Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нужны советы как сохранить семью
Прошу совета бывалых. Милые жены, расскажите пожалуйста, как вы смогли почти годовую связь своего мужа развернуть. Хотелось бы услышать жен, чьи семьи сохранились. Сейчас у меня такое чувство, что это никогда не закончиться. Есть ли шанс вообще сохранить семью, если муж считает, что бросив сейчас свою любовницу, он оставит ее на произвол судьбы, что не сможет думать как ей плохо и не валяется ли она где-нибудь в канаве. Пыталась ему говорит, что палка-то о двух концах, на одной стороне она, на другой я. При всем при этом семью разрушать не хочет. А я так не могу. Хочется все же верить, что он с ней расстанется и у нас все будет хорошо.
15.06.2009 13:41:22, Оптимистка_Venera
134 комментария
а как вы это делали? вынос мозга любовнице? я как-то себе с трудом представляю.
16.06.2009 08:30:35, Оптимистка_Venera
Можно выгнать/расстаться/развестись. В минус уходит его зарплата (неплохая), помощь по дому (всякие силовые работы, текущие краны, незабитые гвозди и прочее) и самое основное - отношения (а мне без него скучно, плохо). В плюсе для МЕНЯ ЛИЧНО не остается ничего - даже душевного спокойствия, какое обретают, например, после ухода от пьяницы/бабника/вора/наркомана.
Можно попытаться наладить если не прежние отношения, но хотя бы приемлемые ДЛЯ МЕНЯ. В плюсе - как раз именно это душевное спокойствие (наконец-то я буду слушать себя, а не прогибаться под кого-то) и все материальные блага, описанные выше. Ну а не получится - всегда можно выполнить первый вариант - расстаться или выгнать.
Короче, я решила, что буду пытаться все наладить. По крайней мере, для себя и забила полностью на мужнины терзания. Его любовница - пусть он и парится. Если дома все сделано, деньги на хозяйство и детей у меня есть, мне не нужно его присутствие (например, если я болею - нифига, никаких любовниц, мне он нужнее) - флаг в руки, пусть идет.
Приходит - жена довольная, не рыдает, по морде не бьет - поскольку пока он там гостил, у меня был наконец-таки устроен девишник/приглашена маникюрша/я просто выспалась - без забот о глажке его брюк (пусть дама гладит).
Спать с ним - нивапрос :) Он мне для этого просто необходим, от этой опции ни за что не откажусь - только стала покупать презики (мало ли, с кем еще эта дама спит, окромя моего мужа).
Очень удобно манипулировать его чувством вины - раньше не допроситься чего-то было, а когда "виноват" - запросто делает и не бухтит. Главное - не переборщить с манипуляциями :)
Естественно, любая серьезная помощь ему (попал в аварию, в ментовку, еще что-то серьезное) - по первому же зову, с полной отдачей и без упреков "вот видишь, я для тебя, а ты...".
В общем, мой вернулся в семью - уже года три как, полет нормальный. Говорит, понял - там он был просто хахалем, здесь он не только муж, но и друг (вот такой у нас обоих пунктик - мне муж тоже важен как друг). И вообще - там все равно как-то все чужое было, дома и в семье лучше (очень много мелочей, к которым привык и другой уклад сначала интригует, а потом бесит).
Но у моего не было чувства вины - Вам в Вашем случае надо еще и с этим что-то придумывать. Может быть, вплоть до того, что самой интересоваться - как там у Мани, какие проблемы, чем помочь? Помогать-то необязательно :) а вот поинтересоваться - и в итоге подвести мужа к мысли, что в принципе проблемы мелкие/надуманные/вообще не проблемы - самый лучший вариант.
И держать себя в руках! В худшем случае муж все равно уйдет, но пока-то ведь не ушел - значит, не все так плохо, можно погодить и не вешаться.
Можно относиться ко всей такой беде как к игре - кто кого. Это особено хорошо, когда эмоции зашкаливают - игра предполагает немного несерьезное отношение.
Это мой обкатанный рецепт. Там еще куча нюансов была, но основные, глобальные вещи - любить себя, не пилить мужа и считать, что все к лучшему.
Апдейт: в любом случае НАДО начать откладывать денежку. Нефиг прикидываться благородной (сама эту ошибку сделала, денег не просила - типа, и без него ободемся) - надо просить у него на все! На плату за детсад, на продукты, на врача для ребенка, на квартплату, на одежду детям и СЕБЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Просить немного/или много больше, чем надо и немного чаще, чем надо. "Излишки" откладывать туда, где муж не найдет - на карточку, у мамы прятать, на работе в сейфе держать. И не считать, что это позорно!!!! И не есть себя поедом за это!!!! Это будет Ваш личный стабфонд - на случай ядерной войны, то есть если мужу таки вздумается семью сменить или еще какую-нить фишку отмочить. Любые покупки крупные оформлять на себя или хотя бы в долях - на себя, мужа и обязательно на детей (тогда мужу остается всего треть-четверть имущества). Не пригодится - пусть так и останется все в заначке - потом, может, захотите на юг съездить или дачу купить :) 15.06.2009 16:06:42, Helly
а еще один вопрос можно? как вы поняли, что муж вернется, или вы просто не заморачиавлись на этот счет, так как у вас всегда был вариант от него уйти? просто чейчас мне кажется, что нет света в конце тунеля...
16.06.2009 08:31:53, Оптимистка_Venera
"Старалась, чтобы он не ушел" - это тоже не означает, что я его облизывала-уговаривала-улещивала-удерживала. Наоборот, кое-где перестала прогибаться, кое-где перестала ему в рот смотреть, перестала ждать его указаний по многим вопросам. Но по-прежнему интересовалась, что-как у него на работе, его мнением по каким-то глобальным политическим-экономическим-спортивным вопросам. Бытом специально не загружала, но если раньше всегда только я шуршала, то теперь стала логику включать: если удобнее заехать в магазин ему - его и просила, а не сама корячилась. В общем, старалась от морального рабства перейти к разумной демократии :)))
Кстати, насчет "как поняла, что он вернется" - а у меня такого не было :)))) Был один момент, когда как будто пуповина оторвалась - такой "миг откровения", когда стало понятно, что вернется он - не вернется - я все спокойно приму. Самое прикольное, он как будто это почувствовал :))) И через неделю даму бросил окончательно. 16.06.2009 11:46:45, Helly
вот это совет! спасибо большое! очень все по делу. а на счет презиков я ему сразу и предложила, а вот денюшку откладывать надо это точно, нефих в благородство играть. обязательно начну. вы меня прям вдохновили, слезы высушить и в бой )))). спасибо вам!
16.06.2009 08:23:21, Оптимистка_Venera
Мне в свое время в этой конфе мозг на место очень хорошо поставили :))) Самое основное - почти все это писали - начать наконец-то жить самой, решать самой и любить себя саму обязательно, и уважать тоже :)
Так что в некоторых вещах можно/нужно отстаивать свое мнение и не вестись на провокации "да мне и так хорошо" - ему хорошо, а Вам нет. 16.06.2009 12:02:41, Helly
Мрак. ИМХО ужасно - особенно по части спанья "с презиками" на случай какой-то заразы от собственного муже.
15.06.2009 17:36:11, 1637
Ну я думаю. что просто не спать с мужем, коль скоро он спит с кем-то ещё, аж на официальной основе. Я не знаю, помогает ли бром женщинам, но вот как получить радость от секса с живущим с другой женщиной мужем, даже и представить себе не могу.
16.06.2009 00:33:51, 1637
Будете смеяться, но удовольствие можно получать, даже если предварительно дрались или поливали друг друга помоями:)) А уж какая-то левая баба точно в этом деле не помеха:)) 16.06.2009 23:35:29, вау
А нафик такой секс - с блудливым мужем в самом толстом презервативе, да ещё и без радости?
16.06.2009 11:00:16, 1637
Да нет, тут дело рази в гиперсексуальности или в том, кто кого обставит? Я брезгливая очень. И потом нафик мне с ним секс, если он другую женсчину хочет? Короче - не прокатило бы у меня. Точно. Но и одна бы я тоже вряд ли засиделась.:)
16.06.2009 18:36:40, 1637
А так - один фиг - что любовника попервости надо в презике пользовать, что блудащего мужа :)) 16.06.2009 18:49:04, Helly
Хелли, примите и мой респект.
А можно вопрос?
Вот, пишете, надо у мужа денег просить, требовать, не в слове смысл. Я согласна.
А если муж ну того, прижимистый что ли? Есть рецепты? 15.06.2009 16:32:47, засекречусь а то знают
А можно вопрос?
Вот, пишете, надо у мужа денег просить, требовать, не в слове смысл. Я согласна.
А если муж ну того, прижимистый что ли? Есть рецепты? 15.06.2009 16:32:47, засекречусь а то знают
И делать все без экивоков и расшаркиваний "не будет ли любезен многоуважаемый джинн...", поскольку мужики и в нормальной-то ситуации плохо понимают намеки - а тут просто отличный повод "не понять" и не дать.
Могу еще предоположить, что муж-жмот скажет, что можно зубы лечить в бесплатной поликлинике, мобильник перевести на дешевый тариф, туфли купить из кожзаменителя - я бы в таком случае попыталась легко и беззлобно сказать "зая, в этом я как-нибудь сама разберусь, но именно эта сумма нужна мне сейчас, не упирайся, солнышко, давай"
Ну а если муж денег не дает даже на детского врача/детское питание/оплату детсада - увы, мне кажется, это уже не муж и спасать нечего :(((( Проще на алименты подать, благо это можно даже без развода сделать. 15.06.2009 16:50:33, Helly
К сожалению, рецепт вполне универсальный, подходит и жене, и любовнице. И если следовать ему мудрости хватит обеим, то состояние треугольника может затянуться на неопределенно долгие годы... 15.06.2009 16:26:19, Чиффа
и мои :)Преклоняюсь!
15.06.2009 20:13:33, arcana
ой, не могу... насмешили... прикольный повод бросить пить!
18.06.2009 12:33:19, вот это да
за то что не пьет. у него проблем с этим не было. случилось все в ресторане, типа день влюбленных отмечали
15.06.2009 14:33:52, Оптимистка_Venera
Даже женившись на вас, муж остается свободным человеком и имеет право на личную жизнь. Если вы его любите - вы не будете усложнять своими претензиями его и без того непростую жизнь :) Пусть сам разберется и выберет вариант, наиболее комфортный ДЛЯ НЕГО. А вы уж там посмотрите, устраивает ли вас такая жизнь рядом с ним или вам лучше от него уйти.
15.06.2009 14:15:22, ..Лукьяна
а я ему предложила расставить точки над и, он все тянет, типа сам не знает как поступить, но у мня ощещение, что он все хочет оставить как есть, а мне просто закрыть глаза
15.06.2009 14:28:11, Оптимистка_Venera
гыгы ))))))) он еще и выбирать должен??? )))))))
тут по-моему уже ей решать )))))) устраивает ее или нет ))))))))))) 15.06.2009 14:20:56, смешно
тут по-моему уже ей решать )))))) устраивает ее или нет ))))))))))) 15.06.2009 14:20:56, смешно
считайте ее досугом мужа, и пусть он сам с этим досугом валандается. А Вы вообще в это дело не вникайте. О своих нуждах лучше заботьтесь. 15.06.2009 13:53:59, ландыш
совсем я не забочусь о ее судьбе. мне вообще хочется где-нибудь за углом ее подкараулить. а паралелльнок ней относиться я не могу, она все же в мою семью влезла. и никак вылезать не хочет, мужа моего только затягивает
15.06.2009 14:01:53, Оптимистка_Venera
а что ж мне теперь сделать вид, что ничего этого не происходит?
15.06.2009 14:29:21, Оптимистка_Venera
Поначалу, когда он еще прятался, говорил мне, что "на границе в очереди стоит". Так потом, когда рассекретился, я даже прикалывалась - передай, мол, привет своей Границе :)))) Пусть много тебя не эксплуатирует, нам еще к свекрови в деревню ехать-пахать :) 16.06.2009 11:51:40, Helly
Вы решили, что какая-то тетка имеет отношение к Вашей жизни, и теперь от этого переживаете
решите теперь по-другому 15.06.2009 14:47:25, ландыш
конечно происходит. наши отношения вместо того чтоб измениться и перейти на другой уровень развития зашли в тупик, выход из которого, показался моему мужу, оказался приобретениемполового партнера, с которым можно было бы ему себя ощущать по-другому. прекрасно вижу я свои ошибки, только не знаю как их исправить и что дальше делать
15.06.2009 14:50:40, Оптимистка_Venera
короче, не поняла я, что конкретно в Вашей жизни происходит?
вот если у меня понос - это да, в моей жизни произошел понос
а если понос у моего мужа - то он вовсе не у меня. И даже не у нас обоих. И даже не в нашей семье. А только - у него. Ясна аналогия? 15.06.2009 14:59:43, ландыш
понятно - чужой. если у ребенка понос - то по крайней мере это драма - потому что РОДНОЙ
16.06.2009 22:05:33, просто NAT
имею ввиду что не представляю себя без него. очень страшно. хотя во время некоторых порывов вполне могу себе представить жизнь без него
15.06.2009 15:12:54, Оптимистка_Venera
ну по вашей аналогии у нас с ним поносы одновременно, так как мы питались в одном месте
15.06.2009 15:11:29, Оптимистка_Venera
))) ох нравитесь вы мн. хотелось бы тоже во всем позитиф находить. но пока что мир в черных красках.
15.06.2009 15:14:41, Оптимистка_Venera
наверное к сожалению, но у меня совсем наоборот. это он меня к этому и приучил, зависима я от него и не только материально. у нас так положено, мужчина - это бог, а женщина должна встать на задние лапки и тапочки в зубах принести
15.06.2009 15:09:24, Оптимистка_Venera
Зато любовница его выдрессировала - оеееей :) Стал кушать все, стал все по дому делать, бухтеть перестал :))) Правда, пить начал (она алкоголичка была). Так что если вернется - пользуйтесь плодами дрессировки и ни в коем случае не начинайте опять тапочки в зубах носить :) 15.06.2009 16:11:15, Helly
Тогда плюнуть на все, не баловать, заняться собой и баловать СЕБЯ. А с мужем поддерживать хорошие дружеские/сексуальные отношения, только НЕ В УЩЕРБ СЕБЕ.
Есть еще вариант: когда мужчина понимает, что жена перестала зависеть от него морально, а не дай Бог еще и материально - это становится ему интересно/абыдно/интригует/озлобляет. Власть из под носа уходит - прям просто ручки чешутся ее вернуть, мужик же всегда должен быть победителем. На этом интересе и надо его ловить :)
А может, к тому моменту Вы уже сами откажетесь от этого мужчины - тоже не исключено. 16.06.2009 12:10:50, Helly
мало что у кого положено 15.06.2009 15:11:51, Вечная Весна
(не помню, увы, кто на конфе запостил, поэтому копирайт не могу поставить):
Билль о правах личности.
ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО:
1 ...иногда ставить себя на первое место
2 ...просить о помощи и эмоциональной поддержке
3 ...протестовать против несправедливого
обращения или критики
4 ...иметь свое собственное мнение или убеждения
5 ...совершать ошибки, пока Вы не найдете
правильный путь
6 ...предоставлять людям право самим решать свои
проблемы
7 ...говорить: «Спасибо, НЕТ», «Извините, НЕТ»
8 ...не обращать внимания на советы окружающих и
следовать своим собственным
9 ...побыть одному, даже если другим хочется
Вашего общества
10 ...иметь свои собственные, какие угодно,
чувства, независимо оттого, понимают ли их
окружающие
11 ...менять свои решения или изменять образ
действий
12 ...добиваться перемены договоренности, которая
Вас не устраивает.
ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:
1 ...быть безупречным на 100%
2 ...следовать за всеми
3 ...делать приятное неприятным Вам людям
4 ...любить людей, приносящих Вам вред
5 ...извиняться за то, что Вы были самим собой
6 ...выбиваться из сил ради других
7 ...чувствовать себя виноватым за свои желания
8 ...мириться с неприятной Вам ситуацией
9 ...жертвовать своим внутренним миром ради кого
бы то ни было
10 ...сохранять отношения, ставшие
оскорбительными
11 ...делать больше, чем Вам позволяет время
12 ...делать что-то, что Вы на самом деле не можете
сделать
13 ...выполнять неразумные требования
14 ...отдавать что-то, что Вам на самом деле
отдавать не хочется
15 ...нести на себе тяжесть чьего-то неправильного
поведения
16 …отказываться от своего «Я» ради чего бы то ни было и кого бы то ни было. 15.06.2009 15:59:48, созвездие Таракана
а к чему это приведет. мне противно думать, что он от меня к ней идет и наооборот. может это клиника и уже не лечиться
15.06.2009 14:34:44, Оптимистка_Venera
Да и муж на красотку-жену другими глазами посмотрит... 15.06.2009 14:41:14, Вечная Весна
самое смешное, что он говорит что любит меня и не хочет оставлять. нужны мы ему и малыш, которого мы с сыном очень ждем тоже
15.06.2009 14:43:40, Оптимистка_Venera
смешно по отношению к ситуации. и меня любит и ее любит, но больше всего себя.
15.06.2009 14:55:21, Оптимистка_Venera
влюбляться - да, влюбляется, а любить - не умеет...
человек, который любит себя, живет с любимым человеком, а создавать проблемы можно только нелюбимым людям. 15.06.2009 14:59:23, natmet
Вы тоже себя полюбИте. И мужа. Можно даже - еще кого-нибудь. Если захочется )) 15.06.2009 14:57:18, ландыш
далеко не теленок, но он попал в болото которое сам и придумал
15.06.2009 14:09:38, Оптимистка_Venera
дико извиняюсь... а он не боится что он ВАс таким образом бросает на произвол судьбы??? что не думает о том как ВАМ плохо???
ппц..
я сама прошла конечно через измену... но чтобы так - зная что уже год.. и что он за нее переживает - эт перебор.. :(
уважение к себе - хде?? без него и не сохраните ничего :( 15.06.2009 13:52:52, местная
эт образно... по поводу произвола...
а вообще - неплохо устроился товарищ :( и там хорошо.. и тут хорошо.. 15.06.2009 14:26:16, местная
а детей куда? к тому ж, она беременна.
И даже мне понятно, что 100% муж пойдёт к тёте. Год встречаться - это вам не шуточки. 15.06.2009 14:14:25, Вечная Весна
хм....встряну чуток..
что значит - куда :) детки с ней и будут... да, тяжело.. Но она себе сейчас нервы больше трепет подобным отношением...
15.06.2009 14:23:16, pantera78
с пьедестала-то скиньте, давно пора.
И перестаньте бояться. Я вот тоже без него, но не боюсь же:) 15.06.2009 14:35:20, Вечная Весна
в регу не смотрела :(
кормить...уф...да, тяжело.. может к бабушкам-дедушкам??
но так ведь тоже нельзя.. и получается - уже при "действующей" любовнице - он еще пошел на одного ребенка??? (((
15.06.2009 14:28:07, pantera78
Нельзя, да...
и почему она на это пошла, зная о связи, тоже не пойму.
Я б не бабушкам, я б папаше отдала. Всех. Пусть с новой любовью колупаются. А я буду утолять горе на каком-нть курорте. Или на гейзерах в Исландии. 15.06.2009 14:31:17, Вечная Весна
никто не говорит об отказе, вы что! Всего-навсего передаёте детей их отцу. Он тоже имеет право их воспитывать, вот пусть и реализовывает.
15.06.2009 14:39:49, Вечная Весна
не его отстранить, а самой отстраниться от ситуации. Раз вы не можете ничего изменить, так перестаньте страдать. Вы же сами себе этим вредите, а тем более ребёнку, которого носите. Перестаньте думать о муже, думайте о себе и своих детях. Если вашей семье суждено выжить, она выживет. Но сама.
15.06.2009 14:50:46, Вечная Весна
наверное
но по мне, главное что все живы, а остальное - такая фигня... 15.06.2009 14:37:19, Вечная Весна
ппц..
я сама прошла конечно через измену... но чтобы так - зная что уже год.. и что он за нее переживает - эт перебор.. :(
уважение к себе - хде?? без него и не сохраните ничего :( 15.06.2009 13:52:52, местная
а вообще - неплохо устроился товарищ :( и там хорошо.. и тут хорошо.. 15.06.2009 14:26:16, местная
а говорить то мало...
совет мой............
собрать ему манатки... и пусть поживет один...
за месяц-два-три - голова может прийти в порядок. В вашу или не вашу пользу. В вашу - ну и гуд (только простите ли??? не будете ли потом вспоминать при любом случае??? не будет ли куча подозрительности и навострившихся ушек???)... не в вашу - еще лучше.. ибо такое уже нафиг не надо.. (( как выше написали - теленок :(
пишу вам.. как прошедшая через все.. емейл мой есть (подник).. если будет желание - пишите. 15.06.2009 14:11:29, местная
совет мой............
собрать ему манатки... и пусть поживет один...
за месяц-два-три - голова может прийти в порядок. В вашу или не вашу пользу. В вашу - ну и гуд (только простите ли??? не будете ли потом вспоминать при любом случае??? не будет ли куча подозрительности и навострившихся ушек???)... не в вашу - еще лучше.. ибо такое уже нафиг не надо.. (( как выше написали - теленок :(
пишу вам.. как прошедшая через все.. емейл мой есть (подник).. если будет желание - пишите. 15.06.2009 14:11:29, местная
И даже мне понятно, что 100% муж пойдёт к тёте. Год встречаться - это вам не шуточки. 15.06.2009 14:14:25, Вечная Весна
что значит - куда :) детки с ней и будут... да, тяжело.. Но она себе сейчас нервы больше трепет подобным отношением...
15.06.2009 14:23:16, pantera78
это тоже меня очень пугает. вы все правильно пишите. но и боюсь я одна, без него. он для меня всегда был самым главным и большой поддержкой. а теперь ...
15.06.2009 14:31:55, Оптимистка_Venera
И перестаньте бояться. Я вот тоже без него, но не боюсь же:) 15.06.2009 14:35:20, Вечная Весна
кормить...уф...да, тяжело.. может к бабушкам-дедушкам??
но так ведь тоже нельзя.. и получается - уже при "действующей" любовнице - он еще пошел на одного ребенка??? (((
15.06.2009 14:28:07, pantera78
и почему она на это пошла, зная о связи, тоже не пойму.
Я б не бабушкам, я б папаше отдала. Всех. Пусть с новой любовью колупаются. А я буду утолять горе на каком-нть курорте. Или на гейзерах в Исландии. 15.06.2009 14:31:17, Вечная Весна
вот чего не могу, так отказаться от детей даже на несколько дней. а ребенок случайно появился. наверное как знак. (врачи говорили, что не реально при данном расскладе)
15.06.2009 14:37:44, Оптимистка_Venera
для многих может и подходит такой совет, но я то хочу семью сохранить.
15.06.2009 14:41:15, Оптимистка_Venera
)))) пока не знаю, еще не была. но мне показалось, что вы предлагали отстранить мужа и спихнуть на него детей. мне кажется, что это не выход. когда я узнала об измене сначала поплакала, а потом мне показалось что все будет ок, семья наша ему очень дорога и даже вовсе перстала об этом думать. но изменив отношение к ситуации, к сожалению, ситуаия не изменилась
15.06.2009 14:47:10, Оптимистка_Venera
скорее всего с вами соглашусь, но постоянно что-ниь всплывает. вот выхи были аж три дня. у него только два за последние месяца три единственные. а он взял и свалил, типа скоро буду, надо по делам съездить. прождали его с сыном около трех часов в парке, потом домой вернулись. конечно я об этом подумала и оказалась права. так и хотелось сказать, что мол неужто недели не хватает, чтоб еще и в выходной так поступать. вчера мы с ним говорили об этом, сегодня названивает целый день, заезжал на работу, вместе обедали, только проходили мы все это в феврале-марте. он по моему только бдительность мою успокаивает. и рад, что ребенок у нас будет, чтоб у меня все мысли только детьми были заняты, а не его изменами
15.06.2009 15:00:29, Оптимистка_Venera
но по мне, главное что все живы, а остальное - такая фигня... 15.06.2009 14:37:19, Вечная Весна
А зачем у него столько лишнего времени, кстати? 15.06.2009 13:50:37, Вечная Весна
а его у него и нет, просто происходит все на работе (((((((((((((
15.06.2009 14:03:15, Оптимистка_Venera
ооооооооооооо.
как знакомо тоооооооооооо...
15.06.2009 14:12:22, местная
как знакомо тоооооооооооо...
15.06.2009 14:12:22, местная
Не, любовница мне была б пофиг, а разбазаривание семейных денег и игнорирование обязанностей - за это точно надо скалкой!) 15.06.2009 14:12:17, Вечная Весна
дык и разбазариванием это не назовешь. попросишь - даст. а так пофигу все стало
15.06.2009 14:32:41, Оптимистка_Venera
она не отвалиться. она у него работает. а податься в малюсеньком рабочем поселке, где находиться его бизнес, некуда
15.06.2009 14:54:30, Оптимистка_Venera
и что вообще хоть кто-нибудь приползет 15.06.2009 14:51:07, ландыш
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
