Раздел: Ситуация...

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Не знаю что и думать

Я живу с МЧ 1,5 года. Сама в разводе, детю 9 лет.
Живем в моей квартире. С виду все хорошо, но напрягают следующие моменты.
1. Договорились скидываться на хозяйство, при этом квартплату плачу сама. Он из другого города, до этого снимал квартиру. Теперь надо постоянно напоминать, чтобы клал деньги в шкаф вовремя. При этом часто оказывается, что деньги он кладет только через неделю две, так как от зарплаты ничего не осталось.
2. Договорились о строительстве на моей даче, он оценил свой вклад и сказал даст определенную сумму к июню.Хорошо стройка затянулась, я уже с рабочими расплатилась, а у него денег нет. Растянул сумму на три платежа, последнюю часть отдаст только в сентябре.
3. Сначала предлагал женится, я не хотела. Как только сказала что согласна, теперь молчит на эту тему.
4. Последнее что добило меня. Это мое ДР. Он спросил, что я хочу в подарок. Я озвучила ювелирку.
Подобрать он не смог, меня в магазин пригласить не додумался. И осталась я на ДР без подарка получается, так как денег у него нет, он ведь за стройку мне деньги отдал. У нас приняты были дорогие подарки, он мне на прошлый ДР дарил дорогой телефон, я ему дала денег на ай-фон на его ДР.
Я описала именно те проблемы, которые меня волнуют, что хорошее расписывать не стала.
19.08.2009 17:51:58, Юля..

744 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Автор, пробейте в регпалате, нет ли на вашем мальчугане какой-нибудь ипотеки либо долевого строительства. Сильно похоже на то. 24.08.2009 13:05:34, Соломонида
Юля, вот поверьте мне - мужик совершенно никчёмный. Одно то, что он полез в бабскую конфу разъяснения давать, говорит о многом:). Он всё объяснил - кроме того, куда деньги тратит и почему Вы его содержите.
Кстати, до кучи ещё и бесплодие у него, которым он едва не хвастается.
Не теряйте время, Юля.
23.08.2009 18:14:22, 1637
Видно уже всем стало весело, читая эту тему.
Рада, что повеселила.
Посему, откланяюсь.
20.08.2009 14:44:54, Юля..
Первый раз в жизни обрадовалась, что у меня муж ТАК писАть не умеет, как Ваш МЧ...красииивоо... 20.08.2009 17:36:42, КаПа
Юль, он зануда. 20.08.2009 14:46:34, Espada
жадный зануда) 20.08.2009 15:34:26, Oker
не согласна 20.08.2009 14:48:49, gera
расскажите, чем он хорош)? 20.08.2009 15:04:24, Oker
прямо рассказать?:) я могу лишь сделать какие-то выводы исходя из последовательности его рассказа, из мотивов его поступков. А вот чем хорош- это к автору, не я же с ним живу.
Вцелом он мне понятен и понятны его поступки. А вот чего хочет автор- не понимаю. Какой результат ей нужен- не понимаю..Чего она от него хочет- да не то что я, она сама не понимает. Как слепой котенок тыкается носом то в один угол, потом в другой угол.
20.08.2009 15:13:29, gera
ППКС. 20.08.2009 18:14:00, sasha4man
ответьте мне на пост по ссылке) плиз))) 20.08.2009 15:19:40, Oker
Глобально- он не видит своего места в ее жизни.Она ограничила определенными рамками его присутствие, и все. А это уже загон, а не семья, где застолбили- мое и твое. 20.08.2009 15:23:17, gera
она хотела выполнения финансовых договоренностей и подарка на ДР.
Он тут ясно дал понять, что договоренности выполнять не будет, потому что в этом доме еда никому не нужна. С подарком - "не получилось". Да и не нужен он ей, тот подарок - "уши не проколоты".

Ну и за повествование обоим отдельное спасибо. она сполне конкретно озвучила свои проблемы. Он вывалил кучу инфы, завуалированно ответил на её вопросы (см. выше), ну и порисовался слегонца.
Тьху(
20.08.2009 15:18:56, Espada
+1 20.08.2009 15:18:20, не важно
кстати, аналогично 20.08.2009 15:15:00, Вечная Весна
я могу аргументировать. Но из чувства сострадания не хочу. 20.08.2009 14:52:35, Espada
Автор и так себя бесконечно жалеет
Я не вижу причин для такой скорби по себе любимой. возникла такая вот проблема в семье, но это не причина ее возводить в ранг горя.
20.08.2009 14:55:57, gera
не согласна, жалеть надо именно себя, любимую, а не мужика здорового, который 15 тыр в месяц выдать на общую жизнь с девушкой не может (или не хочет?). жалеть, любить и беречь :) 20.08.2009 14:59:12, трыньтрава
её жалость непродуктивна. Мазохизмом отдаёт. 20.08.2009 15:03:43, Вечная Весна
у нее до критической точки не дошло еще просто. у меня по крайней мере так бывает, сначала долго терплю-терплю, страдаю тихонько, потом бац - и меняю все! вот этого БАЦ ей не хватает 20.08.2009 15:09:49, трыньтрава
ей бы хорошо научиться до этого БАЦ вообще не доводить. Разруливать сразу, не дожидаясь перитонита. 20.08.2009 15:14:27, Вечная Весна
да, с этим согласна. хотя не уверена, что это было возможно с данным конкретным МЧ 20.08.2009 15:16:00, трыньтрава
тогда бы она не терпела, а сразу поняла, что они разные. 20.08.2009 15:17:22, Вечная Весна
вот, ее ошибку я вижу только в выборе не того МЧ 20.08.2009 15:18:58, трыньтрава
да
и если бы она была не привыкшая терпеть всё подряд, она бы это увидела.
20.08.2009 15:22:05, Вечная Весна
ага-ага, так и есть 20.08.2009 15:22:58, трыньтрава
жалеть себя- это неконструктивно.
я сама боец по жизни, и не люблю в случае сложностей, проблем каких-то сидеть в печали и размышлять о несправедливости жизни. Не нравится ситуация- меняй ее.
20.08.2009 15:03:37, gera
так и правильно, а почему меняете, потому что не нравится, а прогибаться - слишком себя любим :) я об этом же и говорю. Юле надо наконец уж подумать о себе!
по крайней мере МЧ жалеть уж точно не за что
20.08.2009 15:07:20, трыньтрава
Чтобы потом было удобно, нужно уметь и прогибаться:) А если для любимого мужчины, то вообще не вижу проблем. 20.08.2009 15:10:30, gera
прогибаться всегда себе дороже.
а что будет потом в случае с Юлей? какой был бы ваш прогноз, если б она сюда не пришла и продолжала и дальше кормить этого МЧ? ей было бы потом удобно?
20.08.2009 15:14:25, трыньтрава
Ничего подобного!
а с Юлей ничего не будет до тех пор, пока она будет считать уступки- унижением, компромиссы- оскорблением и занимать позу "я себя не на помойке нашла"
я лично для себя это называю "перспективы". Сегодня я тебе, а завтра ты-мне. Выживают те, кто умеет лучше приспосабливаться к меняющимся условиям. Закон природы, как ни крути.
20.08.2009 15:21:01, gera
я бы еще поняла, если бы постоянно меняющиеся условия были бы объективными - кризис, снижение з/п. но когда это "девушка на диете и поэтому продукты в дом можно не покупать" - не понимаю 20.08.2009 15:31:09, трыньтрава
а я понимаю его моральное состояние, когда ему отвели в доме роль ветоши неотсвечиваемой 20.08.2009 15:33:04, Вечная Весна
или он сам ее себе отвел, эту роль? 20.08.2009 15:34:36, трыньтрава
вот об этом им и надо думать, как они ВМЕСТЕ к этому пришли, а не о 15 тысячах в тумбочке. Проблема-то серьезнее, а деньги только следствие. 20.08.2009 15:40:21, не важно
имхо, она.
Женщина в этом играет первую скрипку. Куда она мужика определит, то он ей и сыграет.
20.08.2009 15:38:43, Вечная Весна
+1 20.08.2009 15:50:33, gera
неправда)
доброе слово и кошке приятно. А девушка всё себя настраивает, что это её унижает, и она себя не на помойке нашла, чтобы добротой разбрасываться.
20.08.2009 15:16:16, Вечная Весна
не поняла :) это точно мне сообщение? что неправда? :) 20.08.2009 15:17:47, трыньтрава
что прогибаться себе дороже, вот что неправда) 20.08.2009 15:21:09, Вечная Весна
не, я сказала "ВСЕГДА прогибаться себе дороже" :) 20.08.2009 15:27:47, трыньтрава
не, Вы сказали "прогибаться ВСЕГДА себе дороже!" :)))) 20.08.2009 15:33:59, не важно, зануда я)))
:))) 20.08.2009 15:35:45, трыньтрава
вот-вот!) 20.08.2009 15:39:39, Вечная Весна
не придумывайте) Вы почитайте, с каким вопросом она сюда пришла и что о нем писала) Ему ОЧЕНЬ повезло. 20.08.2009 14:58:17, Espada
Привет блогерам. Это тот самый МЧ :)))) Разрешите в стиральную машинку добавлю своих вещей?! Здесь как правило общаются женщины, но расскажу всю историю наших отношений, они были прекрасными и светлыми, также хочу чтоб милая узнала и те проблемы, которые меня волновали. Опыта общения в блогах у меня нет, поэтому буду по порядку, с самого начала.В конце дам коммменты по пунктам её проблем.
Знакомство. Познакомились мы, как часто бывает, на работе. Юля замужем, я живу гражданским с другой женщиной. Было много общения, но у меня есть принцип, что на работе я не завязываю романов. Когда она уволилась, то общение стало более теплым. Пригласив меня погулять по Москве, мы очень хорошо провели время. Ресторан, ночная Москва и т.д. Проводив ее домой, я хотел уехать, но меня пригласили. Долго общаясь на кухне мы пошли спать в разнные комнаты. Но в итоге желание оказалось сильнее порядочности. Дальше начались тайные отношения, поездки в загородные санатории и другие элементы романтических отношений. Мы стали обычными любовниками и остановится уже не могли. Моя "жена" узнала о том, что ей изменяю. Начались разборки, вызовы скорой и другое. Мы вместе купили квартиру, часть расходов оплатил я. Когда уходил, то взял только машину и носки. Потом я снимаю квартиру и живу один, ожидая когда Юля сможет приехать ко мне и мы увидимся. Муж Юлин также начал закатывать истерики, узнав о ее изменах. Обещал изменится и все простить. Так длилось не один месяц. Я ждал, а она решала, приехать ко мне или быть с мужем. Тогда я хотел быть только с ней, но также с уважением бы отнесся, если она решила сохранить семью. Развод все таки состоялся. После развода муж Юли жил с ней. Когда он съехал через несколько месяцев, я не хотел переезжать, так как знал, что это выглядит как прихлебатель. Всю свою жизнь всего добивался сам и никогда не просил о помощи. Даже от матери не разу ничего не брал и для меня сложно было решится переехать. Но я решился на переезд, так как готов был к созданию семьи. Я не делал официального предложения выйти за меня замуж, так как Юля только развелась. Но постоянно говорил об этом и показывал свое желание пожениться. В ответ звучало, что она этого не хочет. У меня есть одна проблема, у меня не может быть детей. А детей очень хотелось. Так как у Юли был ребенок, то я мечтал стать ему отцом. Как общаться с детьмя я не знаю, но я старался как мог. У него интересы компьютерные игры, а в институте я увлекался компьютером. Поэтому здесь мы хорошо понимали друг друга. Но мне хотелось участвовать в его воспитании. И здесь начались проблемы. Юля после работы целыми вечерами сидела и заставляла его делать уроки, а я лежал на диване и смотрел новости. Когда пытался влезть со своими советами, то нарывался на отказ. А они так учили уроки, что оба рыдают, в истериках бьются. Мне это сложно было наблюдать и еще сложнее, что тебе не дают это изменить. Зато бывший муж Юли активно участвовал в его воспитании. И уроки делал и в кино ходил и зоопарки и парки развлечний и тд. Единственное что мне доверяли делать, так это утром в школу его отвозить. Встаю я рано и на работу прихожу рано, поэтому проблем не было. Когда были разговоры о моем вложжении в ребенка, то Юля говорила что это её ребенок и она сама его прокормит и воспитает. Хотя я знал, что она просит у бывшего мужа денег на ребенка или он делает для него покупки и оплачивает санатории. У меня один отец и я решил, что двух отцов не может быть у ребенка. Соотвественно мечта стать отцом не реализовалась. Когда задал вопрос об искуственном оплодотворении и рождении ребенка, то Юля ответила однозначно нет. хотя мне нужно еще пунцию сделать, чтоб понять возможно искуствеенное или нет. Врачи сказали, что вероятность близка к нулю. Она это знала и при этом ответила нежеланием, так как это вредно и гармональные изменения возможны. А дальше Юля начала настаивать на свадьбе. Таким образом мы поменялись ролями :))) Но мне это уже было не нужно. Одновременно секса стало меньше, дома постояянные обиды и упреки что у меня не серьезные отношения, раз я жениться не собираюсь. Ужинов стало меньше. На вопрос как нам сделать, чтоб все стало как прежде, она заявила, что если уйдет с работы и я полностью буду её содеражть, то будет мне уделять внимание, готовить, секса много и тд. Этот стереотип мне известен и его действенность сомнительна очень. В жизни я очень активный и сотвественно мне нравятся активные люди. Домохозяйки меня точно не привлекают, так как перестают быть интересными и это я ей объяснил. Все полтора года, после работы я ехал домой. А последнее время домой приходить стало сложнее. Стал ходить в тренажерный зал по вечерам. Мне устроили истерику, что я хожу налево и мне с ней не интерсно. Получается, что меня пытаются привязать к себе всеми доступными механическими способами, лишая увлечений, интересов, друзей.
20.08.2009 13:27:02, МЧ
В общем все пошло по наклонной. Я попытался описать эмоциональную составляющую.
Теперь что касается всех финансовых вопросов. Юля два раза говорила уходи, так как её не устраивало, что нет свадьбы. Я уходил, но она меня сама возвращала. Я пытался объснить, что у нас не очень хорошие отношения и нужно сперва их менять. На что ответили, что плохие отношения потому, что нет свадьбы. Логика явно женская и мне не понять её. Если до свадьба все плохо, то после лучше не будет (мужская логика).
так как завтракаю я на работе, обедаю на работе, редко ужинаю дома, в связи с его отсутствием, а ребенок все лето отдыхает в санатории, а Юля худеет и на диете, то расходы на продукты вероятно должны быть минимальны. Я их не считаю, но если мне дают список, просто иду и покупаю. У меня это занимает пол часа максимум. Это что касается первой проблемы Юли.
Вторая. Дачное строительство. предложение было с моей стороны его начать, чтоб деньги частично сохранить во время кризиса. Предложение было с минимальными затратами и минимальными сроками. Юля отказалась и решила делать по-своему все и на века. Мое мнение выслушали, но не учли. Соотвественно из процесса строительства я выключился, так как в этом не понимаю, а ей это интересно. Сроки выплаты были задержаны из-за того, что я дал денег родственнику на покупку машины. Юли это объяснил и сказал что вернет он в сентябре. Её это не устроило, так как я обещал летом выдать. Тогда мне пришлось отдавать частями.
Третьюю проблему я попыталлся выше объяснить, так как она намного сложнее и многогранна.
Четвертое. Подарок на день рождения. Хотел купить подарок сам, но мне заявили, чтоб всякую ерунду не покупал. Я поинтересоовался, что есть не ерунда. Ответ был сережки. Мое удивление было очень большим, так как у неё даже уши не проколоты. А вся ювелирка лежит в тумбочке и не разу не видел на ней, кроме бижутерии. Женщин иногда не понимаю, но я решил все таки купить. Вкус у неё специфичный и я об этом знаю. В ответ какие, мне их кратко обрисовали. Несколько дней провел в поисках, таких не мог найти, а какие находил, были в настоящий момент мне не доступны. На день рождения проблему эту объяснил, купив только цветы. На что получил ответ, ты должен был меня пригласить в магазин и я сама бы себе выбрала, а сейчас я обижена и тд.
Вот и все, что хотел добавить вам для обсуждения. В любом обвинении, нужно выслушать две стороны. А вам присяжные решать :)))
20.08.2009 13:28:06, МЧ
у меня всего один один вопрос - зачем вы живете вместе? из всего вашего сочинения важна всего одна фраза " Юля говорила уходи, я уходил, но она меня сама возвращала". Уходят, когда их посылают, и возвращаются, когда их возвращают, только бараны на беревочке. У барана нет своих желаний, куда постух потянул, туда и идет. У вас есть, должны быть, так реализуйте их - найдите себе новую женщину. С "плохими отношениями" не надо жить, не по инерции ( будут считать ленивым), ни из жалости ь будут считать тряпкой и подкаблучником) ни из за экономии ( будут считать жадиной). А пpо любовь не надо, а то буду считать вруном, нет там у вас никакой любви 21.08.2009 16:02:50, NatalyaLB
Плохие отношения потому, что не было свадьбы - это реальность, а не "женская логика". Мой муж очень долго удивлялся, что я после свадьбы стала меньше ссориться и истерить. А все дело в том, что нежелание мужчины регистрировать отношения вызывает сомнение в его чувствах и соответственно служит лишним очагом напряженности. 20.08.2009 21:58:19, маугленок
Какая уж тут реальность.
Даже дату свадьбы примерно назначили на начало сентября в июне, а проходит июль, август, а он молчок.
Даже сообщение у меня сохранилось по 09.09.09
А теперь пишет - не вижу не знаю не помню.
Ни ужинов, ни секса, ничего не помнит.
Очень удобно.
21.08.2009 10:22:14, Юля..
И вообще ребят, пора мириться.
Берете еду, палатку, котелок, спальник один на двоих, прыгаете в машину и мотаете километров за двести. Первые сто километров разрешаю вам молчать ;-)
20.08.2009 15:06:49, Moon
итак, с ребенком общаться Вам "не дали".
подарок на ДР Вы купить "не смогли", так как "зачем её сережки, если даже уши не проколоты" - Вы изначально не хотели покупать.

Продукты покупать Вы тоже смысла не видите, потому что ребенок на даче, сами едите мало, Юля на диете.

Тоскливый Вы мужик.
И куда 90 тыщ тратите, кстати?)
20.08.2009 14:45:34, Espada
Самое смешное, что проколоты. тОлько заросли.С одной серьгой пару месяцев хожу, серьги купила и вчера второе ухо проколола заново. 20.08.2009 14:51:44, Юля..
конфа опять разбилась на два лагеря, один за вас, другой за вашего МЧ :)) Юля, вы тут можете говорить все что угодно, и ваш МЧ может говорить все что угодно. правды здесь все равно не найти, только мнения разных людей с разными жизненными ценностями и опытом. вы должны просто сами по себе решить - нужны вам такие отношения, комфортно вам в таких отношениях? от этого и плясать. удачи вам. 20.08.2009 14:56:58, трыньтрава
Юль, скажите, плиз, сколько сережки стоили))) 20.08.2009 14:56:11, Oker
Да копейки стоили в результате,серебро с полудрагоценными камнями.
Дело во внимании.
20.08.2009 15:10:11, Юля..
я примерно так и думала 20.08.2009 15:12:44, Oker
не оправдывайтесь( Лично мне с Вашим мужиком всё ясно. Вывалил тут историю отношений, любая женщина с ПМС отдыхает. Везде и во всём себя оправдывает (при этом какгбэ пытаясь показать, что Вы та ещё штучка) И про деньги молчок, ага. Трепыхайся с ним сестра, сколько нервов хватит. Удачи) 20.08.2009 14:54:58, Espada
Наивный у Юли МЧ, считает, что через 1,5 года отношений она все еще будет любить его только за х...харизму? 20.08.2009 19:40:15, от мну
+тыща 20.08.2009 14:59:38, трыньтрава
А она не вывалила историю отношений?! Он имел на это полное право, и правильно сделал, что написал. Так они может смогут понять, насколько далеки были их предположения об обидах каждой из сторон. И смогут хоть как-то начать предметный диалог. а касательно денег, человек не обязан здесь отчитываться куда он их девает. 20.08.2009 14:58:31, gera
она пришла за советами, а он просто потряс грязным бельем 20.08.2009 15:08:14, Oker
Не вижу разницы. Почему он должен молчать, если его грязью поливают, по крайней мере он так считает. Изложил свою точку зрения.
А иначе советы можно в топку, потому что ситуация освещена необъективно. После его рассказа яснее стало.
20.08.2009 15:47:36, Любопытная Анна
"Имел полное право" и "осуществил право" - вещи разные. Нормальный мужик так бы сделал. Ну, не понравилось массовое обсуждение. Скрипнул бы зубами, включил бы голову и постарался все проблемы закрыть. Нет, надо всем рассказать, что они были любовниками (при этом она-то замужем, по-настоящему, а у него "жена" в кавычках) Пожаловаться, что ему "не дали" проявить свои родительские инстинкты на её ребенке. Ну и шедевральное рассуждение о деньгах на еду. Это мужчина??? 20.08.2009 15:03:54, Espada
к стати да, прийти и начать здесь свою правду рассказывать - не мужской поступок, имхо.
Проскакивают у него не мужские поступки, а скорее детские какие-то.
20.08.2009 15:34:10, сочувствующая
и тем не менее, да, он мужчина:) Я вижу всю историю через другую призму. у нас разный угол зрения:) 20.08.2009 15:06:20, gera
ну, "кому и кобыла невеста")
Ну, мужчина. Ну, инфантилен. С хитрецой. И себя любит больше всех. Нужен такой Юле - пущай и дальше пытается "договориться".
20.08.2009 15:10:15, Espada
он действительно вывалил много того, что даже к настоящей проблеме отношения не имело. ну вот какая нам разница кто-кому изменял в прошлых браках? зачем нам эта инфа?
что называется "я ему про Фому, а он мне про Ерему"
при этом ни одного ответа Юле он не дал.
20.08.2009 15:03:21, трыньтрава
Тема "вовремя-положенных-15-тысяч-в-шкаф" не раскрыта:) 20.08.2009 14:35:20, Кашино
А поговорить с Юлей вы не могли?
Вот так сесть и просто поговорить?
20.08.2009 14:30:04, Скроюсь
не, им больше переписываться нравится при свидетелях ... 20.08.2009 14:31:40, сочувствующая
"зрители аплодируют, аплодируют") 20.08.2009 14:33:19, Вечная Весна
На самом деле не смешно.-)))
У меня тоже много проблем с моим мужчиной. Но вот сколько не пыталась с ним о них говорить- игра в одни ворота. Манипуляции, перевод темы, мои истерики и т.д.
Пыталась о многом писать тут в конфе, исключительно для себя, чтоб в голове наступило прояснение - мож я чего то по жизни не понимаю.
Мой МЧ об этом узнал и тоже мои топики читал и был очень сильно удивлен .

Даже после последней ссоры, когда непонимание опять зашкалило и я его отправила пожить к папе( раз не хочет разговаривать), он уже наученный опытом первым делом давай тут конфу читать.-))).
Так бывает.-)))
20.08.2009 14:49:20, Скроюсь
вы с ним тоже прилюдно выясняли отношения? 20.08.2009 14:51:19, Вечная Весна
Прилюдно в конфе нет-))).
НО я от него не скрывала, что когда у меня много копится негатива, конфликты, а он как всегда игнорит и убегает, то той самой желеткой( за неимением родных_ у меня иногла была конфа.Иначе я себя еще больше накручу.
Все равно из всех этих обсуждений у меня складывается свое мнение.

Он все внимательно поизучал( нашу с ним историю).
Но тем не менее со мной говорить так и не хочет и слышать тоже.
Почему? Вообщем то теперь уже знаю на это ответ.
Но у нас с ним отдельная история.
20.08.2009 15:01:04, Скроюсь
девы, ну не будьте такими циничными.
"У меня жизнь под откос, а ты тут со своими пирожками..."(с). "Водитель для Веры".
20.08.2009 14:41:36, gera
иногда чтобы донести до человека какую-то мысль, надо довести ее до абсурда. 20.08.2009 14:44:56, сочувствующая
Респект за то, что не побоялись. Тут редко такое случается.
Знаете, все мы несовершенны.
И девушка Ваша (лично у меня вообще идиосинкразия к имени Юля по личным причинам - в каждой Юле мне видится хищница). И вы тоже несовершенны.
Если оба любите - то захотите разговаривать друг с другом, а там и компромисс найдется.
Если кто-то один не любит а пользуется - это себя проявит, а может, уже проявляет.
Просто дело не в дорогах, которые мы вибираем, а в чем-то внутри нас, заставляющем выбирать именно эти дороги, как сказал мой любимый О'Генри.
20.08.2009 14:23:04, Moon
Как хорошо сказал О'Генри! 20.08.2009 14:33:09, gera
Вам, молодой человек, не на женскую логику надо кивать, а как-то прислушиваться к тому, чо говорит Вам любимая женщина. Если она созрела для свадьбы, то какого лешего кобенитесь, если действительно, любите? понимаете, чтобы выйти замуж после развода, да еще с ребенком - нужно сильно подумать, ну так она и думала, и смотрела и как только поняла, что готова - Вы "в кусты", именно так выглядит со стороны.. а вообще - поговорить - дело не лишнее и Вы себе не представляете как бесит это мужское "меня все устраивает", хотя на самом деле это не так, но я типа мужик, я переживу.. а женщина далеко не тупа и не слепа, она видит, что устраивает далеко не все, ну так корона не отвалится расказать о своих проблемах.. 20.08.2009 14:19:27, Елена Д.
Именно так для меня это все и выглядит 20.08.2009 14:27:56, Юля..
Вам тоже надо учиться слышать своего мужчину, он, может, не вслух, но как-то по-другому все-равно с Вами разговариает.. я потратила пару месяцев, чтобы научиться разговаривать с будущим мужем хотя бы на похожих языках :) я начала ему писать письма, на бумаге :) 20.08.2009 14:46:09, Елена Д.
на моей памяти вы здесь первый, с почином ! 20.08.2009 14:07:15, сочувствующая
Ну вот кое что и прояснилось.... В частности относительно денег на дачу итп. Ведь совершенно разные вещи "не выполняет обязательств в срок" и вместо летнего дома строим "дворец с гаражем на 3 телеги", гони бабло.

Судя по тому, что ВЫ здесь - хотите попробовать наладить отношения. попробуйте подойти к этому как к нормальному бизнес-проекту. Всё распишите и строго действуйте.

Что касается отношения с ребенком, а это Вам в первую очередь надо выяснять - лично я жене сказал так: Или ВСЁ или НИЧЕГО. То есть или реально все обязанности и права, либо только сама. Иначе будет фигня.
(при этом дочка жены знает меня с 3-х лет, и как мы тут выяснили помнит с 4-х примерно хотя 4 года был перерыв в общении. сейчас ей 9)
20.08.2009 14:07:03, ОхотникНаУток
"Дворец" сверх оговоренной суммы полностью покрыла я.
Дополнительных денег с него не требую.
20.08.2009 14:13:34, Юля...
пардон, МЧ озвучил сумму, которую ОН готов выделить на дачную стройку, и с него просили именно ее. Какая разница, что там при этом строили, дворец или нужник??? 20.08.2009 14:13:01, Oker
Скажите, когда дома были ужины и прочая любовь, вы хоть раз приехали вечером весь увешанный пакетами из супермакета? Типа, любимая, проезжал, решил заехать, купить продуктов для семьи?
БЕЗ списка?
20.08.2009 14:05:17, Oker
я аж прослезилась :))) 20.08.2009 14:04:37, ах какой мужчина....
ИМХО Два полуботинка на левую ногу :) ИМХО Оба эгоисты. Оба слабые люди. Оба готовы ради удовольствия идти по трупам. Оба, мягко говоря - не умны.

Обсуждать такие понятия как честность, порядочность, благородство в контексте этой истории не представляется возможным. Тут даже здравого смысла нет.

Результат - предсказуем. Во всей этой истории жалко только ребенка. На месте отца - надо забирать ребенка из этого мексиканского сериала. Психика здоровее будет.
20.08.2009 13:52:18, lenok_
слушайте ну есть же еще и серый цвет ...
я тоже больше люблю собак, но люди имеют право на ошибку, причем оба.
20.08.2009 14:17:46, сочувствующая
Разумеется имеют. Только меня забавляет как два взрослых человека бегут по совершенно очевидным граблям и удивляются отчего это черная полоса никак не кончается :) Причем остановиться и мозг включить - все как то времени нет. 20.08.2009 14:32:20, lenok_
поправляю, если они бегут по граблям, то у них грабли не кончаются, а не черная полоса.
Значит мало времени бегут, придет время - добегаются, грабли они такие ...
20.08.2009 14:39:36, сочувствующая
Да ладно вам, сгущаете краски.
Мужчина пытался войти в ее жизнь, пытался создать семью. Девушка же, либо боясь чего-то ,я уж не знаю, но она сама не впустила его в эту самую жизнь, не поняла принципов создания семьи.. А теперь поздно уже пить боржоми, как ни крути, это она наломала дров. Да и ребенок здесь при чем? Думаю он вообще вряд ли осознает чего там происходит.
20.08.2009 14:06:53, gera
Да там мужчина много куда пытался войти :) а потом выйти :) - женщина ( ну давайте все таки будем назывть вещи своими именами, странно мать ребенка называть девушкой :) ) - аналогично. В итоге оба не вошли и не вышли. Каждый делал так как ему удобно :)))) Лебедь, рак и все остальные :)))) 20.08.2009 14:58:28, lenok_
Вот вопрос, который я не стала задавать Юле: а неужели ваш МЧ не отвечает на прямые вопросы "почему"? Неужели описанные проблемы нельзя решить нормальным разговором???
Недоумеваю...
20.08.2009 13:48:17, Odri_Bern
не отвечает 20.08.2009 13:59:28, Юля..
Как не отвечает????
Он же ответил?
Может, он отвечает, а вы как раз не слышите?
20.08.2009 14:54:46, Odri_Bern
Я на почту ему написала, он думаете ответил? Нет. 20.08.2009 15:24:15, Юля..
е-мое. я же говорю о том, что раньше нужно было поговорить. Насколько я понимаю, к диалогу-то он в общем и целом готов.. был.
А здесь вы оба неправы. Вы - в том, что не хотите его слышать. Он - в том, что вывалил все оставшееся белье, которое у вас еще оставалось.
Оба стараетесь себя обелить в глазах конфы. Оба в обиды играете. Может, хватит уже играть? Вы свои семьи ради чего разрушали? Чтобы вот так играть? И повод-то для спор какой нашли: он не купил сережки, потому что у нее уши не проколоты - а у нее проколоты, но заросли - а он внимание не уделил... Подростковые игрища.
Но повеселили, да.
20.08.2009 15:48:53, Odri_Bern
Думает? Пишет, стирает, пишет, редактирует? 20.08.2009 15:37:46, Любопытная Анна
деньги считает)))) 20.08.2009 15:43:30, Espada
Ну я бы тоже после всего этого не отвечала.
Да и вряд ли бы уже на контакт пошла...
20.08.2009 15:26:42, gera
Вашу позицию я поняла. 20.08.2009 15:30:23, Юля..
Вот пожалуйста проблема взаимопонимания.Я на каждый пункт могу ответить как оно было на самом деле с моей точки зрения, особенно про деньги от бм (дал в этом году на отдых ребенка 15 тыс., при стоимости путевки 40) и ювелирку на мне, которую не видел. А также про анализ который я говорила надо сделать, чтобы понять по поводу детей. Но такие денежные проблемы показали мне, что заводить ребенка а потом быть зависимым и просить денег мне не хочется. Поэтому так и ответила, дело было месяц назад.Но смешно, если мы будем в конференции разборки между собой устраивать. Посему удаляюсь. А подробно мои мысли напишу тебе милый на почту по твоему посту по каждому пункту. 20.08.2009 13:47:02, Юля...
так.. сколько дал БМ - это дело БМ, а никак не МЧ! Если при этом вы от МЧ ничего не просите, нуждны не озвучиваете и "отцом" быть н разрешаете - то ребенок - это действительно ВАША проблема...
Озвучте все МЧ, дайте ему возможность НОРМАЛЬНО общаться с ребенокм (в т.ч. делать уроки, заниматься спортом, компом,домом) ну и тратить на ребенка СВОИ деньги - и будет Вам счастье...
20.08.2009 18:09:33, Живая_и_Настоящая
ах.. какая обиженность... право глупо... 20.08.2009 13:50:49, pelenka
Причем обиженность. Я реально удивлена такими выкладками о нашей жизни.
Такое впечатление,что собрал самый негатив о мне и впихнул в этот топик, все случайные фразы.
И получилось что я такая-сякая, работать не хочу, замуж хочу, мужу хорошему изменяла, детей заводить не хочу.
Я прекрасно знаю что я хочу. Ну да обидчивая и не всегда могу правильно сказать что чувствую.
Мне кажется мой топик о нем получился более доброжелательным, чем обо мне написал любимый человек. Я бы сказала куча искривленных фактов.
20.08.2009 14:23:18, Юля..
Ой... как все плохо-то.. Я как-то перестала Вам сочувствовать...
по ЕГО словам вы не "детей" не хотите, а ЭКО - принципиально разные вещи. Понять Вас можно.
По ЕГО словам - вы думаете что брак как-то изменит отношения. На деле - нет, не изменит...
Хи-хи)) со стороны ЕГО топик более "доброжелательный" )) забавно, но это так)) Потому что из Вашего топика получился чисто иждевенец какой-то))
Вы же видите только обиды))
20.08.2009 18:13:08, Живая_и_Настоящая
Да что вы! Опять вся белая и пушистая. Да вы почитайте эпитеты в адрес вашего "любимого" мужчины, и приспособленец, и халявщик и прочее, прочееЭто то впечатление людей, которое сложилось после ваших реплик о нем. А тут такой же жест в вашу сторону- ах, как плохо поступил. Забыли еще, что дали ему почитать, что за спиной пол москвы обсуждает?..
Вы научитесь не только его поступки критически оценивать, но и на себя посмотрите со стороны.
20.08.2009 14:35:56, gera
Я изложила факты, которые меня волнуют.
И сказала, что проблемы в них.
И много раз написала что не считаю его "и приспособленец, и халявщик и прочее".
Люди разные, каждый свое видит.
Я себя тоже стараюсь критически оценивать.
Фио не указывала, простите но уже не знала как разобраться во всем.
ССылку конечно зря ему дала.
20.08.2009 14:41:13, Юля..
И он изложил факты, которые его волнуют.
И он сказал, что проблемы в них.
И судя по тому что написал он, и то что написали вы- Ваши претензии пшик по сравнению с его думами.
20.08.2009 14:45:10, gera
А если я скажу что он извратил факты с моей точки зрения. Вы все равно будете считать, что он прав, а я ужасная девица. каждый со своей колокольни говорит 20.08.2009 14:55:15, Юля..
да какая Вам разница, что будут считать чужие тетки в конфе?!
Вы думайте о том, почему вы оба по разному ситуацию в семье и отношениях воспринимаете?
Друг друга услышьте, а не перед нами оправдывайтесь!
20.08.2009 15:12:16, не важно
Это уже сто раз ей сказали,чтобы научились друг друга слышать и слушать...Ей близка другая позиция в данном вопросе. 20.08.2009 15:16:11, gera
хочет найти подтверждение, что он козел, а она вся в белом? Да не жалко, вон сколько сторонников этой версии. Только жить-то дальше ей. Или им... 20.08.2009 15:22:53, не важно
с таким подходом- она ни с кем не сможет жить. 20.08.2009 15:24:58, gera
Ну естественно, я даже не сомневалась, что вы именно так и ответите... 20.08.2009 15:09:26, gera
и о чем же его серьезные думы? Не увидела ни одной проблемы.
По поводу ЭКО - надо быть полной дурой, чтоб в сложившейся у них ситуации на него согласиться.
Ах, он хочет детей... Что же он не создал условий, чтоб и женщина захотела, не дал ей уверенности, опоры, мужского плеча, в конце концов. Нытик никчемный какой-то
20.08.2009 14:53:06, Oker
вы видите только себя. не хотите видеть его. вам надо сесть и поговорить, желательно не тут, может быть с кем-то третьим. Я не все ниже читала, но я его не вижу в более радужном свете с ваших слов, скорее ваше поведение мне кажется менее логичным. 20.08.2009 14:32:51, pelenka
вообще у них всё тускло и уныло...
тут говори-не говори, а тоску никуда не денешь.
20.08.2009 14:35:11, Вечная Весна
да ладно, тускло и уныло, тут уже вся страна в теме, почему деньги в шкаф не ложит, ему говорят ложь, а он не ложит. Уже и с Камчатки народ скоро присоеденится, а у них там между прочим за полночь. 20.08.2009 14:42:32, сочувствующая
положь деньги и проблема иссякнет? :)) 20.08.2009 14:45:59, gera
вряд ли
у них в глобальном плане несостыковка
20.08.2009 14:52:40, Вечная Весна
да это и так понятно 20.08.2009 15:16:31, gera
но деньги пусть положит всё равно! :-))) 20.08.2009 14:54:17, Oblina
разумеется) 20.08.2009 14:55:30, Вечная Весна
и с процентами) 20.08.2009 14:58:55, Oker
в банк на моё имя) 20.08.2009 15:01:23, Вечная Весна
Не уж девочки,я тут первая стояла. нечего чужого мужика доить. 20.08.2009 15:19:40, Юля..
а не фиг было его светить ... 20.08.2009 15:26:08, сочувствующая
рекетирам принято платить))) 20.08.2009 15:21:42, Oker
вот она благодарность, старайся выбивай для нее деньги, воспитывай ей мужа, а она в ответ: все мое. 20.08.2009 15:37:01, сочувствующая
Я согласна,процент обсудим, но пока не с чего :-) 20.08.2009 15:28:00, Юля..
я согласна без процентов.
Уже раскинула, куда буду девать его 90 тыщ. Вам обязуюсь писать отчёт ежемесячно)
20.08.2009 15:43:03, Вечная Весна
можно даже благотворительностью заняться, скажи)? 20.08.2009 15:57:05, Oker
:-)Вы мне нравитесь :-) 20.08.2009 15:50:25, Юля..
вам надо научиться друг с другом разговаривать и научиться слышать друг друга, а не просто слушать. 20.08.2009 13:50:18, gera
Ну собственно я даже не стала учавствовать в завязавшейся дискуссии, т.к мое мнение изначально было "против шерсти" общественности. Я увидела девушку мечущуюся в своих желаниях, несколько истеричную, прикрывающуюся личиной невинной овечки. Мне все это неблизко. И сразу были сомнения, а так ли все на самом деле как она описывает? поэтому ваш ответ лишь пролил свет на всю эту историю.
Очень сомневаюсь, что она сама сможет что-то изменить, т.к она не знает чего хочет от жизни, от партнера, и самое главное, что она готова дать семье.Сейчас она хочет только получать.
От сюда такие шатания в эмоциях, куча вопросов и акцентирование внимания на сущих мелочах, закрывая глаза на более глобальные проблемы, которые кроются в ней самой.
Не знаю как вы будете разгребать сложившуюся ситуацию, и удастся ли? Сомневаюсь. Юля так и будет занимать позицию обиженной и оскорбленной девы.
20.08.2009 13:44:57, gera
+мульен 20.08.2009 13:59:57, Moon
Честно говоря, Вы мне больше симпатичны, чем Ваша Юля. Потому что в Юле я вижу себя лет 10 назад, а в Вас - своего нынешнего мужа. И Юля, имхо, неправее Вас. Во всяком случае я исхожу из Вашей и Юлиной прямой речи.

И у нас тоже была смена ролей, очень похожая, с той только разницей, что муж в конечном итоге оказался не бесплодным и не было у меня багажа в виде ребенка.

Юля будет глупой девочкой, если выставит Вас за дверь. Вы будете глупым мальчиком, если не поговорите с ней обо всем серьезно. если разговора у вас вот так, наедине не получается, обратитесь к посреднику - не на форум, а к семейному психотерапевту. Да, это может быть неприятно - когда взрослые люди, сидя перед доктором, начинают, как в "Саше-маше" перепинываться-матюкаться и затыкать друг друга. Но все-таки в споре рождается истина, и не говоря, не вскрывая свои проблемы, напряги и опасения, ничего хорошего не получишь.
20.08.2009 13:42:26, sasha4man
блин, ребенок не багаж, а бонус. Честно, уже беситься начинаю от таких заявлений) 20.08.2009 13:55:42, Oker
ну бесись на здоровье :) заявления знаешь где лежат? в ЗАГСЕ, а у меня - мнение. если я б написала "БАЛЛАСТ" - тогда бы еще твое бешенство сочла бы обоснованным. а "БАГАЖ" для меня лично - прекрасное слово. У кого БАГАЖ - чувал с расчленными трупами, а у меня БАГАЖ - это надежный кофр с дорогими вещами. А также - сумма опыта, знаний и навыков. 20.08.2009 18:09:35, sasha4man
из вашего топика этого не следовало, но соориентировались быстро, молодец 20.08.2009 19:11:35, Oker
ха, да еще какой бонус. Уже сделанный, выношенный, рожденный и подрощенный. Только сливки снимай. 20.08.2009 14:19:29, сочувствующая
девочки, не по теме этимология слов "бонус" и "багаж" :) 20.08.2009 18:10:11, sasha4man
я че-то не поняла про главное - почему деньги то не даете Юле? 20.08.2009 13:37:48, трыньтрава
это всё хорошо. Но куда вы деваете 90 тыр каждый месяц? 20.08.2009 13:35:02, Вечная Весна (не могу успокоиться)
рыдаю :)))) 20.08.2009 13:45:11, Oblina
Девы! Привет! Вы тут и снова жжоте. 20.08.2009 14:00:45, Moon
да, и почему даете в долг, зная, что в семье в ближайшее время потребуются деньги.
И почему, действительно, не позвали любимую девушку в магазин выбирать сережки? Ну, заняли б, на худой конец, денег-то
20.08.2009 13:36:54, Oker
Ну не позвали покупать сережки, тоже мне, вселенское горе. Да и в самом подарке суть? Нет. Человек пытался найти то что она хотела, не нашел, купил цветы. И что теперь, в бутылку лезть? я этого не понимаю.. 20.08.2009 13:48:39, gera
человека не напрягло, что у нет подарка на ДР любимой женщине.
Да и как искал? То не понравилось, на то денег нет? Займи и купи.
20.08.2009 13:53:51, Oker
на самом деле я тоже считаю, что это ерунда, ну не нашел, подарит по-позже, в чем трагедия то? но это лично я, я могу вообще на ДР без подарка остаться и не обижусь, потому что знаю, что ежели я чего захочу вне дня рождения, то я это получу, не ожидая, когда этот ДР наступит, хоть колечко, хоть шубку :) а вот цветы должны быть обязательны, это просто знак внимания :)) 20.08.2009 14:39:35, Елена Д.
я офигеваю уже!
А может еще луну с неба снять?
Она ему сама что дала, чтобы взамен ждать, что он помчиться денег занимать на бушерон или каррера?!
20.08.2009 14:08:58, gera
она ему на айфон дала, это вам не хухры мухры ... 20.08.2009 14:29:51, сочувствующая
а он ей Себя:)) 20.08.2009 14:40:17, gera
Ссылка: 20.08.2009 14:11:26, Oker
что-то вы не так читаете. Это у него заняли денег. И поэтому он сразу не смог вложить в дачу, о чем сообщил даме. Даму это опять не устроило.. 20.08.2009 14:15:52, gera
это ОН покупал машину в кредит) на мой взгляд, кредит = долг. А вот давать кому-то взаймы, зная, что деньги нужны в семье, как раз нелояльно по отношению к этой самой семье. Озвучил сумму, которую вкладывааешь, вытащи ее и з кармана и отдай. А дальше можешь давать в долг, покупать сигары и т.п. А не так, что сказал, а она еще пять раз напомнить должна, да еще переживать, не передумал ли он. Мужик сказал, мужик сделал. Как-то так 20.08.2009 14:20:34, Oker
Это слишком, занимать на подарок. Потом его же будут упрекать, что живет не по средствам, в долгах как в шелках. 20.08.2009 13:57:37, Любопытная Анна
а на машину - не слишком))? Позвал бы ее в ДР в магазин, насколько я понимаю, речь идет опять о той же сумме в 10-15 тыс))) имхо они всегда должны быть в кармане у мужчины) но я, правда, эти свои мысли сразу озвучиваю) 20.08.2009 13:59:57, Oker
Видимо, если он эти 10-15 тыщ из кармана сегодня потратит на ювелирку, у него их не будет завтра на продукты) Главное, чтоб они до продуктов дожили, а не испарились за ночь))) 20.08.2009 14:08:27, Любопытная Анна
На машину не он занял, а у него)) Может этот родственник им потом поможет. И машина это не роскошь, как известно.
А к подаркам у меня нет пиетета, ювелирка вообще не знаю зачем нужна)) Для меня было бы важно, что у него деньги на действительно нужные вещи есть, ежедневная помощь.
20.08.2009 14:06:36, Любопытная Анна
он и сам машину в кредит покупал. Тот же долг. А в случае ДР дело не в самом подарке, а в отношении - ну, не нашел и ладно, и так сойдет 20.08.2009 14:10:43, Oker
а вдруг ей не понравится? обратно-то не поменяешь. А звать - типа неприлично, это уже не сюрприз. 20.08.2009 13:56:19, Вечная Весна
еще какой сюрприз) в ДР подарить цветы, посадить в машину и привезти в ювелирный - выбирай, любимая) 20.08.2009 14:00:37, Oker
а зачем спрашивать что подарить? если сюрприз хочешь сделать? 20.08.2009 13:57:54, трыньтрава
а он там пишет. Хотел купить сам, сказали, чтоб не покупал ерунду, а купил серёжки.

Хотя по мне, косметику и ювелирку нужно выбирать самому
20.08.2009 14:00:22, Вечная Весна
интересно, это зачем тебе самой ювелирку выбирать, если ты ее все равно в шкатулку сложишь. Тут как раз все правильно, что лежит не важно, но шоб дорогое. 20.08.2009 14:22:57, сочувствующая
а чтоб было.
И сидеть потом, перебирать, чахнуть.
У меня именно в шкатулке лежит. Надеваю 2-3 раза в год)
20.08.2009 14:31:17, Вечная Весна
ты че? ты должна надевать и всем деффкам хвастаться какой у тебя классный муж :) 20.08.2009 14:40:56, Елена Д.
как кащей над златом ... 20.08.2009 14:35:07, сочувствующая
да, стремлюсь к этому. Села на диету, ограничиваю себя в писче. 20.08.2009 14:37:15, Вечная Весна
не вопрос - не осилил, не захотел ехать вместе - дай денег на подарок. Заранее. 20.08.2009 14:01:59, Oker
это еще хуже 20.08.2009 14:09:42, gera
о, да))) 20.08.2009 14:22:01, Oker
деньги грязь! ты чо, не понимаешь, чтоли?) 20.08.2009 14:06:37, Вечная Весна
да-да, начинаю понимать ) НО))) "если б знали, из какого сора...")))))) 20.08.2009 14:22:30, Oker
договор дороже денег
а у вас выходит, ни договора, ни денег
и вообще пользует вас, хотя вроде и дачу вашу строить не должен
про замуж за такого даже и думать несерьезно
про ДР обидно, что тут скажешь
плохо то, что вы привязались к нему
вообще трудно сказать, что там на самом деле
у меня самой несколько иная планка: я сужу не только по тому, что делается, мне еще надо, чтобы это делалось с радостью

вот у вас тоскливо в отношениях, меня бы это напрягало прежде всего
20.08.2009 13:15:28, Аленьк-ий
Мне кажется, Вы слишком зацикливаетесь на деньгах. Вам их не хватает что ли? Как я поняла, все Ваши потребности удовлетворены. ну и живите в свое удовольствие, зачем париться-то, деньги считать. Вот когда будет не хватать на необходимое, обратитесь к нему, а он откажет - тогда стоит призадуматься. 20.08.2009 12:03:50, Фиолетта
т.е. всем женщинам что хорошо зарабатывают надо раз и навсегда забыть о материальном, самим за себя везде платить, кормить, подарки себе любимым делать? тогда боже упаси меня хорошо зарабатывать. 20.08.2009 12:14:08, kolina
не, хорошо зарабатывать неплохо. Только я не понимаю, зачем напрягаться в отношениях, когда всё сама-сама. Полчаса акробатики - и свободен:)) 20.08.2009 12:27:49, Вечная Весна
вот именно, зачем какое-то лишнее тело терпеть в своем доме,лишний пакет продуктов переть из магаза, готовить на лишний рот, лишний раз гонять стиралку,не ходить в туалет когда хочешь, а когда свободно...это в плюс к удовольствию самой за себя везде платить,самой себе покупать подарки, и все это за возможность быть оттраханной...бррр. 20.08.2009 12:38:09, kolina
Ну если отношение такое - то и правда это ненужно. А если им просто хорошо вместе, сегодня сделал/заплатил он, завтра - она и никто не стоит с калькулятором и не подсчитывает кто больше - тогда это гармоничные отношения. 20.08.2009 12:41:18, Фиолетта
знаете, на самом деле в этой ситуации для меня ключевым является то, что она не знает куда девается зп человека с которым она ведет совместное хозяйство. получается что фактически она не знает человека с которым живет, чем он занимается, гле бывает и т.д. про зп знает только потому что работают вместе, иначе бы и этого не знала. а товарищ даже банально врать лениться. не боиться потерять. 20.08.2009 12:54:55, kolina
Да тут половина дам не знает зарплату мужей. Какая разница, если денег на все хватает? Я тоже за продукты сама плачу и за ребенка и за уборку и за много чего еще, могу заплатить за то, что муж себе в магазине выбрал. Но если у меня закончились деньги, я всегда могу сказать и он мне даст, сколько надо. Но это бывает редко. 20.08.2009 12:59:04, Фиолетта
+1 аналогично. 20.08.2009 14:18:22, gera
Вы с мужем так договорились? И каждый из Вас спокойно "выполняет" свою материальную договоренность.
А у автора другие материальные договоренности. Которые одной из сторон не выполняются.
20.08.2009 13:03:24, Кашино
У нас нет договоренностей никаких. Мы не считаемся, кто сколько на что потратил.
Если мне нужны деньги - я прошу и получаю сколько надо.
20.08.2009 13:05:18, Фиолетта
а если раз за разом он будеть говорить, что денег нет? тогда, думаю, Вы резко перемените свою точку зрения на то, куда он тратит свои деньги :) 20.08.2009 14:22:54, Елена Д.
Вот представь: сидят люди, играют в шахматы. А к ним пристают с вопросом: "Что вы будете делать, если судья назначит пенальти?" А у них шахматы, не футбол. И что ответить?

Будет день — будет писча.
20.08.2009 14:53:06, Oblina
ну так у автора топа уже день вместе с пищей, а ей тут рассказывают, как надо все оплачивать из своих :) 20.08.2009 15:38:32, Елена Д.
у меня сложилось впечатление, что автор и ее МЧ играют каждый в игру со своими правилами :) 20.08.2009 15:44:40, Oblina
у меня такое же :) 21.08.2009 11:01:03, Елена Д.
ага, причем она в хоккей, а он в футбол. 20.08.2009 15:53:42, сочувствующая
вот когда такое случится, тогда и надо думать над этим вопросом. Чего заранее воду баламутить? 20.08.2009 14:47:11, gera
а он куда свои деньги девает? 20.08.2009 12:59:58, Вечная Весна
Ну ты спросишь тоже :-))) 20.08.2009 13:17:23, Ёжик в тумане
Не знаю, может, на карте так и лежат, может, тратит на свои нужды какие-то. Пока мне хватает денег на все - этот вопрос меня не интересует. 20.08.2009 13:02:03, Фиолетта
и правильно. нужно думать о высоком. 20.08.2009 13:03:51, Вечная Весна
А я вот не могу, когда деньги просто так лежат :-)) 20.08.2009 13:18:35, Ёжик в тумане
и я не могу :) нечего им просто так лежать, они должны радость приносить.. мне :) 20.08.2009 14:21:56, Елена Д.
они не просто так лежат, они у мужа лежат!) 20.08.2009 13:23:21, Вечная Весна
какие деньги? :-)))))) 20.08.2009 13:01:48, Oblina
Вот-вот :-) 20.08.2009 13:16:18, Ёжик в тумане
присоединяюсь к вопросу :) 20.08.2009 13:00:58, трыньтрава (подозрительно)
а поговорить? :-))) 20.08.2009 12:37:52, Ёжик в тумане
да ну, приваживать ещё)) 20.08.2009 13:00:50, Вечная Весна
привыкнет еще что можно просто поговорить, а за это оденут-обуют-накормят, ну нафик. 20.08.2009 13:02:59, kolina
это вообще экстрим, мне такое и представить не получится) 20.08.2009 13:06:22, Вечная Весна
а я вот тоже сижу и голову ломаю, ну как оно у них так мило получается??? даж тему хочется завести, но времени не будет участвовать в обсуждении :( что они такого делают, что получаются раздельные бюджеты? что свою зп тратят. у меня скока мч было, уже на начальной стадии встречания я свои бабки заныкивала и забывала про их существование благополучно... что за удовольствие саму себя содержать... 20.08.2009 13:08:56, kolina
думаю, снова идёт от гордыни. Брезгует пользоваться его деньгами. И МЧ чувствует, что дамочке не нужны ни его деньги, ни он сам. И появляется соответствующее отношение в ответ. Непроизвольно даже. 20.08.2009 13:15:45, Вечная Весна
люди живут вместе, у них есть совместные траты, которые разумно оплачивать из общих денег.
Если один из партнеров всячески отлынивает, заставляя другого постоянно напоминать о договоренности, это его не красит. И, несомненно, напрягает второго партнера.
20.08.2009 12:14:01, Oker
А я считаю, что такие счеты между близкими людьми - лишние. Они могут привести только к конфликтам. 20.08.2009 12:39:34, Фиолетта
кстати, не лишним считать, что в том числе и по похожему отношению к деньгам и рассчетам, люди и становятся близкими.
я бы не недооценивала переживаний автора - деньги и способность мужчины ими снабжать женщину - гораздо больше говорит не о самом наличии нужного количестсва, сколько некий фактор безопасности

автор
20.08.2009 13:22:55, Аленьк-ий
Счеты))? Представьте, что ваш муж вдруг перестал приносить домой деньги и тратить их на семейные нужды) Надолго хватит вашей толерантности)? 20.08.2009 13:08:29, Oker
Ну когда перестанет - тогда и посмотрим. А сейчас это страдания бедной Эльзы. 20.08.2009 13:58:01, Фиолетта
Лизы)? Так для девушки это насущный вопрос, а не гипотетические рассуждения 20.08.2009 14:03:21, Oker
Сказка была про бедную (или глупую) Эльзу, которая сидела рыдала о том, что выйдет замуж, родит ребенка, ребенок пойдет в подвал и его там чем-то зашибет. 20.08.2009 14:07:26, Фиолетта
моя любимая сказка, я часто ее цитирую, но тут она ни с какого бока. 20.08.2009 14:57:19, Oker
Вопрос сколько времени пройдет, пока наступит ситуация, что у нее действительно нет денег. И с ненадежным человеком в такой ситуации лучше не оказываться. Так что лучше про надежность как-то узнать-понять заранее. Но в свете пояснений МЧ немного другая картина предстает. 20.08.2009 14:16:11, Любопытная Анна
конечно лишние, только об этом должен мужчина позаботиться. 20.08.2009 12:41:14, kolina
Да ну, конфликт на пустом месте. 20.08.2009 12:43:45, Фиолетта
не, зачем конфликт, пусть просто деньги дает и все, не надо конфликтов 20.08.2009 12:46:12, трыньтрава
:) 20.08.2009 12:55:52, kolina
Он Вас использует, деньги копит на собственное жилье, как накопит, так отчалит.Плюс ему не надо тратиться на проституток,домработ­ницу, съем жилья и еду.Или второй вариант- у него есть семья на родине и все деньги отсылаются туда, жене и детям.Гоните в шею. 20.08.2009 11:32:04, от мну
Жены и детей нет.
Ипотеку сказал невыгодно,лучше всю жизнь снимать.
20.08.2009 11:37:28, Юля..
Юля, тут уже столько всего исписано за два дня. У вас уже в голове сложилась картинка как далше действовать и чего вы хотите?
Думаю, не надо здесь ее описывать (с учетом того, что ваш МЧ может это прочитать), но по-моему, эту вакханалию с объяснениями и оправданиями пора заканчивать.
20.08.2009 11:40:55, Оля-Йоля
Вы правы.
Я больше писать не буду.
Мне нужно подумать серьезно над всем.
И буду ждать что скажет он и какие предпримет действия.
Если я нужна и он меня любит, то предложит решение проблемы. И поймет, что над созданием семьи надо работать - а не думать проблем нет, если он их не замечает. У него действительно все хорошо, это у меня плохо.
А обидится и вещи соберет, значит много правда, из того что Вы написали.Не нужна я ему.
20.08.2009 11:48:04, Юля..
Юля, вы что-то совсем сникли( Если обидится - значит, герой не вашего романа, пусть летит, ОН вам не нужен) 20.08.2009 12:11:00, Oker
Поменяйте формулировку с "не нужна я ему" на что-нибудь более оптимистичное, например "на кой он мне такой". И выше нос :)
У меня есть несколько знакомых девушек, оставшихся в статусе "разведенок с детьми" (а то и с двумя), у которых все в плане личной жизни просто отлично. А начиналось все (развод с мужем и негде жить) очень грустно. И только благодаря их оптимизму, самостоятельности и знанию "чего я хочу и чего я добюсь" личная жизнь устроилась сама собой. И в очередь выстроились очень приличные претенденты на руку-сердце-стать отцом для ребенка, а не абы что.
20.08.2009 11:58:50, Оля-Йоля
Особенно хорошо снимать жилье с пенсии. 20.08.2009 11:40:32, Nanik
отзывы не все читала.. сложилось ощущение, что у мужчины есть какое-то вложение средств "на сторону", возможно квартира или просто откладывает (это если не думать про совсем плохое) или посылает родственникам или содержит где-то ребенка, в принципе тогда его "безденежность" понятна, но! это если бы шла речь не о семье.. лично я бы подумала, что я и мой ребенок не являются для него семьей, именно поэтому он не чувствует ни ответсвенность за мат.вложения, ни комплексов от того, что не может порадовать любимую женщину на ДР.. Вы его любите и он этим, к сожалению, очень успешно пользуется, к его предложениям пожениться раньше я бы не относилась серьезно, он просто думал, что так сможет Вас "привязать" к себе на его условиях, ноВы и так "привязались".. Далше - решайте сами, если наличие его рядом для Вас ценнее, чем его регулярные вложения в общий быт, то можно и дальше жить, пока не надоест.. 20.08.2009 11:00:55, Елена Д.
ох, как же я вас понимаю... была точь-в-точь ситуация, расстались, к счастью, урок - на всю жизнь.
мужчина который не вкладывается в свою женщину, не мужчина, или ему очень удобно не вкладываться в свою женщину.
а стесняетесь просить у него денег, наверно потому что он говорит как ему этих денег не хватает, и что все плохо? если да - то манипуляция это, и ничего больше :(
20.08.2009 08:49:10, трыньтрава
Девочки спасибо за мнения. Буду думать.
Неприятно мнение Наник, которая взяла меня до ранга разведенки с ребенком которая отхватила мужика да еще претензии выдает.
Я себя не на помойке нашла, как то так получилось что ситуация пришла к тому что есть. Я даже не думала, что вот так все будет.
У меня все хорошо в жизни, кроме личной жизни. Видно я действительно слишком мягкая на деле. С первым мужем была жуткая проблема из-за моей мягкости, он мне буквально сел на шею. Я на словах вся такая крутая, а на деле вот как получается, как тряпка.
20.08.2009 08:44:24, Юля...
так а в чем загвоздка то получается тогда - претензий никаких к мужику не предъявлять, раз он соизволил жить у "разведенки с ребенком"? 20.08.2009 10:44:58, Оля-Йоля
Наник, которая сама разведенка с ребенком и тоже отхватила мужика, а уж запросов у этой Наник столько, что и не снилось, совершенно не об этом написала. Но ваши выводы из моих слов показательны. 20.08.2009 10:29:32, Nanik
Из Ваших слов не я одна сделала неоднозначные выводы судя по сообщениям ниже. 20.08.2009 10:39:17, Юля...
Ну, таких выводов не сделал, по-моему, никто :-)

Я задала много-много конкретных вопросов, но, видимо, они останутся без ответа.
20.08.2009 10:48:43, Nanik
ща в меня полетят помидоры, но я вот тоже ничего в этом мужчине плохого не увидела, кроме того что видимо из-за кризиса у него или урезали зарплату или начали ее выплачивать не регулярно, а озвучить это он или стесняется или просто боится, так как тоже считает, что мужик должон и хоть убейся...
Вы с ним поговорить то не пробовали, может он сам вам все объяснит.
20.08.2009 10:00:23, сочувствующая
Ему зарплату подняли. Говорить я много раз пробовала. 20.08.2009 10:02:15, Юля..
все равно, что то у него изменилось. Или новая статья расходов появилась, или отношение к вам. Но почему то он такое поведение стал считать нормальным. 20.08.2009 10:28:24, сочувствующая
Но он то хоть вчера пришел домой ночевать? 20.08.2009 10:17:08, Скроюсь
Нет, пошел к другу.
Да отношение изменилось.
Видно разлюбил и уже не нужна, все забылось.
Я только так могу объяснить все это.
20.08.2009 10:35:20, Юля...
не разлюбил. Обиделся. Вы бы тоже обидились на такое. Как любой нормальный человек, не привыкший к формату обсуждения семейных проблем в интернете. 20.08.2009 10:41:05, Оля-Йоля
Конечно обиделся, я понимаю.
Я тоже в последнее время обиделась, когда со мной не хотят обсуждать проблемы и вместе решать.
Я уже просто не знала что делать.
20.08.2009 10:46:02, Юля...
я думаю, что вы тоже имеете полное право обидется на него до конструктивного диалога как вам вместе дальше строить хозяйственную жизнь. Если, конечно, до этого диалога дойдет.
А не дойдет, нуегонах такого. Замену подобным всегда найдете.
20.08.2009 10:51:31, Оля-Йоля
а надо перестать обижаться. Повзрослеть, учиться договариваться и видеть реальное. 20.08.2009 10:50:17, Вечная Весна
но "разлюбил" не без Вашего участия же...
Отчасти это реакция на Ваши поступки.
20.08.2009 10:39:11, не важно
ОЙ..ОЙ..ОЙ.. Какие мы нежные прямо.
Переживет..если мужик.
Это откровенная манипуляция, извините.
И не надо на автора вешать чувство вины.
20.08.2009 10:43:31, Скроюсь
а при чем здесь "если мужик".
Значит даме можно обижаться на неизвестно что, а он на ее откровенную бестактность- нет?!
20.08.2009 12:12:11, gera
конечно переживет))) И автор переживет. Вопрос как и с кем... 20.08.2009 10:45:35, не важно
Возможно, я должна была бегать с барабанами и танцевать вокруг него. Но я исхожу из того что мы взрослые люди и хотим решать возникающие проблемы, если дороги друг другу. 20.08.2009 10:41:08, Юля..
а кроме танцев с барабанами других вариантов нет? 20.08.2009 10:43:40, не важно
да и почему бы не потанцевать, раз человеку приятно) 20.08.2009 10:48:32, Вечная Весна
об том и речь))) тем более для любимого человека. 20.08.2009 11:05:41, не важно
Другие варианты испробованы, он делает вид что не понимает, что есть проблемы и их надо решать и договариваться, а не делать вид что это мои проблемы. 20.08.2009 10:48:30, Юля..
Как так вообще получилось, что финансы – ваши проблемы?

И вы там ниже не ответили на мои попытки накалькулировать, сколько же все-таки у него реальных трат.
20.08.2009 10:56:58, Nanik
Вы не поняли одно, не знаю я точно его тратт.
10-15 тыс, которые давал уходило на еду, хозтовары и помошницу по хозяйству раз в неделю, включая бензин на дачу, так как я пешком на работу хожу.То есть в месяц 30 тыс. на текучку.
Расходы я все стала записывать,так как стала думать, что может он считает я много с него деру. Смешно да?
Еще бензин и обеды в столовке на работе, содержание машины и гараж.Кредит тыс 20 платил.
Не в этом дело. Дело в обещаниях и договоренностях.
20.08.2009 11:08:24, Юля...
Я не поняла, шашечки вам или ехать.

Вопрос решается простыми методами, но вы это игнорируете. Вам надо, чтобы он соответствовал вашей нарисованной картинке о том, как должно быть и каким он будет прекрасен. А как только он отошел от заданных рамок, то вы не выход ищете, а пытаетесь его в рамки впихнуть. И удивляетесь всерьез, что он в них пихаться не хочет.
20.08.2009 11:13:27, Nanik
Я поняла, Вы предлагаете говорить ему, когда мне надо чтобы он что-то оплатил и не страдать фигней я гордая.
Если он говорит что денег нет, спокойно напоминать по несколько раз, желательно в день зарплаты, и лучше посчитать расходы на месяц вперед и брать вперед раз у него нет дисциплины.
20.08.2009 11:20:39, Юля..
Нет, вы не поняли. Надо понять структуру расходов его. Я ниже прикидывала – получается немало. и не "брать деньги в день зарплаты, вперед", а переложить на него расходы. Вы на работу пешком ходите, а он ездит? Вот и говорите: по дороге, купи, пожалуйста, к ужину (список продуктов).

Если "денег нет" у него – они откуда берутся? Он все-таки садится вам на шею? Или сегодня нет, но завтра принесу?

Я так и не пойму, зачем вам с него живые деньги. Если так необходимы, договоритесь, что сумма отчисляется с его счета на ваш общий хозяйственный, оформляются две карточки – и все рады и счастливы. и по выпискам сразу понятно, что, куда и сколько тратится.

Есть же масса вариантов! И совсем даже без таких страданий.

Другое дело, если он просто не хочет вообще финансово участвовать.
20.08.2009 11:28:18, Nanik
За домработницу плачу я наличными, он ее и не видит.
А к ужину просила купить. Раз купит,раз не успел или денег нет."Нет продуктов и не надо", Похудеем типа.
В последнее время стал говорить, что Ашан ненавидит. что туда ездить.
У нас такой район только там можно закупится бытовой химией и мясом по нормальным ценам.
20.08.2009 11:35:36, Юля...
Так и думала. Вчера не успел, на работе задержался, сегодня пробка была большая, потом денег не хватило, потом зашел в магазин, но мясо несвежее было... Если он такой необязательный с деньгами, он и с покупками такой же будет. В результате покупки на автора и ложатся. 20.08.2009 11:41:46, Любопытная Анна
Так а куда он хочет ездить, в Глобус-гурмэ? Пусть, вам какое дело.

"Нет и не надо" – это его слова? А что вам и ребенку надо, это игнорируется?

Слушайте, если все так, то проблема совсем не в не положенных в шкаф деньгах.
20.08.2009 11:39:47, Nanik
А какая разница, деньги он не положил или продукты не принес? И то и другое автор может обеспечить сама. Следуя вашей логике, это траты на нее и ее ребенка, почему это ожидается именно от мужчины? Странно, что вы так резко изменили точку зрения. 20.08.2009 11:51:19, Любопытная Анна
не страдать фигнёй, ага. Гордыня - смертный грех. 20.08.2009 11:23:28, Вечная Весна
Гордыня и гордость - разные вещи. Я понимаю автора 20.08.2009 12:02:00, Фиолетта
гордый человек не говорит о себе, что он не с помойки. 20.08.2009 12:59:07, Вечная Весна
Наник, научите, как переложить с себя фин.вопросы) Типа, живем вместе, значит, все обеспечивает мужчина)? Мне, кстати, близка в этом смысле позиция автора) 20.08.2009 11:00:09, Oker
А почему вдруг ко мне такой вопрос? Это другие рекомендуют, не я. Я уже где-то писала, что в любом случае рассчитываю изначально на себя и свои возможности. Но я не вижу проблемы самой оплачивать свой быт, например, и не считаю, что вложения в баловство, развлечения, подарки, большие покупки со стороны мужчины – это не участие в фин.вопросах. Опять же, я не понимаю, откудатакое стыдливое отношение к деньгам у автора и почему, если мужчина "недисциплинировааны­й" (а в итоге платит, но хочется, чтобы "сам понимал") нельзя не налом брать, а переложить сами хозяйственные вопросы и передать их в его ведение. 20.08.2009 11:07:55, Nanik
Вопрос у автора уже не в стыдливости.
ИМХО предполагается, что в отношения - как любовные, так и бытовые вкладываются оба партнера.
Тем более, если были изначальные договоренности по расходам.
Вот автор уже и не понимает - она свою часть выполняет, а товарищу все что-то мешает.
То акула глухая, то свистка нет...
20.08.2009 11:12:50, Кашино
Ну а что, если такая модель некомфортна и не работает, почему ее не изменить? То есть раз однажды договорились, то теперь надо переть напролом и добиваться исполнения ранее озвученного любой ценой, то есть лавировать никак нельзя? Наверное, это тоже считается унизительно?

В итоге-то мужчина платит. только не так, как автору хочется и видится. И не "сам собой", а еще позволяет себе платить не вовремя.
20.08.2009 11:21:52, Nanik
а я понимаю... Тяжело жить с человеком, который общаясь с тобой постоянно думает, как бы не унизиться. 20.08.2009 11:15:13, Вечная Весна
Она поставила себя в позицию:) выпрашивающего. При этом очень неуверенно так...
Вроде должен вложиться, а может и не надо.
Здесь обиделась, а зесь вроде ничего.
Нет уверенности в себе, в своих правах:)) и действиях.
20.08.2009 11:19:31, Кашино
ага
и оглядка: не унижает ли меня эта поза?:)
20.08.2009 11:21:57, Вечная Весна
И что, даже если у человека комплексы? Что, эта оглядка мешает жить, если в остальном его она устраивает? У каждого свои комплексы и напряги. Согревать партнера надо, все нормально будет. 23.08.2009 18:01:03, Соломонида
я вот к старости пришла к выводу: меня деньгами унизить нельзя, и от позы это не зависит.
Рассмешила попрошайка в метро, которой я положила 5 рублей, она мне их назад вернула и еще обматерила, так я взяла и обматерила ее в ответ, на том и разошлись.
20.08.2009 11:34:33, сочувствующая
а за моральный ущерб с неё денег не взяли?) 20.08.2009 11:45:06, Вечная Весна
эх, с моральными ущербами у меня проблема, я обычно кг на 20 меньше вешу чем попрошайки. Вот хочу единоборствами заняться, там говорят вес не важен.
Я и 5 руб ей отдавала - тяжело мне их носить в кошелке.
1 по 5 руб еще ничего, а вот 2 по 5 уже все руки отваливаются. Поэтому я больше валюту люблю или карточки, много денег в одном.
20.08.2009 11:54:56, сочувствующая
А вот чтобы все понять и оценить реально, без домыслов, расскажите как он с Вами на эти темы разговаривает?
Точнее- вы говорите- и что вы слышите в ответ?
Молчание? Игнор?Манипуляиции- типа ну ты и такая.. и такая?
Что?
Или , да дорогая, а воз и ныне там?
20.08.2009 10:14:46, Скроюсь
Да дорогая, а воз и ныне там.
Смысл такой, главное чувства и любовь, а ты тут со своим материальным.
Как будто мне приятно эти разговоры заводить
20.08.2009 10:37:27, Юля..
Ну если он говорит про чувства и любовь- то и эти чувства и любовь должны подтверждатся делом- поступками.
У вас на будующее два варианта.
Если он такой необязательный и забывчивый- то прямым текстом и без предварительных танцев в день зарплаты изымать нужную сумму у мужика.
Или просто понять что у вас в отношениях что то сильно изменилось и это произошло не вчера.
А уж если пообькетивнее, то все у вас в начале было ОК. И женится он хотел и согласился вам помогать материально и т.д.
Но... Опять же кем он был до ВАС- так неоперившийся гастарбайтер- и вы были его мечтой.
Теперь мужик почувствовал силу и почву под ногами. Более крепко пошла карьера в гору и зар. плату добавили. Возможен какой то роман замаячил на работе( помимо ВАс).Возможно хочет семью с москвичкой без детей и т.д.
Вот и стал деньги зажимать- вроде как забыл.Вообщем каждый месяц на перепутье мужик. А может в связи увеличением своих доходов стал думать об ипотеке и своем жилье. Мало ли какие мысли в голове у мужика.
В любом случае звонить и кидаться- вернись я все прощу не стоит. Дайте мужику время самому захотеть вернутся и потом серьезно садится и разговаривать обо всем откровенно и честно.
20.08.2009 10:52:32, Скроюсь
Ну вы загнули, какой он гастарбайтер.
Но в одном правы, вначале он гордился мной, всем рассказывал какая я. А теперь уже не нужна.
Женится он предлагал, когда мы только 3 месяца встречались, как я могла бы согласится, почти не зная его.
Похоже действительно уже я пройденный этап для него, перешагнул и пошел дальше.
20.08.2009 11:00:20, Юля..
меня очень смешат всякие предложения мужчин, есть у них такая фишка - предлагать достать звезду с неба или например жениться после 3мес знакомства, обычно девушки такие все скромницы отказываются, но такие все восхищенные, что им ТАКОЕ предложили и ходят на всех углах трещат радостно, что им звезду предлагали :))) например подруга уже все уши прожужжала как ей мч предлагал машину купить, она оказалась, но терь вся им восхищенная ходит :) мужчина ничего ровным счетом не сделал, но очков заработал кучу. я давно уже начала веселиться таким образом, соглашаюсь на все даже самые безумные предложения и потом смеюсь глядя на то, с каким лицом выкручиваются. фильтрация таким образом идет очень сильная, все му..даки отметаются, а те, кто с уверенным видом что-то предлагает и точно с таким же уверенным авидом не моргнув глазом выполняет обещания самые что ни на есть отличные мужчины, ну как минимум люди действия. можете взять себе на заметку этот способ :) 20.08.2009 11:19:46, kolina
конечно надо соглашаться и брать если дают. 20.08.2009 11:48:05, сочувствующая
я вот среди подруг совсем другую картину наблюдаю, самые распространенные фразы, что слышу - "ну...как-то неудобно", "я с ним не из-за денег", "я сама могу", "ему ведь тяжело будет" ну и т.п. :) 20.08.2009 12:12:03, kolina
эх, кабы молодость бы знала, кабы старость да могла.
Лучший друг девушек - это бриллианты.
20.08.2009 14:25:26, сочувствующая
Здесь Вы правы. 20.08.2009 11:23:24, Юля..
так используйте его как полигон для тренировок, чтобы в следующий раз в такое не вляпаться. 20.08.2009 11:02:54, Вечная Весна
Предложите ему решать максимум материальных вопросов (оплачивать счета, покупать продукты и готовить еду до кучи), тогда вы сможете говорить исключительно о духовном)))

А то на обед и на ужин не предлагаете ему духовной пищей питаться, а ставите вполне материальную тарелку с материальной едой, которую он очень материально кушает. Так что от материального никуда не деться, что в этом плохого? Надо просто материальные вопросы решать максимально быстро и переходить к духовным)) В день зарплаты пусть выдает на хозяйство сколько договорились, и не будет разговоров о материальном еще месяц.
20.08.2009 10:52:31, Любопытная Анна
"любовь русские придумали, чтобы денег не платить" 20.08.2009 10:42:57, Оля-Йоля
ей неприятны его деньги. Конечно, он перестанет её спонсировать, раз так. 20.08.2009 10:51:16, Вечная Весна
это как? в исходном топике вся проблема в том, что он вовремя не платит 20.08.2009 10:52:38, Оля-Йоля
да у неё по всему топику это сквозит, что её унижает говорить с ним о деньгах.
Я спрашиваю, почему? девушка молчит.
20.08.2009 10:55:05, Вечная Весна
Видимо, потому что она "не на помойке себя нашла", как автор пишет выше. Такие фразы, как я считаю, признак каких-то глубинных комплексов. 20.08.2009 10:59:16, Nanik
+1
для меня эта фраза является определенным маркером произносящей
20.08.2009 11:09:50, не важно
Все-таки сам факт, что человеку подобное в отношении себя приходит в голову, о многом говорит. 20.08.2009 11:16:13, Nanik
это да. Мантра такая. 20.08.2009 11:00:42, Вечная Весна
:)) Понимаю. Я в молодости такая же была. Краснела, когда брала деньгами :) 20.08.2009 10:58:23, Оля-Йоля
так это же не главное, главное что вам их давали и вы их брали. 20.08.2009 11:07:05, сочувствующая
Так просто ж не давали, приходилось их "выцыганивать", при этом строя из себя "приличную" при этом, типа "ни слова о деньгах". Из мужа уже, ага. 20.08.2009 11:09:20, Оля-Йоля
ха, так это вы просто в себе таким образом артистические способности развивали. 20.08.2009 11:31:07, сочувствующая
а что делать :) кушать то хочется :)) 20.08.2009 11:32:19, Оля-Йоля
угу, жить захочешь, не так раскорячишся. 20.08.2009 12:08:17, сочувствующая
да, тоже проходила. комплексы это. Имхо, советское воспитание, когда о деньгах говорить считалось неприличным. 20.08.2009 11:12:00, Вечная Весна
Хмм, советское воспитание ещё предполагает, что муж всю зарплату жене отдаёт, а она ему - рупь на обед каждый день. А о реальном заработке жёны могли узнать по партвзносам :-))) Вот они о деньгах и не разговаривали :-))) 20.08.2009 12:45:09, Ёжик в тумане
поэтому большинство мужей хранили партбилет на работе, в сейфе :) 20.08.2009 12:59:51, Oblina
мой был хитрее, он вообще в партию не вступил :) 20.08.2009 14:26:24, Елена Д.
:-)))))))))))))))) 20.08.2009 13:09:06, Ёжик в тумане
анекдот еще был. Точно не помню, но примерно.

Разговор между двумя приятелями-сослуживцами.
— Прикрой меня сегодня.
— А что случилось?
— Я жене сказал, что выплачиваю ежемесячно за самолет, который разбил во время войны. Грозила придти разбираться: мол, сколько уж лет прошло...
— Самолет? Совсем озверела. Я вот своей говорю, что за линкор выплачиваю, так ничего, молчит. Верит :)))
20.08.2009 13:17:02, Oblina
Ну и правильно, а то, знаете, бывают какие жёны, с ними без порток останесся, если не ныкать :-)))))))))))) 20.08.2009 13:22:53, Ёжик в тумане
неужели бывают? :-))))) 20.08.2009 13:26:19, Oblina
Ага :-))) 20.08.2009 13:30:14, Ёжик в тумане
вспомнила, когда переезжали, мы столько денег нашли, заныканых в книжках :) 20.08.2009 14:27:24, Елена Д.
и не говори, аукнулось это воспитание будь здоров, хорошо муж без комплексов попался: "хочешь на тумбочку буду класть?" меня устроило :) 20.08.2009 12:22:21, Елена Д.
Угу. Благодаря 7е я их успешно изжила. Больше не краснею. :) 20.08.2009 11:13:45, Оля-Йоля
а я когда поняла, что карьеристка из меня никакая :) 20.08.2009 11:25:02, kolina
:))) 20.08.2009 11:16:11, Вечная Весна
а вы деньги не любите разве? 20.08.2009 10:40:31, Вечная Весна
а я вот очень люблю, ох, но у нас это не взаимно ... 20.08.2009 11:08:41, сочувствующая
А этот вопрос к чему.
Деньги мне нужны для удовлетворения потребностей.
Без них никак. Я над ними не трясусь.
20.08.2009 10:44:00, Юля..
хочу узнать, почему вам неприятны разговоры о материальном.
Вам хочется поиграть в романтическую девочку-принцессу, которой принц преподносит звезду с неба?
20.08.2009 10:46:25, Вечная Весна
Это ее другу неприятны эти разговоры, а автор ведется. Как раз автор и начинает эти разговоры, друг в ответ скандалит, если денег нет)). 20.08.2009 10:56:40, Любопытная Анна
там вроде немного не так было... пару раз он скандалил, когда она на него наехала. 20.08.2009 11:01:04, Вечная Весна
Автор постоянно заводит разговоры о деньгах. В результате договорились скидываться, но мужик тянет постоянно. Поэтому разговоры о деньгах у них возникают часто. Вполне возможно, что мужика раздражает, еще и потому, что денег у него в нужный момент не оказывается. И действительно, получается, что автор постоянно напоминает ему о деньгах, читай - только о материальном и говорит)), мужик прав, зараза (это ирония, автор!!) Поэтому автору и неудобно. Но это не ваша вина, автор, вам не должно быть стыдно! Если бы он заботился о том, чтобы деньги были вовремя, в нужный момент, не о чем было бы говорить. 20.08.2009 11:31:03, Любопытная Анна
возможно Вы правы.
Хочется чтобы сам понимал.Я никогда раньше в таком положении не оказывалась. Бывший муж ругал за то что я в начале семейной жизни спрашивала, можно ли мне что то купить. Деньги всегда были на видном месте, бери сколько надо.
20.08.2009 10:53:33, Юля..
Хотеть вы можете только за себя. А за него - нет. В этом заключаются реалии.
И потом, вы же понимаете, что все мужчины разные. БМ предпочитал жить так, МЧ по-другому.
Ничего унизительного в разговорах о деньгах быть не может. Эту легенду жмоты придумали, чтоб денег не давать.
20.08.2009 10:58:11, Вечная Весна
Что-то, дамы, я так и не узрела, где тут описан жадный и прижимистый альфонс. Автор, скажите уже, ваши финансовые расходы на мужчину в сумме больше? Не в конкретный момент времени (скажем, только к 1 числу каждого квартала), а в целом, по вашему ощущению, превышают расходы на него и совместное с ним проживание? Или все-таки его доходы покрывают хотя бы расходы, просто не вовремя? 20.08.2009 02:00:55, Nanik
А почему Вас так задел этот топик?
Даже если он что-то отдает после обещанного (планы пофигу и т.д.) взрослый мужчина живет в доме, не в общаге чай на 10 000 -15 000 руб в месяц? Ну про ребенка я вообще молчу, т.к. считаю, что такого кадра мама не должна в дом пускать:((( Они же вместе живут, ну не дает денег, не женится, ну и нафиг...
20.08.2009 02:29:32, Синяя птица (ex. janna-11)
Когда он предлагал жениться, автор сама отказалась. А затраты, по косвенному описанию, никак не 10 тысяч в месяц, это просто "живые деньги", которые он иногда кладет в шкаф позже, че хочется автору.

Меня ничего не задело, так, развлекаюсь в ночи, беседую, рассуждаю.
20.08.2009 02:31:35, Nanik
Ага, тож развлекаюсь и вспоминаю манипуляции:)) квартиру снимать - не 10 тыш в Москве-то не? А про еду я вообще молчу? 20.08.2009 02:38:47, Синяя птица (ex. janna-11)
Он что– кваритросъемщик??? Почему он должен платить за проживание в квартире, она же ее не снимает, нет? И расходов по квартплате лишних от его проживания нет?

Я ниже прикинула расходы мужика. Там не так мало в сумме-то набегает. 15 тыщ на хозяйство – это далеко не единственное, по словам же автора.
20.08.2009 02:43:14, Nanik
Сорри, если резка была, но считаю, если люди начинают жить вместе, то доходы-расходы должны делить-озвучивать-выкладывать вместе. ИМХО А иначе, ну приятный секис на территории без детей, еще раз мое ИМХО 20.08.2009 02:48:57, Синяя птица (ex. janna-11)
Да я-то не автор, чего мне резких выражений смущаться, и сама могу, запросто даже.

Мне кажется, здесь дело вообще не в деньгах, а в том, как партнеры воспринимают друг друга. Видимо, здесь есть неравновесное отношение. Женщина "дозрела" до семьи, когда мужчина перегорел (?), или еще не дозрел. И теперь, видимо, он не считает, что все поровну и пополам. Хотя, оговорюсь, я не считаю, что расходы делятся 50 на 50 в семье в обязательном порядке. Все зависит от договоренностей и того, как комфортно участникам "ячейки общества".

А еще меня взволновало вот, как это мужчина умудрился совсем не прийти домой после работы. Куда он подался?
20.08.2009 02:56:39, Nanik
Не сплю:) Ой, надеюсь, не пропадет и будет героем, что чуть не погиб, не возвращаясь домой (мы будем в этом виноваты)
Мне кажется, что Вы идеализируете отношения партнера, т.к. он ее однозначно использует!
а мы (сомневающиеся) его конкретизируем, причем, не в лучшую сторону... Ну, почему пополам? Ну реально же автор писала, что перед ней не выполняли обязательства...У нас в семье, например, тоже не пополам...я больше, но у меня и гемора больше и мы все с удовольствием пользуемся благами:)) но совместно!
20.08.2009 03:12:46, Синяя птица (ex. janna-11)
Я дала шанс реабилитировать мужика в глазах женской общественности :-) Что-то уж больно на него накинулись. А сегодня добрая, поэтому и не присоединилась к стройному хору. Ну, захотелось мне в противовес какофонию устроить. Надеюсь, автор завтра ответит, а мы тут нарешаем, казнить мужика или помиловать :-) 20.08.2009 03:17:48, Nanik