Раздел: Психология (А точнее фразой автора о том, что тот или иной порок разрушил или испортил жизнь половине знакомых)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяло темой о пороках...про таланты

А точнее фразой автора о том, что тот или иной порок разрушил или испортил жизнь половине знакомых...
Есть знакомый, очень талантливый музыкант, с несложившейся карьерой, 36 лет. Есть образование (даже 2), не связанных с музыкой. Но с работой не складывается, не умеет он работать. Личное не сложилось, не имеет представления об ответственности. Характер испортился, с семьей и друзьями или рассорился, или просто не общается. Все попытки помочь не дали результата. Занимается низкоквалифированным трудом, пишет "в стол"/или уже не пишет(, в депрессии(((
Как Вы считаете, способен ли талант (нереализованный) разрушить жизнь человека и его близких? И если да, чем он в этом случае лучше порока? И как этого можно избежать?
24.11.2009 10:45:06, в розовых очках

167 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
есть такой же знакомый, только ему уже 45, последнии 10 лет нигде на работает, хотя нет, выходил на 2 месяца даже на неплохую вроде работу, но потом всех там послал. Живет на проценты по акциям, но о-о-очень скромно, в маленькой квартире в хрущевке в Химках. Пишет книгу и музыку. Не общается практически не с кем
А какой был красавчик лет до 35, с перспективами и амбициями. И очень хороший композитор, певец так себе, а компазитор отличный. Но была девочка, которая его тащила и содержала, иностранка, потом она уехала, а он с ней не захотел, так как любовь в Москве осталась, и вот так и скатился
25.11.2009 10:24:44, Водяная лошадка
Нереализованный - это не талант, а мечта субъекта о таланте, его выдумка, сказки. Натуральный талант, действующий, так или иначе все равно вылезет, реализуется, хотя оч может быть, что будет нерентабелен.
Но.
Этот самый "действующий" талант заставляет своего носителя на себя работать будь здоров, без вариантов - вышвыривает за шкирку из постели и давай твори, все равно не заснешь. Сколько я знаю заметно талантливых людей - ВСЕ работоспособны будь здоров, хотя жить с ними не сахар по большей части.

НЕреализованный талант = сказки о непризнанном гении - да, однозначно разрушителен для всего подряд, от семьи и просто дружбы до обычных приятельских отношений.
24.11.2009 15:45:15, Фяка-Пфяка
+ сто тыщ миллионов!!!
талант, который цеелый день полюет в потомлок - этьо не талант. Это Обломовщина, не более того.
25.11.2009 11:13:46, Живая_и_Настоящая
при чем здесь талант? Здесь, скорее, его отсутствие 24.11.2009 14:13:14, Karramba
А вот интересно, кто реально хочет жизнь свою связать с талантом, кто рискнет? Есть такие в конфе? 24.11.2009 14:26:49, жертва
Жить с талантом не так уж и сложно. Жить с серостью — вот, наверное, мука мученическая. ИМХО, разумеется. 24.11.2009 14:57:30, Oblina
я тебе так скажу с "непризнанным гением" жить невозможно, однозначно, а с талантивым человеком очень даже можно жить :) надо только признать в нем этот талант :)) 24.11.2009 15:15:42, Елена Д.
и поэтому у моего гения (имя есть ему) нет ни друзей, ни жены, ни подруги до недавнего времени...тем не менее и одному быть невозможно, нужно присутствие..музы и обязательно бездетной, чтоб все время только ему..еще и на психику давит умиранием из-за меня..(из-за кого же?)вот ушла, а все равно он со мной с серостью никак расстаться не может психологически вампирит... 24.11.2009 15:13:49, жертва
он не гений, он плохо воспитанный мамочкой, недолюбленный эгоист-мечататель... 25.11.2009 11:15:06, Живая_и_Настоящая
да, но к интеллектуально-профессионально востребованным качествам это не относится) 25.11.2009 15:48:35, жертва
Я подумала это стихи:
и поэтому у моего гения
(имя есть ему)
нет ни друзей, ни жены, ни подруги до недавнего времени...
тем не менее
:-))))))
24.11.2009 15:17:25, Ёжик в тумане
да уж)) в пользу с кем поведешься ;-)) 24.11.2009 15:27:24, жертва
Что так по крайностям. Для счастья вполне хватает "высокой интеллектуальной одаренности"))) 24.11.2009 15:09:19, в розовых очках
моей — да :-) 24.11.2009 15:11:40, Oblina
:-))))))))))))))))))) 24.11.2009 15:16:07, Ёжик в тумане
я знала! :-))) 24.11.2009 15:22:25, Oblina
Дайте определение таланта.
Меня смущают такие броские плакатные слова как "талант" и "гений".

Если годится "высокая интеллектуальная одаренность" и "способность создавать новое и ценное", то вот например я жизнь связала и довольна как слон. Проблемы, они не от одаренности, а от эгоизма и нездоровой уверенности, что тебе все кругом должны.
24.11.2009 14:46:41, Лида Удоева
угу, угу! 25.11.2009 11:16:47, Живая_и_Настоящая
Я связала. Муж, не побоюсь этого слова, гениален. Скажу что, если не я, то не представляю себе женщину, которая смогла бы с ним столько лет прожить. Если только за большие деньги (а они у него бывают далеко не всегда) Потому что ему, лдовременно, нужно чтобы ему было интересно (а уровень эрудиции у него немаленький), чтобы его понимали (а в своей сфере он умен, его речь даже просто понять о чем говорить, не каждый сотрудник может), чтобы его понимали в быту (тут он совершенный ребенок, а это трудно), чтобы на него не обижались (это вот как раз, для другой женщины будет самым сложным). 24.11.2009 14:43:07, Karramba
Он ценит это? Вам с ним комфортно? Или это самопожертвование в какой-то мере? 24.11.2009 14:48:49, в розовых очках
Мне с ним обалденно!:)) если бы не он я так бы и прыгала по замужам до сих пор. Потому что я сама странная, мне хочется странного. 24.11.2009 14:57:41, Karramba
Спасибо, обнадеживающе. Вам можно позавидовать) 24.11.2009 15:06:40, в розовых очках
Вот она, идиллия... воплощенная мечта!
когда я вижу, что сбываются мечты у окружающих, я всегда думаю, что скоро сбудется и моя :)
Я то же странная...))) С Т Р А Н Н Ы Ы Ы Ы Й!!!! Ау!
24.11.2009 15:03:08, Айшвария
:)) знаешь чем мы занимались в третью ночь вместе? Он меня учил на пальцах считать в двоичной системе:))) Вот это романтика! А другая бы пальцем у виска покрутила бы. А вчера с ребенком плату печатную дома разводил. Ребенок шаблон уволок в школу сегодня:))) 24.11.2009 15:08:30, Karramba
о да, двоичная система, это мне знакомо :) мне еще и про электричество объясняли, лежа в постели :)) 24.11.2009 15:17:04, Елена Д.
не, реально на пальцах можно быстро проводить математические операции с большими числами. Как на калькуляторе. 24.11.2009 16:59:21, Karramba
дык я поняла, только уже забыла, поскольку не пользуюсь :)) 25.11.2009 10:51:16, Елена Д.
Это как - плату печатную разводить дома?)) Разве она размножается в неволе?)))
я просто темная, у меня нет таланта, рядом со мной)))
Наверняка ребенок его обожает!
Здорово! Чет я с серой жизнью забыла/забила на романтику, сейчас понимаю, что зря...
24.11.2009 15:14:11, Айшвария
Представь:)) с помощью принтера, ламинатора и нашатырного спирта:))) причем ламинатор, это уже "продвинутые технологии", обычно утюгом:))) В принципе, процесс я знаю, представляю, но вот реально реализовать может только мой супруг. Вот сидит он, сидит, потом бац! пошел тихо что-то делать:)) главное во-время подсмотреть:)) деть конечно обожает. Например, у нас есть говорящий холодильник, ..., а костер он разводит с помощью насоса для матраса:) 24.11.2009 16:57:39, Karramba
)))))))
о чем холодильник говорит?)) насчет насоса - реально тема - я в выходные его использовала в качестве тренажера для мышц бедер - красотища, насчет костра - реально хорошая мысль!
24.11.2009 17:07:33, Айшвария
Вот мысль всем в голову приходит, а розетки и тройник на 220 только у нас в машине живут:)))). Я собой фен беру и кресло массажное:))
Холодильник говорит что запишешь. Одно время он мне говорил "котлета, котлета, котлетааа" голосом кота черного из "котенок по имени Гав".
24.11.2009 17:22:26, Karramba
Наверняка, вы его очень сильно любите, иначе бы не смогли, и любите ведь именно как человека, а не как ТАЛАНТИЩЕ :) 24.11.2009 14:47:20, Айшвария
Они всю жизнь связаны:)) его, как человека, сформировал талант. Но, ты права, в принципе. 24.11.2009 15:00:33, Karramba
из-за таланта - это нужно оч сильно любить искусство (или ту отрасль, в которой он талантлив), но никак не человека. 24.11.2009 14:41:14, Айшвария
Талантрливый человек почти всегда харизматичен. 24.11.2009 14:45:04, Karramba
А как Вы думаете, два талантливых и харизматичных одновременно - это возможно? 24.11.2009 14:48:53, Айшвария
Они обычно пачками ходят:))) реально. Им с бытовухой скучно. 24.11.2009 15:01:20, Karramba
)))))
А мне каж, что в бытовухе, они то же талантливы))))) Талантливые люди - талантливы во всем! В бардаке, как вариант))) У них такой бардак... талантливый!))
24.11.2009 15:05:45, Айшвария
Бардак у нас колоссальный:))) перфоратор я себе подарила в первый же год совместной жизни, а когда ребенка родила, у меня даже столярная мастерская была. Деть в прыгунках в дверном проеме, а мама выпиливает фасад для кухни:))
Но не знаю еще мужчину, который способен терпеть такой бардак и мастерскую вместо кухни. Понимаешь?
24.11.2009 15:11:34, Karramba
Супел! Каэээшно понимаю)))))))) перфоратор - дык это вааще святое! У меня самой было четыре дрели)))) И один перфоратор! Муж был яхтсмен с 11 месяцев.
но я противная, я сама порядок люблю, не, могу конечно потерпеть в качестве экзотики бардак, но мне делается плохо если все в куче, полная дезориентация. Нужно, хотя бы по кучкам))
Есть такие мужчины, они называются любящие, и похоже - единственные и родные.
24.11.2009 15:23:11, Айшвария
вот-вот. "Мое" во всех смыслах. Подходит, как пазлинка. Причем еще много свободных интересов, есть пространство для себя. 24.11.2009 17:01:45, Karramba
С моей точки зрения, любой сильный яркий талант способен разрушить семью и отношения. Таланту _некогда_ строить эти самые отношения. Тем более если творенье "не идет". Как избежать - найти реальную работу за реальные деньги, в области максимально приближенной к желаемой и интересной, и обязательно уделять время своему таланту. В свободное время. Близким - понять, что всю субботу и половину воскресенья чел творит, посему из быта выпадает раз и навсегда. Если талант есть, он обязательно проявится. Если нет - пусть ваяет "для себя", это колоссальный отдых. 24.11.2009 14:13:11, MargaritaSpb
Талант талантом, а трудиться надо! Без труда любой талант затухнет в бездействии и лени. Труд необходим, чтобы талант взращивать и снимать плоды в виде творческих или научных результатов, признания, уважения и т.д. 24.11.2009 13:52:45, имхо
а кто скажет, что он не трудится? По сравнению с шахтером учитель тоже не трудится.. Но вот результаты труда никому не нужны. Вот Ван Гог - трудоголик ведь был. И никому не нужен был. Что ему нужно было делать? Агента нанять? Или бросить все это к чертовой матери? Стать трактирщиком? Коров пасти на худой конец. 24.11.2009 17:02:27, Odri_Bern
Слухи сильно преувеличены :-)))
Мне 40 человек Художников крови пьют меньше, чем два бухгалтера, скажем. :-))))
24.11.2009 13:26:21, Ёжик в тумане
и правильно - у бухгалтера сроки, законы, а у художника что? сплошной полет фантазии: сегодня волну недорисовал, завтра дорисует, когда муза придет ;) 24.11.2009 13:33:29, ЁЁЁЁЁ
:-))) 24.11.2009 13:39:40, Ёжик в тумане
Одни качества, прилагающиеся к таланту, могут сделать жизнь человека насыщенной и яркой. а другие - разрушить. 24.11.2009 13:14:16, Katerine
+++ 24.11.2009 17:02:00, Karramba
не представляю, чтобы чей-то талант мог разрушить мою жизнь. Если только гений Сахарова, придумавший водородную бомбу, или что-нибудь типа этого. 24.11.2009 13:10:34, ландыш
валяюсь! :-)))) 24.11.2009 13:17:02, Лида Удоева
Спасибо всем за ответы. Замечально изложили все мои противоречивые мысли по этому поводу))) и кое-что добавили. 24.11.2009 12:33:28, в розовых очках
ну, у нас непризнанные гении - каждый второй :) что не дает им права портить жизнь окружающим.. лично я считаю, что талант в землю просто так не зароешь, он все-равно "вылезет", а вот строить из себя неизвестно кого это очень любят как раз посредственности, Вы уж извините.. и именно у них хорошо получается портить жизнь окружающим.. 24.11.2009 12:27:17, Елена Д.
Называется "талант портить жизнь окружающим" :) 24.11.2009 13:27:59, murka i knopka
Да. Самовоспитанием и воспитанием. Ответственности, чувства меры, планомерного развития. Вообще, планом жизни. И его отслеживанием.
Без ответственности плохо. оч.плохо.
24.11.2009 11:54:29, Янyшка
ИМХО А зачем? Мне вот лень себя воспитывать, нести ответственность за всех и вся и чувство меры у меня СВОЕ. И есть мне от этого счастье. Плохо жить без душевного комфорта, а вот без ответственности жить прекрасно :))) Какая то тюремная у вас жизнь, от звонка до звонка. Это не для думающих людей :))) 24.11.2009 11:58:40, lenok_
при чем тут "талант"?
Вы же сами огласили "порок" мужика - работать он не умеет! Или - не хочет, или что-то так еще... Но в общем явно проблема в целенаправленной деятельности имеется.
Обладать для этого "талантом" совершено не нужно.
24.11.2009 11:47:50, Живая_и_Настоящая
Он работать от звонка до звонка не умеет, а творить он еще как умеет. С целенаправленностью у него да, проблема. А что есть цель в творчестве? 24.11.2009 11:56:49, в розовых очках
Талант не может не творить. Из него просто прет со всех щелей. В крайнем случае, на нем кто-то делает деньги и подкармливает. 24.11.2009 14:15:58, Karramba
хм... например "сообщить миру о своем видении прекрасного"
Лежа на диване этого сделать нельзя.
Значит нужно побегать, поискать "кто готов помочь показать это миру". Таких людей много, но они искать "творцов" по ихним диванам не будут!
24.11.2009 12:33:55, Живая_и_Настоящая
Менеджер ему нужен.
Хорошо если папа или жена рвутся взять на себя эту функцию.

А если нет - то все своими ручками, как многие делают. И без железной самодисциплины и целеустремненности НИКУДА он не уедет. Потому что таких как он в мире сто тысяч, и все таланты - надо это четко понимать.
24.11.2009 12:19:43, Лида Удоева
А из чего следует, что у него талант? 24.11.2009 11:33:25, ЕК настоящая
Огласите критерии))) На моей памяти были комментарии специалистов. И зал держит. Опыт выступлений у него есть.
Я его не пристраиваю тут))) У него проблемы в организации жизни с общепринятых позиций. Мне, кажется, ему плохо. Интересно, лечится это или нет.
24.11.2009 11:39:17, в розовых очках
ИМХО Если кажется - то креститься надо :))) Я к чему - вы хотите сделать его "как все"? А оно ЕМУ надо. Вас удручает что он живет "не как все" ? Уверяю вас - он свято уверен, что это вы живете как стадо баранов и не хочет в это стадо. Его выбор и его право. Оставьте человека в покое. Займитесь своей жизнью. 24.11.2009 11:54:14, lenok_
Он из своего мира (в котором ему неплохо) иногда выходит к стаду баранов))) И тогда ему хочется и человека рядом постоянного, и детей, и маме помогать, потому как пора уже. И понимает, что со своими странностями, неспособностью зарабатывать деньги тем, что он любит и неумением заниматься тем, что не любит, ему эта баранья жизнь недоступна. В эти моменты ему плохо. 24.11.2009 12:03:48, в розовых очках
это чтоб ему не завидовали 24.11.2009 12:14:57, Вечная Весна
Это вы так решили? Хотел бы в действительности что либо из всего перечисленного - уже имел бы :))) Скорее всего он в очередной раз убеждается что жизнь в стаде не для него и продолжает жить так, как считает нужным. Это вы считаете , что ему оно надо :))) Со своей кочки зрения , которая приемлет только такую жизненную модель. А ему оно не надо. Вы периодически пытаетесь вызвать у него чувство вины за то , что он не выполняет свой социальный "долг" :))) А он никому ничего не должен и ему от этого хорошо :))) Т.е. ИМХО вы пытаетесь считать себя "лучше" чем он :))) И применять свои критерии "плохо" или "хорошо" к миру, который недоступен вам. Это все равно что дельфину цитировать Трудовой Кодекс :))) ИМХО Не играйте в Бога, которому лучше всех известно как хорошо, плохо и кто как должен жить. Оставьте человека в покое. 24.11.2009 12:14:38, lenok_
Диаметрально не правы насчет действий окружения. Все его принимают. Социальным долгом никто не давит, есто только его собственное воспитание всплывает. Помощь никто не навязывает, реагируют только на конкретные просьбы. Согласнас вами только в том, что жизнь в стаде не для него. 24.11.2009 12:25:50, в розовых очках
Тогда в чем проблем? У него все прекрасно. Окружение которое его принимает таким как есть и готовое ему помочь :)))) Или вы в исходном посте о другом человеке писали? :))) Или сейчас лукавите? :))) Оставьте свои оценки его счастливости или несчастливости при себе. Просто выполните конкретную просьбу, если есть возможность и желание. Чисто технически, не пытаясь оценивать нужность, ненужность, последствия и т.д. Не вам судить. Этим вы сможете помочь. Все остальное таких людей крайне раздражает. Это все равно что человеку живущему в мире с геометрией Лобачевского твердить что параллельные линии не пересекаются. А он ВИДИТ как они пересекаются. Вам этого не дано, так он вас не учит жить в его мире :))) 24.11.2009 12:33:08, lenok_
пьющий, чтоли? 24.11.2009 11:43:48, Вечная Весна
Жил бы в России думаю спился((( 24.11.2009 11:48:13, в розовых очках
может, это у него фантазия такая, что он талант? А на самом деле никакого таланта нету. 24.11.2009 11:50:59, Вечная Весна
Тогда уж не у него, а у меня))) Я от него слов "к меня талант" не слышала. Человек безрезультатно (я за результат приму признание и оплату, к прмеру) занимается творчеством и другим ничем заниматься не может. Это саморазрушение или самореализация такая? 24.11.2009 12:08:56, в розовых очках
да просто ему охота этим заниматься и всё) без диагнозов) 24.11.2009 12:12:16, Вечная Весна
Я первая спросила: из чего следует, что у него талант? :) 24.11.2009 11:43:32, ЕК настоящая
Поддерживаю вопрос :-)
И предлагаю сформулировать в цифрах.

Предположим, его уровень таланта - один на сто тысяч. В смысле: соберите произвольно толпу из ста тысяч граждан - и он играет лучше их всех! Круто, да?

А теперь с точки зрения человечества. Таких как он - аж 60 тысяч!
Каковы его шансы пробиться в известные люди?
24.11.2009 11:50:29, Лида Удоева
Вот ить физик, а..)))
не формулирется талант в цифрах, хоть тресни ))
24.11.2009 16:58:18, Odri_Bern
Измеряемое - измерить, а неизмеряемое сделать измеряемым! 24.11.2009 17:52:05, Галилео Галилей
Даже не знаю, что еще ответить(((
Мне нравится его музыка))) А вот его жизнь нет(((
24.11.2009 11:47:14, в розовых очках
Вам не нравится, а ему своя жизнь нравится, или нет?:) 24.11.2009 11:54:19, Бусьен
Выше ответила. 24.11.2009 12:04:52, в розовых очках
мне "везет" на талланты.. сейчас только с гением рассталась (имен известных не называю).. считает,что ему все должны по жизни и неудачи списывает на других, преимущественно близких людей. Сделала выводы, что все же психически больные люди с другой химией мозга и всегда живет на грани за которую легко перешагнуть.Тяжело с ними априори. 24.11.2009 11:26:42, жертва
ну не знаю, Вам видимо так "повезло". Когда я училась в худграфе мой учитель - талантливейший человек, он работает учителем как вторая работа сейчас-так для удовольствия, основная другая-заказы. Так вот. у него семья, детки, он спокойнейший человек, умный, интересный, к нему часто приезжают его бывшие ученики в гости...Все - разные и творческие люди тоже. 24.11.2009 11:31:59, Бусьен
да, когда помимо его создаются бытовые условия для него.. если проблемы, то совместное решение невозможно..
ну и как правило, что таланту надо помогать...
24.11.2009 12:12:55, жертва
Да, бывают разные. Но смотрю на этого товарища и понимаю, что своему ребенку такой судьбы не пожелала бы и такого человека рядом тоже. 24.11.2009 11:44:24, в розовых очках
ну тут уж как получиться :(((
Скажу более, пока он еще занимается музыкой ему ВСЕ это нравится и устраивает, скорее даже он доволен собой:))
могу конечно ошибаться....но такое оч.может быть:)
ну или он ждет признания:))
24.11.2009 11:48:40, Бусьен
Беда в том, что человек исходит из мифических предпосылок, а именно:
"Талант всем позарез нужен. Талант обязательно пробьется, иначе он не талант. Общество должно спонсировать таланты."

Если понять, что в реальности талант нафиг никому не нужен, то становится гораздо приятней жить. Господь Бог дал тебе уникальную возможность сделать свою жизнь интересной (а Васе не дал). Так, блин, скажи ему спасибо! И сам придумай как эту возможность реализовать.
24.11.2009 11:12:18, Лида Удоева
Да, предпосылки примерно такие. Только поняв, что талант нафиг никому не нужен, жить ему не стало приятнее((( 24.11.2009 11:18:49, в розовых очках
хм, значит он НЕ ПОНЯЛ...
он решил что ЕГО талант никому не нужен, вместе с ним самим...
а надо понять что "любой талант должна сопровождать деятельность" ибо "под лежачий камень и вода не течет"
Лежащий на диване "талант" никому не нужен. А живой, активный, деятельный талант, желающий и могущий много работать - очень даже нужен!
24.11.2009 12:04:41, Живая_и_Настоящая
Значит, понял - но не принял.
Понимаете, тут логика типа: "Бог дал мне машину, но не дал гаража. О, как я несчастен! На фига мне машина без гаража?!"
24.11.2009 11:22:16, Лида Удоева
Вы не понимаете другого )) Ваша логика - это не для них )) Ну не могут они так мыслить. 24.11.2009 11:25:48, Odri_Bern
не могут? подозреваю что "не хотят". Что мамочка в детсве говорила, "ах, как Вася талантлив, Васю ДОЛЖНЫ ВЗЯТЬ в хор"... не "Вася ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ в хоре, а именно ВЗЯТЬ, вот прям придти и взять, прям на креслице отнести в этот хор... Или "Васе не ПОСТАВИЛИ пять" Вместо "Вася не заработал пять" и т.д.
Вот и не могут, бедолаги!
24.11.2009 11:51:05, Живая_и_Настоящая
не могут :(
Если не хотят - это уже не талант. Это Васисуалии Лоханкины.
А мы ведь про таланты? вот они - не могут.
24.11.2009 11:59:48, Odri_Bern
хм.. видимо я талантливых людей не видела...
Или вы талнты с "непризнанными гениями " путаете?
24.11.2009 12:19:24, Живая_и_Настоящая
не путаю. Я просто разделяю понятие талант. Ну не буду повторяться. Ниже, с Шерлоком об этом говорим. 24.11.2009 12:33:03, Odri_Bern
Гм.
Вы точно уверены, что мне до "них" как до луны? Что я (бескрылое быдло) никогда не пойму полета мысли Творческой Личности?
24.11.2009 11:28:48, Лида Удоева
опять вы меряете по-своему. не они выше, а мы ниже. и не наоборот. они просто другие.
За что ж вы так себя-то, а?Речь не о том, что вы не поймете полета мысли. А о том, чтовы сами так мыслить не будете.
24.11.2009 11:48:09, Odri_Bern
вот знаете, "творчески личностей" принято идеализировать... Ах! Он творит! Ах-ах!! Он по иному види, по иному чувствует, он не может как все! Ах-ах-ах! Его нужно ублажать-помогуть-содержать и прощать закидоны! Собственно так и развращают творческих людей, и вполне нормальный пацан, умеющий хорошо петь-писать-рисовать, становится эдаким Гением, которому все вокруг должны и котоомы все прощается, ибо он Гений... 24.11.2009 12:42:21, Живая_и_Настоящая
Тут наверное, проблема не самого творческого человека, а его окружения?
Есть и такое, я же не спорю.
С другой стороны, я не могу не восхищаться тем, кто делает что-то, чего лично я не умею вообще.
Ну и отличить гения от привыкшего считать себя гением все-таки обычно довольно просто: достаточно посмотреть на сотворенное им. Поэта от стихоплета я отличу, художника от мазилы - для меня лично сложнее, но думаю тоже сделаю определенные выводы.
24.11.2009 16:23:03, Odri_Bern
Гм.
Вы абсолютно точно уверены, что я личность не творческая, уникальной и ценной идеи родить не способна и мыслю тривиально?
24.11.2009 11:53:01, Лида Удоева
ни в коем разе. Вы зачем так упорно на личности все сводите? В Вашей уникальности я не сомневаюсь.
Но вы ведь физфак заканчивали? у вас ведь логика на первом месте? В этой области, не сомневаюсь - вы уникальный человек. Ценность идеи.. Кто важнее - Эйнштейн или Пушкин? На мой взгляд - несравнимые категории.
24.11.2009 12:06:03, Odri_Bern
3.
На личности свожу вот почему:
Мне кажется, о механизме работы Моцарта должен рассуждать если не Моцарт, то хотя бы Сальери. Т.е. человек, хорошо знакомый с процессом.

Я берусь рассуждать о том, как работает мозг одаренного технаря, потому что я вполне себе Сальери. И могу трезво оценить уровень чужой идеи. А человек, который не в теме, с восхищением примет идею тривиальную, завиральную или даже краденую. На его взгляд, она действительно клевая и оригинальная.

Так вот, я не сталкивалась с тем, чтобы чудик с мозгами набекрень выдал действительно нечто замечательное и удивительное. Был у нас в институте один такой пророк с бородою и великими идеями, но - вот беда! - вопиюще безграмотный даже в своей теме.
24.11.2009 12:54:24, Лида Удоева
Я человек, неплохо знакомый с процессом. Жить с творческим человеком рядом, пытаясь-таки стать Н.Я. Мандельштам - то еще занятие, честно скажу. Поэтому сразу поняла о каком именно человеке говрит автор в начальном топе.
Кстати, я тоже человек-логик. И то, как вы мыслите, мне очень близко. Люблю я все раскладывать на 1-2-3, логику искать, действовать рассудительно. Только не работает она, вся твоя логика рядом с таким человеком. И по обычным человеческим меркам мой БМ - обычный козел. (и Достоевский козлом был - бросил на улице умирать больную БЖ, гуманист @ренов). И злюсь на него (на БМ, конечно). И обижена была. Но нельзя его судить по моим меркам. Никак.
Лида, ваш отец - физик. Наверняка - гений, раз вы так говорите. Только и мой БМ и музыкант из исходного - тоже гении, итить их.
И разница между вашим отцом и ими - скорее в том, что ваш отец исследует существующий мир. Исследует так, как положено гению. Выдает гениальные идеи, новые подходы, уникальные мысли, подходит к этому творчески. А тот музыкант - он не исследует, не умеет. Он творит новые миры. и сам пишет те законы. А потом такие люди, как я - изучают эти законы. И тоже гениально. Они разные - ваш отец и тот музыкант. Потому что один живет в этом мире, а другой - в им же придуманном. Я много общалась с "богемой". Из них большая часть - позеры. Васисуалии. Те, о которых Живая и Настоящая говорит, что они не хотят. Да, они - действительно не хотят. Но есть те, которые не могут. Действительно не могут. Вот я во всем этом топе о таких. Кстати, знаете, чем они отличаются от обычных "не хочушек"? Их творчество портит жизнь в первую очередь им самим, а потом уже тем, кто рядом. те, которые "не хотят" - они хорошо живут, на самом деле. А такие как музыкант - им плохо. Но сделать они с этим не могут. Плата за вот такой талант, может быть?
24.11.2009 13:25:06, Odri_Bern
сорри, но Вы не очень представляете, что значит "исследовать существующий мир". Наглядный пример — "минус две рыбы" Дирака. 24.11.2009 14:30:07, Oblina
специально порылась в яндексе. Почитала. Не совсем поняла, к чему такой пример. Не поясните? 24.11.2009 16:09:57, Odri_Bern
Вы правы: я ошибочно пыталась растянуть положительную историю своей семьи на всех сразу. Люди разные. Есть альтруист Нильс Бор, но есть и Достоевский.
Мне вот что думается: нет корреляции между гениальностью и сложностью характера. Ни положительной, ни отрицательной. Ваше мнение - ?

И еще вопрос у меня: считаете ли Вы, что гений имеет право "вампирить" близких людей? Ну хорошо если близким людям это нравится. А если у них своя жизнь?

ПС: Ученый, который работает в биологии / биотехнологии (напр. мой отец), придумывает новые миры не хуже человека искусства. Мой отец частенько рассуждает "если бы я был богом и пытался создать (например, почки или печень), то я бы... " - и так получается новая теория. Я работаю по части разработки искусственных органов, там именно надо придумывать всякие новые штуки, которых в природе нет. Так что не так велик разрыв между технарями и гуманитариями, как это пытаются изобразить СМИ.
24.11.2009 14:15:55, Лида Удоева
Чтобы было точнее, назову тех людей, о которых я здесь говорю, "творческими" (не "люди творческих профессий", не "применяющие творческий подход к работе", а именно "творческие" - которые не работают, а живут этим, творят.) Так вот, среди них простых не может быть по определению - их очень тяжело понимать, а уж принимать и любить - тем более. Как говорит моя мама про моего же БМ: "Влюбиться в него можно легко, а вот любить - чур меня".
А гении могут быть в любой области жизни - от поваров до космонавтов. Простыми могут быть, сложными.. ИМХО, гениальность и сложность характера не взаимосвязаны.
А вампирить другого человака права никто не имеет. Просто есть люди, которые иначе жить не умеют. Тут уже дело жертвы - осознать это и смириться, либо валить куда подальше.
24.11.2009 16:05:41, Odri_Bern
Позвольте, вклинюсь. По поводу корреляции между гениальностью и сложностью характера. Моей маме педагоги и кто-то еще советовали терпеть мой сложный характер, мотивируя тем, что талантливые люди все сложные. Не раз это слышала. То есть корреляция может быть, может и не быть. У нас есть. И отец у нас тот еще - много новых разработок, большие достижения в технологиях - т.е. мозг для работы великолепен, однако для жизни его характер ужасен. Тоже по мнению многих окружающих) 24.11.2009 14:29:03, имхо
Хороший характер - это вообще штука редкая.
Взять, например, абсолютно бесталанного запойного алкоголика дядю Васю, каких миллионы. Уверена - у него характер чертовски тяжелый.
24.11.2009 16:04:55, Лида Удоева
но понятный. 24.11.2009 16:13:53, Odri_Bern
ну как сказать, характер он ведь не только закладывается, он еще и формируется так или иначе.. ну и еще, покажите мне "простого" человека.. я таких не знаю, все мы сложные по характерам и иногда не приспособленные к быту :) мне больше нравится, что "талант - талантлив во всем", было бы желание этого таланта прикладывать свои таланты не только в работе - сумеет и быт построить и жизнь личную.. другое дело, что чаще всего - нет у них желания :) 24.11.2009 14:39:57, Елена Д.
мне тоже кажется, что характер и талант мало завязаны друг на друга, есть абсолютно "легкие", но очень талантливые (пусть даже окружающим они кажутся со странностями :)), а есть невозможные в быту и в общении бездари.. 24.11.2009 14:26:59, Елена Д.
Вот уж извините, что значит НЕ МОГУТ? Чего не могут? Поясните, пожалуйста, очень интересно! 24.11.2009 14:11:29, имхо
Не могут рассуждать так как мы. Не могут объективно воспринимать информацию - все через призму воображения. Не умеют жить обычной земной жизнью. Не могут спуститься со своих заоблачных высот, встряхнуться найти нормальную (читай регулярно оплачиваемую работу), а своим призванием заниматься в качестве хобби.
Не умеют не мучить себя и не мучить окружающих.
24.11.2009 15:57:04, Odri_Bern
знаете, у меня есть знакомы - Гений Физики... Нет, реально гений - в теоретическй термодинамике чего-то там изобретает,, кандидат наук и все такое..
Да, у него сложности "в личной жизни" - но не с гениальностью связанные .
А так нормальный мужик, с руками! И еду приготовить может и на даче огород вспашет, и мебель соберет и с племяшкой поиграет...
24.11.2009 12:38:41, Живая_и_Настоящая
2.
Насчет Эйнштейна и Пушкина:

1) Гениальны оба. Нафига сравнивать?
2) Пушкин гениален своими уникальными стихами, а не чудачествами.
3) На мой взгляд, чудачества Пушкина и Эйнштейна сильно преувеличены. Потому что it sells - это продается. Всем любопытно почитать "из жизни удивительных чудиков" и никому - про реальный рабочий процесс. Нильс Бор гениален не меньше Эйнштейна, но известен меньше - потому что был замечательный муж, отец, друг, но не эксцентричен. Про него не снимешь кино, не напишешь бестселлер. Зато половая жизнь Ландау - это прекрасный повод поговорить о гениальности Ландау.
24.11.2009 12:38:28, Лида Удоева
1.
Давайте сначала определимся с понятиями.
Вот для Вас - "гений" это что? Дайте определение.

По мне, гений создает уникальные и ценные объекты (идеи, теории, стихи, картины). И ничего сверх.
При этом гений не обязан быть инопланетянином со взором горящим. Может быть обычная на вид тетя Маня, которая любит ковыряться в огороде, мужа и борщ. Обычность тети Мани ничем не умаляет ее гениальности.
24.11.2009 12:33:40, Лида Удоева
Это вы не про нормальных людей. "Творческий человек" - это почти диагноз. Не лечится. В их мозгах ковыряться - себе дороже. Там столько тараканов.. 24.11.2009 11:05:09, Odri_Bern
Нужен талант ковыряться :-))) 24.11.2009 11:58:23, Ёжик в тумане
Не соглашусь. Творческий человек - это гиперпотенция, а не уродство.
Правда, я могу говорить только за технические науки, быть может, у музыкантов все по-другому.
24.11.2009 11:14:36, Лида Удоева
я тоже не про Эйнштейнов. я про тех, которые мыслят абстрактно. художники, музыканты, писатели, поэты, скульпторы...
Но вы и не поняли мою мысль. Это не уродство ни разу. Это параллельный мир, который с нашим не уживается. Инопланетяне, блин. Их обычными мерками мерить нельзя.
24.11.2009 11:22:29, Odri_Bern
слушаете, вот я знакома с Известной польской группой.. ага, 6 штук музыкантов. Вменяемый люди! И музыку пишут (хорошую! блюз!), но при этом они РАБОТАЮТ, концерты-выступления-записи. Они вменяемы и адекватны.
хм, видимо "не таланты" ... жаль!
24.11.2009 12:26:57, Живая_и_Настоящая
Я бы не была так категорична. Жизнь отучила. Вы уверены, что наедине с женой, матерью, детьми, другими людьми у них не все по-другому? Вы так близко с ними знакомы? Или знаете их именно "в группе"? Не забывайте, что нашедшие "свой круг" люди - ведут себя в этом кругу иначе, чем, скажем в семье.
Творческие люди часто очень артистичны, а в свою душу они не всех пускают.
Я не хочу сказать, чтоони обязательно негодяи, лупящие инструментами жен :) Но их легкость может быть и маской. А муки творчества не всегда видны. А ад в душе (кто его знает, что они чувствуют, когда "муза не идет"? по моим наблюдениям - это именно ад) - не может не отражаться на близких.
24.11.2009 16:40:11, Odri_Bern
у меня муж музыкант. вполне себе нормальный человек) 24.11.2009 11:42:57, Шерлок
)) Исполнитель или композитор? Стремится новую музыку создавать, а не старую играть? Стремится поменять мир?
На мой взгляд есть талант - и есть талант. С одной стороны - профессионализм и любовь к работе. С другой стороны - именно стремление выплеснуть себя всего наружу. Как раз процесс "творения". творческие муки и кризисы. Страсть к признанию. я о последних. Как мне кажется, герой топа из таких. А вашего мужа я не знаю :) И вообще, может ему так сильно с вами повезло, что вы творить помогаете? Все под одну гребенку невозможно.
24.11.2009 11:56:03, Odri_Bern
+1 тот герой) 24.11.2009 12:29:31, в розовых очках
исполнитель. но в принципе это не важно. потому как творчество, оно и есть творчество. а талант - вещь условная. не равная признанию. 24.11.2009 12:06:11, Шерлок
"творчество, оно и есть творчество" - вот тут мы с вами не стыкуемся.
В топике речь идет о "созидателе". О человеке, который творит новый мир.
Ваш муж скорее "улучшает уже созданный" - то есть играет, созданное другими. Пусть даже играетлучше всех остальных вместе взятых. В его таланте я не сомневаюсь (а то Лида Удоева уже успела обидеться вроде - я не принижаю его достоинства, поверьте). Но это другой талант. не тот, который у героя топа.
24.11.2009 12:12:43, Odri_Bern
ОФФ: я совсем не обиделась и получаю море позитива от нашей с Вами беседы!
Извините, если с моей стороны что не так, ОК? Просто тема зацепила за живое.
24.11.2009 13:01:06, Лида Удоева
вы думаете есть большие различия в терзаниях непризнанного актера или режиссера? кто там что творит - вопрос филосовский) 24.11.2009 12:18:31, Шерлок
терзания от непризнанности наверное у всех одинаковые. Что у шахтера, что у режиссера..
А вот что заставляло терзаться признанного Маяковского или не менее признанного Миронова (раз уж мы об актерах) - вот это бы понять..
Не были бы бы они признанными - они бы к этому скорее всего стремились бы. А лучше им стало от признания? Судя по биографиям - нет.
24.11.2009 16:46:26, Odri_Bern
Не вижу непонятного.
У них были свои критерии хорошей работы, критерии высокие и абсолютные. Несоответствие своим критериям терзает, а сравнение себя с Демьяном Бедным не греет.

Признание - это полезно. Это приятно. Но это не критерий.
Хороший работник обязательно имеет свои критерии, а не работает в режиме "чего изволите-с, почтеннейшая публика?".
25.11.2009 17:35:11, Лида Удоева
У меня папа гений. И он ни разу не инопланетянин.
(Поверьте, что сравнивать мне есть с кем. Я уже шесть лет работаю в "нобелевском" институте, а это неплохой эталон сравнения.)
24.11.2009 11:31:27, Лида Удоева
Гений в какой области? Хотя и это не важно. Факторов масса. Я бы с большим интересом поговорила с вашей мамой. В любом случае человек творческий - это совсем не простой человек. Благодаря как раз-таки таланту. 24.11.2009 11:45:37, Odri_Bern
Точные науки. Если конкретно - life sciences, т.е. био.
За маму давайте я отвечу, ок? Если вкратце: она совсем не похожа на Кору Дробанцеву-Ландау (или жену декабриста) и вовсе не положила жизнь на служение Великому Гению. У нее куча своих замечательных достижений, с папой никак не связанных.
24.11.2009 12:00:09, Лида Удоева
Сложно сравнивать. В технических науках - холодная голова. А тут? 24.11.2009 11:20:16, в розовых очках
Мне кажется, это все мифические представления из кино и худлитературы.
Холодная голова у компьютера, но он идей не родит.

Есть (а) прекрасные технические навыки, (б) бешеная работоспособность, (в) способность - бац! - и отчудить что-то эдакое (последнее с уродством не связано). Мне кажется, эта схема годится и для технарей, и для гуманитариев. Опять-таки, про музыкантов ничего сказать не могу, но у писателей схема ровно такая.
24.11.2009 11:26:38, Лида Удоева
Не работает схема-то на практике: Ван Гог, Эдуар Мане, Владимир Высоцкий.. Еще с два десятка выдам творцов. и первое, и второе, и третье есть. И результат работы - да какой! И? 24.11.2009 17:11:01, Odri_Bern
г)и еще принадлежность к команде саратников, а не "завистливых акул", всеобщее признание и т.д.
если случается, что один, другой раз что-то не получилось, а вокруг этого только и ждут? (даже если кажется ему-таланту и гению..)
24.11.2009 12:35:07, жертва
+100
Разумеется, очень важна команда. Которая впахивает на общее дело, а не как урвать себе чужой кусок.
24.11.2009 12:58:58, Лида Удоева
Спасибо.Хоть кто-то понял))) 24.11.2009 11:08:09, в розовых очках
Не понял. Прочувствовал. ))
Вообще такой талант - это не дар свыше. Это тяжесть, вынести которую человеку сложно или вообще невозможно. Неважно, реализованный он или нет - он не может облегчать жизнь по определению.
Почитайте биографии творческих людей - от Пушкина до Достоевского и Мандельштама - кому жить легко было? Туда же и художников, и музыкантов, и всех прочих. Единицы стправились - в основном с поддержкой любимых, которые их на себе тянули. Принимали на себя тех самых тараканов.
24.11.2009 11:19:39, Odri_Bern
Плохо там с личной жизнью. И возможно неудачи в личной жизни, воспринимаются как наркотик (других слава богу, вроде, нет). Он на этих переживаниях лучшее "сотворил". Боюсь он их сам ищет((( 24.11.2009 11:25:35, в розовых очках
Я тут сразу всем отвечу на вопрос при чем тут талант. Еще как при чем( Это не тот талант, как приятное дополнение к Вашим основным достоинствам. Который Вы достали когда надо, а когда не надо засунули куда подальше. А когда реально накрывает человека и он уходит не прощаясь на пару дней писать музыку((( Плюс к этому человекна это сделал ставку в жизни((( 24.11.2009 11:04:50, в розовых очках
если не реализовался, то не талант и был :), а вот порок есть как раз - неспособность объективно оценить свои способности, вот он и разрушает всё и вся на своем пути 24.11.2009 11:02:57, ЁЁЁЁЁ
согласна,хотя многих художников, музыкантов и поэтов мы узнали после их смерти (так сказать посмертное признание), так что тут не всегда: раз нереализовался значит не талант....Не всякий талантливый человек сможет пробиться сейчас, он ведь талант не по этой части?-он музыкант,это его надо пробивать, если есть что пробивать:)))))) 24.11.2009 11:23:27, Бусьен
Я не совсем поняла пишет он в стол или не пишет (депрессуха) и музу ждет сидит. Когда талант, который остановить невозможно, прет из всех щелей, тогда он пишет и пишет и пишет, ему ничего не надо -ни признания, н денег ...

Не так?
24.11.2009 11:32:09, ЁЁЁЁЁ
1-есть творческие кризисы и не все (далеко не все!!!!) готовы их пережить, переждать, многие бросают свое дело :((((-это я знаю не по наслышке.
2-талант-это не обязательно когда прет, бывает прет-прет-прет а потом смотришь бл@ НЕ ТО СООООВСЕМ НЕ ТОООО, рвешь, психуешь, мечешься по комнате, если кто-то зайдет будет обвинен в том что мешает сосредоточиться....и понимаешь что столько времени в пустую...и начинается работа занова а может и нет...многие после 100 раза подобных неудач плюют и уходят в др. проф.

3-большинство ожидают признания после очередной своей гениальной (как он считает и ему говорят друзья) работы, а ее нет и опять перелом кот.опять отсекается какая-то часть людей....
Несмотря на все человеку нужно признание, кто-то может ждать всю жзнь, а кто-то не готов на такую жертву идти...
имхо
24.11.2009 11:38:33, Бусьен
вот я не талант ни разу :))) не понять наверное

а если после очередной "гениальной" работы нет признания, обязательно отсекать часть людей?
24.11.2009 11:47:30, ЁЁЁЁЁ
не так написала отсекается часть людей...ну не все люди борцы за свое дело, кто-то уходит в конце-концов в др. область-бросают... 24.11.2009 11:51:16, Бусьен
Мне кажется он не пытался что-то оценить объективно или необъективно. Он просто этим живет. Попытки подстраховаться он делал - образование. Всем было бы проще, если бы он 5 дней в неделю работал клерком в банке, а по праздникам радовал всех своим творчеством. Но не может((( Пропадать теперь человеку? 24.11.2009 11:11:21, в розовых очках
да не хочет просто, причем тут не может? 24.11.2009 12:29:57, Елена Д.
Вы ему не поможете. я там выше написала. Если вы хотите помочь - это значит стать связующим звеном между его воздушными замками и реальным миром. Брать на себя ВЕСЬ реальный мир. А ему предоставить возможность творить. И еще быть готовой к тому, что если сотворенное никому не нужно (или ему так кажется) - в этом вы будете виноваты. Ваим оно надо? 24.11.2009 11:40:56, Odri_Bern
Согласна. Спасибо. Просто думала вдруг кто-нибудь (чисто случайно) рецептик знает))) Жалко человека( 24.11.2009 11:54:03, в розовых очках
не хочет, а не не может :) ну да, пропадать, а какие варианты? 24.11.2009 11:14:48, ЁЁЁЁЁ
Я на днях смотрела "Игры разума", считаю, что талант тут не при чем.))) 24.11.2009 10:55:40, natmet
Разве тут талант виноват? А не лень и безответственность? 24.11.2009 10:53:51, NAD
Безответственность - да. Лень? - нет, тот еще трудоголик. Но все, как вода в песок. 24.11.2009 11:13:18, в розовых очках
Агент тогда ему нужен, который смог бы его труд правильно продать. 24.11.2009 11:49:15, NAD
+1 24.11.2009 11:57:10, Ёжик в тумане
+1 24.11.2009 11:52:44, Бусьен

Это не талант разрушил, это характер и воспитание. имхо.
24.11.2009 10:53:31, УникаЛьнаЯ
и реализованный тоже может. все что угодно может разрушить. абсолютно любое качество, черта характера. при прочих обстоятельствах. и, наоборот. 24.11.2009 10:49:33, Шерлок
Лично мне жизнь могу разрушить только я сам. 24.11.2009 10:49:03, Антюр
я вот несколько раз перечитала... там о том что талант разрушил... тебе твой талант может разрушить жизнь?

а с твоей фразой полностью согласна.
24.11.2009 10:50:27, natmet
У меня к счастью никаких талантов нет :-) 24.11.2009 11:39:03, Антюр
))) присоединяюсь опять))) 24.11.2009 11:48:11, natmet







Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

17.12.2017 12:45:25

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!