12.2009 23:56:19, Katerine
Вы думаете, что Ваше мнение будет решающим для меня? 13.12.2009 00:00:45, Автор
мнения по поводу собственности?)))

или мнения по теме? я уверена, что оно не будет решающим, тем более что я не даю советов, я пытаюсь только обратить внимание на то, что Вы не замечаете упорно.
откровенно говоря, я думаю, что Вы пришли за опраданием и поглаживаниями, но надеюсь, что хоть и через протест Вы услышите что-то и это поможет Вам.
13.12.2009 00:06:53, Katerine
Я не нуждаюсь в оправданиях и не нуждаюсь в жалости. Не люблю, когда меня жалеют, увы. На все имею свое собственное мнения и все давно для себя решила. Просто было интересно услышать мнения окружающих. Конечно интересовали мнения по теме. А не о моем благополучии и т.д. Все это временно, у меня есть куча завещаний, и могу себе позволить не работать вообще в дальнейшем, имея недвижимость по всему миру. Просто привыкла добиваться всего сама. 13.12.2009 00:14:51, Автор
Не любите, когда жалеют? Значит и сами никого не жалеете. Увы. 13.12.2009 02:00:25, вау
Откуда такие выводы? Я как раз и жалею. Если бы мне было все равно, давно бы отправила детей к папе, и жила бы себе без забот и без хлопот. 13.12.2009 09:56:27, Автор
Так мальчик и так там уж сколько лет, и вы его не приняли обратно. И девочка там одной ногой. Вы собственно все сделали для того, чтобы они не хотели жить с вами. 13.12.2009 14:50:59, Оладушек с сахаром
Ну, хорошо наконец-то Вам отдохнуть в одной из Вашей недвижимости в одной частей мира:)
А то набросились и обсуждают:))
13.12.2009 00:25:31, ленивица
мне не понятно, зачем чужие мнения, если все решили?
я лично Вашего благополучия вообще не касаюсь, на мой взгляд, оно роли не играет - ни Ваше, ни БМ
вот Вы опять попытались себя возвысить как-то, оправдать, показать, какая Вы ах. зачем?
13.12.2009 00:22:58, Katerine
Ни когда считала себя выше остальных, бабушка все время вбивала, что это не прилично - бравировать своим происхождением. 13.12.2009 00:25:47, Автор
оно и правда не играет никакой роли, особенно когда родные дети сбегают...
но Вы им настойчиво бравируете, я (а кроме меня сколько народу тут!) пытаюсь говорить с Вами на темы хоть сколько-нибудь конструктивно, а Вы в ответ только: какая я хорошая, у меня и то лучше, и это, а БМ такой-разэтакий (мне уже кучу ответов не в тему написали про какое-то происхождение - да к чему?)
13.12.2009 00:32:49, Katerine
У всех разная жизнь и разная судьба, а у кого-то дети - наркоманы или алкоголики. Вот это я считаю настоящей трагедией, а моя история - так, для "затравки". 13.12.2009 00:35:23, Автор
Ваша правда. Больше трагизма было бы, если бы детки были маленькие. А так они уж скоро взрослые, все равно бы отделились.
но я опять не поняла, к чему Вы это
13.12.2009 00:43:00, Katerine
Романтично получается: дворянка голубых кровей ест доширак и живет без денег, в то время как бывший-плебей наворовал денег на работе и жирует, хад. 13.12.2009 00:28:08, имхо
С чего Вы взяли, что она дворянка? Там речь шла о приказчике в 5-м колене и все. 13.12.2009 00:31:15, мама-аня
"Бравировать своим происхождением", "недвижимость на разных континентах" - даже не дворянка, а королева, не меньше) 13.12.2009 00:33:33, имхо
Особенно пятым поколением? 13.12.2009 00:26:39, ленивица
А это плохо, что я не из "понаехавших"? Что воспитывали в "приличной "семье и у нас были свои "порядки"? 13.12.2009 00:30:01, Автор
Если мешает в жизни, то плохо. :) 13.12.2009 00:39:18, ЕК настоящая
Это плохо. Потому что мешает открыть глаза. Я сама такая. В перестройку чуть не чокнулась. Но ничего, выжила. Кстати, натянутые отношения с мамой помогли.
А с мамой теперь все хорошо, полная любовь и взаимопонимание:))
13.12.2009 00:35:28, Karramba
Замечательно, что Вас воспитывали не бравировать и не считать себя выше-ниже-левее-правее:))
И конечно же, впечатляет на фоне Ваших рассказов о плебее-муже, который до Вас не дотягивает, дворянских корнях и понаехавших, которые заняли Ваше рабочее место.
Грустно...
13.12.2009 00:33:44, ленивица
Сорри, корни же не дворянские, а управленческие?:) 13.12.2009 00:36:13, ленивица
Странно тогда: что Вы делаете здесь, в этой стране, в этом городе, в Бутово?

Я б нишмагла...:)
13.12.2009 00:21:29, ЕК настоящая
Это будет лет через 10, не раньше. А жить как-то надо. 13.12.2009 00:23:31, Автор
так вы об этом дочке и скажите 13.12.2009 01:57:20, трошина
недвижимость материализируется через 10 лет?
ого...
13.12.2009 01:18:29, Oker
это такая модная точка зрения. Кстати, усиленно культивиуется и в этой конфе. Идет в комплекте с
- дети ничего не должны, они дети, я все делаю сама.
- не плодить нищету
ну и еще парочка "милых" тезисов.
12.12.2009 23:31:53, Karramba
эту ты какую идею имеешь в виду? 12.12.2009 23:50:20, Katerine
вот ту, в которой собственность и завещание:)) когда тут вопрос поднимается "а отправите ли вы своих детей зарабатывать на квартиру самих?" тут очень модно заявлять что квартиру родители заработали сами и они заработали сами и своих детей тоже отправят. А варианты с домом и семьей выпадают из выборки. 12.12.2009 23:57:23, Karramba
а я тоже за - отправить, ничего плохого не вижу в том чтобы отправить.
Зарабатывать всегда полезно, а когда есть идея на что, полезно в двойне.
НО! Помочь надо.
13.12.2009 07:41:30, сочувствующая
Долго соображала, где тут двойня, речь-то о детях с разницей в возрасте в несколько лет. Оказывается это не существительное, а наречие "вдвойне". 13.12.2009 14:54:02, Оладушек с сахаром
Сама вышибу со свистом:))) но дом всегда дом. Могут и не уйти:) 13.12.2009 11:16:53, Karramba
знаешь, я описала ЕК свою поизицию в отношении собственности. и таки да, считаю, что я должна сама. я не помню, мы с тобой в личке обсуждали мою конкретную ситуацию с родительскмими квартирами, нет?
НО: мне катострофически важно знать, что это мой ДОМ, и я знаю. Это мой дом. Пусть второй, но дом. И я могу, имея пять своих квартир, прийти к маме с папой и пожить с ними. Я скорее всего не сделаю этого никогда, но я должна знать: я могу, меня ждут, мне будут рады,мне будет комфортно.
И эти две мои точки зрения не противоречат друг другу.
13.12.2009 00:02:48, Katerine
А я так никогда не могла: думать, что "мой дом" где-то еще (пусть и у родителей), кроме как у меня дома. :) 13.12.2009 00:14:44, ЕК настоящая
Правильно! И я о том же. Но мой ДОМ был у бабушки:( 13.12.2009 00:04:56, Karramba
Хм... и папа звал... но маму предать в голову не приходило. Я бы себя уважать перестала. 13.12.2009 00:09:53, Karramba
Вот!
А я постеснялась это написать...
13.12.2009 00:17:55, ЕК настоящая
а почему это предать?
нет, я, девочки, от такой логики далека. У меня папа такой родной человек и такой любимый, что я не понимаю: пойти жить с папой - это предательство? (у меня, правда, папа с мамой так и живут вместе сто лет в обед)
13.12.2009 00:19:45, Katerine
Для мамы - да. 13.12.2009 00:30:41, Karramba
не могу поддержать такое заключение. ребенку ближе папа, он чувствует, что папа больше любит, что с папой жить лучше... предательство? 13.12.2009 00:35:02, Katerine
В этой ситуации да. 13.12.2009 00:37:18, Karramba
нет, нет и нет
вообще приписывать ребенку 15 лет предательство приписывать никак нельзя
13.12.2009 00:45:51, Katerine
Помню, как, будучи младшешкольницей, посмотрела фильм, где ребенка на суде спрашивали, с кем он хочет остаться, и потом присудили одного ребенка маме, другого - папе. Сколько ж я думала на эту тему, примеряя ситуацию на себя...
Так что до сих пор кадры из фильма помню, представляешь?
зы. Мои родители НЕ разводились
13.12.2009 02:41:18, Oker
да ужас вообще. в страшном сне... 13.12.2009 12:17:16, Katerine
Катюш, я уже в четыре шкурой чувствовала такие вещи. Когда родители разводились. А папу знаешь как любила! 13.12.2009 00:52:13, Karramba
я тебе на почту написала, лучше ответь мне там (не по теме письмо, а просто так)

а по теме: ну блин, мне просто судьба, к счастью, не подкинула такого случая. Но я что, получается была бы предателем по отношению к папе?? но папа меня больше любил (ну то есть "больше" тут неправильно, конечно, правильнее - так, как мне нужно, неэгоистично), мне с ним было бы лучше и пр. А почему я была бы предателем по отношению к маме?? а с мамой осталась бы - папу предала бы?
13.12.2009 00:58:05, Katerine
<Больше любил> - это как? Чем измеряли? 13.12.2009 11:09:12, трошина
я это кому - Вам что ли объяснить должна? думаю, нет. любовь не измеряют, ее просто чувствуют. 13.12.2009 15:05:02, Katerine
Если Ваш пост мне (я в сокращенной версии читаю), то мне Вы точно, ничего не должны. Я просто подумала, вдруг вы знаете. 13.12.2009 17:01:56, трошина
Нет. Мама это мама. 13.12.2009 00:59:42, Karramba
аргумент не принимается))) 13.12.2009 01:01:41, Katerine
А я в 5. Именно почувствовала. Ты права. 13.12.2009 00:54:59, ЕК настоящая
Девушки, ну Вы даете! Серьезно. Я не могу точно вспомнить себя ни в 4, ни в 5, ни в 6. А так хотелось бы. Но в памяти как-то слито все. И что я чувствовала в том или другом возрасте, точно сказать не могу. Обидно( 13.12.2009 00:59:47, восхищаюсь!
Счастливица( А я вот помню все до деталей. Помню были две статуэтки пастух и пастушка. Обе исчезли однажды, папа забрал, а я их очень любила. Помню как мама вязала мне платье из своего старого, потому что у нее зарплата была 120р и купить было негде и неначто. Я много чего помню. И икру у папы дома помню и обеды из трех блюд ему новая жена готовила каждый день. И портфель помню тяжеелый зимой тащила и обед в ресторане, когда папа приезжал. И куклу омню красивую-прекрасивую- папа подарил. Она так выделялась на фоне всех моих игрушек. Я тогда так остро почувствовала разницу. И как я плакала, когда сломался дешевый пластиковый котенок, которого мне бабушка подарила. И тоже почувствовала разницу.
А Вы просто счастливая.
13.12.2009 11:23:46, Karramba
Спасибо. 13.12.2009 14:06:53, восхищаюсь!
Значит все было хорошо. Как надо. Без шероховатостей, за которые память зацепилась бы. :) 13.12.2009 01:07:49, ЕК настоящая
Ну если только так. Хотя я бы предпочла помнить все более четко, интересно же! Да и понастальгировать. А так - обрывки какие-то, рахрозненные картинки. 13.12.2009 01:11:50, восхищаюсь!
Всё? Всё я и про вчерашний день не помню. :)
Запоминается из детства только что-то, что произвело впечатление. Мне так кажется.
Во всяком случае, то, что помню я, - именно неординарные события, не повседневность.
13.12.2009 01:14:58, ЕК настоящая
Понятно! 13.12.2009 01:16:42, восхищаюсь!
Можно. В этом возрасте уже есть система ценностей. Она и в 7 есть. Только в 7 на нее проще влиять, и есть возможность корректировать. 13.12.2009 00:48:21, ЕК настоящая
система ценностей - вещь непостоянная, и меняется с годами. 13.12.2009 11:12:47, трошина
Конечно. И та, что у этого ребенка сейчас, меня не восхищает. 13.12.2009 11:46:41, ЕК настоящая
посмотри мой ответ Карине чуть выше.
система ценностей... а кто, блин, ей помогал с системой ценностей и кого винить? система ценностей - это хорошо, а вину на ребенка нехорошо
13.12.2009 01:00:09, Katerine
Система ценностей без совести не бывает. 13.12.2009 11:24:19, Karramba
Я не виню.
Я лишь говорю о том, что это предательство. Так и я бы восприняла.
И дело не в том, что "мама - это мама", а в том, что:
зная отношения родителей и болезненное восприятие мамы,
не имея приглашения от папы,
не имея близости с папой (девочка ездит туда крайне редко, Автор писала об этом в головном посте, чаще брат приезжает к ним),
не поговорив с мамой, не объяснившись,
девочка заявляет об уходе.
13.12.2009 01:11:28, ЕК настоящая
Предательство чего? Интересов мамы? Своих интерсов? Ин ентересов пыпы или брата?
ИМХО, нет никакого предательства, и нет никакого долга (если этого чувства у ребёнка нет-оно в 15 лет может быть только внедрённым, внешним) или вины.
Девочка в 15 лет хочет жить своей жизнью, минимизировав контроль родителей - в чём тут предательство?
13.12.2009 09:42:01, Нуга
Если бы она хотела жить своей жизнью, она поступила бы иначе. А сейчас она хочет жить чужой жизнью, резко поменяв свою, представляя себе, что у папы лучше. А чем лучше? Из прочитанного вижу, что только деньгами.
Она меняет жизнь, из-меняет, об-менивает, но никак не становится самостоятельной.

Предательство - не интересов, а человека, общей жизни.
13.12.2009 11:49:22, ЕК настоящая
В 15 лет своя жизнь почти всегда с кого-то или чего-то копируется:)
Вы серьёзно думаете, что разница в деньгах там серьёзная? Теряя своё пространство (комнату у мамы), приобретая жизнь 5-го человека в 2-шке (фактически- спать на кухне или в комнате со взрослым братом). Если бы там с деньгами всё было зашибись, то не жили бы они таким кагалом.

Нельзя предать человека или общую жизнь, просто нельзя в принципе, как нельзя "пить кошку", под предательством понимают ощущение "уязвлённое самолюбие". Нет такого понятия - бытовое предательство. Есть трусость, есть обида, есть зависть, есть слабость, есть больное самолюбие, есть жадность, есть манипулирование, шантаж и вымогательство -предательства нет в отношениях человек-человек. Тем более в отшениях ребёнка с родителем.
13.12.2009 12:11:10, Нуга
С деньгами там точно все замечательно. Но квартиру они пока купить бОльшую не в состоянии. И сына жены есть куда отправить - к бабушке в трешку (маме жены), только тот сам не хочет жить с бабушкой. А там еще квартира есть, только они ее сдают до мая, как я поняла. Поэтому папа и предлагает поехать пожить к бабушке. 13.12.2009 12:49:19, Автор
Я не знаю в чем там дело. Я не уверена, что в деньгах. Но тема плавно скатилась в эту сторону, и Автор идею "ухода за деньгами" мягко поддерживает.

Предательство есть - точно. Это комплексное восприятие поведения и отношения другого человека. Оценка поведения. А признаки - в наборе: обман, нарушение обещаний, в т.ч. и ожиданий, уязвленное самолюбие и пр. Понятно, что не все понимают и используют именно этот термин, но кто использует - для них предательство существует, и называется именно так.
13.12.2009 12:31:18, ЕК настоящая
Если я обещала подумать выйти на работу в законный выходной, поработать бесплатно за заболевшего сотрудника, потому что именно я могу быстро закончить работу. А потом передумала - это предательство? Тоже все признаки в комплексе:) - у начальника они в комплексе. Дело ведь обязано быть закончено в срок. А тут аж 2 человека его предали:)- один заболел, другой не захотел бесплатно и в выходной работать. Ни у кого за дело душа не болит -только у начальника:)
А может пойти на работу- это предательство семьи, ведь предновогодние выходные все давно распланированы?

Неужели любой выбор человека в своей жизни (и он ведь имееет право делать выбор в СВОЕЙ жизни?) является предательством? Не одного, так другого?
13.12.2009 12:46:10, Нуга
Обещала подумать? Нет, не предательство. Ведь подумала - и приняла решение.
И вообще нарушение обещания - тоже не предательство.
Предательство возникает тогда, когда происходит вы-мещение "меня" из системы "твоих" ценностей, которое проявляется в конкретных делах.
13.12.2009 13:01:30, ЕК настоящая
Ну так тут конкретное дело - не пришла работать, сделать нужное дело для Дела.

А ведь несовершеннолетняя дочь маме даже ничего не обещала:)

У всех изолированные системы ценностей, личные - жизнь может быть общей. И если у кого-то имеются иллюзии, что временное совпадение или взаимное влияние ценностей является незыблемым, то у того и шок "предательства", а не понимание мотивации близкого человека.
13.12.2009 13:27:48, Нуга
Мне кажется, что автор так легко принимает версию денег потому, что это самый просто вариант. 13.12.2009 12:43:22, Шальная Пуля
Когда сын сказал, что хочет жить с папой, но и хочет видеться со мной - то я не считала это предательством.Это был выбор сына.
А здесь - предательство - вот уйду к папе и видеть вас не желаю больше.
13.12.2009 10:01:39, Автор
а вы не просили дочь сформулировать (лучше письменно) все претензии к вам, или расписать все плюсы-минусы, (в её понимании ) её жизни тут и там.
В идеальном случае, отец должен разрулить ситуацию, но в вашем случае уж больно много "но".
13.12.2009 11:22:10, трошина
Я же написала - какие именно притензии она к нам имеет, она это все озвучивала с помощью папы, а не сама. Сегодня вернется, поговорим - что именно не так в ее собственном понимании. 13.12.2009 11:50:59, Автор
Обида, зависть, подростковые понты - это понятно. Предательство чего (при чём именно того, в чём ребёнок обязан) вы здесь чувствуете? 13.12.2009 11:03:13, Нуга
предательство - это как раз обвинение 13.12.2009 01:22:07, Katerine
Нет, это восприятие.:) 13.12.2009 01:28:17, ЕК настоящая
В данной ситуации - да. 13.12.2009 00:21:56, ЕК настоящая
мы ситуацию реальную не знаем, я настаиваю))) 13.12.2009 00:24:14, Katerine
поведение Вашей дочки предсказуемо и банально - типа хорошо там, где нас нет. ну пусть поживет там, не противьтесь и не обижайтесь, лучше это время потратьте на поиски работы и общение с мужем.
а дочка, как мне кажется, вернется... ну вот кажется мне так, почитав эту ветку и предыдущую...
12.12.2009 22:43:44, LU
Да я сама прекрасно знаю что прибежит, просто не хочу, чтобы судьба в таком возрасте била, разбитие возвышенных идеалов и т.д. 12.12.2009 22:46:39, Автор
Если суждено набить шишек самой, то чем раньше, тем лучше. ИМХО, конечно. 13.12.2009 12:21:02, Нуга
нене! дайте ей сейчас свободу - увидите, это будет Вам "плюсик". не думаю, что она долго будет терпеть это "битье судьбы":), ну раз, ну два - потом соберется и придет к Вам. за пару раз возвышенные идеалы не разобьются - возможно, уменьшится юношеская идеализация папы и образа жизни, когда никому до нее нет дела (это им, подросткам, только кажется, что они хотят, чтобы их оставили в покое. на самом деле это совсем не так:) мой старший в 16 уже начал это понимать, что меня очень радует). Ваша дочь посчитала себя взрослой, высказала Вам свои претензии - думаю, если чуть-чуть подразобьются ее розовые мечты о богатой и беспечной жизни у папы под крылышком - ничего страшного не случится:) 12.12.2009 23:01:32, LU
а слабО признаться, что жалеете о разводе? 12.12.2009 22:24:56, Karramba
Не жалею ни секунды, честно. Сейчас у меня муж, который поддерживает меня и учитывает личное мнение и считается с ним. А там только была всем "должна". 12.12.2009 22:27:48, Автор
Тогда позвольте своей дочери пройти это самой. Пусть она тоже побудет всем должна. Захочет чтобы ее мнение уважали - вернется. Если все так, как Вы говорите, конечно.
а может она вполне сживется и будет чувствовать себя комфортно. Подолжает немного и к 18ти годам окажется при своей квартире и заграничном образовании. Поди плохо?
12.12.2009 22:30:44, Karramba
Дда пусть поступает, как хочет, это ее жизнь, а не моя, и за нее я не собираюсь ее проживать. 12.12.2009 22:35:00, Автор
Опа! Почему? Я бы переживала. 12.12.2009 22:37:20, Karramba
Там написано "про-живать", а не "пере". :) 12.12.2009 22:47:26, ЕК настоящая
ааа..ну да 12.12.2009 23:10:43, Karramba
Я тоже переживаю, но жизнь меня побила так сильно, что такой судьбы я никому бы не желала, даже врагам. 12.12.2009 22:39:13, Автор
Тогда только ждать. Перемелется и это. Мука будет. 12.12.2009 22:42:02, Karramba
Как вы живете!!!!!!!!!!!!!!­!!!!!! Всех жалко, почему-то! 12.12.2009 21:56:34, соня-мама
пятеро детей и такая незамутненность - удивительно и трогательно :) 12.12.2009 23:51:35, ZAIA
Вот так и живем:) 12.12.2009 22:06:08, Автор
я не вижу ничего плохого, чтобы дочь пожила с папой. Моя в свое время пожила. Двух месяцев хватило, чтобы вернуться и больше никогда и ни при каких условиях не заикаться, что хочет жить где-то еще. Папа не маргинал и не наркоман.

ИМХО, хорошее вблизи не видится и не ценится, вот она и придумывает что-то. Пусть взглянет немного со стороны.
12.12.2009 20:20:29, WildStitch
Если бы папа был в полном адеквате, то я бы была совсем не против. А где уверенность, что он к ней не начнет относиться также как и к сыну? Когда мы жили, то я за детей всегда вступалась, а потом сын недавно признался, что его порят. Папа запретил рассказывать. 12.12.2009 20:25:51, Автор
а какие отношения у сына со сводным братом? Они ведь вместе живут? 13.12.2009 11:29:31, трошина
Сын говорил, что плохие - тому все разрешают (хоть на ушах стой), а моему - вообще все запрещают. Естественно ревность тоже присутствует по отношению к папе. 13.12.2009 12:23:56, Автор
запуталась я... то у папы все можно, то ничего не разрешают... 13.12.2009 13:22:05, Oker
Дочка думает, что у папы можно все, пока она в гостях. 13.12.2009 13:40:36, Автор
Не огорчайтесь, не только Вы:)
Впечатление, что автор каждый раз пишет про совершенно разных детей, мужей и авторов:))
13.12.2009 13:25:24, ленивица
А сын не хочет с сестрой местами поменяться? Она туда, а он к Вам? Или материальные блага ему все еще глаза застят? 12.12.2009 21:32:54, Галина-Малина
у когда он жил у наc я объяснила ему[s] политику партии и правительства[/s}, что извини, дарлинг, денег пока лишних нет и по 500 рублей в неделю здесь никто давать на "карман" не будет. Потому что у нас кучка кредитов, долг за коммуналку, и дай бог чтобы хватило поесть не "Доширак" а что-то приличней.
Сын решил, что пока лучше помириться с папой.
12.12.2009 21:48:55, Автор
Понятно. Ну вы и ... мать. Сын воспринял вашу информцию как отказ. Все ваши слова - это отмазки, и ежу понятно.
Вот и ушел он обратно к папе. Вы выгнали сына, который, при условии его избивания, явно не за 500 рублями приходил. А теперь вы выгнали и дочь. Почему-то очень верится, что вы ей примерно то же заявили, когда ей нужно было простое сочувствие и помощь. А вы ей тоже, небось, о кредитах, дарлинг, о "Дошираке", да о том, какие вы бедные - потомки лакеев графов Разумовских. Фу! Конечно, лучше помириться с папой, чем жить с такой мамой.
13.12.2009 02:04:50, вау
Сын сказал, что подумает, где ему удобнее будет жить. И он знает - приму его в любом случае и из дома не выгоню ни при каких условиях. И дочь я не выгоняла кстати. Она сама пожелала уйти. 13.12.2009 11:25:34, Автор
Очень разумный ребенок. Девочка похоже тоже. А обязательно было набирать кредиты? Так, что аж за коммуналку в долгу? 12.12.2009 21:53:52, Оладушек с сахаром
А жить на что, я сунулась на биржу труда, платили ровно 3 месяца по 4,5 тысяч рублей. Которые надо было отдать за коммуналку 2200, телефон с интернетом - 800, за свет - 600. И еще как-то умудриться купить еды на месяц. У мужа тогда не было работы вообще.
И кредит за машину надо платить каждый месяц - 10 тысяч.
12.12.2009 21:58:41, Автор
И что хорошего? На таком бэкграунде с БМ дружить надо, крепко и нерушимо, а не поливать его грязью в интренете и на кухне. 13.12.2009 01:33:15, вау
Я бы дружила, да бывший вот "дружить" не хочет и денег давать тоже не хочет. 13.12.2009 11:10:14, Автор
не, ну две семьи он не потянет :) 13.12.2009 11:38:42, трошина
А деньги не мне нужны, а его дочери и на её капризы. Я считаю, что у ребенка все есть и даже немного больше. Завтра пойдем сапоги покупать, так что проблем особых не вижу.
Да ноут сейчас купить не могу, но может это для нее принципиальнее в данный момент, чем сапоги. Если бы очень было надо, денег бы и на ноут нашли, если в этом была крайняя нужда (хотя нужды такой не вижу, компьютер дома стоит в открытом доступе и я ее хотя бы отслеживать могу).
13.12.2009 12:20:55, Автор
Честные безработные и благополучный бывший муж - да, у вас классовая ненависть, похоже. Мужик полноценно участвует в содержании ваших общих детей и вместо признательности одни поношения. Про пьянки-гулянки это вы из зависти? Он значит плохой - ноут девочке не купит, а вы с вашим безработным мужем - золотые, поскольку чудом умудряетесь купить еды на месяц. В такой ситуации надо быть очень благодарной БМ за все, что он делает для детей. 12.12.2009 22:16:27, Оладушек с сахаром
что-то увидели вы куда больше, чем сказал автор. И классовую борьбу, и революцию. Откуда такая дальнозоркость? 12.12.2009 23:14:31, трошина
А я еще автора в Подростках читаю. Моей близорукости на две конфы хватает. 12.12.2009 23:17:42, Оладушек с сахаром
)) 12.12.2009 23:05:06, ландыш
И что, на бирже Вам ничего-ничегошеньки не предложили? Или Вы от всего отказались? 12.12.2009 22:02:54, мама-аня
Вы видели, что предлагают на бирже? Там ничего хорошего, увы, не предложили, всем надо за 3 копейки канарейку. 12.12.2009 22:04:16, Автор
Если Вы за пол-года не нашли ничего более высокооплачиваемого, значит по сегодняшним меркам такова Ваша цена (как специалиста). Кризис. Но лучше 15 тысяч иметь, чем ничего. Если бы бюджет Вашей семьи пополнился на 15 тысяч, всем стало бы го-ораздо лучше, и долги за коммуналку были бы выплачены. 12.12.2009 22:09:54, мама-аня
Ага, всю жизнь мечтала быть уборщицей 12.12.2009 22:15:01, Автор
Но был же ваш прадед прислугой-управляющим.:))
И только не надо мне, историку, сейчас пытаться навешать лапшу на уши, что управляющие были крутые голубокровые ребята. Нищие худородные дворяне в лучшем случае, в обычно разночинцы или выходцы из крестьян. Даже у Разумовских, которые сами 150 лет к тому моменту как с хутора приехали. И не надо дачу подмосковную называть имением.
13.12.2009 02:09:05, вау
Почему именно уборщицей? Кассиров в метро всегда не хватает. В бухгалтерию в госучреждении тоже можно устроиться. 12.12.2009 22:18:40, мама-аня
Вы лично пробовали? Или это мысли вслух? Ни в одно госучрежление нельзя устроиться без блата. У меня подруга пыталась устроится в налоговую инспекцию, и ей долго втирали, что 15 тысяч, это шоколад. Они там все живут на откатах. 12.12.2009 22:22:43, Автор
Ну, так устройтеась по блату, кто вам мешает! Но чтобы блат иметь, надо с людьми дружить уметь, а как минимум, уметь их слушать. А тут у вас проблемы явно. 13.12.2009 02:10:35, вау
Мне лично это не надо. Но подруга недавно устроилась в департамент образования методистом. Без всякого блата. Да еще и не нравится ей, уходить собирается, там она работает за двоих, они второго никак найти не могут. З/п тысяч 15 или чуть больше. Кто хочет - ищет возможности, не хочет - причины. 12.12.2009 22:28:16, мама-аня
В детском саду тоже всегда есть вакансии... 12.12.2009 23:13:46, Oker
Слуушайте, ну это уже смешно. Я работу в кризис три раза меняла и больше месяца ни разу не искала. И ни разу не предлагали меньше, чем было на прошлом месте работы. 12.12.2009 22:26:44, Karramba
А я не могла найти долго (и сейчас не работаю). В чем моя ошибка - не знаю. 12.12.2009 22:33:37, ЕК настоящая
Москвичка?:) 12.12.2009 22:37:46, ленивица
В смысле прописки - да. :) 12.12.2009 22:48:01, ЕК настоящая
Вот и косяк:) Только с временной регистрацией берут:)) 12.12.2009 22:50:18, ленивица
У меня никогда в жизни, никто, ни разу не спрашивал ни прописку, ни диплом.
Ни-ког-да! :)
12.12.2009 22:52:49, ЕК настоящая
О-о, плюс один) 12.12.2009 22:59:54, Oker
два) 12.12.2009 23:07:59, Katerine
Повезло, как паспорт увидят, такая рожа - хоть стой, хоть падай:) 12.12.2009 22:56:25, Автор
Непонятно. Вы приходите на собеседование, соответственно согласны на зп, предложенную по этой вакансии, причем тут прописка? 12.12.2009 23:19:51, Oker
Просят документы в отделе кадров:) 12.12.2009 23:24:22, Автор
Но ведь это происходит уже после приема на работу, когда оформляют. 12.12.2009 23:27:07, ЕК настоящая
не всегда:) 12.12.2009 23:36:24, Автор
А на каком этапе смотрят паспорт? Зачем? 12.12.2009 23:03:29, ЕК настоящая
У Вас ?! 12.12.2009 23:01:07, мама-аня
Аналогично:) 12.12.2009 22:55:01, ленивица
Ну так что со мной не так? Почему я чуть ли не год не могла найти работу?:)

Это я не тестирую Вас, а просто к тому, что прежде чем пинать кого-то за лень и говорить, что работу найти элементарно, надо признать, что мы говорим об абстрактной работе, а вовсе не о том, где хочется работать.

Если Каррамбе как-то легко удается менять работу, то моя ошибка, возможно, в неправильном образовании.
12.12.2009 23:03:09, ЕК настоящая
Я очень гибкая. Квалификация общирная. Поэтому выбирала цель и искала средства. То есть смотрела стоит ли то, что предлагают, тех денег, которые за это согласны платить. Среди средств попадались очень приличные варианты. Парочку попробовала. 12.12.2009 23:23:46, Karramba
Поясни про средства? 12.12.2009 23:27:37, ЕК настоящая
Ну, например у меня есть цель - например бОльшая должность.
...
Таким образом вырисовываются несколько крайних вариантов. Ну вот это и есть средства. Достижения цели - должности.
12.12.2009 23:41:50, Karramba
Поняла. :)
У меня несколько иная ситуация: я или нужна или нет. Точка.
Вопрос "чем могу быть полезна" возникает уже на втором этапе, когда уже есть ответ "нужна". :)
И только третьим-четвертым этапом встает вопрос денег.
12.12.2009 23:45:04, ЕК настоящая
Не, я так не могу. "нужны" могут быть десяток, я должна быть очень нужна и именно здесь.
Впрочем, мне есть что предложить:)) чтобы принести мноого денег:) работодателю. Только так я могу быть очень нужна:))).
12.12.2009 23:53:25, Karramba
Я знаю: ты - гениальный продавец! Не иначе. :) 12.12.2009 23:59:07, ЕК настоящая
Я гениальный оптимизатор:)) у меня все начинает работать само:)) и без денег:)) 13.12.2009 00:03:18, Karramba
Это все уже давно поняли :-)Непонятно только, чем это может помочь автору. 13.12.2009 00:05:58, мама-аня
Сделает ее более гибкой?:)) 13.12.2009 00:08:17, Karramba
пока ты не работаешь, твои дети с голода мрут? реальная нуждна есть в необходимом? кредиты платить нечем? 12.12.2009 23:10:44, Katerine
У Автора тоже не голодомор и не ночевки на вокзале. На паперти дети не стоят. 12.12.2009 23:16:18, ЕК настоящая
хм... автор пишет, что денег реально нет... Только на питание и хватает. А 15-летней девочке много, чего надо) 12.12.2009 23:23:44, Oker
Хорошо, пусть так.
Допустим, тюкнули ее тут по башке веслом - иди, работай!

Как это поможет снять проблему с дочерью?
12.12.2009 23:29:01, ЕК настоящая
Элементарно. В этом возрасте уже нужны некоторые карманные деньги, иначе человек чувствует себя изгоем. 12.12.2009 23:31:52, мама-аня
Я не знаю, что со мной будет, если мне дочь заявит, что уйдет к папе-дяде-кому-то еще, если я не смогу (объективно) давать ей карманных денег в нужном ей объеме.
Может, я не удавлюсь с горя и от огорчения от того, что я не Песталоцци, но рожу себе кого-то еще точно...
12.12.2009 23:35:19, ЕК настоящая
Кстати, Пугачева не упомянула в завещании своего младшего внука.
Знаю я такие истории, когда детки вот так, ради собственного интереса, разворачиваются на 180 градусов. Причем детки образованные, сытые, залюбленные, никакой тени на неосознанность поступка. Неприятно такое видеть.
13.12.2009 02:50:48, трошина
в-о-о-от) То есть ты понимаешь, что дело не только в деньгах)
Девочке еще чего-то не хватает.
Но цепочку она ведь может проследить : у нее нет карманных денег, почему? Потому что в семье не все хорошо с финансами. Почему? Потому что ни мама, ни отчим не работают. Если б мама убивалась на работе, но не могла заработать больше, чем на хлеб, вопрос бы стоял по-другому
13.12.2009 01:25:07, Oker
Не в деньгах, да, и я это написала в самом низу как предположение.

Но сам факт ухода с такой мотивировкой - это глупость и подлость. Надеюсь, что ребенок все ж не приводил это как аргумент маме.
13.12.2009 01:30:57, ЕК настоящая
Ситуацию надо рассматривать в комплексе. Там с одной стороны мама детям говорит, что трудно с деньгами, с другой - не идет работать, чтобы денег стало побольше. Детям это непонятно. (и мне тоже). 12.12.2009 23:39:13, мама-аня
Плохо это, если постоянство видится в наличии средств, а не внутри себя самого, не в отношениях...
(это к сообщению ниже)
13.12.2009 00:16:13, ЕК настоящая
...и они начинают манипулировать неработающей мамой путем ухода к папе.
фу
даже в голову не приходит стыдить маму за временную неработу.
12.12.2009 23:58:41, ZAIA
Вот-вот, я тоже удивлена нахождению такой связи в поступке девочки. 13.12.2009 00:02:34, ЕК настоящая
я все таки думаю, что там проблема глубже, чем описала автор.
но оправдывать дочь за желание жить богаче путем скандала и ухода к папе я бы не стала ни при каком раскладе. это, вообще, педагогическое фиаско чистой воды.
13.12.2009 00:13:22, ZAIA
Не надо приписывать детям взрослую мотивацию! Никем они не манипулируют. Детям нужно ощущение надежности и постоянства. Поэтому они выбирают папину семью, потому что там постоянно есть средства. 13.12.2009 00:02:33, мама-аня
как красиво это звучит. а по сути, выглядит очень некрасиво, и оправдывать тут девочку, обвиняя маму, ну это какой то полный пердимонокль:)
если брать за достоверные факты то, что писала автор в исхдном топике, девочка не голодает, одета-обута, нужной техникой оснащена. если у них есть проблемы отношений, это одно, а если дело тупо в том, что папа может больше дать денег на карман, и девочка уходит со скандалом - действительно ли это можно как-то оправдать? я удивлена единым порывом конфы застыдить автора, что она позволяет себе временно не работать, когда дочь требует больше денег.
13.12.2009 00:12:04, ZAIA
Автор пишет, что с трудом наскребла денег на еду на месяц. И по коммуналке у нее, по всей вероятности, приличная задолженность. Старшего младенца она пугала Дошираком, чтобы он от отца не переходил жить к ней. 12.12.2009 23:22:20, Оладушек с сахаром
но насколько я поняла, там все непросто
я к тому, что работу найти не сложно, когда реальная нужда, потому что пойдешь много куда. а вот когда на хлебушек с маслом есть, идти абы куда некомильфо
12.12.2009 23:21:01, Katerine
Да.
Поэтому и тема у нее о другом. Вовсе не о том, что они голодают.:)
12.12.2009 23:22:49, ЕК настоящая
Предполагаю, что у Вас высокие требования к работе/работодателю/­зарплате.
Возможно плюс узкая специализация.
Просто у меня ситуация именно такова:) Искала очень долго:))
12.12.2009 23:07:53, ленивица
Высокие - для кого? Для меня нормальные. Конечно, можно и опустить планку. Но не на порядок же!
Возможно, и у Автора аналогично: почему ей даются советы пойти кассиром или уборщицей на 15 тыщ (уборщицам, кстати, столько не платят), если она финансист, к примеру? А что потом делать с этой строчкой в ТК?:)

У меня первое место работы - уборщица в Доме быта. 5 дней смогла продержаться. Мне было 15 лет.:)
12.12.2009 23:19:39, ЕК настоящая
А я пыталась фасовщицей работать:)) в подростковом возрасте. Меня не взяли после первого дня:)) было очень обидно, я чуть не плакала:)) 12.12.2009 23:27:59, Karramba
Высокая в данном сегменте или для данной позиции.
К примеру, директор по маркетингу может получать 90 т.р. в месяц, а может и 10 т.$.

Я не знаю про авторские высокие/низкие планки.
Но "пятое поколение", как одна из главных помех для отказа - для меня что-то из области фантастики.
12.12.2009 23:27:03, ленивица
Ну у меня подруга - кандидат математ.наук работала официнткой в кризис в 90-х, когда надо было ребенка кормить. И еще одна работала официнткой по той же причине, хотя у нее совершенно другая профессия и сейчас такая должность и такая зарплата, что самолет она себе не купит, но огромную квартиру в центре с ремонтом от модного архитектора вполне себе купила. 12.12.2009 23:26:42, Оладушек с сахаром
ишь ты какая))))
первую зп я получила в этом трудовом лагере школьном (у нас это было обязательно). причем мне там заплатили за пару дней так, что родители офигели.
в общем, получив зп, я сказала: я могу зарабатывать - это понятно, а теперь пошла эта школа в ж***, я могу на следующий год в другую пойти.
12.12.2009 23:24:00, Katerine
Зарплату и я первую получила после 7 класса в трудовом лагере - кусты подрезала, работая в службе озеленения. 14 рублей. :)
А вот первая строчка в ТК - уборщица.
:)
12.12.2009 23:30:18, ЕК настоящая
Ой:)А у меня - "боец":) До сих пор иногда спрашивают, что это такое:) 13.12.2009 09:54:32, Нуга
И что это?:) 13.12.2009 11:50:43, ЕК настоящая
так боец и есть:)) 13.12.2009 13:31:38, Нуга
жжешь))
неее, у меня на первом месте работы вообще история была классная. мне хотели написать: принята тогда-то на должность специалиста, через три месяца переведена на должность руководителя подразделения. Писали по факту, я попросила отдел кадров не писать руководителя (ибо первая мысль у нормального человека: с кем она спала? а я не спала, я просто в волну попала и работала по 12 часов 6 дней в неделю), а написать ведущего или главного специалиста)))).
а я-репититор и я-вольный художник не вошли в ТК, а жаль)
12.12.2009 23:37:30, Katerine
а что ж это за подразделение такое, руководителем которого становятся в столь раннем возрасте? :) 13.12.2009 11:48:06, трошина
интересно, почему Вам так любопытны вещи, касающиеся лично меня?)) не темы, а именно меня.

это была молодая компания, которая только что приобрела огромный актив. там просто не было подразделения как такового в той области, в которой я тружусь, было только у актива. меня взяли на "попробовать" хоть как-то иметь дело с этим, но в другом подразделении. Ничего особенного я не сделала, просто очень много работала. Гендиректор решил, что можно мне и подразделение дать. Вот и все. Я не считаю, что была полноценным руководителем в 22 года, вовсе нет. Просто с той ситуации (полной неразберихи) я сделала все возможное, и руководство не оставило это без внимания.
13.12.2009 15:10:58, Katerine
Почему жаль?:) 12.12.2009 23:39:26, ЕК настоящая
ну я эта... личность разносторонняя и все такое))) а в ТК не отражено - обыдно, да(( 12.12.2009 23:53:47, Katerine
Так впиши! :) 12.12.2009 23:59:25, ЕК настоящая
собственноручно?? все ж в черную было) 13.12.2009 00:09:19, Katerine
Ага,причем уже 5 поколений, включая меня. 12.12.2009 22:40:07, Автор
Я у ЕК спросила:) про ошибку. 12.12.2009 22:42:18, ленивица
у меня один косяк - коренная москвичка, а в Москве таких не любят, всем иногородних подавай, которых можно обманывать. 12.12.2009 22:36:32, Автор
я тоже. Мне это не мешало никогда. 12.12.2009 22:40:18, Karramba
стесняюсь спросить: а как проверяют, коренная москвичка или нет?)))))) 12.12.2009 23:31:28, Katerine
Не знаю. Меня не проверяли:)) я же говорю, что не мешало мне это. А в смутные времена еще и помогало. 12.12.2009 23:48:21, Karramba
3 поколения в Москве, как минимум 12.12.2009 23:37:39, Автор
КАК это проверяют работодатели? 12.12.2009 23:58:19, Katerine
Никак, мне моих знаний достаточно. Если бы не революция, может я бы сейчас и не заморачивалась. А прадед мой служил управляющим у Разумовских, и свой дом был в Москве и свое имение в Подмосковье. 13.12.2009 00:09:20, Автор
Зашибись!:)))) Вы себя перечитайте, даже смешно, ей богу! 13.12.2009 01:37:18, вау
Да причем тут Ваши знания? Вы утверждаете, что проблема Вашей безработицы в том, что Вы коренная москвичка. Я спрашиваю: дык как же ж они проверят это - что именно коренная? 13.12.2009 00:11:58, Katerine
Катрин, вот вчера я "невинный как младенец", впервые здесь услышала о проблеме найма на работу москвичей. Удивленная своим открытием, поделилась с окружающим меня миром. Оказалось, что так оно и есть. Берут на рабоу, и на очень xорошую работу, руководствуясь именно, указанным здесь принципом. Работодатель, правда и сам из "активным иногородниx", достигший многого в материальном плане. Требуемые "профессиональные" качества все на уровне легкоприобретаемыx скилс. Ведь вся кипучая деятельность в наше время крутится вокруг торговли. А в ней - главное активность. А активность у иногородниx - куда выше, ведь на натуральныx xлебаx люди выращены. :) 13.12.2009 12:09:06, трошина
у меня при приеме на работу никто никогда не спрашивал о моей прописке, ни разу ни один работодатель не спросил меня: а Вы москвичка?))
но я и про торговлю не поняла. я не имею отношения к этой сфере и мой круг общения, пожалуй, тоже. Но вроде никто не голодает.

просто меня удивило то, что Автор так настаивает, что проблема в том, что она КОРЕННАЯ москвичка. КАК это можно проверить?)) коренная или только во втором поколении? или вообще в первом. и неужели кто-то это будет проверять?

а если имеются в виду личные ограничения, то тут опять же не понимаю. ну например. приходят устраиваться на работу два финансовых директора или два главных бухгалтера... есть у компании лимит зп.дальше собеседования, опыт работы... как, каким образом может повлиять давность прописки на решение работодателя? вот отсутствие прописки в Москве или МО может повлиять отрицательно в некоторых компаниях, да.
13.12.2009 22:43:36, Katerine
Я это знаю, этого достаточно, или надо предъявлять
соответствующие документы, как у нас здесь все любят.
13.12.2009 00:18:07, Автор
а наврать? или не упомянуть? Хотя, неместность на лице написана, согласна. Но количество поколений не написано. 13.12.2009 00:32:55, Karramba
блиииииииин, ну непросто с Вами диалог вести???
Вы сказали, что ЭТО (то, что Вы коренная москвичка) мешает Вам устроиться на работу, потому что для работодателя это невыгоднои пр. Я спрашиваю: да каким же таким образом работодатели нынче сей факт проверяют??
ЗАЧЕМ, Автор, ну ЗАЧЕМ Вы меня спрашиваете про предъявление документов? и зачем рассказываете мне родословную?
13.12.2009 00:28:32, Katerine
Лично мне - мешает, чтобы Вам было спокойнее. 13.12.2009 00:37:20, Автор
Тогда зачем оправдания? Не работайте и все. Не хочу и не работаю Никто не голодает. 13.12.2009 00:39:31, Karramba
Да денег хватает на жизнь, но дочке (по ее скромному мнению) хочется гораздо большего. 13.12.2009 00:41:40, Автор
Хочется - пусть пойдет и заработает. Вот она и пытается, кстати. У папы "подзаработать". Ну пусть попытается. Получится - флаг ей в руки. Это тоже надо уметь. 13.12.2009 00:47:20, Karramba
Она Вам так и говорит? И называет это аргументом "в пользу папы"? 13.12.2009 00:45:50, ЕК настоящая
Первый раз слышу. Вообще интересная подборка Ваших мыслей получается: "муж подворовывает", "в налоговой воруют, все на откатах", "в Москве нужны иногородние, их легче обмануть"...Это уже навязчивая идея называется. 12.12.2009 22:39:46, мама-аня
Почему навязчивая, просто идея, и, наверняка с долей истины. 13.12.2009 12:25:31, трошина
Сколько общаюсь с работодателями (в рамках своих проектов), практически все предпочтение отдают иногородним. В первую очередь - из-за более низких зарплат. 12.12.2009 22:49:22, ЕК настоящая
Если за одинаково выполненную работу можно заплатить меньше, работодатель предпочтет платить меньше. Закон рынка. Хотите получать больше иногородних, надо отличаться от них (знанием, опытом, трудолюбием) а не только пропиской. 12.12.2009 22:52:03, мама-аня
Для того, чтобы показать отличия, надо сначала получить работу. :)

Из моего разговора на прошлой неделе с директором фирмы (творческая деятельность, близкая к искусству):
- Я даже не назначаю собеседования москвичам. Если человек живет в другом городе, ну или приехал год-два назад, только такого зову на встречу.
12.12.2009 22:58:00, ЕК настоящая
наверное потому как и сам иногородний. :) 12.12.2009 23:21:03, трошина
Москвич. И гордится этим. Типа элита.:) 12.12.2009 23:23:37, ЕК настоящая
Писатель-фантаст:) Элитный:) 12.12.2009 23:30:13, ленивица
А кто Вы по профессии, если не секрет? 12.12.2009 23:02:09, мама-аня
То есть коренному москвичу жить в столице невозможно, на работу не устроишься. Надо в понедельник коллегам рассказать, "а то мужики-то не знают" (с) :))) 12.12.2009 22:51:58, Оладушек с сахаром
Я этого не говорила, это Ваши слова. 12.12.2009 23:00:01, ЕК настоящая
Потому что "понаехало" полно. А у меня друг в Подмосковье ездит работать в Чехов, тоже москвич. 12.12.2009 22:54:20, Автор
Да-да-да, и давно это у вас?:)))) Понаехавшефобия? 13.12.2009 01:38:51, вау
Ну безусловно, именно по этой причине:) 12.12.2009 23:15:06, Оладушек с сахаром
Поxоже, что так. А вас почему это так задело? Правда не нравится? 12.12.2009 23:28:46, трошина
А в каком месте меня это задело, не подскажете?:) И что мне тут может не понравиться? Меня эта возня вообще не касается:). Мне нету нужды подыскивать "блаародные" причины, почему меня работодатели не хотят:) 12.12.2009 23:36:29, Оладушек с сахаром
Как в каком?
- воровство. Это общеизвестный факт и не только со времён Салтыкова Щедрина. Большие деньги и заработь - абсурдный тандем.
- граф Разумовский. Не понимаю, почему он вас так задел.
- иногородние, иx роль и место в экономике Москвы.
Именно 3 эти темы оказались краеугольными в оценке вами автора? Интересно почему?
Я, например, сталкивалась с отношением иногородниx к москвивам. Читала что черные деньги отбелить стараются. Ещё про отношения раба к господину слышала.
Но для некоторыx людей эти вопросы остаются совершенно незамеченными и неживотрепещущими. Не задумывались почему?
Но это уже флуд, к теме никак не относится.
13.12.2009 16:32:17, трошина
Слушайте у вас температуры нету, лоб не горит? У вас явный бред. 13.12.2009 21:48:08, Оладушек с сахаром
О! Знакомый приёмчик. Характеризующий пишущего, между прочим. Откуда манеры? 14.12.2009 02:30:52, трошина
Вы вообще о чем? 12.12.2009 22:37:02, ленивица
Все знают, о чем, но очень стыдно признаться. 12.12.2009 22:40:53, Автор
Кругом враги. 12.12.2009 22:43:48, ленивица
о своем)))))))))))
смииишно
12.12.2009 22:39:22, Katerine
Просто повезло 12.12.2009 22:28:29, Автор
ага, три раза подряд. 12.12.2009 22:31:22, Karramba
:))) Блеск! Ну ждите работу своей мечты. Дети, они ведь кушать не просят. 12.12.2009 22:18:24, Оладушек с сахаром
а субсидию почему не оформили? 12.12.2009 22:01:28, Вечная Весна
пыталась, не дали оформить 12.12.2009 22:04:40, Автор
почему? оба не работают, дети на иждивении. Странно... 12.12.2009 22:14:32, Вечная Весна
неработающим субсидии не положены, увы. 12.12.2009 22:40:17, LU
надо быть официально безработной. 12.12.2009 23:05:53, Вечная Весна
на бирже можно стоять всего год, пол-года уже потеряны для автора. учитывая это и долги - смысла затевать все это уже нет 12.12.2009 23:17:42, LU
ну это так, на будущее, как нужно было бы сделать. ну ты понимаешь. 12.12.2009 23:30:29, Вечная Весна
положены. Нужна только справка с биржи 12.12.2009 23:00:44, Oker
Надо мне как-нить попробовать зарегистрироваться на бирже. Интересно ведь!
Читала на днях в каком-то форуме, что там очереди на несколько часов.:)
12.12.2009 23:07:19, ЕК настоящая
Справка с биржи, что нет подходящей работы, однако автору, насколько я поняла, предлагали, зарплата не понравилась. 12.12.2009 23:03:57, мама-аня
у неё экономическое образование и соответствующая должность. Ей не могли предлагать работу уборщицей за 15 тысяч. Официально не могли) 12.12.2009 23:08:38, Вечная Весна
Так и не предлагали. Автор насчет "уборщицы" так выразилась, для красного словца. Но вполне предложить работу бухгалтера или кассира. За 15 тысяч. 12.12.2009 23:10:53, мама-аня
Не, там с этим строго. Стояла, знаю) Голимая бюрократия!
Могут направить на переподготовку, а уж после неё предлагать то, на что переподготовилась.
12.12.2009 23:15:09, Вечная Весна
я тоже стояла:) и была готова "обучиться" чему-нибудь - неа, не дали... 12.12.2009 23:18:46, LU
ой, а я дважды отучилась)

а почему не дали?
12.12.2009 23:31:08, Вечная Весна
сказали - сейчас у нас ничего нет... а потом я уже оказалась в положении:))) 13.12.2009 15:59:50, LU
Короче, автор получал пособие на бирже, а теперь - не получает. Это значит тольк одно - работу предлагали, автор отказался. 12.12.2009 23:18:29, мама-аня
нет. Вышел срок, вот и не получает. А если бы она отказывалась, то её сняли с учёта и всё. Через месяц. 12.12.2009 23:29:14, Вечная Весна
Срок там до года, а автор всего три месяца побыл... 12.12.2009 23:32:42, мама-аня
да?
я чё-то уже потерялась в обсуждении. Короче, без конкретики можно долго гадать.
12.12.2009 23:36:10, Вечная Весна
Автору было положено.
Если бы не долг по жкх за 2004 год:)
12.12.2009 22:43:11, ленивица
Все прямо такие наивные, надо еще свои права заявить, чтобы получить что-то от государства.
Я заявила, фиг чего получила, хотя имею право.
12.12.2009 22:50:27, Автор
Не имеете. 12.12.2009 22:53:08, мама-аня
Для неработы нужны объективные причины: ивалидность, например. А если человек здоров, не пенсионер, на бирже ему предагали работу, но он отказался, так как 15 тыр - слишком для него мало, то субсидии не положено. 12.12.2009 22:17:17, мама-аня
Положено, если человек проходит по доходам. И на бирже не могут предлагать работу, которая не соответствует квалификации. 12.12.2009 22:20:30, Вечная Весна
Вот такие у нас законы замечательные, пока не столкнешься, не поверишь
Я и на детей деньги не получаю, у меня доход был выше минимума, справку дали с отпускными.
12.12.2009 22:16:58, Автор
так как потеряли работу - надо было сразу и оформлять! или у мужа белая зп высокая? 12.12.2009 22:40:56, LU
Причина? 12.12.2009 22:07:10, ленивица
нашли какой-то долг в ЕИРЦ за 2004 год, когда там я и не жила, а если долг, то субсидию не оформляют 12.12.2009 22:14:19, Автор
долги за 3 года взыскивают. 12.12.2009 22:18:18, Вечная Весна
Ну так легче было заплатить долг и получить субсидию? 12.12.2009 22:16:07, ленивица
И не выходить на работу пол-года? 12.12.2009 21:56:10, мама-аня
А вы пробовали найти работу в кризис за нормальные деньги?
У меня экономическое образование, стаж работы ...дцать лет, и последнее место работы руководитель отдела. Я за 15 тысяч должна полы пойти мыть?
12.12.2009 22:01:00, Автор
Не, лучше набрать кредитов, есть Доширак и растерять всех детей. Зато на машине. 12.12.2009 22:10:48, Оладушек с сахаром
Конечно, это лучше. По крайней мере, по самоощущениям.
Вы советуете то, о чем понятия не имеете. :)
12.12.2009 22:19:26, ЕК настоящая
Откуда вы знаете, о чем я имею или не имею понятия?:) Моя квартира заработана мною. И ребенка я ращу без всяких пап. И родственников у меня в Москве ни души. И работу мне приходилось терять и искать неоднократно. Так что приберегите свои выводы для другого случая.

У меня самоущущение было бы хреновейшее, если бы я ездила на машине, но с трудом могла наскрести ребенку на еду. Машина у меня, к слову, есть.
12.12.2009 22:22:48, Оладушек с сахаром