Раздел: Бытовые проблемы

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вот читаю я давно , а написать дозрела

Вот читаю я давно , а написать дозрела сейчас! Я по поводу темы ниже. Вот семья среднестатистическая­, обычная , живут с родителями... И так всех удивляет и возмущает что так они живут. Прям нелюди какие-то, в 30 лет не имеют своей жилплощади. А что в этой конфе одни супер-успешные люди пишут? У нас каждая первая семья в состоянии приобрести жилье? и если не в состоянии то она не вправе рожать детей? Вот мы живем отдельно, но если бы не мои родители были живы, то жили бы вместе с ними. Сейчас я сижу с ребенком, муж крутится как может, но нам не хватило бы денег ни снимать, ни тем более купить. У нас полно таких семей, и люди работают и врачами и учителями, и не все [цензура] берут. Или замуж выходить надо с калькулятором в руке? Так что соконфяне, давайте как-то добрее что ли будем, и если просит человек о помощи, то не надо его помоями сразу поливать.
16.10.2009 18:22:14, извините что анонимно

467 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
а я нелюдь с жилплощадью и машиной, но з-п 8 тыр и невозможностью купить осеннюю и зимнюю обувь и зимний пуховик. все это заменяет мне мне машина - типа греюсь я в ней. а люди на улице видимо считают сильно закаленной... 24.10.2009 02:48:49, Ольсик
Ну так участники и пишут о своем опыте, который помог эффективно разрулить такого рода отношения. Про супер-успешных не очень поянтно. У каждого своя иерархия ценностей и целей, уровень амбиций и степень независимости.
А что касается "врачей и учителей" - они тоже люди, и устраивают свою жизнь, так же, как Вы и Ваш муж, исходя из своих личных ценностей и амбиций.
Если непонятно:) - то врачи и учителя разные бывают и зарабатывают, соответственно, по-разному.

Основная мысль, которую, "имеющие опыт", пытаются донести - не надо пытаться построить свою мечту о семейном быте за счет других, поскольку у других - свои мечты:). И заниамться сбыванием мечт на одной малюсенькой территории бывшей советской квартиры почти нереально.
17.10.2009 12:37:57, Кашино
лучше скажите, почему человек так устроен, что когда у него проблемы он отказывается признавать, что он сам может быть в них виноват? и почемув если его пожалеть, или дать совет мягкими добрыми словами он мимо них пройдет? вот потому и приходится хамить, потому что так человек хотя бы обращает внимание на твои слова, останавливается, читает, эти слова оседают в голове, не сразу, но со временем они осознаются и велика вероятность, что человек начнет действовать изменив своему привычному сценарию. 17.10.2009 11:20:27, kolina
Ну я тоже давно читаю конфу, ничего страшного в советах тут нет. Вам, конечно, приятно обозвать хамьем здешних советующих - только и авторам тем уместно задать вопрос: если вы такие умные, то почему такие несчастные/бедные/не­удовлетворенные/пору­гавшиеся и т.д.? Автора не "клюют", а предлагают альтернативную стратегию поведения, при которой он с большой вероятностью будет иметь другой результат и будет более удовлетворенным/счас­тливым/спокойным и даже богатым. Почему несчастье априори = право на жалость и венец мученика?
Если провести аналогию с детьми, то если ребенок накосячил, с ним проводят воспитательную работу, и ребенок не жужжит. Так почему же взрослым не надо поставить консерваторию на место, коль скоро они умудряются косячить? Если у человека проблемы - виноват в этом он. Если он думает иначе и, по его мнению, виноваты другие, тем самым он снимает с себя ответственность за свою жизнь и лишается возможности изменить ее к лучшему.
17.10.2009 11:07:31, Wishmaster
самая жесткая конфа на сайте.но самое странное,что притягивает большое количество народа.видимо нападки ,склоки и разборки дают заряд энергии. 17.10.2009 10:58:32, Викуся1981
самая жесткая это девичья, туда сходите, здесь раем покажется :))) 17.10.2009 11:15:15, kolina
в девичьей естественный отбор. в семейной он послабее.
17.10.2009 23:04:53, ZAIA
мне кажется, если сам не демонстрируешь агрессии и четко представляешь зачем пишешь, то негатива не получишь.. не важно где.. в девичьей меня очень поддержали однажды тогда, когда нужна была именно поддержка, хотя я там вовсе не "своя" :) 18.10.2009 16:38:11, Елена Д.
да, примерно так.
там вообще не угадаешь, могут сильно потрепать, могут проигнорировать, а могут очень помочь.
у нас в Девичьей за последние пару лет появилось некое количество постоянных участников, которых все сразу полюбили. Да, это не каждому удается, быть полюбленным, но вот у некоторых получилось.
А я знаю многих завсегдатаев Семейки, и у меня тоже свои симпатии и антипатии тут :)
18.10.2009 16:58:17, ZAIA
но ушли: Кондратея, takca, Мурлила (как я скучаю без ее @), Маня, другие... Пусть в ЖЖ, но ведь ушли...

Я очень люблю Девичью: так зачитываюсь, что забываю писАть :-)
18.10.2009 17:12:20, Oblina
да, всех перечисленных ужасно не хватает. утешаюсь только тем, что читаю их ЖЖ:) там и Мурлила про @ пишет, и такса - про cуkудусю и отряд подобранных по всей деревне котов:) и Маня... про всякое:)
ушли - каждая по своей причине, да и что теперь разбираться этих причинах. Теперь Ольга-13, Эрва, Зета, Пи-Джин, ну, в общем, много там сейчас хороших людей, на мой взгляд.
а вы, Облина, пишите в Девичьей почаще, вы туда прекрасно вольетесь, у вас есть необходимое количество чувства юмора:)))
18.10.2009 18:43:34, ZAIA
тю... а я вообще разницы не вижу. :) и там и тут говорю, что думаю и вроде живая еще и не заклевали. Это я такая толстокожая, да? 18.10.2009 15:56:19, WildStitch
да нет, скорей эгоцентричная :)
ну, типо - так собой довольна, что до собеседника особо дела нет. в этом случае к уколам совсем нет чувствительности.
18.10.2009 16:53:49, ZAIA
ну и фиг с ним, пусть эгоцентричная. Я все равно всех люблю. :) 18.10.2009 18:01:50, WildStitch
с ума сойти:))) буду знать... 18.10.2009 18:44:23, ZAIA
а это плохо что ли? :) 18.10.2009 16:56:35, Елена Д.
нет, абсолютно не плохо:) мне сложно, я люблю теплых людей, но это мое частное мнение, а другие запросто могут думать по-другому. 18.10.2009 18:45:27, ZAIA
Там катострофы и цунами чаще? 18.10.2009 09:48:46, ???
да нет, в Девичьей просто важны не столько ТЕМЫ, сколько ЛЮДИ.
здесь, что не тема, так и впрямь катастрофа, народ приходит с каким-то реальным горем, и меня правда удивляет желание некоторых участников вывозить "жалующегося" мордой об стол, и я точно знаю, что это "вывоживание" не из добрых побуждений, а для развлечения.
одна очень мной уважаемая участница писала об этом: "Некоторые используют чужое горе, как полигон для собственного доморощенного остроумия. Вряд ли они сами себе признаются, что это "агрессия". Если их в лоб спросить, начнут лепетать про пользу волшебного пинка. Но внутренне они сами от себя прутся."
Вот, по-моему очень верно сказано.
В Девичьей же преобладает такой междусобойный треп, новичков не очень быстро принимают "в компанию", что есть то есть:) и там не выносят в первую очередь глупости. Выступи какой-нить автор агрессивно-глупо, и Семейная ему покажется просто раем, т.к. в Девичьей от него останутся разделанные рожки да ножки.
Но приди кто-то в Девичью со своим "концом света", большинство народу его поддержат и ободрят. Это проверено.
18.10.2009 11:23:57, ZAIA
Да, поддержат и ободрят, особенно если это кто-то свой, пишущий под ником родным, а анализа и помощи почти никогда не будет. Потому что не те люди и для других целей приходят. Разве что кто-то набредет на тему из тех, кто и в Семейной пишет тоже.

И еще удивляет количество бестолковых ответов, хоть и ободряющих, по конкретным темам (технику, недвижимость, турпутевки, машины), как раз по которым можно было бы получить грамотные ответы в соотв-щих конфах, но народ упорно идет в Девичью "к своим", даже если "свои" не в теме.
18.10.2009 17:06:56, была
ну вот видите, некоторые пишут, что помогали им в девичьей. все индивидуально. 18.10.2009 19:07:02, ZAIA
что бы вы ни говорили про девичью, лицо вызаинтересованное и ясен пень плохого не скажете.
но насколько я успела заметить в семейной этакие стайки и действуют по законам стайки, не гуд местами, но терпимо, в девичьей же не просто стая, стая шакалов, которые на все тухлое кидаются и с удовольстием этим упиваются,как ту же нюшу например, там постоянно какие-то склоки, реально, как ни зайду, причем с каким наслаждением участинцы друг перед другом выеживаются, что только 10 семейных может сравниться. у меня самой бывают такие зае..бы, но у меня это приобретенное, а так себя вести как в девичьей могут только те у кого с..учизм врожденный. мне нравится ходить в девичью за тем, чтобы посмотреть на женщин и запомнить какой становиться не надо, потому что это бабы базарные, а не женщины.
18.10.2009 11:40:54, kolina
а меня, как ни странно, именно в девичьей однажды очень поддержали, и даже пожалели, хотя я на это даже на рассчитывала. ждала жесткача, если честно. кстати, тема была почти как у мамаИра. там моя мама не очень хорошо со мной поступила, в пользу сестры так сказать, ну это уже неважно. я думала, что примерно разнос в стиле какая я дрянь-дочь, приготовилась к обороне, а там все как одна давали мне практические советы, поддерживали, я аж слезу смахивала сидела.
там кстати женщины с крутым опытом жизненным, просто правильно кто-то здесь написал, надо 2поставить фильтр" и осаждать только разумное зерно. согласна, что иногда можно постараться возразить менее желчно, в девичьей, бывает хлестанут словом, но я уже как-то подзабиваю на это, для себя ищу только истину в споре, тоже кто-то здесь написал метко :"как жемчужину в куче дер***ма".
18.10.2009 12:56:33, Октябрьская Роза
:) прелесть какая. вы заходите, мы вам рады будем.
кстати, ни одна "женщина" из девичьей не позволит себе выступление вашего уровня. все-таки, воспитание или есть или его просто нет. сочетание агрессии и ненормативной лексики, это такой ароматный букет, что хочется зажать нос и отползти. и насчет базарности я снимаю перед вами шляпу, о да, нам до вас никогда и ни за что:)))
вас там обидели, да? подозреваю, что не просто так, судя по формату вашего общения.
кстати, о Нюше. О бедной, обиженной и забитой Нюше. Скажите мне, о защитница сирых и убогих,вы не считали, сколько раз модераторы отключали эту бедную овцу овечку? и вы вообще в курсе, что последний раз ее отключили ровно на год (364 дня)? вам это ни о чем не говорит? быть может, модераторы тоже базарные бабы и врожденные cукu? а то, что она сама заводила эти самые склоки и провоцировала людей на агрессию буквально в каждой конфе 7и - вам тоже невдомек?
В Девичьей нет ни одного шакала. Ибо шакалам свойственно тявкать из-за угла (из другой конфы, например), а наши девчонки сочтут это ниже своего достоинства.
И ... последнее... рекомендация (позволю себе) - работайте над формой изложения, ибо за эпатажной формой не видно содержания.
18.10.2009 12:35:14, ZAIA
А мне над чем работать? :) 18.10.2009 17:08:56, ЕК настоящая
:))) а тебе, Леночка, не надо ни над чем. Ты, имхо, само совершенство.
чесно-чесно.
18.10.2009 18:47:18, ZAIA
Тогда необъяснимо для меня: или мой ответ остается в пучине глухого молчания, или необъяснимая для меня агрессия. Хотя... надо признать, она обычно от определенных людей, с которыми мы никогда не пересекались и не ссорились (мне об этом неизвестно).
Но молчание меня угнетает больше.:)))

[шепотом] Вот кто сказал, что я Лена, а?:)
Откуда слух пошел?
Отродясь была Аленой. И в паспорте так! :)
18.10.2009 20:16:41, ЕК настоящая
кто сказал, что ты Лена? ммм, мне так казалось. еще с истории, после которой ты из ЕК стала ЕК настоящая.
буду знать, что Алена, да:)
я дочку Аленой хотела назвать. А получился сын.
глухую агрессию не помню, игнор случается ко всем, там такой поток сообщений, что трудно охватить всех отвечающих. А вообще, там тепло и хорошо, приходи:)
18.10.2009 20:32:24, ZAIA
Я там бываю. Правда, в половине случаев пишу анонимно и не в трындельных темах, а где "вопрос-ответ". :) Лично никого не знаю. 18.10.2009 20:46:25, ЕК настоящая
там как раз еще фишка в том, что многие учасники лично знакомы. наверное, это важно и придает общению несколько другой формат. 18.10.2009 20:56:26, ZAIA
Вот, кстати, вспомнился топик про смесь имени тебя (орехи в составе). Помнишь?
Хоть у кого-то было желание услышать, узнать? Нет. Запинали сразу...
18.10.2009 20:28:06, ЕК настоящая
кого запинали? за что?:)
а смесь имени меня все знают, она у Литы в реге фигурирует, в архиве Девичьей:)
18.10.2009 20:41:47, ZAIA
Меня. За то, что я сказала, что орехи в сочетании с медом плохо усваиваются.
Конечно, смесь знатная! И полезная, и тонизирующая, и все такое. :))) Сколько себя помню, и родители делали, и я сама. Муж эффект от нее замечает, хоть и не ест мед в "живом виде".
Но вот недавно от пчеловодов узнала, что смешивать мед и орехи неправильно, особенно людям с проблемными желудками. Зато полезно добавлять инжир.
Потом работала с производителем меда (поставляет в баночках): они делают смеси мед + орехи (самые разные) чисто по маркетинговым соображениям - потому что выглядит в банке красиво и утяжеляет продукт. Технологически - долгохранимое сочетание, в отличие от той же кураги и Ко. Поэтому и кладут.
Ну то есть это не вредно, безусловно, вкусно. Но если в целебных целях, то лучше орехи потреблять отдельно.
Вот это и написала, за это и запинали...
18.10.2009 21:02:04, ЕК настоящая
надо же, а я не знала, и топика не видела:)
я думаю, наверное для тонуса лучше мед, чем орехи, и если избавляться от какой-либо составляющей, то скорей от орехов. а вообще, наверное, и так нормально... раз не вредно то:)
а я вот Семейную не очень жалую, имнно потому, что каждый второй сюда приходит с реальным "концом света", а над ним глумяцца. Некрасиво. Все таки в Девичьей больше тем в формате "ручка упала", там нестрашно и постебаться. Как стебаться тут, куда народ несет серьезные проблемы - я не знаю, и меня это коробит :(
Для меня они - люди. С горем и несчастьем. И вот эти декларации о том, что надо "пинком приводить в чуство" - я не верю в альтруизм декларирующих. "Если их в лоб спросить, начнут лепетать про пользу волшебного пинка. Но внутренне они сами от себя прутся" (с)
18.10.2009 21:29:01, ZAIA
Ну так о том и речь: не вредно и вкусно. Но если в лечебных целях, и если со слабым желудком и проблемами, то лучше орехи отдельно есть. Чтоб усваивались нормально.
Ну так ведь никто не выслушал, сразу стали в остроумии соревноваться.
Уверена, что это произошло в знаковой системе "свой-чужой".

А тут... Тут тоже бывают не очень добры. Но тут разбирают проблему по косточкам, с кучей уточняющих вопросов. И оценки дают ситуации и поведению участников. Конечно, и отношение к Автору по его ответам формируется. Но, тем не менее, оценки - они показывают ошибки и дают направление подумать.
Ну и, как и везде, каждый находит в ответах то, что ему ближе, к чему он готов. Да и думать надо, иногда заглядывая в регу, к кому можно прислушиваться, а кого просто прочитать и забыть. :)
18.10.2009 21:44:40, ЕК настоящая
ну да:) я видимо, в принципе не фанатка тематических конф. 18.10.2009 22:03:34, ZAIA
рассказывая о чудесах чудесатых девичьей льстите себе, это ж слишком неприкрыто :) я ксати недавно подумала, что наверное вы решите что меня там обидели или еще чего такое, вообщем огорчю, меня ни там ни тут не обижали, пожтому получается вполне объективно сравнивать. у таких как нюша сильно чувствуется надлом и поэтому я их либо игнорирую либо говорю только хорошее не обращая внимание на агрессию в ответ периодами, так делают в большинсвте других конф, в отличии от девичьей, именно поэтому она там в итоге и обосновалась так плотно :) а уж сколлько там пишет народ анонимно так вообще ощущение что вы не в про ту конфу с тявканьем из-за угла. 18.10.2009 14:50:28, kolina
я не думаю, что я вас где-то обидела, потому, что не имею такой привычки вообще. единственный человек, кто удостоился от меня резкого отпора - это ваша "надломленная" Нюша. Да,и, кстати, она не надломленная, а наглая и провокативная - повторюсь, вы посмотрите статистику ее отключений, это - реальное подтверждение ее намерений на 7е.
и я вообще не понимаю, что вам до девичьей?:) вам там плохо? так мы вас не звали:) таки да, там дедовщина и междусобойчик, так проходите, девушка, на 7е куча конференций, в Семейке вы вон тоже королева, так что наслаждайтесь, я разрешаю:)
теперь каждый раз, видя вас в Девичьей,я буду вам сочувствовать, как же вы бедная, наверное, страдаете среди рассадника местных cуk :)
кстати, у нас там часто появляются мыши с кактусами в зубах. остается только недоумевать степени их мазохизма.
18.10.2009 15:07:51, ZAIA
в Девичьей не бывает катостроф, только делемы :-)
Но вот новый ник Литы... да... Её право, безусловно...
18.10.2009 10:16:23, Oblina
так я и не поняла, как можно сравнить две большие разницы ... 18.10.2009 12:23:06, ???
:) она над нами издевается просто. думаю, ей это скоро надоест и она все поменяет взад. 18.10.2009 11:05:43, ZAIA
надо же, недавно совсем противоположное мнение вычитала: пойду в девичью, там меня пожалеют... 17.10.2009 12:11:57, сочувствующая
змеям друг друга кусать смертельноопасно :) 17.10.2009 12:21:21, kolina
серпентарий единомышленников. 17.10.2009 16:15:29, сочувствующая
ключевое все же серпентарий :) 17.10.2009 16:59:37, kolina
женщины однако ... 17.10.2009 20:32:41, сочувствующая
Я вас понимаю, вы правы. здесь нет ни просто уважения друг к другу, ни элементарной вежливости. с начала эти дамы анонимно заводят темы, отгребают за них, а потом уже под никами кидаются грызть других. Анонимов так много потому, что часто народ путается: вчера клеймила, сегодня жалуется на то же самое - так что, дабы не лохануться... Пожалеют лишь если муж бросил беременную или только родившую. И то найдутся экземпляры, что "сама виновата". Так что расслабьтесь - тетеньки тут плохо реализованные в личной жизни, вот и гордятся какие они крутые и ваще... реализовываются вообщем, кусая тех, у кого есть муж, и кто не считает ни его заработок маленьким, ни секс с ним несоответствующим своим высоким стандартам. Пожалейте их, добрее они все равно не станут, а так хоть какая-то отдушина: можно представить себя такой, как хочешь и пинать остальных, доказывая тем самым свою состоятельность. Ибо: человек, у которого все ХОРОШО, ведет себя спокойней и добрее, и если не сочувствует, то хотя бы выбирает выражения. Вот вы просто призвали всех быть вежливее, а вам уже диагноз поставили и обхамили. 17.10.2009 10:56:12, BolshayaRaznica
вы знаете вопрос не в том, что нет жилья и купить тяжело. вопрос в том, что автор нижней темы, не просто жалуется, а жалуется на свою МАМУ, которая при этом, чем может ей помогает.
За это и огребла по полной ...
17.10.2009 05:49:08, сочувствующая
там автор жалуется не на отстутствие помощи, а на то, что мама замучила упреками и придирками. Или она единственная, кто в конфе на маму жалуется? 17.10.2009 08:58:50, white-dove
а я не нижнему автору отвечаю, если вы заметили ...
а как раз поясняю, почему этому нижнему автору досталось на орехи ...
Но видимо не всем понятно, что мама - это святое.
17.10.2009 12:09:05, сочувствующая
У вас,видимо,очень хорошая мама, раз вы так думаете. И удивляетесь,что те, у кого мамы другие,не понимают, "что мама - это святое". 17.10.2009 12:50:58, murka i knopka
да очень хорошая, но к сожалению она умерла, причем очень рано, отсюда и понимание, что она хорошая и что мама это святое.
Но чужие ошибки еще никого не научили, это верно.
17.10.2009 16:17:04, сочувствующая
для детей живущих в детдомах мамы тоже самые лучше и это святое... 17.10.2009 17:12:39, kolina
ну ты сравнила ... 17.10.2009 20:32:14, сочувствующая
ну так народ и не понимает зачем жаловаться на маму? если ты с ней живешь и детей на ней оставляешь? смысл то в чем? хочется услышать, что мать сво-? это было бы приятнее, чем думать над решеним проблемы собственного жилья? я таких людей не понимаю и не пойму никогда.. 17.10.2009 11:27:56, Елена Д.
Согласна, что народ здесь слегка обмороженный.Кто бы что бы здесь написал про свою проблему, никогда поддержки не найдет, только об...т и заморозят.Я это заметила, давно читаю и мягко говоря, офигеваю. 17.10.2009 00:05:34, Танюха1603
Вы же сама и создаете эту ауру. Достаточно вспомнить что и как вы писали под другим ником - Alek79 и еще подписывались Татьяной, вот уж точно поддержки не было в ответах. 17.10.2009 10:51:24, зеркало
Какую ауру? А что я писала? А вы-то у нас что не зарегистрированы, а? 17.10.2009 12:41:21, Танюха1603
А поддержку надо не здесь искать. Здесь надо искать плюрализм мнений и опыт, которого в своей жизни не было.
Тут очень много людей, которые предпочитают реально смотреть на вещи и реально решать проблемы, и дают конкретные советы, причем подкрепляя их описанием конкретной ситуации - то есть можно понять, что у меня чуть по другому, но метод можно использовать, чуть видоизменив.
Соответственно, тут так и советуют ("подотри сопли и начинай делать вот так..."). Поэтому те, кто пытался тут поплакать, чтобы погладили по головке и пожалели - да, чутка обломались. Те же, кому был нужен конкретный взгляд на проблему, причем с разных сторон, и разные варианты решений - получили все это и ушли решать свои пробемы.
Негативные оценки - ну да, ну случаются, но в них тоже есть рациональное зерно (сама неоднократно обсуждала свои проблемы, так что в курсе, как люди отвечают). Между прочим, эти пендели очень хорошо помогают перестать жалеть себя и начать таки думать головой.
В общем, ЕК правильно сказала: есть люди, которым надо понЯть, а есть - которым надо понЫть. Вот вторые ноют на публику, а потом еще ноют, что публика их не поняла :(
17.10.2009 09:30:57, Helly
да, наверное, для "понЫть" это не сюда :) я вообще не могу читать конфы, где только "гладят по головке", когда видно, что человеку нужно решать проблемы :) 17.10.2009 11:24:31, Елена Д.
Факт. Тут почти все экстрасенсы. Тон прямо с экрана монитора определяют :))) Наверное еще и цвет ауры :))) А еще тут навязывают мысли :))). Вобщем как страшно жить :))) Так что вы читайте поосторожней, берегите себя . 17.10.2009 00:15:19, lenok_
Это не только по квартирному вопросу. На днях тут беременную девушку помоями облили, за то, что она устроила своему мужу разнос в ответ на его хамское поведение -гормональной дурой обзывали, говорили что вместо мозгов каша у нее в голове и еще много теплых слов, это БЕРЕМЕННОЙ девушке такое писали. А вы удивляетесь, что за отсутсвие квартиры и конфликты с мамой клюют. Еще на днях читала, какие все героини с грудными детьми гуляют и в снег и в зной и в дождик проливной (так и представила -по гололеду с "кенгой" на пузе), потому что мужа напрягать просьбами хлеба купить - инфантилизм. А уж на родителей расчитывать- так вообще детский сад. В общем, полностью согласна с нижним высказыванием Ясеня про среднюю температуру по больнице:)
Хотя лично я конфу эту почитать люблю -очень расширяет кругозор:)
16.10.2009 23:51:01, white-dove
Обожаю такие темы. Ах мы убогие. Вы знаете, я купила себе комнату в 26, в 30 купила 3-ку в Москве. Знаете в чем отличие от вас - с 2-х летней дочкой я моталась по городу работая на 3-х проектах. У меня не было мужа и мама пенсионерка. Так что не было у кого сидеть на шее :))) А так конечно , высокоморально делать детей не зная где жить и при этом сидеть дома и ныть что вот дескать ничего купиь не можем :)))) Господи, воистину странны дела твои. Вроде взрослый человек пишет и вроде не инвалид. А стиль - пожалейте убогую, бедный муж не знает куда от этого дется, а если плюнет и найдет кого получше - то подлец, т.к. я убогая без него ножки протяну или пусть родители ддеточку тянут ибо сама никто и зовут никак. Уж не серчайте, но перед тем как детей делать ИМХО думать надо. Трахаться дело нехитрое. Что касается врачей и учителей, то вот про это не надо, ладно? Те врачи у которых я наблюдаюсь обеспечены намного лучше меня, а те учителя у которых учатся мои дети - как минимум не хуже. И заметьте никто не ворует. Просто учатся всю жизнь, хорошие профессионалы и ПАШУТ а не ноют. Уж извините еще раз за некоторую резкость. Достали такие Мальвины, по жизни хлопают глазками и искренне считают что им все должны. 16.10.2009 20:56:20, lenok_
Вообще я искренне уважаю таких людей, как Вы! Конечно у Вас много энтузиазма и потрясающая работоспособность! Но вообще-то мы с мужем тоже пашем на нескольких проектах и дома после роддома я сидела только 3 недели, но вот купить, например, квартиру нам, как и автору, нереально. Мне вот интересно, либо Вы попали "в струю" в свое время, либо действительно есть люди, которые умеют устраиваться только на суперпристижные работы. 17.10.2009 04:41:08, kollibri
мне кажется это все называется одним коротким словом - хватка. если ее нет, то нет. а ее у многих нет, увы. и самое ужасное, что она врожденная, в жизни может конечно появиться, но только в экстремальных условиях, т.е. вынужденно и потому временно. вообщем все люди разные и потому такие интересные :))) 17.10.2009 11:25:12, kolina
Ну я вообще не считаю что мне кто-то должен, не мальвина ни разу, и совсем не просила меня жалеть. Все о чем я просила, так это быть немного терпимее и корректнее внутри конфы, и помнить что люди все разные и очень часто пишут под влиянием эмоций, а их помоями обливают и диагнозы выставляют. И друг перед дружкой выпендриваются кто более изящно куснет, и при этом вроде воспитанным и интеллигентным останется. И как вы определили мой стиль "пожалейте меня убогую", если вы не умеете даже интонацию различить. 16.10.2009 23:00:05, извините что анонимно
я тоже определила ваш стиль именно в таком тоне. Можете меня посчитать не умеющей читать.

А кстати, почему читающие должны понимать, что пишуший под влиянием эмоций, а сам пишуший - нет?
16.10.2009 23:11:59, Вечная Весна
Так для того что бы определить стиль - надо только уметь читать :))) В действительности мне вас не жалко, каждый живет так как хочет. Хочется вам считать себя такой как вы изложили, право ваше и ваш выбор. Только вот жилье у вас не появится если сидеть на попе ровно и жаловаться на мировую несправедливость:))) 16.10.2009 23:05:43, lenok_
"перед тем как детей делать ИМХО думать надо"- то же самое можно ответить на Ваше "с 2-х летней дочкой я моталась по городу работая на 3-х проектах. У меня не было мужа и мама пенсионерка.". Я понимаю, что у Вас были Обстоятельства - а все остальные без головы просто, но... :))) 16.10.2009 21:59:33, УникаЛьнаЯ
"Если в детстве у тебя не было велосипеда, а сейчас ты ездишь на Мерседесе, то в детстве у тебя всё равно велосипеда не было !" (с) 16.10.2009 22:13:51, Русская пианистка
очень понравилось) 17.10.2009 00:16:09, Mar41
А если был ? :))) 16.10.2009 22:15:21, lenok_
то не было мерседеса ... 17.10.2009 04:38:52, сочувствующая
Нет у меня были не обстоятельства - у меня была четкая уверенность что у моих детей будет все что им надо. Вне зависимости от наличия мужей и т.д. :))) 16.10.2009 22:02:12, lenok_
А у кого-то Ваша позиция вызовет такое же неприятие, как их - у Вас. Не думаете, что имеет место и другая позиция: "четкая уверенность что у моих детей будет все что им надо. Вне зависимости от наличия у меня рабты, квартиры и т.д."? :)

На мой вкус, например, оба варианта звучат.... минимум необдуманно.
16.10.2009 22:18:31, УникаЛьнаЯ
ИМХО, не позиция ее вызывает неприятие, а стиль (тон) изложения.
Сорри.:)
16.10.2009 22:20:56, ЕК настоящая
Ну что есть, то есть :))) Давно называю вещи своими именами. А вообще грустно. Действительно тоска. У нас на работе сократили одну такую Мальвину. От нее видите ли муж ушел ( вот не сочтите злобной стервой - но действительно только поздравить мужика ), так она это считала веской причиной оставить ее не работе. А то что она за 3 года даже на телефонные звонки отвечать не научилась и ее работу двое других делали - так это наверное от повышенной душевности. И ведь пишут молодые девченки. Они , видите ли, уже жить устали. Так тяжело им бедным. Опять же можно принять за старую брюзгу - но моя баббушка растила детей в войну. Не было ни памперсов, ни стиралок. Более жизнелюбивого и мудрого человека - это еще поискать надо. А тут прям немощь бледная - ложись и помирай. 16.10.2009 22:35:56, lenok_
А почему Вас так это раздражает-то? Ну, расстроен человек из-за потери работы, старается все аргументы использовать в попытке оставиться здесь. А вот зачем те двое "за нее" работу делали - вопрос... 16.10.2009 22:41:05, УникаЛьнаЯ
Что раздражает? Что уволили балласт?

ЗЫ Так в качестве аргумента можно еще размер бюста привести :))) если больше совсем нечего.

ЗЫ ЗЫ Так есть такой тип людей которые очень хорошо умеют на шейку сесть и ожки свесить. И оченно удивляются когда их с этой шейки просят :)))
16.10.2009 22:47:57, lenok_
нет, что "балласт" попытался не просто упасть, а еще полетать слегка :)
ЗЫ - и можно. И некоторым, даже, удается таки убедить работодателя, так что... :)

ЗЫ ЗЫ - А бывает такой тип людей, которые готовы на себе все тянуть - лишь бы поныть и повозмущаться чужим поведением. Сразу бы или обучли девушку работать, или уволили после испытательного срока-то.
16.10.2009 23:08:37, УникаЛьнаЯ
Так балласт и полетел :))) 16.10.2009 23:15:57, lenok_
нет, именно позиция "делай как я - это единственно правильно". Ну и святая уверенность, что мотаться с мамой по проектам намного полезнее для ясельного возраста, чем ждать маму дома с бабушкой, например. 16.10.2009 22:30:32, УникаЛьнаЯ
А меня удивляет святая уверенность что крышу ребенку над головой кто то должен предоставить - бабушка например :))) И если она этого не делает - то [цензура] последняя :))) А мотаться с мамой действительно полезнее - потому что с МАМОЙ. Мои дети со мной где только не были :))) И как то с психикой, здоровьем и взглядами на жизнь на мой взгляд у них все нормально :))) Кстати, а где вы увидели что я НАВЯЗЫВАЮ свою точку зрения? Меня действительно удивляет недееспособность взрослых людей и вызывает опасения что они могут воспитывать детей. Ведь кого они воспитают? Потребителей, искренне верящих что им ДОЛЖНЫ. Ну и? Посмотрим на этих мамочек лет так через 20-ть когда придет деточка и скажет мамочка вот тебе внуки, а деньги на карманные расходы для меня твоей деточки -гони н бочку. Ты мне ДОЛЖНА :)))) Тоска. 16.10.2009 22:55:37, lenok_
кстати, да, ребёнка очень даже полезно с собой с младенчества таскать. я с младшим так и делаю: в слинг и вперёд по делам. в итоге мелкий. ттт менее капризный чем старшок, которого я берегла от лишней инфекции и прочего сглаза. 16.10.2009 23:09:35, Октябрьская Роза
Ну, называя всех, кто не разделяет Ваш стиль жизни "убогими", Вы, конечно, не навязываете ничего :)))
Это спор бесперспетивный, ибо Вы даже не допускаете возможность того, что не только Вы можете быть правой. Ну да, у Вас прекрасные дети - я и не спорю. Но, во-первых, у всех разные критерии "прекрасности" детей, и то, что Вы посчитаете несомненным достоинством и своей родительской заслугой, другой посчитает ужасом и своим родительским провалом. Но - и у других все равно вырастают прекрасные дети, даже воспитанные мамами и бабушками. Вот странно, да? :)

И если для Вас внуки - тоска, это не значит, что все оценивают данность точно так же.
16.10.2009 23:04:52, УникаЛьнаЯ
Т.е. простая констатация СВОЕЙ точки отличной от точки зрения большинства - это навязывание ? :)))) Да я действительно считаю убогой такую жизненную позицию. Я вам это навязала? Если это так , то впору записываться в родню к Господу Богу :)))

ЗЫ А вот даже интересно - а про внуков вы это откуда взяли?
16.10.2009 23:11:04, lenok_
таким тоном "констатация" - да, смахивает на навязывание :) Хотя мне-то Вы ничего не навязали - я сама работаю :)))

Про внуков - Вы сами их поставили в ряд с деньгами и все окрестили тоской.
16.10.2009 23:29:40, УникаЛьнаЯ
Ну и какой ТОН? :))) Лично я сижу и хихикаю :))) Кстати а причем тут работа? Тут вот автор искренне считает что врачи и учителя еще более убогие чем она сама , сидящая дома с ребенком :))) А сколько убогих протиррает штаны и юбки на всякого рода работах :))) Опять же прям гордость берет за свой , непонятно правда каким образом вами определенный , ТОН способный НАВЯЗАТЬ посторонним мою точку зрения прям с экрана монитора:))) Гыыыыы , экий оказывается талантище пропадает:)))

Опять же и где же я скрестила деньги , внуков и тоску. Прям смешались в кучу кони, люди :))) Странное у вас видение жизни и позции собеседника :)))

Но действительно разговор неинтересный. Вы пытаетсь навязать себе мою точку зрения и меня же обвинить в навязывании :)))

ЗЫ
16.10.2009 23:45:40, lenok_
Вы не обижайтесь, пожалуйста, но действительно какая-то нервозность идёт. Обилие смайликов, выделенных слов. Лично мне как-то не очень понравилось слово "уважаемая". Обычно им пытаются задирать собеседника.
Ну вот и мне, и УникаЛьной это как-то бросается в глаза. Два человека независимо друг от друга - уже о чём-то говорит. Вы лучше задумайтесь, но не обижайтесь.
И никакой эксрасенсорики)))
17.10.2009 00:45:34, Октябрьская Роза
Вы сами себя обвинили в навязывании, приписали это мне и боретесь теперь непонятно с чем :)))
А тон - да, виден. Или стиль, если хотите. Вы прекрасно понимаете, о чем я, раз хихикаете :)
17.10.2009 00:24:14, УникаЛьнаЯ
+ 1 17.10.2009 09:26:42, Indrik
+1. Вот метания при грудном ребёнке лично мне кажутся ошибкой 16.10.2009 22:20:24, Русская пианистка
2 года грудной ? Гм :))) А отсутствие крыши над головой грудного ребенка - это сильный такой обдуманный бизнес - план :))) 16.10.2009 22:26:17, lenok_
Победителей не судят.

Ошибкой это было бы при отрицательном результате. :)
16.10.2009 22:24:17, ЕК настоящая
так и те, кто надеются на мужа, тоже не проиграли весь матч-то? Их почто судят? 16.10.2009 22:32:30, УникаЛьнаЯ
Не знаю. Это о ком?
А вообще тут всех судят. Даже меня. :)))
16.10.2009 22:35:51, ЕК настоящая
Я сужу по себе. Все мои отсутствия в период детского младенчиества я сейчас разгребаю ..
Тогда думалось : ура, проскочили. Ан, нет, ничего не проскачили, просто перешло в хроническую стадию. Мелкий меня не видел неделями. Вот сейчас не отпускает никуда вечером, звонит ежечасно, плюс - незамеченные болезни дали о себе знать .. Вобщем, лично я раскаиваюсь.
16.10.2009 22:28:21, Русская пианистка
Так это - ВАША ошибка (при всем моем сочувствии). Если, конечно, есть доказанная связь Ваших действий и этих последствий.
А ленок довольна результатом. Значит у нее ошибки нет.
16.10.2009 22:31:30, ЕК настоящая
Все мы чем-то похожи, но получаем разный урожай )) Посему универсальных советов тоже быть не может)) Что и хочется добавить к постам типа поста lenok. 16.10.2009 22:54:09, Русская пианистка
А ленок пишет о себе, а не советы дает. Во всяком случае, насколько я помню. :)
Тут есть авторы, которые пишут в тоне "надо сделать так. прекращайте это немедленно!", есть кто пишет "может попробовать вам сделать так?", а есть кто пишет только о себе, т.к., будучи доволен сложившейся на данный момент ситуацией, доволен и самой собой и считает, что его способ поведения - действенная методика. Они правы: действенная. От читателя нужен только моСК чтобы понять - применима ли к нему лично?

Но вот в именно таких топиках "живу со свекровью, она меня гнобит, муж не заступается" - выбора методик нет. Поэтому спорить только и остается, что с тоном высказавшегося. :)
17.10.2009 10:30:03, ЕК настоящая
<Вроде взрослый человек пишет и вроде не инвалид. А стиль - пожалейте убогую, бедный муж не знает куда от этого дется, а если плюнет и найдет кого получше - то подлец, т.к. я убогая без него ножки протяну или пусть родители ддеточку тянут ибо сама никто и зовут никак. Уж не серчайте, но перед тем как детей делать ИМХО думать надо>

И это наз. - объективно про себя ??
17.10.2009 16:59:15, Русская пианистка
поменьше злобы, детка. не всем дано крутиться и зарабатывать. нет таких примеров перед глазами? 16.10.2009 21:52:21, lapo4ka
соглашусь с окер, т.к в реале даны возможности всем, но не все ими пользуются 17.10.2009 16:25:31, gera
дано-то всем, но все хотят) 17.10.2009 02:51:59, Oker
А где вы увидели злобу? Просто грустно и тоска берет на таких авторов глядючи. Болото да и только и никакого желания из него вылезти. Зато твердая уверенность что должна быть шея на которой можно сидеть :)))) А примеров , поверьте нет. Зато есть примеры подруг которые тем же жильем уже и внуков обеспечили :))) И есть примеры знакомых которые всю жизнь на шее мужа просидели и когда мужья по той или иной причине уходят - то начинается вой. Ой я бедная, ой подлец :))) Смех, да и только. 16.10.2009 22:00:25, lenok_
а подруги которые обеспечили жильём и внуков и детей, ПОКУПАЛИ, или получали в наследство, после развода и прочее? 16.10.2009 22:05:54, Октябрьская Роза
Покупали , уважаемая. Еще и родителей поддерживают, дай Бог им долгих лет. Ничто им на тарелочке на принесли. А вот когда после развода мужья отсуживали жилье - так это да. Бывало :))) Господи, какая скука. Так и норовят халявки поиметь. 16.10.2009 22:10:51, lenok_
не верю. и тон ответа, в частности слово "уважаемая" почему-то подсказывает мне, что вы нервничаете. а если человек нервничает, то как правило, он не бывает объективен. и, зачастую, правдив тоже не бывает. 16.10.2009 22:20:51, Октябрьская Роза
Меня всегда удивляло как из текста можно выделить тон :))) Прям экстрасенсорика. Я такими способностями не отличаюсь. Я не нервничаю. Мне смешно. Мои внуки еще не обеспечены, правда этим летом купила квартиру в Европе, там сейчас дешевле чем в Москве. Но это СЕБЕ любимой, на пенсию. Ну и внуков к морю вывозить :))). Прям и не знаю, это как считается? Объективно или нет? 16.10.2009 22:43:22, lenok_
А Вы в какой сфере трудитесь, если не секрет? 16.10.2009 23:28:54, интересно
Не секрет, раньше это называлось - простой советский инженер :))) К банкам и торговле никакого отноошения не имею. Чистый технарь. Есть пара хоббби дающих дполнительный доход. Но это так, для души :))) А собственно чем интерес вызван? Если насчет налогов - то разумеется все деньги белые с уплатой всего и вся :))) 16.10.2009 23:52:15, lenok_
а пойдёмте спать, девочки, аааа? (зеваааая) 16.10.2009 23:16:15, Октябрьская Роза
О !!! Вот позитив и конструктив , а также краткость и сестра таланта :))) 16.10.2009 23:21:56, lenok_
Это считается "хвастовство и пальцовка". :))) 16.10.2009 22:46:41, ЕК настоящая
Не. Просто действительно не хотела писать. А то действительно как то одиозно получается. В действительности меня подруга подбила. Так что заслуга то действительно не моя. Я прицепом :))) 16.10.2009 22:59:06, lenok_
а Вы тоже покупаете квартиру в Европе? 16.10.2009 22:55:47, Октябрьская Роза
летом была на Кипре, квартира в Лимасоле - 90 000 ев, меньше чем у нас малолитражка новая стоит ... 17.10.2009 12:16:34, сочувствующая
Эээээ... У богатых свои причуды.:) Хотя не бывает в природе малолитражек за 90 тыщ евро. Может, Вы нолик лишний приписали?:) 17.10.2009 13:35:58, ЕК настоящая
угу, был не прав, вспылили ... малолитражка не причем ... но все равно дешевле чем квартира в Москве.
Но, лично знаю пару, которая уехала из Воронежа, взяв там кредит в сбере и купив в Черногории участок земли с домиком (они их называют weekendица -бытовка по нашему) и теперь строятся во всю и имеют вид на жительство уже. Я к тому, что тоже вариант между прочим ....
17.10.2009 20:55:48, сочувствующая
Безусловно. Если найти банк, который даст такой кредит без контроля трат (территориально). 17.10.2009 22:07:28, ЕК настоящая
нет. 17.10.2009 10:30:45, ЕК настоящая
Кому что-то не дано, тот обычно не набрасывается на тех, кому дано. Тогда у него есть шанс, что с ним поделятся. 16.10.2009 21:56:32, Вечная Весна
А что мне такого было дано? Вот что? Умирать не хотелось -это да. А вам этого не дано? :))) 16.10.2009 22:03:16, lenok_
я это не тебе пишу, детка))
а Лапо4ке!
16.10.2009 22:04:57, Вечная Весна
Гы :) Не :) Пора дрыхнуть идти :))) 16.10.2009 22:12:28, lenok_
детка какая-то )) почти что как в голливуде )) 16.10.2009 21:55:11, ландыш
Уж не серчайтее, Деточка, у меня старшая дочь почти вам ровестница :))) Я еще помню времена когда жратва была по карточкам, это если про Голливуд :)))) Действительно смешно читать - как рассуждать, так мы взрослые и самостоятельные , а как до дела - так ах какой злой и насправедливый мир :))) Пусть срочно прискачет принц на лошади и быстро все организует, а потом еще и навоз уберет :))) 16.10.2009 22:07:51, lenok_
к стати, эта схема тоже иногда работает ... 17.10.2009 03:49:57, сочувствующая
еще как работает :) каждому свое, главное чтобы этот каждый был счастлив :) в жизни так все относительно, что весь этот антураж такой весь неважный. 17.10.2009 12:12:28, kolina
я надеюсь, это действительно мне? )) 16.10.2009 22:10:31, ландыш
Не, я ж говорю - пора дрыхнуть. А если по теме топика, то передо мной пример моей мамы, которая ЗАРАБОТАЛА себе на квартиру в возрасте 60-ти лет. 16.10.2009 22:17:55, lenok_
:))Особенно если учесть,что lapo4ke 26 лет... 16.10.2009 21:57:38, murka i knopka
бейба) 16.10.2009 21:56:58, Вечная Весна
"о моя маленькая бейба..." 16.10.2009 21:58:00, Oblina
А, я тоже хотела после темы про семью с детьми написать "правила достойной женщины", типа:
- замуж выходи, когда будешь иметь свою квартиру и зарплату на которую можешь содержать себя и то количество детей, которое желаешь иметь.
- выходи за работящего и обеспеченного
- работай всю беременность и выйди на работу как можно раньше после родов
- детьми занимайся неприрывно
- избавься от всех подруг, с которыми у тебя бывают хоть малейшие недопонимания
- избавься от родственников и родственников мужа, ты им ничего не должна, или они общаются с тобой на твоих правилах или пусть отвалят (не забудь придумать правила пожестче, они все завистники и инфантилы, так что не давай спуску)
- если муж изменил - разведись немедленно
- если муж потерял работу - подожди пару месяцев, и если не найдет - разведись.
- разведись, если тебе кажется, что былой любви в семье нет
- разведись, если муж делает что-то неприятное тебе
- если муж любит свою маму - лучше сразу разведись
- если муж зарабатывает намного больше тебя - сиди тихо и не отсвечивай, но можешь проявить характер, если живете в твоей квартире.
- помни, что качественная женщина немедленно после развода выходит замуж, раз не выходишь, значит у тебя дефект, или тебе просто не надо.
- потеряла работу? ищи помощи у мамы, но пока она тебе помогает забудь про парикмахерские и встречи с друзьями, твоя обязанность быстро выйти замуж и найти работу, но если мама против твоих выходов из дома - надо все это сделать не выходя из дома, потому что надо быть благодарной дочерью.
- вышла на работу? все, снимай квартиру, отделяйся от мамы. Теперь ты ей должна только алименты в ее старости.

Ну и т.д. :))
16.10.2009 20:54:18, Ясень
мне кажется это все можно короче написать - люди становятся нелюдями. 17.10.2009 12:14:25, kolina
ой, класс! давно хотела написать что-то подобное! 17.10.2009 09:04:49, white-dove
БРАВО!!! как изложено, какая аналитика. как вы верно все подметили, только так грустно читать(((((((((((((((((((( 16.10.2009 23:42:54, Большое Солнце
Не согласная я.
-Выходи за того, кто имеет мозги, деньги и серьезные намерения
-Не работай, сиди дома/путешествуй и трать деньги
-Имей уборщицу/повара/няню как минимум
-Занимайся детишками в свое удовольствие
-Люби себя
-Посещай со светскими визитами родителей - своих и мужа
-Знай волшебную мантру "это - мое мнение, а это - твое мнение"

На всякий случай поставлю смайлик, а то мало ли: ))
16.10.2009 20:57:34, Wishmaster
Я имею в виду не Ваши представления, а массовые, "среднюю температуру по больнице" :)) С Вашим "не работай" тут ооочень многие не согласятся, буквально большинство. Вдруг муж уйдет, погибнет, сгорит в огне вместе со своими миллионами? На что будете растить детей? Нееет, мы тут такого разгвоздяйства не потерпим, тема "куда рожала, если не можешь сама прокормить" - у нас тут любимая. 16.10.2009 21:04:00, Ясень
а чо-та мне такого не говорили ни разу)) 16.10.2009 21:07:14, Вечная Весна
Спросить тоже надо уметь :)) 16.10.2009 21:22:19, Ясень
а я не спрашивала) Я же сама знаю, как мне лучше) 16.10.2009 21:25:11, Вечная Весна
О! Главный принцип конференции - хочешь уважения, демонстрируй благополучие и не задавай вопросов :)) 16.10.2009 21:26:39, Ясень
Вот это точно.ТОЧНЯК!!!!А хочешь задать вопрос и поплакаться о своем настоящем неблагополучии, так пиши анонимно.Тебя все об..т и заморозят.А потом ты кого-нибудь так же об...т и заморозишь под своим настоящим ником и будешь говорить, какая ты преуспевающая леди. Ну чё, конфа, не так? 17.10.2009 00:12:39, Танюха1603
девушка, вам очень хочется лично ответить :) учитесь слышать не только хорошее, но и плохое и принимать людей во всем их многообразии, не копить в себе негатив. 17.10.2009 12:16:43, kolina
Я умею слушать и учить меня не надо.А о каком многообразии людском вы мне говорите.Бедная девушка написала о своем житие-бытие.Мало кто ее пожалел и предложил что-то конструктивное, в основном ее об...ли и заморозили. Сказали, что она нахалка.Ну и где здесь многообразие? Здесь однообразие.
И вообще вы мне не по теме отвечаете.Это вы внимательно прочитайте. что я написала и скажите, что это не так.
17.10.2009 12:47:31, Танюха1603
так надо уметь, в куче г... найти жемчужину, из кучи постов, может быть один окажется для нее самым главным ... 17.10.2009 20:58:45, сочувствующая
:) вот видите какая вы агрессивная. всего лишь советую, учу я за деньгии :)))
многоообразие там было и очень даже многообразное, просто вы его почему то не увидели. я не хочу по теме отвечать, потому что не вы автор темы.
17.10.2009 13:28:26, kolina
Если девушка хотела,чтобы ее жалели,надо было так и написать. И вообще,открыть новую конфу "Жалельную" :) 17.10.2009 12:55:49, murka i knopka
если человек задает вопрос, он должен быть готов выслушать ответ. Если он пришел за советом, пусть ведет себя как просящий, а не как экзаменующий. 16.10.2009 21:36:04, Oblina
Согласна, что должен быть готов выслушать, но не согласна, что обязан принять. 16.10.2009 21:44:01, Ясень
где я пишу про "принят"? 16.10.2009 21:50:37, Oblina
Потому что если не принят - то начинают жрать :)) 16.10.2009 22:14:42, Ясень
это Ваша версия.

Если меня что-то не устраивает, я думаю, как это изменить, а не как оправдать то, что по другому бы и быть не могло (с). Автора этот вариант не устроил.
16.10.2009 22:19:58, Oblina
хм...не согласна)
просто задавая вопросы, надо быть готовым получить тот ответ, который тебе не понравится. И кстати, именно он оказывается верным. Когда я спрашивала, у меня так и вышло)
16.10.2009 21:29:29, Вечная Весна
соглсна. мне кажется это как с лечением, проблема это болезнь твоей жизни, лекарства бывают сладкими, бывают горькими, а бывают очень болезненными. есстно все бы предпочли лечиться только сладкими и вкусными таблеточкмми, но увы, либо ты болеешь дальше, либо лечишься горькими или болезненными. 17.10.2009 12:20:09, kolina
Надо быть готовым, к сожалению, к травле :(( Типичная травля, когда активные члены стаи выпендриваются друг перед другом, покусывая при этом жертву. Другим словом то, что произошло в топике ниже и происходит с завидным постоянством, мне назвать трудно. Это если серьезно :(( 16.10.2009 21:42:27, Ясень
Первые ответы были вполне лояльны. 16.10.2009 21:59:07, Oblina
Уже шестой - "дети не должны заводить детей", десятый - "наглость-второе счастье", и потом, после первого же возражения - понеслось, забавно, что Танюха1603 подзавела всех и проассоциировалась у всех с автором, видимо? 16.10.2009 22:12:23, Ясень
после Танюхи1603 покусывали друг друга :-) На автора и внимания не обращали :-))

Ясень, помилосердствуйте! Если человек совершенно серьезно пытается убедить форум, что, переехав в квартиру родителей, они никого не потеснили; что шесть человек могут так разместиться в трехкомнатной распашонке, что у каждого своя комната, то на какие ответы она может рассчитывать?
16.10.2009 22:23:20, Oblina
не согласна
Кто приходит с агрессией, тот её в ответ и получает. На доброжелательный настрой всегда позитивные отклики, потому что человек не швыряет советы обратно в лицо советующим.
16.10.2009 21:45:24, Вечная Весна
Я ж говорю, типичная травля, не будешь сопротивляться - побьем быстренько, вякнешь - будем это делать долго и с удовольствием :)) 16.10.2009 22:01:16, Ясень
давайте отринем эти школьные замашки - жертва, травля) 16.10.2009 22:04:11, Вечная Весна
Это не школьные, это типичное поведение любой стаи, стаи ворон, стаи дельфинов, стаи волков... 16.10.2009 22:15:19, Ясень
даже если так - зачем лезть в чужую стаю и обижаться, что они не принимают твой устав? 16.10.2009 22:18:32, Вечная Весна
Так хохма в том, что когда ты в стае, то кажется, что стая суперская, "твоя". Но задавая вопрос оказываешься по другую сторону и видишь стаю с другого ракурса :)). 16.10.2009 22:30:26, Ясень
я задавала вопросы. И стаи не видела. 16.10.2009 22:32:01, Вечная Весна
"ты суслика видишь? нет. и я - нет. а он - есть". вообще я с Ясенем согласна, человечий коллектив всегда действует по стайным законам. 16.10.2009 22:58:48, Октябрьская Роза
ага
на идущего с миром с мечом не бросается. Это я уяснила)
16.10.2009 23:13:54, Вечная Весна
Угу, это специфика группового давления. И по отношению к группе можно быть конформным, либо нет. Интересно, что нонконформизм - это тоже признак зависимости от группы, только в негативном проявлении (назло группе уши отморожу). Когда мнение группы не довлеет над человеком - он просто имеет свое собственное и более-менее мирно уживается и с собой, и с группой. 16.10.2009 22:18:11, Wishmaster
Хм, а в чем травля-то? Люди считают, что надо жить отдельно от мамы, либо молчать в тряпочку, коль скоро роль мамы - традиционно доминирующая (автор писала про мамины авторитарные наклонности). Автор же упорно так писала, что маму не ущемляет, и вообще. 16.10.2009 21:44:23, Wishmaster
Одно дело считать и высказать свою точку зрения, другое - въедливо и с аппетитом, перемигиваясь, щипать. 16.10.2009 22:02:52, Ясень
+100. сама не люблю дружный заклёв. Я аргументы люблю. 16.10.2009 22:08:54, Октябрьская Роза
Да, тема сегодняшняя невероятно длинная получилась. Я еще подумала: неужели вопрос проживания с родителями так сильно зацепил участников конфы. 16.10.2009 22:13:29, Wishmaster
не проживание с родителями, а возмущение их поведением :) 16.10.2009 22:57:25, Елена Д.
а это и по жизни так. 16.10.2009 21:28:52, ландыш
Пусть не согласятся, зато как приятно не работать) 16.10.2009 21:05:55, Wishmaster
И дохнуть от скуки :))) Мне года такой жизни за глаза хватило чтобы взвыть :)))) 16.10.2009 21:08:32, lenok_
Алекса на тебя нет)) 16.10.2009 21:12:17, Вечная Весна
Гы :) А что бы я с ним делала? Он бы у меня сдох от недокорму :))) 16.10.2009 21:25:20, lenok_
Ну а как же путешествия, хобби всякие? 16.10.2009 21:12:00, Wishmaster
Ну сидишь ты месяц на берегу океана на противоположной стороне шарика. И? Вы знаете как то через некоторое время приедается :))) Хобби - я в детстве этим переболела, это когда делаешь фиг знает что черте как :))) Мне интересны люди :))) Ну а путешествия и хобби - так меня и при наличии работы ничто не ограничивает. Я страюсь заниматься тем что МНЕ интересно и столько, сколько МНЕ нужно :)))) А вот сидение дома - это клетка. Не люблю замкнутые пространства :))) 16.10.2009 21:24:16, lenok_
Тоже верно. Это счастье - иметь любимую работу) 16.10.2009 21:25:14, Wishmaster
Не :) Как то вы ограниченно размышляете. Я работаю что бы жить, а не живу чтобы работать. Работа это всего лишь 1\4 моей жизни. Я на ней развлекаюсь :))) Такие интересные люди и задачи :))) А живу я с любимыми :))) 16.10.2009 21:31:02, lenok_
Да я и пишу, хорошо, что работа устраивает и нравится. Чем не составляющая счастья) 16.10.2009 21:32:58, Wishmaster
Ну так работу выбираем мы :))) Точнее так мы выбираем способ не сдохнуть от скуки - иногда это работа :))) Во времена развитого социализма было такое высказывание "Наука лучший способ удовлетворения любопытства частного лица за счет государства" 16.10.2009 21:37:57, lenok_
как-то так получается в жизни, что люди делятся на две категории
одни хорошо зарабатывают бабло
другие душевные и человечные
а когда нет ни денег, ни душевности, это вызывает недоумение
16.10.2009 19:56:07, ландыш, два года со свекрами, 4 года на съемной хате
Люди пишут зачем?
Как правило, либо получить сочувствия, если гнилостно на душе, либо чтобы разобраться получше в ситуации и с помощью самых разных точек зрения найти выход из своей ситуации.
Найденным можно пользоваться, а можно сказать: да, это снимет вот эту мою проблему, но осложнит жизнь в чем-то другом, поэтому я не буду так делать. И жить дальше по-прежнему, осознавая, что такова цена вопроса.

Но не всегда сразу ясно - зачем пришел человек: понЯть или понЫть. И то, и другое нормально. Глупо только писать тому, кто хочет найти решение: "автор, держитесь! терпения вам, а все тут вас не понимают, потому что злобные дураки".
А писать о том, почему ругается мама и с чего золовка злится, тому, кто пришел поныть, - потеря времени.
16.10.2009 19:51:45, ЕК настоящая
А ты пришла понять или поныть?
Или пошпынять? ;-)))
16.10.2009 19:52:56, Kurmen
Я ною в другом месте и при значительно меньшей аудитории, которая смотрит на меня обоими своими глазами и всегда знает зачем я пришла.
Сюда прихожу потрындеть с интересными мне людьми и поговорить с теми, кто нуждается в общении.
16.10.2009 21:42:02, ЕК настоящая
дело не в том что живут вместе. а в том, что помощь родителей требуется как должное, а не принимается когда предлагают с благодарностью 16.10.2009 19:33:40, Шерлок
Сначала снимали!
Сняли очень хорошую квартиру без мебели с видом на Смольный.
Перевозили мебель - часть побили .. Пока обживались, выяснили истинное состояние ванной ((((... Решили не переживать и потихонечку убедили хозяйку её отремонтировать за свой счёт.
Кучу отгулов я "убила" на сантехников и убрала за них кучу грязи! А с квартирой со временем пришлось распрощаться ...
Сейчас вот выплачиваем кредит .
Это - просто сказка после переезда из той, арендуемой, квартиры , после рассчётов с хозяйкой, уборки уже не нашей квартиры под её сердитым взором , сбора-разбора вещей , переезда в 12 часов и этих споров по поводу водопровода !
Потихонечку делаем ремонт , пока сделано процентов 10 :))!
Но - никто не давит , денег не тянет . Платишь САМ , за СВОЁ ! Это дорогого стоит
16.10.2009 19:33:26, Русская пианистка
А почему бы и нет? Почему бы и не воспользоваться калькулятором при выборе мужа. Да и жены? ;-))

Зачем вообще заводить семью если материально не дозрел до этого? Иди - работай, зарабатывай на квратиру, крутись, а потом уже думай о заведении детей и жены...

Что касается врачей-учителей - любому нормаль ному человеку ясно, что эти специальности предполгают нищенское существование. Это известно до того как подаешь докум енты в пед или мед. И это - добровольный выбор человека, осознанный и информированный. Так что туда прутся? И почему так возмущаются когда убеждаются что да - нет там денег квртир и всяких мат благ. Сам выбрал - так или крутись на этом же м есте как то или не возмущайся.
16.10.2009 19:21:19, Kurmen
Пока заработаешь на квартиру, да и безбедную жизнь можно стать импотентом/климакс наступит (кому что нужно подчеркнуть).Тогда не надо никого заводить, акромя собаки или кошки и проблемы будут решены сами собой. Ни кто не будет заператься от БАБУШКИ в комнате и не надо будет просить БАБУШКУ сидеть с РОДНЫМИ внуками. 16.10.2009 22:00:17, Танюха1603
надо заработать хотя бы на съем квартиры 17.10.2009 16:26:54, gera
если работать в двоем с мужем, то зарплаты одного хватает на съем, а второго на питание, ключевое слово в двоем ... 17.10.2009 21:01:42, сочувствующая
точно. вот и демография поэтому в девяностых угодила в яму. сейчас у людей хоть надежды какие-то появились. но тут я слышала как даже одна депутатша госдумы поставила в студии на место какую-то не помню кого, которая пыталась сказать что квартиры молодёжи покупать надо, а не ждать, мол, от родителей. Она резонненько так возразила, что теперешним бабулям, когда им соответственно было по тридцать государство не ПРОДАЛО, а ПРЕДОСТАВИЛО квартиру (понятно, что в обмен на честное вкалывание на предприятии или службе, но не три четверти заработка уходили на погашение и не за двадцать лет), и причём, что немаловажно, из расчёта по количеству членов семьи, то есть и на дочь в том числе. ну это так, на минуточку. 16.10.2009 22:16:45, Октябрьская Роза
совсем по другой причине был провал
детей 90х рожали дети 70-х, тех - дети 40-50х, то есть послевоенное поколение, которых некому было рожать. А их, в свою очередь, дети 20х. Что было в то время, помните?
То есть, получается такая вот демографическая спираль.
16.10.2009 22:24:10, Вечная Весна
согласна. что провал идёт ещё с войны - это да. но ведь женщины, рожавшие в 90-х по статистике рожали только одного ребёнка, а не двух-трёх, как было в 70-80-х. там большинство семей было "двудетными". вот это ж тоже интересный факт, согласитесь! и к обсуждаемой теме имеет отношение, потому что получение жилья либо строительство кооператива было вполне даже себе реальным. по теперешним рыночным ценам покупка квартиры - это какой-то экстрим, честное слово. ну я честно, боюсь загадывать на 15-20 лет вперёд. и даже на десять. 16.10.2009 22:37:37, Октябрьская Роза
70-е были спокойными временами, а 90-е довольно кризисными. Вот и получается так с детьми.
Хотя...у моих одногруппников в большинстве своём есть братья-сёстры, значит, нету однодетной статистики)

Про жильё скажу так. Я дважды собирала деньги на квартиру - и дважды кризис убивал мои надежды. Больше не хочу. Но и страдать от бесквартирности тоже перестала))
А родителям нужно было иметь менее 5 квм на человека для постановки на учёт в муниципальном жилье и менее 9 - для кооператива. Всегда ли это было реально? Я собирала на кооператив с учётом взятkи, без неё мне бы никакое жильё не светило - я была москвичкой с пропиской.
16.10.2009 22:45:32, Вечная Весна
так и я о том. Мы же семидесятное поколение, я и говорю, что с детьми в семидесятых - были двудетные семьи в основном. уже в девяностых всё как-то больше по одному рожали, будущего боялись, разброд был в стране, непонятно чем всё это кончится.
а я всё ещё страдаю от бесквартирности, но грядут перемены. чтоб не сглазить - не скажу какие, ладно?
16.10.2009 23:03:08, Октябрьская Роза
так я и пишу про детей 90-х, что у многих есть братья и сёстры. Значит, не всё так печально было в то время. 16.10.2009 23:09:42, Вечная Весна
ВАШИ одногруппники - дети девяностых? не поняла, вы СЕЙЧАС учитесь? сорри, правда, в непонятках. 16.10.2009 23:14:43, Октябрьская Роза
да, сейчас учусь 16.10.2009 23:15:27, Вечная Весна
странно, а точно - девяностые годы? у меня среди знакомых рожавших в девяностые вторые детки появились уже в двухтысячных. 16.10.2009 23:18:57, Октябрьская Роза
точно
они как начинают мне рассказывать про своих младших, я прям фигею)) Разница 2-4 года.
Ну и у сына в классе у многих не по одному ребёнку в семье. Я иногда чувствую себя чуток ущербной с одним малипусиком)
16.10.2009 23:21:37, Вечная Весна
ещё не поздно по второму) 17.10.2009 00:48:12, Октябрьская Роза
отличная старость, между прочим. 16.10.2009 22:02:46, Вечная Весна
ИМХО,зарабатывать и покупать имущество начинают в основном уже в браке - тут как бы стимул есть. 16.10.2009 19:40:15, murka i knopka
А мы к этому и идем. Практически уже дошли. К калькулятору при выборе мужа/жены/друзей, к отсутствию вменяемых учителей и врачей. К тому, что дети, при неработающих бабушках, бОльшую часть детства проводят с чужими людьми, которое оказывают огромное и не всегда сочетаемое с семейными традициями влияние, что приводит к отрыву ребенка от семейных ценностей и вызывает стоны родителей: "Почему он такой! Я за хомячка жизнь отдам, а он его об стенку". 16.10.2009 19:35:53, тоже анонимно
слишком жёстко. не все поймут. выходит как бравада. 16.10.2009 19:32:31, sasha4man
поступают в пед или в мед приблизительно в 20-23 (плюс-минус совсем немного). человек такого возраста слишком мало ещё знает на собственном опыте, а то о чём его предупреждали, пока для него просто пустые слова. А семья-то появляется вскоре после окончания (или ещё в процессе) институтов. И вот когда начинается вся последипломная правда жизни, тогда уже поздновато что-то менять. Сугубое ИМХО. 16.10.2009 19:27:55, Октябрьская Роза
да как такие вещи можно не знать то? тем более в 20-22.. 16.10.2009 22:03:49, Елена Д.
а какие "такие" вещи? что врачам мало платят? вот ниже люди с этим спорили-спорили-спорили, что, мол, далеко не все врачи-нищие. и во все времена спорили, и аргументы приводились и "за" и "против". в 20-22 просто можно ещё верить в то, что не всё в мире решают связи и погореть на этом. а, к сожалению, для успеха это едва ли не самое главное. вы это отрицаете? 16.10.2009 22:29:01, Октябрьская Роза
Кстати,сейчас молодежь в 20-22 совсем не такая наивная,как вам кажется... 16.10.2009 22:37:19, murka i knopka
и слава Богу. 16.10.2009 23:03:40, Октябрьская Роза
А детей рожаем - с теми самыми врачами, потом отдаём их тем самым учителям, да ещё претензии выставляем !.. 16.10.2009 19:27:43, Русская пианистка
Это без комментариев, это, как и ваш анекдот ниже за рамками, видимо хороших учителей на вас не нашлось. 16.10.2009 19:25:16, извините что анонимно
потому что комментировать нечем.
А по сути Саша прав. Хочешь хорошо зарабатывать - крутись и думай только мозгами и ничем иным.
16.10.2009 19:28:22, Вечная Весна
Ну почему ничем иным, хорошо зарабатывают и другими местами. У вас видимо круг общения такой, и другой жизни вы не знаете. Просто есть другие миры. 16.10.2009 19:33:05, извините что анонимно
точно, есть миры, где зарабатывают не мозгами, а другими местами )) но вряд ли в эти миры надо стремиться )) 16.10.2009 19:49:43, ландыш
ну если муж не чешется и мозг не задействован, то конечно, придётся думать и про другие места. К счастью, у меня и с мужем, и с мозгами всё в порядке. 16.10.2009 19:35:25, Вечная Весна
вот зря Вы так ведетесь на провокацию. хотя...я сейчас подумала, может, Вы сами специально провоцируете :) не всё здесь взаправду :) 16.10.2009 19:34:59, sasha4man
Я просто эту участницу по другой конфе знаю, и как то расслабилась не ожидала подвоха. 16.10.2009 19:36:41, извините что анонимно
да ну невозможно же всю жизнь напрягаться. вас же распинают на главной площади. Вы же не леди Годива, правильно? не парьтесь. считайте, что вы просто получаете информацию :) 16.10.2009 19:39:10, sasha4man
меня? я подвохи не устраиваю.
Но и к проповедям в пользу бедных тоже положительно не отношусь.
16.10.2009 19:38:09, Вечная Весна
проходим-проходим, не толкаемся в тамбуре, а то накурили тут - надымили, понаподвохивали! :))))))))))))))) 16.10.2009 19:40:34, sasha4man
Я жизнь учил не по учебникам.... :-)) 16.10.2009 19:27:12, Kurmen
Тогда искренне желаю вам , что бы жизнь не научила вас какого это выбирать спутника жизни с калькулятором. Когда человек на коне таких калькуляторщиков тьма, но конь ведь и взбрыкнуть может. И что тогда? 16.10.2009 19:30:05, извините что анонимно
Я за разумный калькуляоризм в этом вопросе... ;-)) Без фанатизма.
ПРосто не надо путать любовь и прочие половые эмоциии с желанием заводить семью.
Заниматься сексом и осеменять могут все. Также как и осеменяться.Для этого ума не надо. И зарабатвать много не надо.
Но раз уж решил организховать семью - неважно мужчина ты или женщина - калькулятор для начала надо бы взять в руки....
16.10.2009 19:36:32, Kurmen
я так поняла, что муж у вас из незарабатывающих. А почему вы его выбрали в мужья (про любовь не надо)? 16.10.2009 19:32:52, Вечная Весна
Так у неё есть жилье. Она - "вообще" возмущается. Как и я, вобщем)) 16.10.2009 19:37:58, Русская пианистка
а смысл? за это квартиру не дадут. А то бы я так навозмущалась, я это умею)) 16.10.2009 19:41:17, Вечная Весна
А почему не надо про любовь? Именно по ней и выходила замуж. 16.10.2009 19:34:44, извините что анонимно
то есть, качества будущего мужа и отца вовсе не волновали? Тогда к чему спич? 16.10.2009 19:40:03, Вечная Весна
Ну как же, оценивать финансовое состояние партнера - это так меркантильно, сразу в продажные запишут)) 16.10.2009 19:41:20, Wishmaster
ага
а детям еду продают за фантики, одежду и обувь вообще за красивые глаза дарят.
16.10.2009 19:42:53, Вечная Весна
Как говорится, с любимым и в шалаше рай, к чему деньги) 16.10.2009 19:44:21, Wishmaster
Значит глупая была любовь...неразумная....
А раз ума нет - то что тут жаловаться то?
16.10.2009 19:38:51, Kurmen
а любовь вообще иррациональна. да, люди конечно охотнее женятся-выходят замуж за крутые кошельки, кто б спорил, а потом делёж детей и ненависть взаимная. а порождена тем, что без любви брак рассыпается ещё быстрее, чем брак без денег. 16.10.2009 20:05:40, Октябрьская Роза
а почему некоторые женщины выбирают в мужья мужчин, на которых нельзя полагаться в материальном плане?
(это не наезд, а предложение поразмыслить)
16.10.2009 20:12:06, Вечная Весна
знаете: полагаться на мужчину в материальном плане и выбирать богатого, это две большие разницы. Не на всех богатых можно положиться в материальном плане. 17.10.2009 04:56:52, сочувствующая
потому что для них это не самое существенное в муже? 16.10.2009 20:31:57, Шерлок
так это я спрашиваю, почему) 16.10.2009 20:32:58, Вечная Весна
потому что они не считают это самой важной и необходимой чертой мужа. а если прочие черты устраивают, то эту не учитывают 16.10.2009 20:37:39, Шерлок
мне интересно, какие черты устраивают, если на важную функцию они забивают. 16.10.2009 20:39:49, Вечная Весна
да не важная она для них. в том то и дело. а кому что самое важное - индивидуально. кому-то красота, кому-то чю, кому что, короче. 16.10.2009 20:44:09, Шерлок
ну вообще считается важной. Как и внешность для женщины. Но кому-то не важно, так он находит что-то другое. Смещается важность. Я хочу понять, почему. 16.10.2009 20:46:38, Вечная Весна
У меня есть подруга - она мужа выбирала по внешности,ей важно,чтобы он был красивый, и не важно,что без квартиры,мало зарабатывает и хамит.Почему - чтобы дети красивые были. Вот и сидит теперь в полной Ж со своими красивыми... 16.10.2009 21:46:58, murka i knopka
ее все устраивает? почему тогда в полной Ж? а если не устраивает, значит перепутала что ей важно 16.10.2009 22:08:34, Шерлок
Уже не устраивает. А раньше была такая вся романтичная-непрактичная :) или :( Но выводы сделала - все мужики козлы... 16.10.2009 22:13:41, murka i knopka
т.е и раньше, и сейчас обманывалась. жаль 16.10.2009 22:15:47, Шерлок
Да,сложно человеку объяснить,что у меня муж и сын - НЕ козлы :) А еще от нее забавное высказывание - "все мужчины одноклеточные"... 16.10.2009 22:23:55, murka i knopka
а я не объясняю.
Хочется человеку иметь кругом козлов - так зачем ей кайф ломать?
16.10.2009 22:27:34, Вечная Весна
мне тоже нравятся красивые) 16.10.2009 21:59:44, Вечная Весна
А красивые в сочетании с полной Ж.?:))
Кстати,та подруга живет в трешке с родителями,мужем,реб­енком,сестрой и ее ребенком...
16.10.2009 22:03:28, murka i knopka
полные Ж не нравятся))
Но поскольку я ленивая, то полные Ж обходят меня стороной)
16.10.2009 22:07:17, Вечная Весна
потому что не все люди одинаковые)) иного объяснения не могу предположить даже 16.10.2009 20:49:16, Шерлок
теоретик!)) 16.10.2009 20:52:50, Вечная Весна
я то как раз практик) 16.10.2009 21:31:56, Шерлок
а где качества тогда? где?) 16.10.2009 21:35:44, Вечная Весна
да не знаю я) меня все устраевает. если бы нет - думала что именно. а если все в порядке - что анализировать? 16.10.2009 21:46:11, Шерлок
да, я понимаю, что не наезд, мне нравится с вами беседовать, честно, несмотря на разность наших точек зрения)
думаю, потому же, почему и профессию неудачно выбирают - романтизма много в юности плюс незнание жизни с её жесткачом. к тому же, моё поколение вообще воспитывалось на высоких идеалах, там не то что про конкурс кошельков было стыдно упомянуть, а девушки многие вообще, проникнувшись высочайшими принципами, стремились исправлять пьяниц, наркоманов, психов. Что привело многих вообще к краху. но это крайности. так же как молодость без романтики, с cугубым прагматизмом. Это тоже приводит к саморазрушению, на мой взгляд.
я - за разумный подход к жизни.
16.10.2009 20:22:41, Октябрьская Роза
вот эти бессеребнические идеалы и жизнь за другого - они многие женские судьбы загубили, имхо.

А насчёт профессий...я вот не считаю малооплачиваемые профессии неудачными. Если человек доволен - то профессия удачная) Но нужна трезвая голова, чтобы оценить правильно выбор и потом не кусать локти. И не упрекать других, что они не ценят.
16.10.2009 20:29:24, Вечная Весна
какая там оценка правильности выбора в двадцать с небольшим-то? по каким критериям можно оценить этот выбор, если люди одной и той же профессии могут купаться в шампанском, а другие прозябать? 16.10.2009 20:33:43, Октябрьская Роза
Мозги либо есть, либо их нет. Голова и до 20 лет прекрасно соображает - в т.ч. в состоянии любви, гормонов или алкогольного опьянения. Ну у кого как, конечно. 16.10.2009 20:36:29, Wishmaster
слова правильные, но откуда тогда столько разочарований? кого ни спроси - подавляющее большинство разочарованы кто в выборе профессии, кто в выборе партнёра. кто и в том, и в другом. подавляющее большинство не имеет мозгов? ну кто-то действительно туповат, кто-то легкомысленен, не спорю. но далеко ж не все. я думаю, всё же дело в другом. Конфликт материального и духовного. Вченая тема, в общем. 16.10.2009 21:18:33, Октябрьская Роза
Просто они не сильные оптимисты. И да, стоит иметь мозги и ими руководствоваться - как тут же тебя упрекнут в холодности и эгоизме) 16.10.2009 21:20:20, Wishmaster
вот я и говорю - конфликт. в основе всего - обязательно конфликт чего-нибудь с чем-нибудь. эххх. а хочется жить так, чтоб и мечталось, и работалось, и богателось одновременно ))))) 16.10.2009 21:33:46, Октябрьская Роза
чувствуешь, что твоё - вот и критерий. 16.10.2009 20:34:55, Вечная Весна
а если ПОТОМ оказывается, что это не твоё, или твоё, но существенного заработка не принесёт? 16.10.2009 20:39:38, Октябрьская Роза
или находить радость вне области заработка, либо менять профессию. 16.10.2009 20:41:15, Вечная Весна
Ну если это "мое" имеет некоторые не устраивающие меня качества - то увы. Лучше поискать свое без этих качеств. 16.10.2009 20:37:38, Wishmaster
ну да
так же, как и при выборе супруга.
16.10.2009 20:41:56, Вечная Весна
Вообще-то я писала это по поводу супруга) 16.10.2009 20:43:13, Wishmaster
а мы вроде про профессию..))
но всё равно, правда?)
16.10.2009 20:45:05, Вечная Весна
Конечно. 16.10.2009 20:45:41, Wishmaster
Именно ! 16.10.2009 20:32:32, Русская пианистка
Потому что модель семьи такая была. 16.10.2009 20:16:03, Wishmaster
а я думала, это мужчины жен выбирают...
да что тут думать, так оно и есть! ))
женщины выбирают этих...как ево...партнеров.
16.10.2009 20:15:12, ландыш
и это тоже правда. неприятная, но правда. не всегда желаемый мужчина изъявит желание создать с ней семью. а выходить замуж надо, и бабий век короткий. 16.10.2009 20:25:11, Октябрьская Роза
все очень сбалансированно на самделе 16.10.2009 20:30:50, ландыш
Потому что на самом деле они не выбирают, а сталкиваются с тем, что выбор уже сделан за них. 16.10.2009 20:14:38, Kurmen
кем?) 16.10.2009 20:14:59, Вечная Весна
Тем, кому это надо. Кто хочет воспользоваться ими или ситуацией. Вообщем, более сообразительными ;-) 16.10.2009 20:17:15, Kurmen
то есть, такие тётки не очень сообразительны? 16.10.2009 20:22:14, Вечная Весна
Не хотелось об этом говорить прямо и травмировать кое кого....;-)) 16.10.2009 20:23:06, Kurmen
вот она, человечность )) коей так всем не хватает )) 16.10.2009 20:31:34, ландыш
;-)))) 16.10.2009 20:34:12, Kurmen
Ерунда.
У иррациональных людей - любовь иррациональная, а у рациональных - рациональная.

Просто люди не склонны признавать свою изначальную глупость и им легче все сваливать на любовь.... ;-))
16.10.2009 20:09:31, Kurmen
)рациональная любовь? а по-моему это взаимоисключающие понятия. как у классика-то? "любят не "за", любят "вопреки"....
получается скорее любовь к удобствам, а не к человеку.
16.10.2009 20:30:21, Октябрьская Роза
А почему ты считаешь, что любовь обязательно должна идти вопреки рассудку? С чего бы это? 16.10.2009 20:35:18, Kurmen
а почему лавина с горы сходит? ведь природа, если так брать, в общем, мудро устроена, рассудительно. а лавина сходит? 16.10.2009 21:21:39, Октябрьская Роза
а не надо "мудрость природы" оценивать с точки зрения своего личного удобства :-) 16.10.2009 21:43:41, Oblina
физические, химические, геологические процессы 16.10.2009 21:31:40, Вечная Весна
а любовь - биохимические процессы, простите за пошлость)))))
может мы разное имеем в виду?
16.10.2009 21:41:34, Октябрьская Роза
канешна!
биохимические и психологические)) Можно сказать импритинговые даже!
16.10.2009 21:47:50, Вечная Весна
Амур в кого попало не стреляет)) 16.10.2009 20:32:19, Вечная Весна
А как же много зарабатывающие хирурги? А как же преподы в престижных вузах, имеющие в т.ч. и взятkи, или имя в науке, или гранты?) Имхо, не профессия украшает личность, а личность - профессию. 16.10.2009 19:24:26, Wishmaster
А как же малоимущие больные ? Их лечить - "неправильно" ? 16.10.2009 19:37:01, Русская пианистка
Мы вообще-то про малоимущих врачей говорим. 16.10.2009 19:38:17, Wishmaster
которые лечат малоимущих больных. 16.10.2009 19:39:01, Русская пианистка
Больные кстати разные. Опять-таки, есть дорогие клиники с запредельными ценами. И врачи в этих клиниках получают не по 10 000 руб. 16.10.2009 19:40:32, Wishmaster
Я и спрашиваю - а малоимущих больных мы в бесплатный крематорий запишем ))? Где - их место в раю, для обеспеченных врачей-коммерсантов? 16.10.2009 19:42:11, Русская пианистка
Это вопрос к малоимущим, почему они малоимущие. Такой же, как и вопрос к врачам, почему они мало получают. 16.10.2009 19:43:07, Wishmaster
Счмиаешь, что врач, способный вырвать взятkу более успешен, чем тот кто этого не умеет делать? ;-)) 16.10.2009 19:48:34, Kurmen
Считаю, что человек должен определиться, чего хочет. Если человек хочет работать врачом и содержать семью на зарплату N и ему комфортно - замечательно. Критерий один - хорошо человеку или нет. Если ему не хорошо - однозначно надо что-то менять (искать еще работу, менять место работы, менять профессию, менять отношение и т.д.). Это не только к врачам относится, а ко всем. Вот кстати и Далай Лама считает, что предназначение человека - быть счастливым. Главное - мир в душе и гармония, а уж при 10 000 рублей или долларов - вопрос десятый. 16.10.2009 19:52:49, Wishmaster
Я во многом с тобой согласен изначально. Даже не понимаю о чем мы спорим.... ;-))
Если человеку нужны деньги, то нечего идти вор врачи. В егодняшней России, по крайней мере. Шансы разбогатеть там есть, но горазщдо меньшие чем в других областях.
Я тут недавно читал объявления биржи труда.
Медсестра - оклад - 3000 руб.
Врач ухо-горло-нос - 5600 рубле.
Разщнорабочий - 12000 рублей.....
;-))
16.10.2009 19:55:41, Kurmen
Да уж( Да мы не спорим, общаемся. 16.10.2009 19:57:51, Wishmaster
Врачи не "получают", врачи лечат. Есть такая клятва, которая обязывает врачей лечить ВСЕХ нуждающихся, вне зависимости от дохода.
Иначе - это не врач, а ремесленник.
16.10.2009 19:45:31, Русская пианистка
Врачи, как и другие наемные служащие, именно получают зарплату. 16.10.2009 19:46:29, Wishmaster
Есть люди, которые работают не ради зарплаты, вот честно :) !
Врачи - яркий тому пример . Да , кто-то получает больше, кто-то - меньше , все просто не СМОГУТ получать много , потому что способных платить врачам огого-сколько - гораздо меньше , чем посетителей бюджетных поликлиник-больниц-роддомов. По определению.
И, стало быть, на сотню обеспеченных врачей по определению полагается тысяча малообеспеченных.
Не - потому, что они дураки, или герои, или сумашедшие. Просто они хотят работать врачами.
Причём качество работы не зависит от оплаты в данном случае. Хороший врач просто не сможет плохо лечить , сколько бы ему не платили, хоть бы и 10 000.
Да, я согласна, что дома у этого врача имеет право стонать жена, которой надо шубу и Багамы, хотя, кстати, чего стонать - ну уходи к банкиру, делов-то !..
А удовольствие от своей работы можно получать при любой зарплате. Лично моя невестка работает в районной поликлинике с окладом 8000. И никуда не хочет уходить, хотя её и звали. Ей нравится её работа, она нужна этим людям, она чувствует свою ответственность за больных, которых знает 10 лет.
Но она не ссорится со свекровью при встречах :)))
16.10.2009 22:04:05, Русская пианистка
)))))) ей-богу, без наезда: а что, банкир возьмёт, если к нему уйти? ))) 16.10.2009 22:40:45, Октябрьская Роза
Не знаю. Знаю одно - врачу полегчает. Доктор сыт - больному легче !!! 16.10.2009 22:51:26, Русская пианистка
Между прочим,у мало зарабатывающего врача уже может быть квартира,например,до­ставшаяся в наследство. Тогда ему можно спокойно заниматься любимой работой за маленькую зарплату. 16.10.2009 22:26:06, murka i knopka
Много зарабатывающих хирургов - единицы. А сейчас даже хуже - медицина и хирургия настолько "заблатнены", что прорваться через кордон сынков-дочек больших эскулапов нереально. О науке не знаю, но подозреваю, что там тоже человеку без связей обломится разве что рутинный бесперспективняк. 16.10.2009 19:34:44, Октябрьская Роза
Угу, давайте валить все на систему/отсутствие богатого дяди/не ту страну и т.д. Это проще, чем самому что-то делать. 16.10.2009 19:36:59, Wishmaster
знаете, я заметила, что люди, которые вознаграждены успехом, будучи людьми с улицы, приехавшими в Москву вообще без копейки, ВСЕГДА произносят фразу "но однажды мне повезло". ПОВЕЗЛО, понимаете? А скольким НЕ повезло? При этом люди тоже не сидели на месте ровно.
Я согласна, что постоянно ныть и ничего не делать - не вариант, но лично знаю даже не одного человека, которые за свои старания должны бы больше получить, но получили весьма скромно, не на квартиру в Москве.
На свою жизнь не жалуюсь, но работать приходится настолько много, что иногда не хочется жить. на покупку квартиры всё равно не замахнусь - я могу не сдюжить.
16.10.2009 19:51:21, Октябрьская Роза
имхо, хронически не везёт только тому, кто ничего не делает 16.10.2009 19:57:55, Вечная Весна
Или делает не так и не то) 16.10.2009 19:59:05, Wishmaster
ага
и не хватает мозгов подумать "а почему так?"
16.10.2009 20:01:32, Вечная Весна
А если и подумает, то лень себя менять 16.10.2009 20:02:21, Wishmaster
нет-нет, я не о том, что "хронически не везёт", а о том, что крупно везёт единицам, остальные трудятся, не нищенствуют, характеризуют своё качество жизни как вполне нормальное, но и не шикуют. и покупка квартир для таких людей при всём старании невозможна.
безусловно, под лежачий камень не течёт вода и проч и проч, но люди вяло шевелящие лапками в современных условиях - это кандидаты в богадельню, я не хочу рассматривать это всерьёз. я всё же веду разговор о вполне работоспособных людях.
всё же, по моим наблюдениям, в большинстве случаев процветают те, у кого хорошие родственные и прочие связи, разве не так? и единицы тех, кому повезло.
16.10.2009 20:14:58, Октябрьская Роза
тогда у них цели в жизни далеки от адеквата.
Я например хочу в мужья Мишу Прохорова. Если у меня будет цель охомутать его, как думаете, насколько она реальна?
16.10.2009 20:19:37, Вечная Весна
На самом деле, собака порылась не в процветании и не в сумме счета в банке, а в счастье. Главное - это счастье, гармония, мир в душе и вокруг. 16.10.2009 20:18:50, Wishmaster
вообще на самом деле это очень и очень грустно - жить с чувством "мне должны" Кто должен, почему должен, за что должен неясно, но должен.
Вопрос, откуда берётся такая философия, остался без ответа.
16.10.2009 20:08:24, Вечная Весна
Раньше была уравниловка типа всем зп по 100 руб, а если ты не как все - то буржуй, жируешь, выскочка и т.д. Даже сейчас про миллионеров говорят: "вор, награбил, ни мозгов ни совести". 16.10.2009 20:10:34, Wishmaster
У меня дед до сих пор считает,что если квартиру купил - значит ворует. Я говорю - а если мы купим? Ну,говорит, вы - это другое дело... :)) 16.10.2009 20:16:02, murka i knopka
))) 16.10.2009 20:18:59, Wishmaster
а что, миллионер - честный человек с совестью, что ли? )) только что с мозгами )) 16.10.2009 20:12:38, ландыш
Нет, конечно, миллионер - это отстой общества) 16.10.2009 20:16:21, Wishmaster
и это Вы говорите мне, фанатке миллионеров? 16.10.2009 20:25:37, ландыш