Девочки, теперь и я за советом. Извиняюсь, наверно длинно получится.
Ситуация такая: двое детей, 9 лет и 2 месяца, женаты 11 лет. сейчас ушла в декрет, работать практически не могу. до этого работала на двух работах и подрабатывала (на подработках получала больше, чем на основных работах, но подработки сезонные - только лето). живем в небольшом городке, квартиру снимаем, купить возможности нет. у мужа зарплата была как две мои. два года назад взяли кредит, купили старенькую иномарку. это считается его машина. год назад с подработок я купила себе отечественную. тоже немолодую. еще у него пара кредитных карт. если денег нет, идет снимает оттуда. возвращать приходится в процентами.
итого имеем - я в декрете, дохода нет. у него на работе сократили зарплату почти в два раза. больше половины зарплаты съедают кредиты. (по цифрам - получает 17, платит 12).
за квартиру в месяц надо платить около 9 тысяч.
увольняться не хочет. в крупный город переезжать тоже. говорит - старый. 35 лет ему. работает на должности некрупного, но начальника.
а того времени как ребенку исполнился месяц, я стараюсь выходить на подработки, но этого катастрофически МАЛО.
доходы упали в РАЗЫ.
я пытаюсь поговорить с ним, на контакт не идет. говорит все нормально, выкрутимся.
он тоже подрабатывает, все деньги уходят на оплату квартиры и прочие долги (пока я рожала, не платил полгода за квартиру, забыл)
я не знаю что делать. девочки, совсем голова кругом.
главное, нормальный, работящий мужик, и вот. все друзья давно квартиры купили, на море жен возят. а я два раза была на море и то сама заработала, с нами не ездил.
да, и говорит живем не по средствам.
я упала.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Финансы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
т.е. вы уже 2 года выплачиваете кредит за старую иномарку, и еще 2 года платить? при том,что за эти же годы без кредитов Вы себе купили ниву, платите по 9т.р. в месяц за кв-ру (это съем или вместе с коммуналкой?), питаетесь/одеваетесь, я думаю, и рожать вот ездили аж в питер на пол-года. и интернет, я так понимаю,дома есть:)
получается не прям такой уж крошечный доход вроде бы...
извините,а что это за "старенькая иномарка" такая??? по 12тысяч выплачивать кредит 4 года...
или у вас еще других кредитов набрано? 26.06.2009 19:37:11, LU
получается не прям такой уж крошечный доход вроде бы...
извините,а что это за "старенькая иномарка" такая??? по 12тысяч выплачивать кредит 4 года...
или у вас еще других кредитов набрано? 26.06.2009 19:37:11, LU
с родами проще всего - там живут родители, рожала бесплатно по сертификату в ближайшем роддоме.
иномарка Ауди, ей лет 15 кажется. в месяц по 7 тыр на 4 года, + по кредиткам 5 тыс, ну плюс-минус.
квартира - плюс коммунальные - 9 тыр.
три работы на двоих, плюс постоянные подработки, работали без выходных оба, зарабатывали очень даже вполне, лентяями нас уж точно не назовешь.
подрабатываю - снимаю свадьбы, доход приличный, но в основном летом.
Ниву я себе взяла для работы, снимала еще соревнования внедорожников. не мужнину же Ауди бить по бездорожью.
прошлым летом собирались взять ипотеку, но выяснилось что к весне будет пополнение.
решили что только силами мужа ипотеку пока не потянем.
вот такой расклад.
поэтому то, что в последние несколько месяцев ситуация не только значительно ухудшилось, но и в общем мало что делается для того, чтобы из нее выйти, - меня волнует. 26.06.2009 21:52:45, Талина
иномарка Ауди, ей лет 15 кажется. в месяц по 7 тыр на 4 года, + по кредиткам 5 тыс, ну плюс-минус.
квартира - плюс коммунальные - 9 тыр.
три работы на двоих, плюс постоянные подработки, работали без выходных оба, зарабатывали очень даже вполне, лентяями нас уж точно не назовешь.
подрабатываю - снимаю свадьбы, доход приличный, но в основном летом.
Ниву я себе взяла для работы, снимала еще соревнования внедорожников. не мужнину же Ауди бить по бездорожью.
прошлым летом собирались взять ипотеку, но выяснилось что к весне будет пополнение.
решили что только силами мужа ипотеку пока не потянем.
вот такой расклад.
поэтому то, что в последние несколько месяцев ситуация не только значительно ухудшилось, но и в общем мало что делается для того, чтобы из нее выйти, - меня волнует. 26.06.2009 21:52:45, Талина
Ха, мой тоже, 2 года сидя на моей шее говорит мне, я живу не по средствам.
26.06.2009 17:41:07, Spring
вот я поняла, почему мне обидно про море и "не по средствам".
на то, что я хочу, я сама зарабатываю, и мне же еще при этом говорят - экономила бы, лучше бы жили...
ну тут можно углубиться в тему Булочки про содержание мужем и все такое.. есть огромный простор для размышлений..
но все-таки два года на шее жены, это жесть.....
и еще с претензиями.. 26.06.2009 17:55:06, Талина
на то, что я хочу, я сама зарабатываю, и мне же еще при этом говорят - экономила бы, лучше бы жили...
ну тут можно углубиться в тему Булочки про содержание мужем и все такое.. есть огромный простор для размышлений..
но все-таки два года на шее жены, это жесть.....
и еще с претензиями.. 26.06.2009 17:55:06, Талина
вы полгода рожали??????????????
26.06.2009 17:34:39, Живая_и_Настоящая
гы ))) не, я уехала к родителям рожать, в Питер. неуплачено начиная с того месяца как уехала (февраль) и по сию пору.
я не проверяла, спрашивала - платишь?
он - да, за что-то плачу. как выяснилось, что-то - это был свет и газ 26.06.2009 17:50:05, Талина
я не проверяла, спрашивала - платишь?
он - да, за что-то плачу. как выяснилось, что-то - это был свет и газ 26.06.2009 17:50:05, Талина
простите, пожалуйста, а вопрос какой у Вас?
26.06.2009 17:31:16, ландыш
заработать )) ну или у кого-нибудь взять )) кто даст.
не, ну а как еще? вроде, ничего нового-то не придумали... 26.06.2009 17:56:40, ландыш
не, ну а как еще? вроде, ничего нового-то не придумали... 26.06.2009 17:56:40, ландыш
Я сейчас как бабка старая выступлю но...каждый человек должен иметь собственное жилье, даже самые ужасные кризисы можно пережить, если есть крыша над головой. В данном случае этого нет, так Вы еще и кредитами себя обременяете. Не понимаю....
26.06.2009 17:26:07, КаПа
Не знаю - не знаю. Про каждого. Практика разрешения квартирного вопроса в нашей стране является форменным издевательством. Горбатится 10-15 лет за жалкие 40-90 квадратов (учитывая нынешнюю ипотеку) мне не кажется достойным призом в конце пути. Я бы с удовольствием взяла в аренду коттеджик или пентхауз квадратов 300 с ремонтом, если бы аренда была сопоставима с почетным званием собственника тех же 90 кв.м. И пофиг было бы мне, что не мое, зато - полный душевный комфорт:0)
26.06.2009 20:47:46, Бутылка
не все так думают.есть знакомый , который не покупал, что бы не делить с женами, их много было. и купил в 50 первое, но какое!
26.06.2009 20:02:42, рица
а вот у Максима Горького, я слыхала, никогда не было своего жилья
даже когда он стал всемирно известным писателем
жил человек и не заморачивался... 26.06.2009 19:52:51, ландыш
даже когда он стал всемирно известным писателем
жил человек и не заморачивался... 26.06.2009 19:52:51, ландыш
это Вы бывший особняк Рябушинского имеете в виду? Шехтелевский который? Действительно, жил в нем и не заморачивался :-)
26.06.2009 20:00:53, Oblina
))
я ж говорю - слыхала ))
ну принцип-то все равно верен. На Западе (я слыхала))))) тоже все снимают ))
отсюда выгнали - в другое место пустили, еще получше того. Были бы деньги )) 26.06.2009 20:19:02, ландыш
я ж говорю - слыхала ))
ну принцип-то все равно верен. На Западе (я слыхала))))) тоже все снимают ))
отсюда выгнали - в другое место пустили, еще получше того. Были бы деньги )) 26.06.2009 20:19:02, ландыш
но этот особняк действительно не принадлежал Горькому. Он в нем просто жил. Тогда вообще всё было очень аскетично :-)
26.06.2009 20:24:40, Oblina
ну, в общем, наверное, имелось в виду - до революции )) когда все было еще не столь аскетично ))
26.06.2009 20:26:59, ландыш
В Москве строители тоже просели.
Сокращают, не платят, кто-то ликвидирует бизнес, новых проектов мало.
В похожей ситуации почти вся страна была в начале 90-х.
Тоже люди до того прилично зарабатывающие стали получать ноль или около того.
Ничего - выжили .... в основном.
Главное, женам друзей не завидуйте, смысла никакого. 26.06.2009 16:33:50, drezh
Сокращают, не платят, кто-то ликвидирует бизнес, новых проектов мало.
В похожей ситуации почти вся страна была в начале 90-х.
Тоже люди до того прилично зарабатывающие стали получать ноль или около того.
Ничего - выжили .... в основном.
Главное, женам друзей не завидуйте, смысла никакого. 26.06.2009 16:33:50, drezh
)))) наверное и правда позавидовала, нехорошо это.
да, я думаю выживем. куда денемся ))) 26.06.2009 16:42:43, Талина
да, я думаю выживем. куда денемся ))) 26.06.2009 16:42:43, Талина
Он говорит "выкрутимся"?
Отлично. Расслабляетесь и ничего-не-делаете. Пусть выкручивается. У Вас сейчас другие задачи. 26.06.2009 16:29:45, ЕК настоящая
Отлично. Расслабляетесь и ничего-не-делаете. Пусть выкручивается. У Вас сейчас другие задачи. 26.06.2009 16:29:45, ЕК настоящая
Мне тоже хочется. Но если хочется невыносимо - значит это чисто психологическая потребность. А значит либо "работаем над собой", либо идем в гости на ужин. :)
26.06.2009 16:43:04, ЕК настоящая
мы на ГВ полностью, так то я наверно могла бы и пережить ))))) бывали у нас голодные времена, ниче, сдюжили...
а сейчас как то тяжело..
иногда аж еда снится, представляете ))) 26.06.2009 16:46:47, Талина
а сейчас как то тяжело..
иногда аж еда снится, представляете ))) 26.06.2009 16:46:47, Талина
Да, представляю. И точно знаю, что все - от головы, от настроя. Как это лечить - не знаю, если честно.
Но совет мой - в силе. Займитесь ребенком, прикиньтесь больной и уставшей, уйдите от решения бытовых проблем. 26.06.2009 16:51:01, ЕК настоящая
Но совет мой - в силе. Займитесь ребенком, прикиньтесь больной и уставшей, уйдите от решения бытовых проблем. 26.06.2009 16:51:01, ЕК настоящая
нужно не только уметь зарабатывать, но и правильно распоряжаться деньгами.Очень важное умение между прочим.теперь придется потерпеть, у меня знакомые , да и НМ со строительством связаны, буквально с мая начало все оживать.
26.06.2009 16:27:04, рица
Сейчас не давите. Годика три-пять должно пройти, прежде чем он решит шевелиться. Пока трудности кажутся ему временными. Будете давить - нарветесь на истерику. Скорее всего, его на работе манят перспективой. В таком свете он предпочтет порвать с Вами, (как-нибудь вы без него справитесь же?)устроить свою карьеру (в смысле что-то вроде пенсии).
Только пострарайтесь не справляться со всем сама. Пусть всегда немного не хватает.
Можно обсудить с ним варианты
продать его машину, расплатиться с долгами и дальше жить по средствам.
переехать к родителям.
Когда страсти поутихнут (не сейчас) разложить расходы, выделив необходимую сумму (выплаты по кредитам, за квартиру, оплата школы) без еды и текущих расходов. Просто чтобы он четко представлял себе эту сумму и ту, которая остается на текущие расходы. Потому что пока у него это перекрывается в голове. У него получается 17 тыс. на жизнь и те же 17тыс на расходы. 26.06.2009 16:14:23, Karramba
Только пострарайтесь не справляться со всем сама. Пусть всегда немного не хватает.
Можно обсудить с ним варианты
продать его машину, расплатиться с долгами и дальше жить по средствам.
переехать к родителям.
Когда страсти поутихнут (не сейчас) разложить расходы, выделив необходимую сумму (выплаты по кредитам, за квартиру, оплата школы) без еды и текущих расходов. Просто чтобы он четко представлял себе эту сумму и ту, которая остается на текущие расходы. Потому что пока у него это перекрывается в голове. У него получается 17 тыс. на жизнь и те же 17тыс на расходы. 26.06.2009 16:14:23, Karramba
я именно пытаюсь справиться со всем сама, боюсь зря.
все время находила способы и подработки.
вариант продажи машины мы сейчас рассматриваем, но на рынке сейчас и так все сложно, много за нее не получишь. тем более ее еще ремонтировать надо.
да, насчет четкости представления - скорее всего не донесла до него, что и куда уходит.
да он может и сам вину чувствует, что такие сложности с финансами...
я боюсь давить, ему и так тяжело. на работе сплошь сокращения.
спасибо, хоть не уволили 26.06.2009 16:33:14, Талина
все время находила способы и подработки.
вариант продажи машины мы сейчас рассматриваем, но на рынке сейчас и так все сложно, много за нее не получишь. тем более ее еще ремонтировать надо.
да, насчет четкости представления - скорее всего не донесла до него, что и куда уходит.
да он может и сам вину чувствует, что такие сложности с финансами...
я боюсь давить, ему и так тяжело. на работе сплошь сокращения.
спасибо, хоть не уволили 26.06.2009 16:33:14, Талина
Бросьте Вы эту гиперопеку и гиперконтроль. А то так и до скандалов-разводов недалеко.
Заодно и избавитесь от обвинений, что ВЫ живете не по средствам. Пусть средствами распоряжается он - тогда ему некого винить будет. 26.06.2009 16:35:08, ЕК настоящая
Заодно и избавитесь от обвинений, что ВЫ живете не по средствам. Пусть средствами распоряжается он - тогда ему некого винить будет. 26.06.2009 16:35:08, ЕК настоящая
Одну машину продать и жить с родителями - можно?
26.06.2009 16:13:48, кисс
нет, к сожалению. они в другом городе в двушке, в той же квартире сестра с семьей.
машины можно продать, но очень дешево обе. кредит не покроешь. уже думала об этом. 26.06.2009 16:15:49, Талина
машины можно продать, но очень дешево обе. кредит не покроешь. уже думала об этом. 26.06.2009 16:15:49, Талина
это же временно. все будет. и на море поедите еще. пока надо тупо- переждать.
26.06.2009 16:11:14, AnutkaSh
муж прав. живете не по средствам. и зачем вам было 2 машины?
26.06.2009 16:09:14, Шерлок
две машины? в общем это все что у нас есть из крупного имущества.
прудыдущую нашу машину угнали и сожгли, мы решили взять кредит на 4 года ему на машину (здесь нет практически общественного транспорта ,приходилось всюду пешком или на машине).
потом он записал меня на курсы вождения, сдала. свою машину не давал, волновался что помну, я его понимаю.
купила себе старенькую Ниву, гоняю на ней.
это не по средствам? ))
я что, шубы, бриллианты прошу? у меня ни одной шубы нет и не было никогда.
и бриллиантов нет ))
не по средствам - это кафе, например. последний раз были год назад.
ну и другое. что в общем для людей не считается "не по средствам". 26.06.2009 16:21:19, Талина
прудыдущую нашу машину угнали и сожгли, мы решили взять кредит на 4 года ему на машину (здесь нет практически общественного транспорта ,приходилось всюду пешком или на машине).
потом он записал меня на курсы вождения, сдала. свою машину не давал, волновался что помну, я его понимаю.
купила себе старенькую Ниву, гоняю на ней.
это не по средствам? ))
я что, шубы, бриллианты прошу? у меня ни одной шубы нет и не было никогда.
и бриллиантов нет ))
не по средствам - это кафе, например. последний раз были год назад.
ну и другое. что в общем для людей не считается "не по средствам". 26.06.2009 16:21:19, Талина
Старенькая Нива - это не самая дешевая в обслуживании машина.
Мягко говоря :) 26.06.2009 16:36:17, drezh
Мягко говоря :) 26.06.2009 16:36:17, drezh
оо, это точно... (((
плюс мне ее еще подровняли как следует, что сильно уменьшило ее изначально невысокую стоимость 26.06.2009 16:48:55, Талина
плюс мне ее еще подровняли как следует, что сильно уменьшило ее изначально невысокую стоимость 26.06.2009 16:48:55, Талина
не по средствам - это когда сальдо не в вашу пользу. А куда уходят деньги, совершенно всё равно: машина или кафе, какая разница.
26.06.2009 16:23:05, Вечная Весна
Да,Весна, Вы правы..
я эту его фразу вспомнила, но на самом деле он ее говорил, когда мы могли гораздо больше себе позволить.
когда я начинала говорить - а вот хорошо бы... (сходить куданибудь, съездить в Москву отдохнуть).. 26.06.2009 16:35:23, Талина
я эту его фразу вспомнила, но на самом деле он ее говорил, когда мы могли гораздо больше себе позволить.
когда я начинала говорить - а вот хорошо бы... (сходить куданибудь, съездить в Москву отдохнуть).. 26.06.2009 16:35:23, Талина
нет, мы сейчас на границе с Московской областью осели. ))
в зоопарке там еще не были 26.06.2009 17:15:19, Талина
в зоопарке там еще не были 26.06.2009 17:15:19, Талина
короче, расслабтесь.
Вам сейчас нужно думать о себе и о ребёнке. И о втором ребёнке. А о деньгах пусть думает он. Раз сказал, что выкрутитесь, пусть выкручивается. "Мужик сказал - мужик сделал" 26.06.2009 16:37:44, Вечная Весна
Вам сейчас нужно думать о себе и о ребёнке. И о втором ребёнке. А о деньгах пусть думает он. Раз сказал, что выкрутитесь, пусть выкручивается. "Мужик сказал - мужик сделал" 26.06.2009 16:37:44, Вечная Весна
это самое...а припасы у вас были какие?
и потом - вы ж видели, какой он, и родили от него. Что ж теперь на него гнать, что он не такой... 26.06.2009 16:03:18, Вечная Весна
и потом - вы ж видели, какой он, и родили от него. Что ж теперь на него гнать, что он не такой... 26.06.2009 16:03:18, Вечная Весна
я не гоню.. я просто не знаю что делать.
да и не был он таким! строитель, всегда хорошо зарабатывал. все в семью всегда. и вот вдруг.. 26.06.2009 16:17:13, Талина
да и не был он таким! строитель, всегда хорошо зарабатывал. все в семью всегда. и вот вдруг.. 26.06.2009 16:17:13, Талина
противоречите сами себе.
на море не заработал - вы сами писали.
При хороших заработках должна быть заначка. Где она? 26.06.2009 16:20:23, Вечная Весна
на море не заработал - вы сами писали.
При хороших заработках должна быть заначка. Где она? 26.06.2009 16:20:23, Вечная Весна
на кредиты все уходит. ну какие хорошие заработки в глубинке - на жизнь хватало и ладно, я тоже многого не требую. но сейчас поймала себя на мысли что банальный сникерс стал роскошью и испугалась немного.
на море наверно мог бы заработать, но так получилось что всю сумму я внесла.
ездили еще до кредитов 26.06.2009 16:26:29, Талина
на море наверно мог бы заработать, но так получилось что всю сумму я внесла.
ездили еще до кредитов 26.06.2009 16:26:29, Талина
Я согласна с теми людьми, которые советуют не брать на себя слишком много. Чем бОльшую часть проблемы берете на себя Вы, тем меньше "остается" мужу. И, заметьте, проблема от этого не уменьшается. Но по существу проблемы хотелось бы остановиться на 2-х моментах: 1) если у Вас или мужа есть кредитные карты (потребительские), то направьте все усилия на то, чтобы закрыть там лимиты и больше НЕ пользоваться картами. Кредитки вообще зло, а в "не тех" руках, да еще и в режиме экономии - они тотальное зло. Засасывает в болото, причем этого не замечаешь. 2) проблема невозвратов по автокредитам сейчас очень масштабна и широкораспространена. И банки идут на различные компромиссы, лишь бы не допускать по ним просрочек. Поэтому с очень большой вероятностью Банк может снизить Вам ежемесячный платеж на 6-9 месяцев. Конечно, это как таблетка при головной боли, проблему не решит, а отодвинет. НО! на то время, пока Вы не можете активно подрабатывать, Вы сможете более-менее продержаться. Хотя это нужно правильно преподнести так, чтобы муж все-таки не расслабился и бОльшая часть решения проблемы осталась все-таки на нем, а не на Вас.
26.06.2009 18:36:27, Izum
я вообще сникерсы не ем!
И на море ни разу не была, да:)
(надеюсь, вам станет легче) 26.06.2009 16:45:40, Вечная Весна
И на море ни разу не была, да:)
(надеюсь, вам станет легче) 26.06.2009 16:45:40, Вечная Весна
Вторую строчку поясни, а?
Как-то двусмысленно звучит... О каком-то конкретном море речь? Или предпочитаете лежать на берегу океана?:) 26.06.2009 17:27:31, ЕК настоящая
Как-то двусмысленно звучит... О каком-то конкретном море речь? Или предпочитаете лежать на берегу океана?:) 26.06.2009 17:27:31, ЕК настоящая
Слушайте, для меня Сникерс - тоже роскошь, хотя наши с вами уровни жизни, я полагаю, сильно отличаются.
Роскошь не столько потому что дорого, сколько потому что неадекватно текущему финансовому состоянию и актуальным потребностям семьи.
Какой смысл говорить о том, что нет отпуска на море и походов в кафе, если их и так нет? Говорить надо о том, что есть, и о том, что можно и нужно сократить.
Первое и главное: закрыть все кредитные карты. Кредитки - это как игровые автоматы. Зависимость от них - жуткая. Говорю Вам это как краевед. 26.06.2009 16:41:38, ЕК настоящая
Роскошь не столько потому что дорого, сколько потому что неадекватно текущему финансовому состоянию и актуальным потребностям семьи.
Какой смысл говорить о том, что нет отпуска на море и походов в кафе, если их и так нет? Говорить надо о том, что есть, и о том, что можно и нужно сократить.
Первое и главное: закрыть все кредитные карты. Кредитки - это как игровые автоматы. Зависимость от них - жуткая. Говорю Вам это как краевед. 26.06.2009 16:41:38, ЕК настоящая
да, с кредитками Слава Богу удалось достучаться, их потихоньку закрываем, осталось по мелочи и одна крупная.
с морем-кафе конечно можно пережить ))))))))))
а что можно сократить еще?
допустим поднажмемся кредитки закроем.
машину если продать, то не закроется даже половина оставшегося кредита.
за квартиру я заплатила за 4 месяца из остаткой заначки, осталось еще за два. ну и с 1 числа уже следующий месяц идет.
конечно надежда на декретные. мне еще часть декретных должны, не выплатили до сих пор.
но если честно я их собиралась припрятать (стесняется и краснеет)) 26.06.2009 16:58:19, Талина
с морем-кафе конечно можно пережить ))))))))))
а что можно сократить еще?
допустим поднажмемся кредитки закроем.
машину если продать, то не закроется даже половина оставшегося кредита.
за квартиру я заплатила за 4 месяца из остаткой заначки, осталось еще за два. ну и с 1 числа уже следующий месяц идет.
конечно надежда на декретные. мне еще часть декретных должны, не выплатили до сих пор.
но если честно я их собиралась припрятать (стесняется и краснеет)) 26.06.2009 16:58:19, Талина
Чтобы дать совет по деньгам, нужно понимать Ваш бюджет.
Машина - дело затратное. Это к примеру. 26.06.2009 17:05:28, ЕК настоящая
Машина - дело затратное. Это к примеру. 26.06.2009 17:05:28, ЕК настоящая
В кризисной ситуации в бизнесе избавляются от пассивов, непрофильных трат и неприбыльных предприятий.
26.06.2009 17:18:26, ЕК настоящая
<В кризисной ситуации в бизнесе избавляются от пассивов, непрофильных трат и неприбыльных предприятий.>
Это кто как ... заказчики, наоборот, норовят пассивы увеличивать :)
И если от всех пассивов избавиться, то и активов никаких не будет
От собственного капитала и прибыли уже совсем перед банкротством избавляются :) 26.06.2009 18:03:33, drezh
Это кто как ... заказчики, наоборот, норовят пассивы увеличивать :)
И если от всех пассивов избавиться, то и активов никаких не будет
От собственного капитала и прибыли уже совсем перед банкротством избавляются :) 26.06.2009 18:03:33, drezh
Вам? Сотрите это немедленно! :-)
Нет слов :-( Эти вот написала, а больше нету. Ушла рыдать. А потом — йаду. 26.06.2009 17:51:19, Oblina
Нет слов :-( Эти вот написала, а больше нету. Ушла рыдать. А потом — йаду. 26.06.2009 17:51:19, Oblina
вот кредиты и есть ваша жизнь не по средствам.
Нет средств на кредиты и нефига их брать. 26.06.2009 16:28:14, Вечная Весна
Нет средств на кредиты и нефига их брать. 26.06.2009 16:28:14, Вечная Весна
когда брали - были. кто ж знал, что я в декрет уйду, а ему зарплату так урежут.
26.06.2009 16:38:27, Талина
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?