Встречаемся два года. И вроде как постоянно витало, что и жить вместе, и семью иметь. И даже слово "любовь". Но я человек сугубо практический (хотя к молодому человеку тоже несколько привыкла) и решила я узнать, насколько эти "жить вместе" стоят у нас на одном (или одинаковом) фундаменте. Состоялся разговор. И вот что выяснилось:
Квартиру снимать он не хочет, говорит, не тянет (получает зарплату 70 000). У меня есть квартира, которую я сейчас сдаю, поскольку не работаю (кризис, сокращение) и на эти деньги живу - и можно было бы жить в ней. Но если мы переедем туда, я лишаюсь "заработка" - и я ему это сказала. На мои личные нужды и помощь родителям уходят как раз все эти месячные деньги. Он очень удивился: ого, сколько ты на себя тратишь?! А дальше - ни да, ни нет, ни каких решений, никаких предложений...
И вот я стою на распутье: стоит ли дальше нам продолжать морочить друг другу голову?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Меж двух огней...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не очень пойму СВОЮ ответственность
07.09.2009 12:20:24, как поступить?186 комментариев
Жили-были ЧЕТЫРЕ поросенка. Ниф-Ниф, Наф-Наф, Нуф-Нуф и Нах-Нах. Только четвертый поросенок домик не строил, песенку не пел, волка не обманул, поэтому и сказку про него не рассказали.
:)))
Нафига Вам такой сказочник, про которого даже и рассказать ечего. 07.09.2009 21:40:11, Karramba
:)))
Нафига Вам такой сказочник, про которого даже и рассказать ечего. 07.09.2009 21:40:11, Karramba
Я конечно не мужчина. Но если бы была ;-)))
Да любой мужчина из тех кого я знаю не спешил бы связать себя прочно с безработной женщиной. Ну в смысле не с безработной, а с той которая не ищет работу а живет на доходы с квартиры и где-то еще маму надо поддерживать.
Если вы не такая, если вы завтра выходите на работу и так себя и преподносите - это нормально. Никто сейчас не горит желанием содержать домохозяйку, тем более мужчины, имеющие скажем так средний доход. Для столицы его 70 тыр - средний доход для мужчины его возраста и положения думаю. 07.09.2009 16:43:41, Moon
Да любой мужчина из тех кого я знаю не спешил бы связать себя прочно с безработной женщиной. Ну в смысле не с безработной, а с той которая не ищет работу а живет на доходы с квартиры и где-то еще маму надо поддерживать.
Если вы не такая, если вы завтра выходите на работу и так себя и преподносите - это нормально. Никто сейчас не горит желанием содержать домохозяйку, тем более мужчины, имеющие скажем так средний доход. Для столицы его 70 тыр - средний доход для мужчины его возраста и положения думаю. 07.09.2009 16:43:41, Moon
ужас. и как я студентка вышла замуж за студента. видно прав мой сын, когда говорит, что я из прошлого века
07.09.2009 17:04:54, Наталияяя
И что? И мы поженились студентами. Равными, понимаете?
А тут посыл что зарабатывать будет только мужчина. Так я о том, что такого еще и найти надо - у нас менталитет другой - женщина должна быть соратником по борьбе за жизнь. Советский менталитет. И достаток такой же. 08.09.2009 08:26:12, Moon
А тут посыл что зарабатывать будет только мужчина. Так я о том, что такого еще и найти надо - у нас менталитет другой - женщина должна быть соратником по борьбе за жизнь. Советский менталитет. И достаток такой же. 08.09.2009 08:26:12, Moon
дело через 8,5 лет кончилось разводом, но совсем не по причине не хватки денег
08.09.2009 14:04:37, Наталияяя
Ээээ...мое глубокое убеждение - когда мужчина любит женщину, он ей делает предложение (желательно, конечно, чтоб подарил колечко с брюликом:)) и при этом не смотрит на наличие у нее квартиры/зарплаты/наследства/работающих-неработающих родственников и проч. Обычно предложение делается в течение года (у кого-то раньше, у кого-то позже).
Если он ей предложение не сделал, значит, он ее не любит и рассчитывает встретить кого получше, а с этой встречается просто потому, что пока получше никого не подвернулось.
В связи с этим вашей никакой ответственности нет. С его стороны имел место просто необременительный секс без обязательств с женщиной, которая ему боль-мень подходит, но не "ах!". Вы ему скрасили досуг, как могли. если хотите, можете продолжать в том же духе.
При этом голову он вам не морочил, ну, т.е. он, конечно, говорил всякие красивые слова - но это только потому, что вы хотели их слышать. Надо смотреть не на слова, а на поступки, или их отсутствие. Например, если б он прислал вам грузовик для перевозки ваших вещей к нему - это был бы поступок, а раз за 2 года он этого не сделал -значит, его и так все устраивает. 07.09.2009 16:20:29, хухра-мухра
Если он ей предложение не сделал, значит, он ее не любит и рассчитывает встретить кого получше, а с этой встречается просто потому, что пока получше никого не подвернулось.
В связи с этим вашей никакой ответственности нет. С его стороны имел место просто необременительный секс без обязательств с женщиной, которая ему боль-мень подходит, но не "ах!". Вы ему скрасили досуг, как могли. если хотите, можете продолжать в том же духе.
При этом голову он вам не морочил, ну, т.е. он, конечно, говорил всякие красивые слова - но это только потому, что вы хотели их слышать. Надо смотреть не на слова, а на поступки, или их отсутствие. Например, если б он прислал вам грузовик для перевозки ваших вещей к нему - это был бы поступок, а раз за 2 года он этого не сделал -значит, его и так все устраивает. 07.09.2009 16:20:29, хухра-мухра
+1000
Читаю и иногда просто офигеваю.Что творится с людьми. Неужели за 10 лет так все круто изменилось? В наше время оно, конечно, и в булочную на такси не ездили)) и женились не сильно задумываясь зарабатывает ли деушка... Ну,если это не изначально брак по расчету... 08.09.2009 02:24:19, Анна!
Читаю и иногда просто офигеваю.Что творится с людьми. Неужели за 10 лет так все круто изменилось? В наше время оно, конечно, и в булочную на такси не ездили)) и женились не сильно задумываясь зарабатывает ли деушка... Ну,если это не изначально брак по расчету... 08.09.2009 02:24:19, Анна!
я соглашусь.
наверное, очень сложно классифицировать что-то как "...поэтому он меня любит" или "а это значит, что он меня не любит", ведь и предложения очень и очень часто делаются без всякой там любви.
Однако в спорных ситуациях в отношениях, когда что-то принципиальное очень долго не решается, имеет смысл не запутываться и не строить лабиринты, а просто сказать: если он не делает этого (не хочет жить вместе, не хочет детей, не разводится, не работает и пр.), для меня значит, что он меня не любит. И пусть для НЕГО это совсем не означает отсутствия любви, но только какая разница? Слишком часто заблуждаются люди на сей счет, оправдывая другого: но ведь он/она меня любит! 07.09.2009 18:35:36, Katerine
наверное, очень сложно классифицировать что-то как "...поэтому он меня любит" или "а это значит, что он меня не любит", ведь и предложения очень и очень часто делаются без всякой там любви.
Однако в спорных ситуациях в отношениях, когда что-то принципиальное очень долго не решается, имеет смысл не запутываться и не строить лабиринты, а просто сказать: если он не делает этого (не хочет жить вместе, не хочет детей, не разводится, не работает и пр.), для меня значит, что он меня не любит. И пусть для НЕГО это совсем не означает отсутствия любви, но только какая разница? Слишком часто заблуждаются люди на сей счет, оправдывая другого: но ведь он/она меня любит! 07.09.2009 18:35:36, Katerine
Вот-вот. В юности я имела глупость задавать идиотский, на мой взгляд, вопрос - "ты меня любишь?" Сейчас я его никому не задаю. Сама решаю, исходя из собственных представлений об этом чувсвте, кто меня любит, а кто нет. И если вдруг решила, что некто Вася, с которым я встречаюсь, меня не любит (например, потому что за 5 лет так и не сделал предложение:)), то Васе это не озвучиваю, а просто по ходу дела начинаю искать какого-нибудь другого Петю, ну, и с Васей иногда встречаюсь, если у меня есть время, настроение и Вася уж очень настойчив...чего не встретиться-то:)
07.09.2009 18:43:59, хухра-мухра
Не подходит вам.Так как не представляет собой,что такое семья,не хочет понять ваши проблемы с работой,не хочет делиться заработком и пр.Ясно,что далее будет хуже,на шею сядет или на ребенка не даст денег((
07.09.2009 15:44:36, Evglena
что дальше, это неведомо. но уже сейчас не понимает, да. может, я одна только так смотрю, или это какой странный подход, но мне если честно, совсем не хочется входить в совместное житье, когда не определены основные моменты жизни.
работу можно потерять и в браке, можно в декрете сидеть, и что тогда...
я скорее смотрю на нынешнюю ситуацию, как на уже настоящую жизнь (тестовую ситуацию, если угодно) и его позицию, и она мне не подходит... 07.09.2009 15:56:27, как поступить?
работу можно потерять и в браке, можно в декрете сидеть, и что тогда...
я скорее смотрю на нынешнюю ситуацию, как на уже настоящую жизнь (тестовую ситуацию, если угодно) и его позицию, и она мне не подходит... 07.09.2009 15:56:27, как поступить?
больше всего напрягла фраза: "ого, сколько ты на себя тратишь". и это при том, что я прочитала ниже что весьма немного. в общем разбегайтесь. только неужели вы раньше не замечали его жадность?
07.09.2009 14:50:42, Наталияяя
да как вам сказать, я до некоторой степени или времени не оценивала это. я со своих денег живу, он - со своих. в кафе и кино - не такие уж траты.
07.09.2009 14:59:41, как поступить?
это все понятно кафе, кино - мелочи. но если человек в принципе по жизни жмот, то это видно. и жить с таким сложно. вот и проанализируйте, было ли у него желание купить вам что-нибудь приятное, что он дарил вам на день рождение, а что вы ему. и вот кстати вы уже два года вместе, а отпуск как проводили?
07.09.2009 15:27:23, Наталияяя
ездили в разные страны. получалось, что он платил больше. на дни рождения и новые года подарки дарили не дорогие, в пределах 600 евро.
но так, чтобы проходя мимо магазина, он останавливался и предлагал, пойдем тебе что-то купим, не было... цветы не часто дарит. или вдруг внезапно приносил какой-то подарок...
ездил в командировку - просила привезти бальзам национальный или сувенир, привозил. сам - скорее, нет 07.09.2009 15:32:38, как поступить?
но так, чтобы проходя мимо магазина, он останавливался и предлагал, пойдем тебе что-то купим, не было... цветы не часто дарит. или вдруг внезапно приносил какой-то подарок...
ездил в командировку - просила привезти бальзам национальный или сувенир, привозил. сам - скорее, нет 07.09.2009 15:32:38, как поступить?
600 евро - это недорогой подарок? Больше половины вашего дохода, на минуточку...
07.09.2009 15:38:17, Oker
тогда это было еще время, когда я работала. и курс иной был. но мне хотелось доставить ему радость
07.09.2009 15:52:03, как поступить?
нет, не стоит. Потому что вы именно " морочите друг другу голову". Вы оба практичные и хотите в партнере не любви, а "решение моих мат. проблем". Он ищет невесту с кв, вы - жениха с зарплатой, потому что " не работаю, а детей хочу!" ( да и сама питаетесь, небось, не манной небесной)
На будущее дам вам хороших совет - никогда не говорите мужчинам, что у вас есть кв. В лучшем случае - " у моих родителей есть еще одна кв, ктр они сдают, потому что им нужны деньги и если их очеeeeeень попросить, они ее сдадут нам по льготной цене" 07.09.2009 14:36:51, NatalyaLB
На будущее дам вам хороших совет - никогда не говорите мужчинам, что у вас есть кв. В лучшем случае - " у моих родителей есть еще одна кв, ктр они сдают, потому что им нужны деньги и если их очеeeeeень попросить, они ее сдадут нам по льготной цене" 07.09.2009 14:36:51, NatalyaLB
совет последний хороший - насчет нераспространения инфы. но вот по поводу оценки ситуации... а где Вы все это увидели? совершенно не очевидно, что он ищет невесту с квартирой, ну вот ни от куда это ни взять в посте. Возможно, человек просто не хочет семью, возможно, хочет с другой женщиной, возможно, ищет пути решения финансовой ситуации... Да и про автора совсем не очевидно, что она хочет решения мат. проблем, у нее их как бы и нет. А если она вступит в совместную жизнь с этим товарищем на своей жилплощади :-), то скорее всего многое потеряет))).
Ну и потом для женщины, наверное, не так уж и плохо хотеть детей и при этом хотеть не работать в период беременности и какое-то время после рождения ребенка. Все, конечно, разные, но что тут предосудительного? 07.09.2009 16:32:08, Katerine
Ну и потом для женщины, наверное, не так уж и плохо хотеть детей и при этом хотеть не работать в период беременности и какое-то время после рождения ребенка. Все, конечно, разные, но что тут предосудительного? 07.09.2009 16:32:08, Katerine
Ну наверное, чтобы он заранее не рассчитывал когда-либо пользоваться ею бесплатно.
И это кстати правильно.
Если вращаешься в кругу "безлошадных" не нужно говорить всем, что у тебя машина, иначе будут просить как минимум прокатить)) С квартирами тоже самое.
Вообще поменьше нужно говорить о том, что может заинтересовать материально, если не хочешь этим всем делиться. ИМХО 07.09.2009 16:59:13, Булочка наст.
И это кстати правильно.
Если вращаешься в кругу "безлошадных" не нужно говорить всем, что у тебя машина, иначе будут просить как минимум прокатить)) С квартирами тоже самое.
Вообще поменьше нужно говорить о том, что может заинтересовать материально, если не хочешь этим всем делиться. ИМХО 07.09.2009 16:59:13, Булочка наст.
"...если не хочешь".
А если хочешь?
Впрочем, если не хочешь делиться, можно и не делиться, но врать-то зачем? Зачем придумывать про родителей? По-моему, это еще хуже: вводить родителей и их реальную или мнимую собственность в материальные отношения. 07.09.2009 17:11:41, ЕК настоящая
А если хочешь?
Впрочем, если не хочешь делиться, можно и не делиться, но врать-то зачем? Зачем придумывать про родителей? По-моему, это еще хуже: вводить родителей и их реальную или мнимую собственность в материальные отношения. 07.09.2009 17:11:41, ЕК настоящая
вот это пожалуй правильно. лучше пусть уж будет приятный сюрприз:)
07.09.2009 14:43:29, как поступить?
согласна полностью. Лучше не слишком распростаняться об имеющейся недвижимости, накоплениях и уровне зарплаты. Разочарований будет меньше.
07.09.2009 14:41:48, WildStitch
Меня бы это сильно насторожило и заставило приглядеться к нему поближе. Организация совместной жизни за мой счет - непроходной вариант.
07.09.2009 14:11:36, Весенняя кошка
Даже без всего этого разговора и подсчетов и так понятно, что кроме мороченья головы ничего не будет...
Иначе бы уже было.
Совместная жизнь не нужна этому МЧ, более того, она не нужна и вам, по крайней мере с ним... Сознайтесь просто в этом себе и все. 07.09.2009 13:46:53, Булочка наст.
Иначе бы уже было.
Совместная жизнь не нужна этому МЧ, более того, она не нужна и вам, по крайней мере с ним... Сознайтесь просто в этом себе и все. 07.09.2009 13:46:53, Булочка наст.
мне логика рассуждений не очень ясна - какой-то жертвенностью отдает...
я обозначила свой вопрос о моей ответственности. у меня не выходит ни решать за нас двоих, ни обеспечивать за всех.
да, я и не считаю, что стоит это делать... 07.09.2009 13:56:35, как поступить?
я обозначила свой вопрос о моей ответственности. у меня не выходит ни решать за нас двоих, ни обеспечивать за всех.
да, я и не считаю, что стоит это делать... 07.09.2009 13:56:35, как поступить?
Ну а что тут мучаться-то? Вы огласили товарищу свои жизненные условия и понимание ситуации, они с его не совпали, причем так сильно, что мужик не удержался от реплики, насколько вы дороги не в плане неземных чувств, а в плане содержания. Видимо, этот товарищ конкретно представляет, что его жена работает и приносит свою зп в дом помимо квартиры. И мамо в планы не входит совсем.
07.09.2009 14:34:15, Эристейя
<у меня не выходит ни решать за нас двоих, ни обеспечивать за всех.>
А ему это надо? Вы захотели определенности, он вам ответил. Он не просит вас что-то менять, его все устраивает, это вам захотелось чего-то нового, не ему) 07.09.2009 14:01:49, Oker
А ему это надо? Вы захотели определенности, он вам ответил. Он не просит вас что-то менять, его все устраивает, это вам захотелось чего-то нового, не ему) 07.09.2009 14:01:49, Oker
может спросить об этом у МЧ, а не у конфы?
07.09.2009 14:01:49, не хочу
вот эта его фраза "ого, сколько ты на себя тратишь" для меня бы имела решающее значение. какое может быть распутье после таких слов?
07.09.2009 13:34:40, Аквамаринчик
Он еще и чеки начнет требовать, и потом как правило предоставленное жилье не считается, а вот за свои потраченные деньги мозг вынесет.
07.09.2009 13:45:10, КаПа
т.е. вы впервые за 2 года заговорили о деньгах и сразу делаете глобальые выводы? Кстати, а сколько времени прошло с тех пор, как он "ни да, ни нет, ни каких решений, никаких предложений..."? Кто оплачивал раньше ваше совметсное времяпрепровождение?
07.09.2009 13:20:02, не хочу
совместное - он. но я как-то не злоупотребляю, и никогда не заказываю более, чем могу сама себе позволить в астоящий момент.
времени прошло немного - вчера был разговор. но знаете ли, интуиция же еще есть - которая мне подсказывала, что раз не рвется человек, даже зная, что есть где жить, то не резон ему видать...
а что нам про деньги говорить? у меня с ним отношения, а не с его кошельком 07.09.2009 13:38:13, как поступить?
времени прошло немного - вчера был разговор. но знаете ли, интуиция же еще есть - которая мне подсказывала, что раз не рвется человек, даже зная, что есть где жить, то не резон ему видать...
а что нам про деньги говорить? у меня с ним отношения, а не с его кошельком 07.09.2009 13:38:13, как поступить?
лукавите, раз его кошелек оказывается камнем преткновения из-за которого Вы готовы разрушить "отношения".
А не рвется, так дайте ему свести дебит с кредитом, осознать и рассчитать свои силы. Потянет он совметсное проживание или нет. 07.09.2009 13:49:28, не хочу
А не рвется, так дайте ему свести дебит с кредитом, осознать и рассчитать свои силы. Потянет он совметсное проживание или нет. 07.09.2009 13:49:28, не хочу
ВЫ ему слишком много будете стоить- он так дуиает. И он вас не потянет.
Ну вообщем то его и так все устраивает. А видимо детей и семью- это все треп и слова.
И видимо он на вашу квартиру расчитывал.Сам то мужик без жилья и сразу искал даму с жил площадью.
Глядишь сам потихоньку отвалится сейчас. 07.09.2009 12:59:17, Скроюсь
Ну вообщем то его и так все устраивает. А видимо детей и семью- это все треп и слова.
И видимо он на вашу квартиру расчитывал.Сам то мужик без жилья и сразу искал даму с жил площадью.
Глядишь сам потихоньку отвалится сейчас. 07.09.2009 12:59:17, Скроюсь
Сдаваемая Вами квартира - это элитное жилье что ли?
07.09.2009 12:42:45, ЕК настоящая
Не, это видимо мужчиний прикинул, что свои потребности плюс потребности будущей жены он не покроет из своих 70тыс. :) Квартира может и за 20 сдаваться, а вот потребности мужчины..да...
07.09.2009 12:48:12, NAD
нет, не элитное. поэтому меня и удивило удивление, что я много на себя трачу
07.09.2009 12:46:32, как поступить?
38 000
07.09.2009 12:52:24, как поступить?
Значит примерно 1:2. Это значит, что МЧ мысленно на эту сумму урезал свой доход, воспринимая ее как необоснованные для него траты. А это для него дорого.
Во всяком случае, дороже Вас. Сорри. 07.09.2009 12:55:24, ЕК настоящая
Во всяком случае, дороже Вас. Сорри. 07.09.2009 12:55:24, ЕК настоящая
так и я сама так рассуждала. но я не полностью садиться на шею хотела, а в обмен на "где жить". в общем, арифметика проста
07.09.2009 12:59:12, как поступить?
Да, для него проста: Ваш вклад меньше, он не согласен на это.
Когда работает арифметика, нет места чувствам. 07.09.2009 13:03:26, ЕК настоящая
Когда работает арифметика, нет места чувствам. 07.09.2009 13:03:26, ЕК настоящая
Я бы сказала, что чувства - это условие необходимое, но недостаточное)))
07.09.2009 13:17:53, natmet
Пусть так. Но его отсутствие делает все остальное или ненужным или условно-пригодным.
07.09.2009 13:38:16, ЕК настоящая
мне хочется других отношений на обстоятельственном плане. мне уже не хочется так часто ходить в кино-кафе-к друзьям, как это было в начале знакомства. мне не перестало быть с ним интересно, но хочется других отношений.
я сейчас выходит, что у меня нет денег, чтобы купить эту новую "игрушку". не думаю, что он был бы против переехать ко мне жить, если бы я работала и сама себя обеспечивала. помимо денег, вопрос еще и в общности устремлений. 07.09.2009 13:42:47, как поступить?
я сейчас выходит, что у меня нет денег, чтобы купить эту новую "игрушку". не думаю, что он был бы против переехать ко мне жить, если бы я работала и сама себя обеспечивала. помимо денег, вопрос еще и в общности устремлений. 07.09.2009 13:42:47, как поступить?
а откуда он знает о том, что у вас есть квартра? В каком контексте вы рассказали ему об этом)?
07.09.2009 13:53:40, Oker
я ему сказала
рассказала в контексте того, что нужно было счетчик ставить, и я отложила нашу встречу
а что это решает?
люди со временем узнают друг о друге в процессе общения многое 07.09.2009 14:01:22, как поступить?
рассказала в контексте того, что нужно было счетчик ставить, и я отложила нашу встречу
а что это решает?
люди со временем узнают друг о друге в процессе общения многое 07.09.2009 14:01:22, как поступить?
Это ничего не решает, но могло бы что объяснить) Скажем, если б вы говорили о квартире как о возможном плацдарме для совм. жизни)
07.09.2009 14:03:38, Oker
то есть вы вели себя с ним сначала не свойственным вам образом? завлекалово такое было?
07.09.2009 13:49:35, natmet
почему вы так решили? свойственным - когда нравилось - это нравилось, счас я чувствую иную, может, большую, потребность и ее выразила...
07.09.2009 13:52:54, как поступить?
я читаю то, что вы пишете.
"мне хочется других отношений на обстоятельственном плане. мне уже не хочется так часто ходить в кино-кафе-к друзьям"
с чего это он должен менять правила игры по вашему желанию? мне не понять просто))) 07.09.2009 13:56:55, natmet
"мне хочется других отношений на обстоятельственном плане. мне уже не хочется так часто ходить в кино-кафе-к друзьям"
с чего это он должен менять правила игры по вашему желанию? мне не понять просто))) 07.09.2009 13:56:55, natmet
бррррр
какой игры, какие правила?:) 07.09.2009 14:04:31, как поступить?
какой игры, какие правила?:) 07.09.2009 14:04:31, как поступить?
есть привычки, есть особенности друг друга, если общаться нравится и нравится больше, то как-то приспосабливаешься, притираешься, узнаешь другого
а вот правила, как некая данность - я даже теряюсь. отношения развивались, после поверхностных стали возникать более глубокие вопросы. способность их решения и определяет дальнейшее движение. правила, если они и есть, то как-то возникают на основе совместного опыта, а не заранее.
есть намерения, желания, как свои собственные, так и совместные, а не правила
или суть в трактовках, или я вас не поняла... 07.09.2009 15:17:22, как поступить?
а вот правила, как некая данность - я даже теряюсь. отношения развивались, после поверхностных стали возникать более глубокие вопросы. способность их решения и определяет дальнейшее движение. правила, если они и есть, то как-то возникают на основе совместного опыта, а не заранее.
есть намерения, желания, как свои собственные, так и совместные, а не правила
или суть в трактовках, или я вас не поняла... 07.09.2009 15:17:22, как поступить?
Да, есть правила, которые вырабатываются совместно, по ходу дела, так скажем, но это уже тогда, когда это совместное дело уже есть. А пока дела нет - у каждого свои правила. И взгляды на жизнь. Вот вы с ним либо свои правила не озвучили вовремя либо друг друга не услышали...
07.09.2009 15:23:34, natmet
А разве изменение желаний в паре всегда происходит строго синхронно? Кто-то созрел раньше и оповестил об этом другого.
07.09.2009 14:02:11, NAD
Не понял. Ну, было желание тусить по друзьям и кафешкам, а тут однажды просыпается кто-то из пары и говорит: "А не пожениться ли нам, душа моя, а то сколько ж можно, устало я бегать, да и других отношений хочу". И это не изменение принципиального подхода, а просто следующий этап отношений.
07.09.2009 14:11:21, NAD
ну так и замечательно. во время разбежались. а чего тянуть-то. если хочется семью, а партнер ближайшие 10 лет не планирует. молчать и ждать что ли
07.09.2009 14:46:04, Наталияяя
Не, ну, может быть, и так, а может быть, оно и само давно хотело, но молчало. Я только хочу сказать, что ничего нечестного/непринципиального тут нет.
07.09.2009 14:15:28, NAD
нечестного нет) есть неразумное) то есть неразумно ждать, что в ответ он, радостно подскакивая, побежит за цветами, шампанским и кольцами)
07.09.2009 14:21:30, Oker
<сейчас выходит, что у меня нет денег, чтобы купить эту новую "игрушку". >
07.09.2009 14:09:58, Oker
)))))))))))))))))))
угу, а то устроила торг, понимаешь) или все, или ничего) 07.09.2009 14:11:58, Oker
угу, а то устроила торг, понимаешь) или все, или ничего) 07.09.2009 14:11:58, Oker
Это ты на что намекаешь?:)
Что ей сразу надо было сказать: хочу взамуж? 07.09.2009 13:59:36, ЕК настоящая
Что ей сразу надо было сказать: хочу взамуж? 07.09.2009 13:59:36, ЕК настоящая
ну, не сразу)))через пару недель... а то чего тут мозги полоскать 2 года?
я, конечно, не в курсе, кто кому полоскал...))) но впечатление такое именно. Нечестно два года ходить по кафе, чтоб потом сказать: все, никаких друзей, домашний муж мне нужен... 07.09.2009 14:02:53, natmet
я, конечно, не в курсе, кто кому полоскал...))) но впечатление такое именно. Нечестно два года ходить по кафе, чтоб потом сказать: все, никаких друзей, домашний муж мне нужен... 07.09.2009 14:02:53, natmet
Нечестно это через полгода, а спустя 2 года - уже нормально. Т.к. если спустя полгода не возникает вопроса о семье, то спустя 2 года в паре уже сформированы более-менее стабильные отношения, с понятным статусом "МЧ - подружка".
07.09.2009 14:07:06, ЕК настоящая
не забылась я и не вышла никуда. разговоры о совместной жизни велись и много раз он сетовал на то, что из-за его работы мы не часто видимся, много раз говорил буквально такими словами: это все потому что у нас нет дома, что мы живем не вместе...
ну вот и состоялся разговор... предмет моего топа 07.09.2009 14:22:52, как поступить?
ну вот и состоялся разговор... предмет моего топа 07.09.2009 14:22:52, как поступить?
я ничего не предлагала, ни по полочкам, ни без
я услышала слова про "потому что у нас нет дома" - и спросила, что же мы будем делать?
на что услышала, что снимать он не может, дорого.
на это я сказала, что в плане дома - можно не снимать, а жить у меня, только вот ситуация с моей пока что неработой, на это было удивление: как ты много на себя тратишь! 07.09.2009 14:30:30, как поступить?
я услышала слова про "потому что у нас нет дома" - и спросила, что же мы будем делать?
на что услышала, что снимать он не может, дорого.
на это я сказала, что в плане дома - можно не снимать, а жить у меня, только вот ситуация с моей пока что неработой, на это было удивление: как ты много на себя тратишь! 07.09.2009 14:30:30, как поступить?
короче, это было "бла-бла-бла", которое вы хотели перевести в практическое русло, чего вам сделать не дали.
07.09.2009 14:39:53, Oker
в общем, прояснилось, что стояло за этим, ну что ж, чувства- чувствами, а все ж таки небесполезная беседа
07.09.2009 14:53:06, как поступить?
именно, только непонятно с чего тогда этот вопрос <стоит ли дальше нам продолжать морочить друг другу голову?>. Никто никому ничего не морочит, все, напротив, разъяснилось)
07.09.2009 14:59:51, Oker
это я чувствую, что мне ее морочили, ну и я морочилась - слова все эти про дом и проч. не бдительна была
счас разъяснилось все.
надо как-то без нервов закруглить это дело... 07.09.2009 15:02:22, как поступить?
счас разъяснилось все.
надо как-то без нервов закруглить это дело... 07.09.2009 15:02:22, как поступить?
да, если нет чувств, то и арифметика не нужна)))
но никакая благополучная арифметика не заменит чувства. 07.09.2009 13:41:44, natmet
но никакая благополучная арифметика не заменит чувства. 07.09.2009 13:41:44, natmet
обалдеть) тогда лучше сдавайте и дальше))) если он вас только в этом контексте интересует))))
07.09.2009 13:01:33, Oker
нет, позвольте! )) а жить он будет не в ее ли квартире? я с таким расчетом не согласна!
07.09.2009 12:58:43, ландыш
Оказанная услуга ничего не стоит. :)
А вот отдавать придется свои кровные... 07.09.2009 13:01:17, ЕК настоящая
А вот отдавать придется свои кровные... 07.09.2009 13:01:17, ЕК настоящая
<наверное, упирается в любовь или установки - я предполагаю делиться, а он нет.> Тогда неувязочка получается)))
07.09.2009 13:10:13, Oker
Я запуталась. Если она предлагает делиться, то квартиру оплачивают пополам, если он нет - то кто её оплачивает и в каких долях?
07.09.2009 13:15:14, NAD
она предполагает, что если она дает МЧ кров, то далее он ее обязан содержать) Это называется - делиться) Я ниже написала, что тогда в моем понимании значит в этом слкчае справедливая дележка)
07.09.2009 13:17:40, Oker
А где автор живёт сейчас и сколько платит за жильё? А то ведь после воссоединения в её квартире, ей придётся жить на свои 19, а не 38, как сейчас.
07.09.2009 13:21:04, NAD
с родителями, вроде. Да, именно к этой мысли я ее и подвожу) Что если переходим к голой математике, то ей придется несколько умерить свои запросы)
07.09.2009 13:25:13, Oker
Вы от общения с МЧ получаете удовольствие)? Или вам принципиально жить вместе)?
07.09.2009 12:29:40, Oker
я против того, что бы пускать в свою квартиру.
07.09.2009 12:25:49, рица
интересная позиция, расскажите почему? Ведь квартира есть, а жить вместе негде.
07.09.2009 12:45:18, как поступить?
жжёте;)
07.09.2009 13:00:47, как поступить?
ни капельки )) я против благотворительности ))
или, если уж Вы решили отказаться от своего дохода в пользу замужества, надо делать это с открытым забралом; и хотя бы самой себе сказать: я за свое замужество - расплачиваюсь деньгами. Это нормально. 07.09.2009 13:05:33, ландыш
или, если уж Вы решили отказаться от своего дохода в пользу замужества, надо делать это с открытым забралом; и хотя бы самой себе сказать: я за свое замужество - расплачиваюсь деньгами. Это нормально. 07.09.2009 13:05:33, ландыш
я свою сейчас сдаю и это мой доп заработок и я лишаться его не намерена и мой НМ это знает и принимает. сейчас я живу у него с детьми, но с обоюдного согласия ищем возможность жить в таком месте,которое будет нам принадлежать на равных правах.это будет либо съемная квартира либо купленная вместе.
07.09.2009 12:49:51, рица
в первую очередь не надо морочить голову себе. Никакого распутья у Вас нет )) я, по крайней мере, не увидала.
Вы сами-то что хотите от отношений с мужчинами? вот Вы лично. 07.09.2009 12:25:38, ландыш
Вы сами-то что хотите от отношений с мужчинами? вот Вы лично. 07.09.2009 12:25:38, ландыш
семью хочу. но это не в отношениях с мужчинами, а это должен быть один:) который мне подходит.
Мне кажется естественным, если мужчина полностью обеспечивает семью. Но я понимаю, что такое может быть не всегда полностью по крайней мере на первом этапе. У меня есть своя возможность "вклада" - квартира. Но и тут получается, что она не идет в зачет;)))
наверное, упирается в любовь или установки - я предполагаю делиться, а он нет. 07.09.2009 12:44:35, как поступить?
Мне кажется естественным, если мужчина полностью обеспечивает семью. Но я понимаю, что такое может быть не всегда полностью по крайней мере на первом этапе. У меня есть своя возможность "вклада" - квартира. Но и тут получается, что она не идет в зачет;)))
наверное, упирается в любовь или установки - я предполагаю делиться, а он нет. 07.09.2009 12:44:35, как поступить?
Найти в России мужчину который с первого дня добровольно и сознательно будет "полностью обеспечивать семью" - действительно... большинство не тянет. А то меньшинство, которое тянет этот вопрос - вы ему придетесь по вкусу то?
07.09.2009 13:22:46, Moon
я на отдельного человека ориентируюсь, а не на категорию
поэтому сложно сказать
я сложно схожусь с людьми, близких у меня не много. но я осознаю всегда свою ответственность в отношениях. чувства - это хорошо, но я считаю их недостаточным условием. 07.09.2009 13:34:48, как поступить?
поэтому сложно сказать
я сложно схожусь с людьми, близких у меня не много. но я осознаю всегда свою ответственность в отношениях. чувства - это хорошо, но я считаю их недостаточным условием. 07.09.2009 13:34:48, как поступить?
Ну я бы не назвала ответственностью сесть мужу на шею вместе с мамой. При любых раскладах.
07.09.2009 14:38:31, Эристейя
делиться, похоже, придется только МЧ)
Он ведь сейчас тоже не на улице живет)?
Вот представьте, решили вы жить вместе и снимать квартиру. Как вам кажется, расходы должны быть напополам)? Или нет)? 07.09.2009 13:05:53, Oker
Он ведь сейчас тоже не на улице живет)?
Вот представьте, решили вы жить вместе и снимать квартиру. Как вам кажется, расходы должны быть напополам)? Или нет)? 07.09.2009 13:05:53, Oker
положа руку на сердце, конечно, женщина нуждается в большем
ей, кстати, чтобы и вдохновлять мужчину в т.ч., нужен тонус в виде одежды, косметики, досуга 07.09.2009 13:11:28, как поступить?
ей, кстати, чтобы и вдохновлять мужчину в т.ч., нужен тонус в виде одежды, косметики, досуга 07.09.2009 13:11:28, как поступить?
я спрашиваю о расходах. Вы планируете участвовать в общих расходах? Вам не кажется, что съем жилья - это достаточно крупная расходная статья, особенно, когда речь идет о сумме в 38 тыс при ЗП 70? Так вот имхо такие траты финансируются из общего бюджета, т.е. половину он, половину вы) То есть он вам фактически должен 19 тыс) И дальше живете каждый на свои, как вам такая математика)? А тонус и пр. к математике уже не относится, будете вдохновлять - может, захочет и тонизировать))))
07.09.2009 13:15:26, Oker
нормальная математика, но такого тоже не было предложено.
квартиру можно и за дешевле снимать
но вы знаете, мне ближе принцип не поравну, а по способности. я вот способна только квартирой участвовать - жить ли в ней (с учетом нынешних условий), сдавать ли ее и потом снимать пополам иное
вопрос принципиальный, вы его не услышали: я вкладываюсь тем, что есть у меня. но либо это мало, либо не нужно. потому что оптимизма от моего предложения я не увидела. 07.09.2009 13:29:19, как поступить?
квартиру можно и за дешевле снимать
но вы знаете, мне ближе принцип не поравну, а по способности. я вот способна только квартирой участвовать - жить ли в ней (с учетом нынешних условий), сдавать ли ее и потом снимать пополам иное
вопрос принципиальный, вы его не услышали: я вкладываюсь тем, что есть у меня. но либо это мало, либо не нужно. потому что оптимизма от моего предложения я не увидела. 07.09.2009 13:29:19, как поступить?
надо снять это предложение с квартирой. И понять, что у Вас и без квартиры есть чем привлекать мужчин. Если есть ))
07.09.2009 13:40:14, ландыш
В Ваших словах все разложено по полочкам, и вопроса там нет, сразу дан ответ.:)
07.09.2009 13:33:54, ЕК настоящая
Так предложите ему снять квартиру напополам, уж точно можно найти однушку дешевле 30 тыс.
15 тыс - это все ж не 38. 07.09.2009 13:32:45, Oker
15 тыс - это все ж не 38. 07.09.2009 13:32:45, Oker
Вот тогда он прикинет свои траты - 15 тыс, и на этом успокоится. Дескать "пока мы не женаты... пока то-се - живем каждый на свои". И будет доплачивать в общий бюджет на кормежку-хозяйство еще 5-10 тыщ. А взамен требовать носки-трусы-уборку от нее, невзирая на ее денежный вклад. И свободу.:)
07.09.2009 13:40:44, ЕК настоящая
в принципе смотрите с точки зрения обычной семьи. Жена вносит свои 38, муж свои 70, и все живут долго и счастливо. К тому же автор не всегда будет без работы. Че тут ненормального то? Мужчина я думаю выжидает, когда женщина найдет работу и структура их доходов-расходов поменяется, и их отношения тоже. Потому что "Полностью содержать" ну никак не намерен. ИМХО.
07.09.2009 13:25:01, Moon
он не намерен, потому что это ему не приходило в голову. Ну так автору надо заняться легким пиаром этой идеи, вместо того, чтобы цифрами себе башку забивать. Это, в конце концов, неженственно ))
07.09.2009 13:30:06, ландыш
ну, автор же пишет о справедливой дележке))) вот справедливо вскладчину снять тогда))))
07.09.2009 13:08:03, Oker
угу... особенно, когда один из участников начинает рассуждать о дележке еще ДО замужества))) И подсчитывать диведенты)))
07.09.2009 13:19:16, Oker
Помоему он жмот.
07.09.2009 12:25:17, КаПа
угу, он самый ...
07.09.2009 13:51:25, сочувствующая
да, была и у меня такая мысль.
07.09.2009 12:40:13, как поступить?
если Вы просто родить хотите, то рожайте, только расчитывать в дальнейшем на такого человека я бы не стала.
07.09.2009 12:43:17, КаПа
Не стоит))) пусть он сам себе морочит)))
07.09.2009 12:23:44, natmet
расскажите, как тогда грамотно отправить на лесопосадки?
в конце разговора я ему сказала: извини, я себя странно чувствую, объясняя тебе весь жизненный расклад и по деньгам в том числе, поэтому давай продолжим этот разговор еще один раз, но только когда ты будешь готов.
и в общем-то, я почему-то уверена, что это для этого мужчины не повод для усиленных действий на сближение, а скорее "фу, ну слава богу, отпустило...":) 07.09.2009 12:38:46, как поступить?
в конце разговора я ему сказала: извини, я себя странно чувствую, объясняя тебе весь жизненный расклад и по деньгам в том числе, поэтому давай продолжим этот разговор еще один раз, но только когда ты будешь готов.
и в общем-то, я почему-то уверена, что это для этого мужчины не повод для усиленных действий на сближение, а скорее "фу, ну слава богу, отпустило...":) 07.09.2009 12:38:46, как поступить?
а как вам больше нравится)))
пассивно: у меня сегодня и завтра нет времени для встреч... потом само отвалится...
активно: спасибо за общение, удачи. 07.09.2009 12:50:10, natmet
пассивно: у меня сегодня и завтра нет времени для встреч... потом само отвалится...
активно: спасибо за общение, удачи. 07.09.2009 12:50:10, natmet
Вы с распространителями умеете общаться? "нет, спасибо, мне не нужно, большое спасибо, у меня Ваш телефончик есть, если мне что-то понадобится, я Вас наберу, всего хорошего"
только Вам ведь это не нужно. Вам нужно, чтобы мужчина шел на сближение. А зачем, непонятно. 07.09.2009 12:47:20, ландыш
только Вам ведь это не нужно. Вам нужно, чтобы мужчина шел на сближение. А зачем, непонятно. 07.09.2009 12:47:20, ландыш
мне это нужно в той мере лишь, что всегда хочется чтобы тебе шли навстречу, считались, уважали и любили.
принуждать его я не хочу. а уступать - мне некуда:) 07.09.2009 12:57:11, как поступить?
принуждать его я не хочу. а уступать - мне некуда:) 07.09.2009 12:57:11, как поступить?
Вы все правильно написали, и я Вас полностью понимаю.
только, имхо, ведь он и не требует уступок, зря Вы так драматизируете. 07.09.2009 13:08:39, ландыш
только, имхо, ведь он и не требует уступок, зря Вы так драматизируете. 07.09.2009 13:08:39, ландыш
в общем, да... это я, скорее, свой вопрос внутренний решаю. я никогда не сидела ни у кого на шее. сейчас так совпало, что я без работы. и вот этот момент обнажил нашу несхожесть с мужчиной в плане дальнейших стратегий.
07.09.2009 13:14:09, как поступить?
да при чем тут стратегии? вернитесь к этому математическому разговору тогда, когда вы будете зарабатывать 70 тыс. что будет?
07.09.2009 13:34:25, natmet
да где Вы несхожести-то увидали?
ну поразился МЧ размахом Ваших трат, и что? дайте ему время на осознание того, что это нормально ))
и я Вас прошу, если Вы хотите замуж, то фразу "я никогда не сидела ни у кого на шее" надо исключить из лексикона. И вообще из сознания.
что значит "не сидела"? "надо будет - сяду!" - вот как Вы должны мыслить )) 07.09.2009 13:20:56, ландыш
ну поразился МЧ размахом Ваших трат, и что? дайте ему время на осознание того, что это нормально ))
и я Вас прошу, если Вы хотите замуж, то фразу "я никогда не сидела ни у кого на шее" надо исключить из лексикона. И вообще из сознания.
что значит "не сидела"? "надо будет - сяду!" - вот как Вы должны мыслить )) 07.09.2009 13:20:56, ландыш
эта фраза не про деньги
это про то, что я участвую в отношениях. я была замужем (муж умер, чтобы снять вопросы про причины незамужа)и был период без работы. В период, когда я сидела дома, я взяла все на себя по дому и даче, муж работал и вопрос не возникал о том, что это несправедливо. я нашла работу и мы переаспределились в плане домашних дел. все было живенько и необрименительно.
я понимаю о чем вы говорите, но это скорее мое отношение к моей мере участия 07.09.2009 13:50:37, как поступить?
это про то, что я участвую в отношениях. я была замужем (муж умер, чтобы снять вопросы про причины незамужа)и был период без работы. В период, когда я сидела дома, я взяла все на себя по дому и даче, муж работал и вопрос не возникал о том, что это несправедливо. я нашла работу и мы переаспределились в плане домашних дел. все было живенько и необрименительно.
я понимаю о чем вы говорите, но это скорее мое отношение к моей мере участия 07.09.2009 13:50:37, как поступить?
что это за слова такие "сидеть на шее"?
Имхо, гораздо приятнее выглядит "позволяю мужчине быть кормильцем")) 07.09.2009 13:18:09, Вечная Весна
Имхо, гораздо приятнее выглядит "позволяю мужчине быть кормильцем")) 07.09.2009 13:18:09, Вечная Весна
да, переберу свой словарный гардероб:)
07.09.2009 14:07:14, как поступить?
если заняться больше нечем, то продолжайте дальше))
07.09.2009 12:23:19, Вечная Весна
заняться всегда есть чем. В моих личных целях - поиски работы. Я занимаюсь языками, разноображу свой досуг. Я ответственна. Пока не работаю, весь дом и хозяйство на мне (маму освободила от этого). Я отдаю себе отчет в том, что я закрытый человек и мне трудно сходиться, особенно в личном плане. Но хочется семью, детей.
07.09.2009 12:35:25, как поступить?
Занимаетесь языками? Ну-ну. А профессия то какая у вас, чтобы хоть как то понять сколько вы стоите сами. Это вас цель искать работу или работать? Девушка, что вы хотите понятно(на шею к мужу вместе с мамой), при этом вкладываться не желаете, деньги за квартиру на себя и маму, муж за всё остальное платит. Таких сейчас навалом.
07.09.2009 12:56:08, лёкка
"...Первый вопрос Папы Римского, спустившегося с трапа самолета, был "Есть ли в Париже публичные дома?" (с)
Очень похоже на Ваш вывод из прочитанного. 07.09.2009 12:59:28, класс:)
Очень похоже на Ваш вывод из прочитанного. 07.09.2009 12:59:28, класс:)
нравятся, мне ваши рассуждения. нет в них телеги поперед долаши:) хотеть не мешает. и вроде как, поняв, что эта хотелка не про него, возьми, да и пройди мимо:)
но тут на авансцену выступает всякая болотная нечисть: типа чувство вины, укоризна за неверно потраченные 2 года, сомнения: а все ли я сделала, что с меня причиталось. В общем, всякие внутренние долженствования... 07.09.2009 12:51:17, как поступить?
но тут на авансцену выступает всякая болотная нечисть: типа чувство вины, укоризна за неверно потраченные 2 года, сомнения: а все ли я сделала, что с меня причиталось. В общем, всякие внутренние долженствования... 07.09.2009 12:51:17, как поступить?
ну, попросите у него прощения, что 2 года ему прополоскали мозги зря, делов-то)))
07.09.2009 12:59:54, natmet
пусть искупит вину квартирой. Сдаст её МЧ забесплатно. Тогда он может быть простит девушку.
07.09.2009 13:05:13, Вечная Весна
не, тогда, я думаю, тоже придерется - там ведь ремонт потребуется;)) да ну нафиг, еще доплачивать попросит;))))
07.09.2009 13:08:22, как поступить?
гы:))) куда не кинь - везде клин - штопанными носками еще укорит. мол, живу тут у тебя, а ты на шее, носки не могу купить себе
умора! 07.09.2009 13:16:48, как поступить?
умора! 07.09.2009 13:16:48, как поступить?
когда ко мне начинают в голову лезть подобные мысли, типа вашего последнего абзаца, я понимаю, что надо срочно заняться делом. Потому что от безделья ещё и не то придумается))
А когда занят, то времени на рефлексии как-то не остаётся. 07.09.2009 12:55:35, Вечная Весна
А когда занят, то времени на рефлексии как-то не остаётся. 07.09.2009 12:55:35, Вечная Весна
все внутренние долги фтопку. Особенно чувство вины. Какая такая вина? это ОН Вас продинамил два года.
07.09.2009 12:55:33, ландыш
И чего? Потратить еще 2 года на окончательное разрешение сомнений?:)
Мой совет: измените статус этого МЧ в своем сознании: пользуйтесь тем, что Вам предлагается и не рассматривайте его в том статусе, который он либо не хочет иметь рядом с Вами, либо в котором он будет плох. 07.09.2009 12:53:56, ЕК настоящая
Мой совет: измените статус этого МЧ в своем сознании: пользуйтесь тем, что Вам предлагается и не рассматривайте его в том статусе, который он либо не хочет иметь рядом с Вами, либо в котором он будет плох. 07.09.2009 12:53:56, ЕК настоящая
золотые слова) почему если есть МЧ, то его обязательно надо переводить в разряд законных мужей)?
07.09.2009 12:58:53, Oker
Что бы цель жизни-поиск работы, была всегда, лучше до конца дней.
07.09.2009 13:08:20, лёкка
с чего у вас такие фантазии относительно меня?
у женщины есть или могут возникать и другие обязанности: дети, к примеру.
а не только работа
а вы к словам придираетесь: цель - найти работу. Но эта цель моя. Она, на мой сугубый взгляд, вернее, этот заработок, никак не коррелирует с желанием нормального мужчины видеть женщину своей женой, и уж тем более, это критерий по которому принимать решение о совместной жизни. 07.09.2009 13:22:03, как поступить?
у женщины есть или могут возникать и другие обязанности: дети, к примеру.
а не только работа
а вы к словам придираетесь: цель - найти работу. Но эта цель моя. Она, на мой сугубый взгляд, вернее, этот заработок, никак не коррелирует с желанием нормального мужчины видеть женщину своей женой, и уж тем более, это критерий по которому принимать решение о совместной жизни. 07.09.2009 13:22:03, как поступить?
значит этот мужчина не отвечает вашим критериям нормальности.
07.09.2009 13:31:03, не хочу
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?