Извиняюсь у автора за цитирование, но хочется обсудить следующие слова:
"в кафе не часто ходим, но если заходим, то я чувствую себя неловко почему-то: он никогда не спросит, голодна ли я, не предложит поесть, беру например кофе или мохито и все..."
также буквально на днях подруга одна жаловалась, что встречалась с парнем, пригласил в кафе, она жутко хотела есть, он спросил хочет ли она, а та возьми да ляпни что нет, мол соку попьет только, парень это был голодный как оказалось и заказал себе первое-второе и мило уплетал, а подруга сидела давилась слюнями и соком :)
Вот хочу спросить - ну что это за маразм такой женский, мало того что сами не могут сказать чего хотят, так еще зачем-то отказываются от предложенного и потом нервно шипят подругам? в чем прикол?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ключевой момент, что эта подруга чувствует себя с парнем неловко. Значит, видимо, это не тот парень. Зачем встречаться с человеком, с которым чувствуешь себя неловко?
Или она в него так безумно влюблена, что боится лишний раз шевельнуться, лишь бы не вспугнуть?:) Это неправильная тактика, ИМХО, надо быть собой. Хочется поесть - поешь, не хочется - пей сок, главное - чтоб потом к другим никаких претензий. По моему опыту, парни предпочитают естественных девушек, а не тех, которые из себя что-то строят. 31.07.2009 15:21:28, хухра-мухра
Или она в него так безумно влюблена, что боится лишний раз шевельнуться, лишь бы не вспугнуть?:) Это неправильная тактика, ИМХО, надо быть собой. Хочется поесть - поешь, не хочется - пей сок, главное - чтоб потом к другим никаких претензий. По моему опыту, парни предпочитают естественных девушек, а не тех, которые из себя что-то строят. 31.07.2009 15:21:28, хухра-мухра
да парни и сами любят из себя много чего построить :) а встречаются обычно в надежде что мол а вдруг мне показалось что с ним неудобно,а нас самом деле он мой будущий муж... :)
31.07.2009 16:37:00, kolina
Видимо установка с детства, первые два раза откажись, а на третий скромно согласись. А время нынче сложное, да еще кризис, вот и предлагают всего один раз.
31.07.2009 15:05:51, Mim
да, а подруге никто не мешал сказать, мол, что-то и у меня тоже аппетит разыгрался, глядя на тебя, подай-ка мне меню, плиз
31.07.2009 15:02:59, Oker
прикол в другом - а что нельзя было самой себе заказать? и самой оплатить:) если такие щепетильные.
31.07.2009 14:33:47, LeraLera
имхо девушки просто неуверены в финансовой состоятельности спутника
31.07.2009 14:27:23, Oker
типа того) ни в том, что если что, сами смогут оплатить, ни в том, что кавалеру денег хватит. А, может, просто вежливые - не знают, сколько у того денег, поэтому не хотят ставить в неловкое положение заказом на приличную сумму
31.07.2009 14:48:58, Oker
а подумать, что раз он её позвал туда, то знает, что делает и в состоянии рассчитать финансы - в голову не приходит.
31.07.2009 14:52:06, Вечная Весна
эээээ, уважаемая, так для этого ведь нужно голову иметь... и уметь ею пользоваться! :)
31.07.2009 14:55:02, Леший
Да ни в жисть! (стуча себе в грудь кулаком и хлопая пьяными, но честными глазами) Это лишь обозначение, что невозможно требовать способности думать от людей, изначально с головой не дружащих. :)
31.07.2009 15:13:30, Леший
а вот хз, ужинать он ее позвал или рассчитывал только на пару чашек кофе)?
31.07.2009 14:54:26, Oker
))) И вообще, зачем ходить в ресторан с мужчиной, чье материальное положение тебе неизвестно, или, хуже того, известно и напрянает))))
31.07.2009 15:08:34, Oker
По-моему, в приведенных случаях проблемы совершенно разные. Вторая подруга просто стеснительная. Многие стесняются сказать МЧ, что хотят в туалет, хотя, по-моему, лучше сказать и сходить, чем терпеть и от этого звереть.
А в первом случае, мб у него все предыдущие девушки были стеснительные или на диете, он и привык, что кормить не надо. Так девушка сама должна при входе в кафе сказать: "Ты есть хочешь? А я хочу" и посмотреть, что будет. Мб, он обрадуется :)) 31.07.2009 13:16:43, WhiteFly
А в первом случае, мб у него все предыдущие девушки были стеснительные или на диете, он и привык, что кормить не надо. Так девушка сама должна при входе в кафе сказать: "Ты есть хочешь? А я хочу" и посмотреть, что будет. Мб, он обрадуется :)) 31.07.2009 13:16:43, WhiteFly
про туалет вообще из области фантастики :) а если обсикается.... ужас ведь какой позор случится :(
31.07.2009 16:30:53, kolina
Подружкина мама рассказывала такую историю страшную.
Она была 18-летней невестой и с женихом поехали они на машине из Питера в Эстонию. Приехали, она писать захотела, а признаться не могла, стыыдно, и стала проситься срочно обратно, типа домой очень надо. Доехала, дотерпела, но чего ей это стоило :))) вот всю жизнь помнит. 31.07.2009 17:51:03, ЁЁЁЁЁ
Она была 18-летней невестой и с женихом поехали они на машине из Питера в Эстонию. Приехали, она писать захотела, а признаться не могла, стыыдно, и стала проситься срочно обратно, типа домой очень надо. Доехала, дотерпела, но чего ей это стоило :))) вот всю жизнь помнит. 31.07.2009 17:51:03, ЁЁЁЁЁ
для меня другой глобус. я покушать никогда не откажусь. А одна ли, с кем ли - иду в те заведения, на которые у меня денег хватает...
31.07.2009 12:27:59, Moon
У меня очень забавно получается:
стоит только придти в кафе, у меня аппетит пропадает. Раньше всегда так было. Щас как-то поизбавилась от комплексов. И даже обидно, столько вкусненького, а есть не хочется)))))))))))))
А ещё вспомнила фрагмент фильма "Флирт со зверем".
Когда герои Эшли Джадд и Хью Джекмена общаются на тему его свидания. Он говорит, что его взбесило, что девушка после похода с ним в кафе полезла ещё в холодильник за мороженым. И после этого он решил больше с ней не встречаться.... Как она на него наехала: "И что плохого в том, что нетолстая женщина решила поесть мороженого????!!!!"
ВЫВОД (ИМХО): мы часто боимся, что мужчина подумает: "Вот обжорка" А надо ведь на высоте быть!!! Особенно сложно девушкам, которые нехуденькие. 31.07.2009 12:07:05, Юля+Аня
стоит только придти в кафе, у меня аппетит пропадает. Раньше всегда так было. Щас как-то поизбавилась от комплексов. И даже обидно, столько вкусненького, а есть не хочется)))))))))))))
А ещё вспомнила фрагмент фильма "Флирт со зверем".
Когда герои Эшли Джадд и Хью Джекмена общаются на тему его свидания. Он говорит, что его взбесило, что девушка после похода с ним в кафе полезла ещё в холодильник за мороженым. И после этого он решил больше с ней не встречаться.... Как она на него наехала: "И что плохого в том, что нетолстая женщина решила поесть мороженого????!!!!"
ВЫВОД (ИМХО): мы часто боимся, что мужчина подумает: "Вот обжорка" А надо ведь на высоте быть!!! Особенно сложно девушкам, которые нехуденькие. 31.07.2009 12:07:05, Юля+Аня
обычно мужчины даже если отказываешься все равно кучу всего назаказывают типо посмотришь и аппетит разыграется. приходится кушать, не пропадать же добру :)))
пусть думает что обжорка, что в этом такого? значит хороший аппетит и хорошее здоровье, это лучше чем подумает что с больной связался, женщине же типо детей еще рожать :))) 31.07.2009 16:26:32, kolina
пусть думает что обжорка, что в этом такого? значит хороший аппетит и хорошее здоровье, это лучше чем подумает что с больной связался, женщине же типо детей еще рожать :))) 31.07.2009 16:26:32, kolina
А ещё чаще у мня бывает:
я уже зная свой желудок, прихожу заказываю типа сок или вино (по настроению) А когда меня спрашивают: и все? Я говорю: ой у меня всегда так, щас есть не хочу, но в процессе по-любому захочется))))
Меню лежит на столе весь вечер. Нормально.
Последний раз я реально есть не хотела. Заказала вино. А когда уже почти допила бокал, поняла, что сильно так окосела. Ну прямо и сказала, что-то меня без закуски повело от вина, закажу-ка я себе салатик.
И все дела))))) 31.07.2009 17:48:10, Юля+Аня
я уже зная свой желудок, прихожу заказываю типа сок или вино (по настроению) А когда меня спрашивают: и все? Я говорю: ой у меня всегда так, щас есть не хочу, но в процессе по-любому захочется))))
Меню лежит на столе весь вечер. Нормально.
Последний раз я реально есть не хотела. Заказала вино. А когда уже почти допила бокал, поняла, что сильно так окосела. Ну прямо и сказала, что-то меня без закуски повело от вина, закажу-ка я себе салатик.
И все дела))))) 31.07.2009 17:48:10, Юля+Аня
Ой, как вы точно описали мои ситуации)))))
Так всегда и бывает. Я отказываюсь, а мне все равно заказывают)))))
А один был....вообще считал, что женщину нужно накормить вначале, а потом уже кино-домино и прочие прелести взрослой жизни))))) 31.07.2009 17:41:50, Юля+Аня
Так всегда и бывает. Я отказываюсь, а мне все равно заказывают)))))
А один был....вообще считал, что женщину нужно накормить вначале, а потом уже кино-домино и прочие прелести взрослой жизни))))) 31.07.2009 17:41:50, Юля+Аня
а аппетит пропадает, только если в кафе со спутником, или вообще в любом кафе всегда? Блин. Завидую. Мы сейчас ходим с подружками на бизнес-ланчи во всякие кафе и аппетит че-то не фига не пропадает. А так бы похудела:)
31.07.2009 15:00:02, хухра-мухра
у меня одно время желудок и желчный сильно болели, так после этих бесконечных кафе-ресторанов стабильно плохо становилось и через какое-то время выработался рефлекс - захожу в едальню и пропадает аппетит :( пару лет жесткой диеты и все прошло :)
31.07.2009 16:28:56, kolina
Ага, конечно))))))) Как только за свой счёт, такой жор нападает))))))))))))
Это и обидно....) 31.07.2009 16:20:24, Юля+Аня
Это и обидно....) 31.07.2009 16:20:24, Юля+Аня
вспомнила случай, мне один МЧ жаловался, пошел он на свидание с девушкой в ЦПКО и решили пикничок на травке устроить, он купил курицу-гриль и девушка целиком ее съела (вроде даже ему не предложила), говорит, больше он с ней не встречался.
31.07.2009 12:15:57, сочувствующая
А там вторую курочку-гриль нельзя было купить что-ль? Проголодалась девушка, а он жмот
31.07.2009 17:53:07, ЁЁЁЁЁ
)))))))))
Ну это, конечно, перебор. Я даже понимаю этого МЧ. Как-то даже не эстетично) 31.07.2009 16:21:07, Юля+Аня
Ну это, конечно, перебор. Я даже понимаю этого МЧ. Как-то даже не эстетично) 31.07.2009 16:21:07, Юля+Аня
я даже не знаю, есть ли у меня мнение на сей счет. для меня это просто параллельный мир)))
31.07.2009 11:48:19, Katerine
:) и для меня. молчать, отказываться, потом еще и обижаться, что силой в рот не запихали... маразм какой-то.
31.07.2009 16:23:20, kolina
Думаю, интуитивно ей не хочется принимать от него угощение, чувствует, что это не её человек. А выражается это в форме неловкости и неудобства за потраченные деньги.
31.07.2009 11:47:44, Вечная Весна
Спугнуть боятся :)
31.07.2009 11:07:34, ЁЁЁЁЁ
волков бояться в лес не ходить :) подумает еще что дешевка, в смысле малобюджетная девушка :)))
31.07.2009 16:21:16, kolina
Ну, так сам Бог велел тогда перед встречей поесть и сидеть пузико поглаживая - сытая, самодовольная :-))) Или самодовольная тоже вспугнуть может?
31.07.2009 11:47:07, Ёжик в тумане
После свадьбы мужа испугает до полусмерти, когда ночью к холодильнику потопает и жрааать, жрааать, а он-то думал пол-зернышка в день
31.07.2009 13:26:49, ЁЁЁЁЁ
А меня интересует, если такие стеснительные, чего не поедят заранее?
:-))) 31.07.2009 10:57:55, Ёжик в тумане
:-))) 31.07.2009 10:57:55, Ёжик в тумане
это потому что на свидание бегают, а не ходят, волоча ноги и опираясь на костыль ...
31.07.2009 12:00:21, сочувствующая
ну почему сразу нестись?
я была на работе, 12 часов смена, молчел заехал... и в еДальню))) сразу))) 31.07.2009 11:50:40, natmet
я была на работе, 12 часов смена, молчел заехал... и в еДальню))) сразу))) 31.07.2009 11:50:40, natmet
нет, таких серьёзных задвигов у меня не было, но некоторое смущение все ж присутствовало.
31.07.2009 12:03:32, natmet
у нас на работе говорят, что дважды в день опаздывать - моветон: если опоздал на работу, то хоть уйти с нее надо во время!)))
31.07.2009 12:01:06, natmet
конкретно тогда у меня работа была не потная и не пыльная))), а очень даже представительная, вот!
31.07.2009 12:05:15, natmet
нет, уж если убеждаешь, что твой обед — лепесток розы, то лопни, но держи фасон.
31.07.2009 12:02:43, Oblina
На сытый желудок можно и фасон держать, главное и правда не лопнуть :-))))
31.07.2009 12:04:41, Ёжик в тумане
не, главное сохранить возможность в фасон при таком объеме кушания влезать. :)
31.07.2009 14:02:58, Леший
зря убрали пункт про деньги. Лично у меня очень зависело от этого. Если у самой в кармане ни копейки и нет 100%-ой уверенности в мужчине, то не заказывала бы. Если же деньги есть, естественно закажу все, что хочу. Рваться оплачивать свой счет, впрочем, не буду. :) Жаловаться потом подругам тоже не буду, сама же такой выбор сделала.
31.07.2009 10:54:59, WildStitch
:) а там еще официант когда принимает заказ уточняет общий или раздельный делать, так что на стадии заказа уже можно определиться кого отлавливать будут ждля оплаты заказа :)))
31.07.2009 16:08:27, kolina
странно. у меня таких мук никогда не было. если хочу есть, то ем.
обе девушки какие-то закомплексованные. вторую даже обсуждать нечего.
да и первую я не поняла. если зашли в кафе, то все-таки видимо поесть. или там МЧ сидит ест, а она ему в рот смотрит. 31.07.2009 10:47:14, Наталияяя
обе девушки какие-то закомплексованные. вторую даже обсуждать нечего.
да и первую я не поняла. если зашли в кафе, то все-таки видимо поесть. или там МЧ сидит ест, а она ему в рот смотрит. 31.07.2009 10:47:14, Наталияяя
А женщины вообще редко прямо говорят чего они хотят :) Им надо что бы кто то догадался :)))
31.07.2009 10:31:47, lenok_
я не отказывалась, но всегда имела сумму, чтобы заплатить за себя.
31.07.2009 10:22:06, Безобразная Эльза
А мне понравилось - "рассчитывая внутренне на свои деньги." Мне казалось, что всегда надо расчитывать на свои деньги, а если ты расчитываешь на чужие деньги, так сиди и жди, когда угостят
31.07.2009 10:13:51, Антюр
а не проще обсудить кто за кого платит, а не сидеть и тупо ждать? и если по-русски говорят что угощают, ты голоден чего мятьса-то да еще и бурчать потом?
31.07.2009 10:22:54, kolina
Я бы мяться не стал. Если бы меня спросили, хочу ли я есть, сказал бы, что хочу (если конечно хотел бы :-)), а если не спросили бы, так сам себе заказал. И вообще не считаю нужным акцентировать внимание на деньгах во взаимоотношениях между женщиной и мужчиной, если конечно деньги не являются тем, ради чего они встречаются.
31.07.2009 10:32:49, Антюр
А это, камрад, есть следствие, оборотная сторона безаппиляционной тяги к нонкомформизму. Нечеткость, неочевидность и зачастую непонятность правил социального поведения. Это только на первый взгляд кажется, что все просто. На практике же повсеместно получается, что попытавшись отказаться от соблюдения какого-то одного правила, человек внезапно оказывается "не в курсе, как поступать" по многим другим моментам, ибо большинство норм весьма тесно между собой связаны. :)
Как пример. Ты полагаешь себя независимым и убеждаешь всех, что норма - это когда каждый платит за себя сам. Тебя приглашают в кафе. Вроде нормально все. Но... тут всплывает... что становится непонятным, когда и как уточнять, ну, к примеру, уровень этого самого кафе. Ибо есть такие, где одна чашка среднего кофе стоит как роскошный обед на троих в неплохой пиццерии... Приглашающему этот уровень может казаться естественным... а ты будешь иметь... скажем так... бледный вид. :) 31.07.2009 13:31:39, Леший
Как пример. Ты полагаешь себя независимым и убеждаешь всех, что норма - это когда каждый платит за себя сам. Тебя приглашают в кафе. Вроде нормально все. Но... тут всплывает... что становится непонятным, когда и как уточнять, ну, к примеру, уровень этого самого кафе. Ибо есть такие, где одна чашка среднего кофе стоит как роскошный обед на троих в неплохой пиццерии... Приглашающему этот уровень может казаться естественным... а ты будешь иметь... скажем так... бледный вид. :) 31.07.2009 13:31:39, Леший
Я лично не буду иметь бледный вид, меня денежные вопросы вообще интересуют в последнюю очередь. Есть деньги, я заплачу, нет денег, я могу посидеть тихонько в уголочке. Если кто-то изъявит желание угостить, я борзеть не буду, но и слюни глотать не стану :-))). Вообще, я считаю, что надо быть проще и не циклиться на всякой ерунде.
31.07.2009 13:58:02, Антюр
И как ты это себе представляешь? Пригласили тебя в кафешку на "потрындеть". Допустим, это не деловой обед (за него всегда платит приглашающая сторона), а нечто неформальное. Ты вроде вполне можешь себе позволить... только лишь придя на место узнаешь, что место это пафосно-мажорное и тебе там разве что чашечка кофе по карману. И то всего одна. А человек, тебя пригласивший, назаказывал поляну разной еды. Ты будешь с независимым видом мусолить два часа единственную чашку кофе? А если он выпить предложит? И не минеральной воды, а какого-нибудь коньячку столетней выдержки? Т.е. предложит то он просто "по коньячку", а про выдержку выяснится только когда два наперстка по цене ракетного топлива принесут? :)
31.07.2009 14:08:04, Леший
Всё очень просто, я никого не приглашаю в кафешку потрындеть :-))). В такие заведения я хожу и приглашаю только поесть-попить. Если я увижу, что место мне не по карману, сразу скажу об этом и предложу найти более вменяемое место.
31.07.2009 14:16:01, Антюр
Во! Что и требовалось доказать! Приглашаешь ты девушку в кафе/ресторан. В принципе, без далеко идущих планов. Пообщаться, поболдать, за одно и покушать. А она тебе сразу в дверях - не, это место ЕЙ не по карману и давай требовать - сменить заведение. Долго ты еще будешь потом с ней общаться? :)
31.07.2009 14:19:38, Леший
в таком случае или оба разворачиваются или второй предлагает угостить первого :) все банально просто.
31.07.2009 16:03:05, kolina
Как долго я с ней буду общаться от этой ситуации совсем не зависит :-). Если мне по карману, я ей предложу поесть на мои деньги, не захочет, пойдём туда, куда захочет.
31.07.2009 15:06:09, Антюр
Угу. Ты ей - я угощаю! - а она тебе по морде - хрясть! - за явно сексистское, ее унижающее, заявление. Типа, я не такая! Я не продаюсь! (Во всяком случае, не за единственный ужин в ресторане!!!) :))))))
31.07.2009 15:15:06, Леший
Ну, со мной тоже, и по той же причине. Однако это ведь не означает, что таких людей не существует в природе. Эмансипация ноне носит форму морового поветрия. :)
31.07.2009 16:11:36, Леший
Потому, что, когда обсуждается специфика эксплуатации ручного пулемета, глупо пытаться рассказывать - какая замечательная штука - микроволновая печка. :)
31.07.2009 16:24:38, Леший
Ну, например, в Париже есть такое, очень известное с большой историей заведение, называется "Ресторан "У Максима". Стандартная чашка кофе-экспрессо там стоит 175 евро. При том, что средняя цена чашки экспрессо в Париже - 2,5 - 4 евро, в зависимости от места. В Москве есть ресторан "Граф Головлев"... Маленькая бутылочка (если не ошибаюсь, то-ли 0,3, то-ли 0,4 литра) минеральной воды "Enian" - 6780 рублей.
31.07.2009 14:16:36, Леший
Ну эт уж вопрос не ко мне. Хотя... при таком ценнике, думаю, они вполне могут себе позволить работать исключительно на проверенной клиентуре. :) Если мне память не изменяет, он вообще не в Москве. Где-то между Москвой и Красногорском. В зеленой зоне. О его существовании я и сам узнал только когда мы туда приехали.
31.07.2009 15:53:07, Леший
Увы, оно бы неплохо, но не по моим доходам тот Головлев. Просто шеф там как-то бизнес-ужин устраивал. Партнеров - шведов, поили. Кухня там, кстати, очень на любителя. На мой вкус, все слишком обезличенно-рафинировано. Греческий салат соседствует с расстегаем. Но это уже конечно вопрос вкуса. :))))
31.07.2009 15:21:22, Леший
Ну, типа, пригласили меня в Париж,"У Максима" пересчитала рублишки в кармашке - глядь, на билет-то до Парижу не хватает:) Ну все, прощай, перспективный роман:)
31.07.2009 15:05:27, хухра-мухра
эх ты!
Леший сказал про Головлёва, вот там и ходи!
На метро-то хватит?) 31.07.2009 15:06:39, Вечная Весна
Леший сказал про Головлёва, вот там и ходи!
На метро-то хватит?) 31.07.2009 15:06:39, Вечная Весна
потому часть про деньги и убрала, видно это больная тема и сразу все кинулись их обсуждать :))) вопрос то собстно почему мнутся да еще и недовольны остаются что их мяние неправильно поняли?
31.07.2009 10:44:19, kolina
Так потому и мнутся, что придают излишне большое значение денежному вопросу.
31.07.2009 10:50:33, Антюр
всегда надо рассчитывать на себя.Заплатит, значит хорошо!нет, так значит заплатишь сама, и не будет чувства,что что-то кому то должна.
31.07.2009 10:12:39, Викуся1981
если я рассчитываю на себя, я и пойду одна. Зачем мне в кафе с кем-то невнятным общаться, прерывать пищеварительный процесс, подстариваться под кого-то, думать, много я съела, мало, кто заплатит и кто что про меня подумает? :) Или пойду со старой проверенной подружкой. Мы будем платить кажд. за себя и вдоволь потрындим на девичьи темы.
31.07.2009 15:08:01, хухра-мухра
в голове, как обычно))))
я помню себя в таких же ситуациях - это от неуверенности в себе, в родительских установках, в стереотипах морально-этических))) 31.07.2009 10:05:48, natmet
я помню себя в таких же ситуациях - это от неуверенности в себе, в родительских установках, в стереотипах морально-этических))) 31.07.2009 10:05:48, natmet
+1, наверное, соглашусь про "родительские установки".
Была такая фигня(((((((( избавлялась долго((( 31.07.2009 10:47:26, Голубоглазка
Была такая фигня(((((((( избавлялась долго((( 31.07.2009 10:47:26, Голубоглазка
а что за установки такие родительские и стереотипы морально-этические? можно попобробнее?
еще вот вспомнила распростарненная отмазка девушек, что если они согласятся на какой-то подарок или угощение, то мол должны останутся, вот чего должны и почему, разве подарок не безвозмездная передача в пользование? 31.07.2009 10:12:00, kolina
еще вот вспомнила распростарненная отмазка девушек, что если они согласятся на какой-то подарок или угощение, то мол должны останутся, вот чего должны и почему, разве подарок не безвозмездная передача в пользование? 31.07.2009 10:12:00, kolina
вот-вот... они самые: ты все должна сама, за все надо платить, ничего не дается просто так... это все правильно, в общем случае, но молодые девушки просто обобщают неверно.
А вообще, сейчас у меня есть пара таких знакомых в компании с которыми я предпочитаю либо ничего не есть либо платить сама. С опытом научаешься различать и разделять, а по молодости только обобщения получаются))) 31.07.2009 10:17:20, natmet
А вообще, сейчас у меня есть пара таких знакомых в компании с которыми я предпочитаю либо ничего не есть либо платить сама. С опытом научаешься различать и разделять, а по молодости только обобщения получаются))) 31.07.2009 10:17:20, natmet
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?