Мама отказалась делить при жизни наследство и разменивать квартиру. Когда отказ стал однозначным, сын снимает кольцо-печатку с пальца (мамин подарок) и швыряет ей в лицо. Приезжает к ней в следующий раз только на ее похороны.
Я жила тогда с ней, все видела, знаю что она чувствовала, я вам, девочки, ее стихи подарю, может что-то дойдет:((
Влюбчивый сыночек мой
.........
Целовала я твои
Пухленькие ручки
И на ножках пальчики
Языком ласкала
Васильки на чепчике
шелком вышивала
Заболеешь - на руках
До утра носила
Бога, небо и людей
За тебя просила
А теперь ты говоришь:
"не любила!"
1990год
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Прочитала ссылки, ну и ну.... бред какой-то про жертвенность, про какие-то попреки со стороны матери, еще такая же хрень, типа не нравилось бы, так и не делала, а коль делала, так и не попрекай. Совсем уже... А стихи - боль матери, не попреки, не "я тебе все отдала и все вложила, а ты, гад такой, не отдал", а просто боль, плач незаслуженно обиженного пожилого человека! Как вообще в родительской любви можно искать корыстный подтекст? Вы тоже, что ли стараетесь за пресловутый стакан воды в старости? Есть, конечно, отдельные эксземпляры, так ведь такие и не очень-то напрягаются, сделают на копейку, а претензий выставят кучу. По-моему, здесь не из этой оперы.
01.06.2009 17:07:56, L_L
я решила ближе к 60 всю недвижимость продать и прожить деньги.Дети пусть сами наживают. Моя мама решила оставить квартиру сестре младшей, со мной не обсуждалось , просто стало в разговорах проскакивать. Я честно говоря обиделась, на что мама сказала ну ты же обеспечена!Жалко всех и молодых и старых, квартирный вопрос большая ж-па, как только он обостряется любовь исчезает.
27.05.2009 16:49:23, рица
Сын - полное ничтожество. Нельзя так поступать с матерью. Квартиру ему захотелось! Мужчина должен быть опорой, а тут просто г---но какое-то, швыряет подарки в лицо. Эгоист и козел.
27.05.2009 09:26:22, рац-зерно, с др компа
Логично, но воспитал-то его кто? Или родители совсем-совсем тут ни при чем?
27.05.2009 18:56:48, Ноэлия
Никогда не понимала людей, видящих в каждом своем поступке элемент жертвенности. Люди живут, чтобы быть счастливыми, и чтобы научить своих детей быть таковыми. А пол жизни вспоминать о вышитых чепчиках, да лучше бы она их не вышивала, если так не нравилось. Не думаю, что ребенку это было так необходимо. Ситуация сама по себе печальна, нельзя так, ни с мамой, ни с тетей, ни с кем... Просто, потому что нельзя!!! но стихи не растрогали, скорее наоборот. (((
26.05.2009 22:21:34, без реги
чмокнуть сына в попку чистую это и я могу... а вот лизать пальцы сорри это уже из другой оперы :) может беда в том что муж старше на 12 лет :))))
28.05.2009 10:41:19, партизанка Иванова
тоже не поняла, с чего так на этот стих все взъелись. И вообще на всю эту историю.
27.05.2009 11:37:40, ландыш
вот это "душу вкладывают" меня больше всего и напрягвет, потому что вложив "душу", хотят получить ее взамен, а тут "обломс".. хорошо, что в меня никакую душу не вкладывали и должником на всю оставшуюся жизнь не сделали.. нет, я должна родителям, конечно, но по собственному желанию, по собственной воле и это приятно.. не думаю, что кольцо было кинуто на простые слова "здравствуй, дорогой"..
27.05.2009 07:03:36, Елена Д.
Если б мне мама пальчики в детстве языком ласкала, я б и кастрюлю в лицо бросила, не то, что печатку.
27.05.2009 02:21:04, не хочу светиться
Это ж надо ТАК своего тела стыдыться) А мамы еще и попы целуют, кстати. За попу вы б в нее сковородку бросили, наверно?)
27.05.2009 12:43:54, )))))))
очень жаль. У Вас, видимо, просто отсутствует способность под названием любить.
27.05.2009 11:36:44, Katerine
С чего такой вывод???????
Ну брезгливая девушка. Нас много. Не обязательно целовать ребенка в попи лизать ему пальцы на ногах. 27.05.2009 21:16:38, ?
Ну брезгливая девушка. Нас много. Не обязательно целовать ребенка в попи лизать ему пальцы на ногах. 27.05.2009 21:16:38, ?
А Вы можете объяснить ход Ваших мыслей?
"Никогда не понимала людей, видящих в каждом своем поступке элемент жертвенности."
Какое это имеет отношение к теме? Откуда следует, что автор видит в каждом своем поступке жертвенность?
"Люди живут, чтобы быть счастливыми, и чтобы научить своих детей быть таковыми"
Какое это имеет отношение к теме? Кто не хотел быть счастливым?
"А пол жизни вспоминать о вышитых чепчиках, да лучше бы она их не вышивала, если так не нравилось"
Какое это имеет отношение к теме? Откуда Вы взяли, что автор пол-жизни вспоминает о вышитых чепчиках, и что ей не нравилось их вышивать?
Имхо, у стихотворения прямо противоположный смысл. Вообще ничего этого .. просто боль, и все.
И ситуация обычная.
Дети, которых балуют, и в которых душу вкладывают, нередко разочаровывают.
Почему-то мне совсем непонятны 2/3 ответов в этой теме. Ерунда какая-то.
С чего все взяли, что она любила его только во младенчестве? 27.05.2009 00:20:16, drezh
"Никогда не понимала людей, видящих в каждом своем поступке элемент жертвенности."
Какое это имеет отношение к теме? Откуда следует, что автор видит в каждом своем поступке жертвенность?
"Люди живут, чтобы быть счастливыми, и чтобы научить своих детей быть таковыми"
Какое это имеет отношение к теме? Кто не хотел быть счастливым?
"А пол жизни вспоминать о вышитых чепчиках, да лучше бы она их не вышивала, если так не нравилось"
Какое это имеет отношение к теме? Откуда Вы взяли, что автор пол-жизни вспоминает о вышитых чепчиках, и что ей не нравилось их вышивать?
Имхо, у стихотворения прямо противоположный смысл. Вообще ничего этого .. просто боль, и все.
И ситуация обычная.
Дети, которых балуют, и в которых душу вкладывают, нередко разочаровывают.
Почему-то мне совсем непонятны 2/3 ответов в этой теме. Ерунда какая-то.
С чего все взяли, что она любила его только во младенчестве? 27.05.2009 00:20:16, drezh
Когда женщина рожает ребенка, она в первую очередь делает это ДЛЯ СЕБЯ. Ни один ребенок ещё не просил, чтобы его зачали. И сам факт рождения и существования этого человека уже счастье, которое с лихвой окупает и бессонные ночи и вышивание чепчиков, и ношение на руках и все остальное. Поэтому и не нравятся мне эти стихи из и серии "да я для тебя, а ты...!!!!" Либо, была женщина счастлива, и наслаждалась материнством о всеми вытекающими, либо - нет, тогда в чем сын виноват.(я имею в виду, ТОЛЬКО стихи, о них и ход моих мыслей)
А про сына я там ниже почитала, мало того, что он невоспитанный хам, как минимум, из соображений этикета, так он ещё и требования выдвигал, на которые в 8 из 10 случаев был бы послан по всем известному, сексуально-пешеходному. О каких-то сыновьих чувствах даже говорить не хочется. В общем-то, ни один из персонажей у меня каких-то положительных эмоций не вызывает. Да им это и не надо! ) 27.05.2009 01:28:52, без реги
А про сына я там ниже почитала, мало того, что он невоспитанный хам, как минимум, из соображений этикета, так он ещё и требования выдвигал, на которые в 8 из 10 случаев был бы послан по всем известному, сексуально-пешеходному. О каких-то сыновьих чувствах даже говорить не хочется. В общем-то, ни один из персонажей у меня каких-то положительных эмоций не вызывает. Да им это и не надо! ) 27.05.2009 01:28:52, без реги
<Либо, была женщина счастлива, и наслаждалась материнством о всеми вытекающими, либо - нет, тогда в чем сын виноват.(я имею в виду, ТОЛЬКО стихи, о них и ход моих мыслей)>
Ну вот мне это и непонятно ..... где написано, что она не была счастлива?
И что она рожала для кого-то другого? 27.05.2009 01:41:22, drezh
Ну вот мне это и непонятно ..... где написано, что она не была счастлива?
И что она рожала для кого-то другого? 27.05.2009 01:41:22, drezh
ну не знаю, может не очень понятно выражаюсь... Моё субьективное восприятие этих стихов, как упрек в адрес сына. "Вот, я тебе ножки целовала, чепчики вышивала а ты такой-сякой". Поэтому, опять же, субьективно, не вижу я смысла об этом ребенку напоминать в таком контексте. Разве, можно упрекать в том, в чем ты был счастлив? Типа, как мужа обвинять в своих оргазмах.)
27.05.2009 02:01:55, без ерги
Тут нередко можно прочитать упреки от жен, брошенных мужьями.
Это, имхо, совершенно естественно, особенно если любовь еще жива.
Потом уже меняется отношение.
Но сына-то из жизни не вычеркнешь, не забудешь ... да и не разлюбишь 27.05.2009 13:41:01, drezh
Это, имхо, совершенно естественно, особенно если любовь еще жива.
Потом уже меняется отношение.
Но сына-то из жизни не вычеркнешь, не забудешь ... да и не разлюбишь 27.05.2009 13:41:01, drezh
Вы чрезмерно строги. Разве у Вас не бывает так, что Вы кому-то что-то сделали хорошее, а Вас проигнорировали, например? А тут не то, что проигнорировали родную мать, но бросили в лицо ее подарок!!! Да, это наверное ОЧЕНЬ обидно и горько, что в стихах и отразилось - она одновременно и плачет над своим горем - а это горе, когда любимый человек, кем бы он ни был, не понимает тебя и отдаляется настолько - и пытается его разубедить и вернуть - говоря о своей любви так, как может... А сын, имхо, полный козел.
27.05.2009 09:22:46, рац-зерно с др компа
Вот, чесслово, у меня так не бывает ) Было когда-то, а потом я поняла, что добро надо делать потому что ты сам этого хочешь, и не ждать ничего взамен. Оказывается, мои жертвы в общем-то, никому не нужны. Поэтому я не обижаюсь на отсутствие благодарности. Не нужна она мне!!! Но вокруг меня очень много добрых, хороших людей, поэтому это добро как-то по кругу ходит, и само собой возвращается. )))
А в ситуациях с родителями, наверно, неправильно ждать благодарности. Тут должна двигать любовь, а если её нет, или есть, но не такая, какой представлялась? По-моему, любовь детей к родителям так же естественна, как и родителей к детям. Поэтому тоже, не очень понятно, почему говорят о родительской любви и сыновьей БЛАГОДАРНОСТИ? Мне лично не нужна благодарность моей дочери, мне нужна её ЛЮБОВЬ, и достойное уважительное поведение (ну, это уже вопрос воспитания). Пока, вот так, дальше - жизнь покажет. ) 27.05.2009 14:58:09, без реги
А в ситуациях с родителями, наверно, неправильно ждать благодарности. Тут должна двигать любовь, а если её нет, или есть, но не такая, какой представлялась? По-моему, любовь детей к родителям так же естественна, как и родителей к детям. Поэтому тоже, не очень понятно, почему говорят о родительской любви и сыновьей БЛАГОДАРНОСТИ? Мне лично не нужна благодарность моей дочери, мне нужна её ЛЮБОВЬ, и достойное уважительное поведение (ну, это уже вопрос воспитания). Пока, вот так, дальше - жизнь покажет. ) 27.05.2009 14:58:09, без реги
Никогда не понимала людей оценивающих родительскую любовь в квадратных метрах. Сложно понять, что оказывается сыну все равно любили его или нет, самое главное заветные квадраты. Наверное мать должна его бладодарить что он ей в лицо только перстень кинул, а не прибил на месте.
26.05.2009 23:15:31, lenok_
А в чем можно вообще, оценить любовь? в чепчиках? Нет, я не одобряю и не понимаю поступок сына. Но, почему "любила" в прошедшем времени и когда именно эта самая любовь закончилась? и где трогательные строки про двойки и вызовы в школу, про приходы под утро и под хмельком? Метры - это только самая верхушка айсберга. Кто знает, как оно там было на самом деле, после того, как из чепчиков выросли и до этого момента? Поэтому, исходя из сентементальных стихов о младенческом возрасте оценивать степень родительской любви не берусь. Как говориться, Бог судья и сыну и матери. Для себя лично о степени любви-нелюбви могу сделать вывод только примеряя к себе и своему ребенку: поступила бы я так с ней, как моя мать со мной или нет. Но это все очень субьективно и сиюминутно, в другое время и при других обстоятеьствах мнение может и измениться.
26.05.2009 23:44:06, без реги
А ведь действительно. Помню, была беременная, шила для дочки кучу всего. Так это было очень приятно для меня, хотя купить было не проблема. А дочке-то все равно вобщем, сама я одеяло пошила или в старое завернула. А когда она маленькая была - так мне удовольствие было с ней возиться, этого же Я именно и хотела, когда планировала. Если в 20 ребенкиных лет кроме пеленок и вспомнить нечего, так точно интересы мамы и ребенка разошлись очень давно. Хотя все равно, адекватный человек за свое взращивание должен быть благодарен родителям. Ведь не бросили, дали все необходимое, не отказались, старались. А уж, как у них получилось с любовью - это уже вопрос способностей, у всех они разные, надо это понимать. И поэтому родители, даже те у которых не получалось вникать в интересы и любить, все равно заслуживают лучшего отношения, чем люди с улицы. Нормальный человек подарками в них швыряться не станет.
26.05.2009 23:03:47, Ноэлия
кроме раздельного проживания мамы и ребенка я лично ничего не смогла придумать.
а то я уже просто начинаю мучиться вопросом: а вдруг меня мама тоже не любила. А я просто не в курсе )).
имхо, "мама меня не любит" - это просто субъективные ощущения товарищей, упорно не желающих повзрослеть 26.05.2009 20:02:26, ландыш
Это просто у человека наболело :)
27.05.2009 16:21:51, Ноэлия
Обеспечить ребенка или квартирой или образованием, чтоб он мог на эту квартиру заработать, или связями, или еще, чем кто может - это вполне может относиться к любви.
А как соотносится с любовью воспитание, когда после него ребенок ни заработать на квартиру не может, ни жить ему негде, или он еще чужим людям должен ежегодно огромные суммы от семьи отдавать. И при этом его родителям откровенно все равно. Любовь каждый понимает по-разному. Но для меня - это не любовь, а полная безответственность и равнодушие. Зачем рожать детей, чтоб им потом негде приткнуться.
Конечно, помыкавшись, они могут идти к родившим с вопросами. Как же так, вы знали правила игры, почему не объяснили, не обеспечили, не спланировали? Родители ему есно отвечают не"извини, ума не хватило", а отвечают, вероятно, "сам дурак", ну, немного вежливей, ты большой мол, сам выпутывайся, а нас не трогай. Ну, вот такая получается любовь.
При этом "детки" то видят "как у людей" другие родители позаботились заранее. Или бизнесом поделились или научили, или на работу устроили, или образование дали... или квартиру разменяли... как-то не остались равнодушными. И начинают сравнивать эти две "любви". И сравнения эти ведь не от хорошей жизни. 27.05.2009 05:37:22, Ноэлия
А как соотносится с любовью воспитание, когда после него ребенок ни заработать на квартиру не может, ни жить ему негде, или он еще чужим людям должен ежегодно огромные суммы от семьи отдавать. И при этом его родителям откровенно все равно. Любовь каждый понимает по-разному. Но для меня - это не любовь, а полная безответственность и равнодушие. Зачем рожать детей, чтоб им потом негде приткнуться.
Конечно, помыкавшись, они могут идти к родившим с вопросами. Как же так, вы знали правила игры, почему не объяснили, не обеспечили, не спланировали? Родители ему есно отвечают не"извини, ума не хватило", а отвечают, вероятно, "сам дурак", ну, немного вежливей, ты большой мол, сам выпутывайся, а нас не трогай. Ну, вот такая получается любовь.
При этом "детки" то видят "как у людей" другие родители позаботились заранее. Или бизнесом поделились или научили, или на работу устроили, или образование дали... или квартиру разменяли... как-то не остались равнодушными. И начинают сравнивать эти две "любви". И сравнения эти ведь не от хорошей жизни. 27.05.2009 05:37:22, Ноэлия
Да уж, любовь, бизнесом поделиться. И детки хороши, "почему вы то, почему вы это".
27.05.2009 09:36:26, Эристейя
Да, любовь - это только поцелуи. А кашей кормить не обязательно. Или нет, кашей нужно, но не больше.
Родители - это учителя для ребенка, они ОБЯЗАНЫ что-то передать, те знания и умения, что помогут ему жить. Сами их не имеют - дать образование. Не умеют передавать - помочь финансово. Если не передали, вполне могут возникнуть вопросы. Разве учителям не задают вопросы, когда что-то не получается? И почему детки не могут спросить родителей, почему ТАК получилось, если они без профессии, без знаний, без самостоятельности, без денег и без квартиры вступили во взрослую жизнь?
Хотя да, вы правы, есть особо умелые родители, которые настолько не приемлют таких вопросов, что сразу воспитывают таки детей вопросов им не задавать. И вежливые дети с родителями не обсуждают ни темы секса, ни такие вопросы ни другие. Чтобы родителей не дай бог не шокировать. Но это не значит, что на эти вопросы дети сами себе не отвечают. Насчет любви - очень сложно, но по поводу практичности и ответственности разночтений в этом вопросе гораздо меньше. А любовь да, проявляется по-разному, ответственные и безответственные люди выражают ее совсем разными способами. 27.05.2009 16:21:21, Ноэлия
Родители - это учителя для ребенка, они ОБЯЗАНЫ что-то передать, те знания и умения, что помогут ему жить. Сами их не имеют - дать образование. Не умеют передавать - помочь финансово. Если не передали, вполне могут возникнуть вопросы. Разве учителям не задают вопросы, когда что-то не получается? И почему детки не могут спросить родителей, почему ТАК получилось, если они без профессии, без знаний, без самостоятельности, без денег и без квартиры вступили во взрослую жизнь?
Хотя да, вы правы, есть особо умелые родители, которые настолько не приемлют таких вопросов, что сразу воспитывают таки детей вопросов им не задавать. И вежливые дети с родителями не обсуждают ни темы секса, ни такие вопросы ни другие. Чтобы родителей не дай бог не шокировать. Но это не значит, что на эти вопросы дети сами себе не отвечают. Насчет любви - очень сложно, но по поводу практичности и ответственности разночтений в этом вопросе гораздо меньше. А любовь да, проявляется по-разному, ответственные и безответственные люди выражают ее совсем разными способами. 27.05.2009 16:21:21, Ноэлия
как может взрослый человек ОБЪЕКТИВНО оценить, любила (любит) его мать или нет? на основании чего? 27.05.2009 11:56:52, ландыш
Любовь - не объективная, как и все чувства. Ее никогда нельзя объективно безусловно оценить. Как усталость, радость или боль. Больше, меньше? У кого больше или меньше? К тому же любовь еще и понимается по-разному, каждый ей дает свое проявление. И эти проявления часто не совпадают, отсюда и непонимание. Для кого-то любить = заботиться, для кого-то = любоваться и ничего не делать. Но мне кажется, что топик больше не о любви, а об ответственности родителей за будущее детей.
27.05.2009 16:35:37, Ноэлия
Не объективно, конечно. Объективности в оценках и быть не может. Но сама оценка имеет право быть, и строится именно на том, что для этого (оценивающего) человека есть любовь. 27.05.2009 15:54:57, ЕК настоящая
Иногда родители живут с ребенком только на чувстве долга. Им не интересно, что тот думает, чем живет. Они выполняют только то, что должны. Вот потом ребенок и может маяться, чего-то недополучив. Кому повезло развиться и без родителей - другие люди, школа, книги, случай - те как-то родителей не упрекают, понимая многое. А кому не повезло, как из поста парню, бросавшемуся перстнями, по тем действительно очень видно недостачу внимания. Критерий любви - внимание и понимание. Его часто не хватает детям, разве это новость. В нашем мире с этим большой напряг. И биологическая связь и даже проживание вместе не гарантируют внимательного отношения. Ладно, иногда родители много работают, устают. Иногда же просто не хотят. Накормлен ребенок, одет, оценки хорошие - чего еще надо. И самое плохое - когда делают различия между детьми. Почему так народ возмущается, это же сплошь и рядом случается, ничего нового, даже материнская любовь - вещь очень дорогая. Посмотрите, как ходят за младенцами, бегают в развивалки в 5-6 лет. А к десяти уже половина не знает, чем живут и интересуются их дети.
26.05.2009 23:30:23, Ноэлия
Критерий один - правильное воспитание. Педагогическое фиаско не может быть следствием любви.
26.05.2009 22:59:19, AleXXX
Еще интересные расстановки случаются, когда мама одного ребенка любит вообще, а другого любит прямо сейчас. 26.05.2009 20:45:27, Фяка-Пфяка
а про "прямо сейчас"...нну, я не знааю...ну может быть. Но все равно ж это субъективно. И кто может поручиться, что этот другой ребенок в другую минуту не испытывает таких же чувств, что его "прямо сейчас" мама не любит... 26.05.2009 20:59:41, ландыш
+1 соглашусь. это как с богом: не важно, есть бог или нет. важно, веришь ты в него или нет. с мамой так же: не важно, любит мама или нет. важно, любишь ты ее или нет (как к ней относишься вообще).
26.05.2009 20:17:23, имхо
У знакомой тетеньки похожая ситуация была: она, её брат и мама, за которой нужен был уход после перелома шейки бедра. Брат - баптист, один из самых уважаемых людей в церкви, читает проповеди регулярно. И у него и его сестры есть свои одинаковые квартиры. Материнская квартира 50 на 50 принадлежит маме с братом.
Узнав, что мама свою долю квартиры мама собирается завещать дочери, к-я будет за ней ухаживать, брат из жизни мамы исчез на все годы до её смерти и на похоронах не были ни он ни его семья. 26.05.2009 16:28:57, :(
Узнав, что мама свою долю квартиры мама собирается завещать дочери, к-я будет за ней ухаживать, брат из жизни мамы исчез на все годы до её смерти и на похоронах не были ни он ни его семья. 26.05.2009 16:28:57, :(
А вот интересный вопрос...а почему в этой квартире нет доли тетеньки изначально?
26.05.2009 16:39:33, КаПа
моя мама умерла,когда брату было 3 ,а мне 10.Я сейчас отдалабы всё на свете за то,что б она была всегда мною недовольна и т.д.,но ЖИЛА.Вы не представляете как её с каждым годом мне не хватает.А уж когда я здесь читаю подобные темы эмоцыи переполняют...
26.05.2009 16:02:34, манюнечка
У меня похожие чувства связаны с бабушкой, она тоже многое для меня значила и я тоже не успела... И попросить прощения не у кого:(
26.05.2009 22:18:47, bojiakorovka
+100000, я 10 лет скучаю по родителям, хотя при их жизни отношения были не идеальны, еще жалко своих детей, что у них нет таких бабушки и дедушки.
26.05.2009 21:05:59, Ронья
+1000! Моей мамы не стало, когда мне было 26 лет... Мир почернел. Я тоже согласна, пусть бы учила жизни, ворчала бы, говорила бы, что у меня беспорядок и пол гряный, пусть, но была бы рядом, радовалась бы за меня в день свадьбы, увидела бы внуков... Я себе простить не могу. что в последний день её жизни не приехала в больницу - кто же знал, что это последний день! Мне годами снился сон, что я успела, рассказала её то, что хотела сказать, услышала её ответ. Не понимаю и не смогу понять таких людей...
26.05.2009 16:47:52, Серая Кошка
Знаете, меня поразили слова типа "редкая мать со своим младенчиком не играется" или "материнский инстинкт" или вот еще "не удосужилась вложить в его голову".
Это сколько же агрессии к материнству вообще?
Это ведь всего лишь стихотворение. Откуда столь глубокие выводы? И сколько же вас, товарищи, неудовлетворенных любовью матерей. Что любили, как сами могли, а не как вам нужно.
И что вообще значит "любить, как это нужно ребенку". Как могли, так и любили. Наши матери - поствоенные дети, наши бабушки по окопам, заводам и фронтам юность проводили.
Нелады со свекровями и матерями всегда говорят о человеке больше, чем он сам. Учитесь прощать. 26.05.2009 15:34:36, Karramba
Почему для Вас упоминание материнского нстинкта или вони с собственным младенцем - _агрессия_ к материнству? Вообще не поняла мысль.
Да, намного больше существует мам младенцев, понимающих своих чад и принимащих их любыми: капризными, нездоровыми, хулиганистыми, шумными... чем мам подростков, принимающих детей такими, какие они есть. Это для Вас новость? А то, то для детей вышитые им в младенчестве мамой чепчики менее важны, чем, скажем, поддержка мамы в подростковом возрасте - тоже новость? А то, что мам можно уважать, ценить, но при этом отдавать себе отчет, что ты для мамы не на первом месте, а, скажем, на ...дцатом?
Никто не говорит, что эт ваш случай. Просто стихи - именно оботношении к младенцу, понятны и умилительны... но ребенок-то уже давно взрослый. И если чепчики и пяточки - все, что мама вспоминает... то странно.
имхо 26.05.2009 21:49:40, УникаЛьнаЯ
Тут уж вы не поняли, по крайней мере мою цитату :-)
Я не считаю, что женщину надо хвалить за любовь к ребенку, особенно описанную в стихотворении, т.к. эта любовь естественна, природна. И я очень не люблю дам, которые именно ЭТУ любовь выпячивают и "приносят себя в жертву" (привет Санаеву).
А в стихе всё настолько ненатурально, что просто брррр. Она когда пальчики целовала, она сама тащилась, а тут прям как в посте ниже "я аборты делала, чтобы ты счастлив был"....хм. Ну короче может меня и недолюбили (если для вас моя реакция об этом говорит), но я считаю, что настоящая любовь - это потом, когда "игрушки" закончились и надо воспитывать, когда надо наступать на себя, чтобы ребенку было лучше, когда нужно терпеливо учить писать, читать, признавать что ребенок может быть не таким как мечталось в розовых снах, и принимать ребенка таким какой он есть, но не баловать.
А все эти пальцецелования - это для себя, для мамы. Я вот лично четко отделяю, что это МНЕ нравится, и делала я это ДЛЯ себя, и если мой ребенок не чувствует, что его любят, то это моя недоработка. Я ему про свои моменты пальцецелования напоминать не буду. Я буду думать, почему я не смогла (показать) принять его таким какой он есть и почему он не чувствует? Почему у него так сложно с мироощущением?
А тут странная мама, несколько истеричная, и ребенок эту истеричность в поведении перенял, и никто тут никого не любил - 2 эгоистичных инфантила, но это моё ИМХО :-) 26.05.2009 16:50:01, Я_Сама
Ваш черный карлик целовал Вам ножки,
Он с Вами был так ласков и так мил.
Все Ваши кольца, Ваши серьги, брошки
Он собирал и в сундуке хранил...
Но в страшный миг печали и тревоги
Ваш карлик вдруг поднялся и подрос
Теперь ему Вы целовали ноги,
А он ушел и сундучок унес...
(C) 26.05.2009 20:19:29, Фяка-Пфяка
Яндекс. :))
Я помнила контекст и фразу - "И сам ушел, и сундучок унес". :) 26.05.2009 20:46:31, Фяка-Пфяка
да я ваще подумала, что это Ваше! )) Вы там внизу упомянули, что иногда случается...))
26.05.2009 21:00:35, ландыш
Эт я спрашиваю, потому что имею два интересных примера...
Дама N всю жизнь всем рассказывает о своей трагической судьбе и героизьме взращивания сына, которого она родила, уже зная, что его отец смертельно болен. Жизнь дамы в ея описании состоит из бесконечной череды подвигов и бесконечной борьбы - ооо, она таки всю себя положила на алтарь служения умирающему мужу и его сыну.
В реальности - дама N всю замужнюю жизнь и 10 лет вдовства прожила под крылом свекрови, которая, собсно и занималась как болезнью сына (она была педиатр, но в теме и со связями), так и воспитанием внука. Свекр, полковник, решал бытовые проблемы. В чем состояли подвиги самой дамы, мне выяснить так и не удалось.
Дама F никогда никому и ничего не болтала, жила как жила, и считала, что так и надо. При этом дама F побывала сначала старшей из шести детей без отца в гражданскую, потом женой врага народа, которой, чтобы спасти детей (жен брали через три дня, а детей отправляли в детдом; 40 год) пришлось с этими детьми (год и 5) и Зингером за плечами драпануть через полстраны - там война началась, не до нее стало, потеряли - и потом тем же Зингером этих детей вырастить и даже выучить как-то. Никогда в жизни я от нее нытья не слышала.
Хорошая вещь пиар, не правда ли? Подозреваю, что ваша дама именно им и занималась. 26.05.2009 21:05:49, Фяка-Пфяка
Нет, просто я считаю, что "выходила", "спасла", и прочие высокопарные фразы - это имхо пустое. Я родила, мне в кайф заниматься ребенком, да хотелось бы чтобы не болел и у него не было неприятностей, и "говорил, думал и делал он всё так как я хочу", но дети они отдельные личности и с ними неприятности бывают, и вообще много чего другого бывает, но я рожала для себя, и это моя (ну если корректно выразиться) любимая пусть и тяжелая работа и этим попрекать ребенка нельзя. В принципе я от ребенка не жду ничего, он мне ничегошеньки не должен, надеюсь я смогу его воспитать так чтобы мне потом не было мучительно больно за его воспитание. А если с ним что случится, я первая побегу решать его проблемы и не потому что надо, а потому что МНЕ так хочется. А если не захочется не побегу, потому как я практически всё делаю в кайф
А любить - это ну совсем другое. Это действительно интересоваться жизнью, интересами, и принимать их такими какие они есть без высказывания оценки. У меня лично задача - ребенку психику не сломать, не разбаловать при этом и чтобы он всё-таки полюбил сам себя. Потому что, как только он себя полюбит у него и с окружающим миром наладится. Это как раз самое сложное в подростковом возрасте.
А она про я тебя целовала, а ты меня не понял.....
Очень хочется верить, что она действительно это писала как психотерапию, чтобы в себе разобраться. А то образ складывается очень странный. 26.05.2009 17:10:34, Я_Сама
дочери моей бабушки вылетали от нее через 15 минут гостей, не могли общаться. Что бы не наговорила мне моя мама я никогда не откажу ей в помощи, НО... никогда не буду просить ее о помощи.
Любить можно поразному. Как там было " Любите не себя в искусстве, а искусство в себе" (С).
Я ничего ни от кого не хочу. Я просто молю Бога что бы он дал мне возможность все запомнить и никогда не доставать потом мозги своим детям так как их достают мне, никогда не препарировать и не вкладывать тайный смысл в сказанные слова, никогда не попрекать хорошими поступками.
Отношение с родителями - это реально самое больное. Потому что должен быть кто-то на Земле тот кто принимает тебя таким какой ты есть, который всегда поддержит и поймет, тот кто любит тебя только за то что ты есть и ничего не требует взамен. И ты с радостью отдашь ему все тоже самое без требований и просьб. 26.05.2009 16:02:28, партизанка Иванова
+1000!
"Нелады со свекровями и матерями всегда говорят о человеке больше, чем он сам". 26.05.2009 15:55:05, вау
Из кого цитатка-то?
Любопытны еще в этом контексте отношения детдомовских детей к родительницам или отношения к родителям детишек мамаш асоциальных... 26.05.2009 16:33:39, Фяка-Пфяка
а вот все туда же. Любить и почитать маму такой какая она есть и только за то что она есть.
26.05.2009 16:44:31, партизанка Иванова
да бред все это. ИМХО.
передернуть можно любую информацию. Вы это про должен любить любую свою маму брошенным малышам в домах ребенка скажите или отказникам в больницах. Которые даже не плачут, просто потому что не кому плакать. Можно еще потребовать всем этим мамам-кукушкам пойти в пояс кланяться и спасибо говорить что не убила наворожденных и аборт не сделала, а государству на воспитание сдала. 26.05.2009 17:04:42, партизанка Иванова
да Вас не то что бы не слышно, а просто не понятно.
Не та мать что родила, а та мать что воспитала. Это народная мудрость, не мною придумано. За сам факт рождения безусловно любить... да еще и обязанность... бред.
Дети неблагополучных родителей любят их инстинктивно, как защиту, как цыпленок мячик, просто потому что других рядом не было. А если эта защита неправильная, если она убивает? Все равно, любить обязаны?
Потом ниже Вы ставите равенство между любовью и воспитанием. А это что-то вообще с логикой не связанно.
Если честно сколько Вас читаю уже вообще ничего понять не могу. 26.05.2009 17:25:06, партизанка Иванова
ну вот видимо поэтому и понять не могу, потому что согласились вроде, а потом опять сначала.
А вот любовь и воспитание ..
Ну это для адекватных людей понятно что когда любят, то воспитывают. Примеров из жизни приводить не буду, из сказок ярче будет. Морозко, Марфуша... мама ее любила :)
Я это к чему, иногда любят так что воспитывать потом приходится жизни, вот когда она натюкает, тогда человек становится адекватным, а до этого Я ЗВезда, вы мне лучи погнули :)
Вот как-то так. 26.05.2009 17:37:49, партизанка Иванова
может стойкости к дурному влиянию, чего это его кто попало перевоспитывает под себя.
26.05.2009 18:00:37, партизанка Иванова
дурацкий вопрос. А папа там был?
Все что Вы вытаскиваете поочередно из цилиндра волшебника все вместе делает картину понятной и прогнозируемой. К сожалению. 26.05.2009 18:20:22, партизанка Иванова
Что старше - это хорошо или плохо?
По ситуации еще: ан-масс с человеком обращаются так, как он позволяет с собой обращаться, эт во-1. Описываемая мама, может быть, вся из себя прекрасный человек, но целованиями сыновых пальчиков и прочего она сделала из сына пуп земли, причем вбила в него уверенность, что он пуп и для нее тоже, а она ему, видимо, навоз и так далее. Если человеку 20-30-40 лет мама говорит, что он пуп, а она навоз - ну как-то логично, что он к этой мысли привыкнет, и будет ему странно, что навоз имеет еще какие-то свои планы на свою жилплощадь. Эт во-2.
(В этом контексте еще интересно, где был чудный-полноразмерный папа, когда из сыночки пуп земли растили)
А в-3, ваши примеры нэжной любви детей к матерям-монстрам или вовсе неизвестным объясняется очень простой психологической причиной - этти детти любили не конкретных матерей. Они любили созданные ими же образы, только и всего. 26.05.2009 20:29:03, Фяка-Пфяка
И что вообще значит "любить, как это нужно ребенку".
я думаю, что это - любить так, чтобы ребенок в этом не сомневался, вот и все, ничего особенного не надо.. 26.05.2009 15:41:49, Елена Д.
Это сколько же агрессии к материнству вообще?
Это ведь всего лишь стихотворение. Откуда столь глубокие выводы? И сколько же вас, товарищи, неудовлетворенных любовью матерей. Что любили, как сами могли, а не как вам нужно.
И что вообще значит "любить, как это нужно ребенку". Как могли, так и любили. Наши матери - поствоенные дети, наши бабушки по окопам, заводам и фронтам юность проводили.
Нелады со свекровями и матерями всегда говорят о человеке больше, чем он сам. Учитесь прощать. 26.05.2009 15:34:36, Karramba
Да, намного больше существует мам младенцев, понимающих своих чад и принимащих их любыми: капризными, нездоровыми, хулиганистыми, шумными... чем мам подростков, принимающих детей такими, какие они есть. Это для Вас новость? А то, то для детей вышитые им в младенчестве мамой чепчики менее важны, чем, скажем, поддержка мамы в подростковом возрасте - тоже новость? А то, что мам можно уважать, ценить, но при этом отдавать себе отчет, что ты для мамы не на первом месте, а, скажем, на ...дцатом?
Никто не говорит, что эт ваш случай. Просто стихи - именно оботношении к младенцу, понятны и умилительны... но ребенок-то уже давно взрослый. И если чепчики и пяточки - все, что мама вспоминает... то странно.
имхо 26.05.2009 21:49:40, УникаЛьнаЯ
Я не считаю, что женщину надо хвалить за любовь к ребенку, особенно описанную в стихотворении, т.к. эта любовь естественна, природна. И я очень не люблю дам, которые именно ЭТУ любовь выпячивают и "приносят себя в жертву" (привет Санаеву).
А в стихе всё настолько ненатурально, что просто брррр. Она когда пальчики целовала, она сама тащилась, а тут прям как в посте ниже "я аборты делала, чтобы ты счастлив был"....хм. Ну короче может меня и недолюбили (если для вас моя реакция об этом говорит), но я считаю, что настоящая любовь - это потом, когда "игрушки" закончились и надо воспитывать, когда надо наступать на себя, чтобы ребенку было лучше, когда нужно терпеливо учить писать, читать, признавать что ребенок может быть не таким как мечталось в розовых снах, и принимать ребенка таким какой он есть, но не баловать.
А все эти пальцецелования - это для себя, для мамы. Я вот лично четко отделяю, что это МНЕ нравится, и делала я это ДЛЯ себя, и если мой ребенок не чувствует, что его любят, то это моя недоработка. Я ему про свои моменты пальцецелования напоминать не буду. Я буду думать, почему я не смогла (показать) принять его таким какой он есть и почему он не чувствует? Почему у него так сложно с мироощущением?
А тут странная мама, несколько истеричная, и ребенок эту истеричность в поведении перенял, и никто тут никого не любил - 2 эгоистичных инфантила, но это моё ИМХО :-) 26.05.2009 16:50:01, Я_Сама
Он с Вами был так ласков и так мил.
Все Ваши кольца, Ваши серьги, брошки
Он собирал и в сундуке хранил...
Но в страшный миг печали и тревоги
Ваш карлик вдруг поднялся и подрос
Теперь ему Вы целовали ноги,
А он ушел и сундучок унес...
(C) 26.05.2009 20:19:29, Фяка-Пфяка
Я помнила контекст и фразу - "И сам ушел, и сундучок унес". :) 26.05.2009 20:46:31, Фяка-Пфяка
Для нее игрушки закончились на выпускном. Тогда война началась.
Ее сын выжил таким чудом и героизмом, что нам с вами и не снилось.
А со своей колокольни 2009го года, Вы легко судите человека. Только за стихотворение.
Молодца! 26.05.2009 17:00:31, Karramba
Ее сын выжил таким чудом и героизмом, что нам с вами и не снилось.
А со своей колокольни 2009го года, Вы легко судите человека. Только за стихотворение.
Молодца! 26.05.2009 17:00:31, Karramba
Дама N всю жизнь всем рассказывает о своей трагической судьбе и героизьме взращивания сына, которого она родила, уже зная, что его отец смертельно болен. Жизнь дамы в ея описании состоит из бесконечной череды подвигов и бесконечной борьбы - ооо, она таки всю себя положила на алтарь служения умирающему мужу и его сыну.
В реальности - дама N всю замужнюю жизнь и 10 лет вдовства прожила под крылом свекрови, которая, собсно и занималась как болезнью сына (она была педиатр, но в теме и со связями), так и воспитанием внука. Свекр, полковник, решал бытовые проблемы. В чем состояли подвиги самой дамы, мне выяснить так и не удалось.
Дама F никогда никому и ничего не болтала, жила как жила, и считала, что так и надо. При этом дама F побывала сначала старшей из шести детей без отца в гражданскую, потом женой врага народа, которой, чтобы спасти детей (жен брали через три дня, а детей отправляли в детдом; 40 год) пришлось с этими детьми (год и 5) и Зингером за плечами драпануть через полстраны - там война началась, не до нее стало, потеряли - и потом тем же Зингером этих детей вырастить и даже выучить как-то. Никогда в жизни я от нее нытья не слышала.
Хорошая вещь пиар, не правда ли? Подозреваю, что ваша дама именно им и занималась. 26.05.2009 21:05:49, Фяка-Пфяка
о да. Моя маменька тоже любит закатить глазки и сказать о том, как я ей трудно досталась. На мой вопрос, что же во мне было такого сложного несется какая-то высокопарная чушь ни о чем. Хотя нет, вспомнила - у нее разрывы во вроемя родов были. Она мне их до сих пор поминает.
27.05.2009 08:00:52, химчанка
А любить - это ну совсем другое. Это действительно интересоваться жизнью, интересами, и принимать их такими какие они есть без высказывания оценки. У меня лично задача - ребенку психику не сломать, не разбаловать при этом и чтобы он всё-таки полюбил сам себя. Потому что, как только он себя полюбит у него и с окружающим миром наладится. Это как раз самое сложное в подростковом возрасте.
А она про я тебя целовала, а ты меня не понял.....
Очень хочется верить, что она действительно это писала как психотерапию, чтобы в себе разобраться. А то образ складывается очень странный. 26.05.2009 17:10:34, Я_Сама
Согласна,с Вами,первые стихи именно о материнстве как оно есть,ну да, чувство выражается через вещи и действия. Один сорокалетний дядя запойный мать свою восьмидесятилеьнюю старушку ругал, и материл и толкал, правда, не бил, брал веревку и шел вешаться при ней.Когда ей что-то говорили другие дети ее о том , что-то делать надо, как она терпит и т.д. Она отвечала, ну как же ребенок же мой,я вижу в нем того маленького мальчика, дитя свое .Бабушка простая, деревенская , детей своих любила, не била, родила и вырастила сразу после войны.
26.05.2009 16:23:24, Мамыша
Любить можно поразному. Как там было " Любите не себя в искусстве, а искусство в себе" (С).
Я ничего ни от кого не хочу. Я просто молю Бога что бы он дал мне возможность все запомнить и никогда не доставать потом мозги своим детям так как их достают мне, никогда не препарировать и не вкладывать тайный смысл в сказанные слова, никогда не попрекать хорошими поступками.
Отношение с родителями - это реально самое больное. Потому что должен быть кто-то на Земле тот кто принимает тебя таким какой ты есть, который всегда поддержит и поймет, тот кто любит тебя только за то что ты есть и ничего не требует взамен. И ты с радостью отдашь ему все тоже самое без требований и просьб. 26.05.2009 16:02:28, партизанка Иванова
"Нелады со свекровями и матерями всегда говорят о человеке больше, чем он сам". 26.05.2009 15:55:05, вау
Любопытны еще в этом контексте отношения детдомовских детей к родительницам или отношения к родителям детишек мамаш асоциальных... 26.05.2009 16:33:39, Фяка-Пфяка
Если чеовек не может любить свою маму, ему никогда не хватит условий для счастья. Только поэтому и "должен".
Для себя, поймите, это не счеты баш на баш. Не оценка. Можно сколько угодно принижать планку материнства. Но доказать этим можно только то, что некоторые люди да, несчастны.
Но, кстати, и алкоголичек любят, а в интернате за маму могут много чего сделать. И даже дети, которые мам своих не знали, все равно верят, что мама хорошая. Срабатывает самосохранение. 26.05.2009 16:56:11, Karramba
Для себя, поймите, это не счеты баш на баш. Не оценка. Можно сколько угодно принижать планку материнства. Но доказать этим можно только то, что некоторые люди да, несчастны.
Но, кстати, и алкоголичек любят, а в интернате за маму могут много чего сделать. И даже дети, которые мам своих не знали, все равно верят, что мама хорошая. Срабатывает самосохранение. 26.05.2009 16:56:11, Karramba
передернуть можно любую информацию. Вы это про должен любить любую свою маму брошенным малышам в домах ребенка скажите или отказникам в больницах. Которые даже не плачут, просто потому что не кому плакать. Можно еще потребовать всем этим мамам-кукушкам пойти в пояс кланяться и спасибо говорить что не убила наворожденных и аборт не сделала, а государству на воспитание сдала. 26.05.2009 17:04:42, партизанка Иванова
Вот представьте себе, доводилось говорить. Но Вы меня не слышите. Стало не интересно.
26.05.2009 17:16:29, Karramba
Не та мать что родила, а та мать что воспитала. Это народная мудрость, не мною придумано. За сам факт рождения безусловно любить... да еще и обязанность... бред.
Дети неблагополучных родителей любят их инстинктивно, как защиту, как цыпленок мячик, просто потому что других рядом не было. А если эта защита неправильная, если она убивает? Все равно, любить обязаны?
Потом ниже Вы ставите равенство между любовью и воспитанием. А это что-то вообще с логикой не связанно.
Если честно сколько Вас читаю уже вообще ничего понять не могу. 26.05.2009 17:25:06, партизанка Иванова
Буквально на два строки ниже я согласилась с тем, что сочетание "обязан любить" бред.
Конечно, если ребенка любят, его воспитывают. Как иначе?
а в остальном:
"Если человек не может любить свою маму, ему никогда не хватит условий для счастья. Только поэтому и "должен"." четырьмя строками выше Вам ответила точно так же. И, заметьте, слово "должен" взяла в кавычки. 26.05.2009 17:27:48, Karramba
Конечно, если ребенка любят, его воспитывают. Как иначе?
а в остальном:
"Если человек не может любить свою маму, ему никогда не хватит условий для счастья. Только поэтому и "должен"." четырьмя строками выше Вам ответила точно так же. И, заметьте, слово "должен" взяла в кавычки. 26.05.2009 17:27:48, Karramba
А вот любовь и воспитание ..
Ну это для адекватных людей понятно что когда любят, то воспитывают. Примеров из жизни приводить не буду, из сказок ярче будет. Морозко, Марфуша... мама ее любила :)
Я это к чему, иногда любят так что воспитывать потом приходится жизни, вот когда она натюкает, тогда человек становится адекватным, а до этого Я ЗВезда, вы мне лучи погнули :)
Вот как-то так. 26.05.2009 17:37:49, партизанка Иванова
В этом ракурсе я как-то не думала. Ну, наверное, Марфушу тоже воспитывали, в своем роде. Ну баловали, как себя, восхищались. Чтобы была балованая и принцесса.
В жизни тоже есть такие примеры сплошь и рядом. Но там детей тоже воспитывали. Принцесс и принцев растили из них. Целые теории под это дело подводили. Вырастали принцессы,да...
Воспитание разное только, но мне в голову не приходило, что как бы без воспитания.
Ну в конкретном примере про стихи, вот уж совести было навалом. Там вобще коммунизм процветал как идея, в лучшей своей интерпретации. Сплошная совесть:))
Мжик сначала хороший был, когда его мама воспитывала. Потом женился рано (18 лет) его жена воспитывала (24х лет), потом воспитала и он ушел к молодой (ему примерно 43, ей 27), которая его тоже воспитывала, после чего он колечком то и кинулся.
Что же такого недодала ему мама, что он в свои 45 стал хамом? 26.05.2009 17:53:58, Karramba
В жизни тоже есть такие примеры сплошь и рядом. Но там детей тоже воспитывали. Принцесс и принцев растили из них. Целые теории под это дело подводили. Вырастали принцессы,да...
Воспитание разное только, но мне в голову не приходило, что как бы без воспитания.
Ну в конкретном примере про стихи, вот уж совести было навалом. Там вобще коммунизм процветал как идея, в лучшей своей интерпретации. Сплошная совесть:))
Мжик сначала хороший был, когда его мама воспитывала. Потом женился рано (18 лет) его жена воспитывала (24х лет), потом воспитала и он ушел к молодой (ему примерно 43, ей 27), которая его тоже воспитывала, после чего он колечком то и кинулся.
Что же такого недодала ему мама, что он в свои 45 стал хамом? 26.05.2009 17:53:58, Karramba
Там лубофф была оба раза:))) Но вообще он склонен плыть по течению. Так что может и стойкости. Точно знаю, что не дала, но могла бы. В ней было много правдолюбия. В нем не было. Он себя легко оправдывал всегда и обманывал себя же.
26.05.2009 18:09:33, Karramba
Все что Вы вытаскиваете поочередно из цилиндра волшебника все вместе делает картину понятной и прогнозируемой. К сожалению. 26.05.2009 18:20:22, партизанка Иванова
По ситуации еще: ан-масс с человеком обращаются так, как он позволяет с собой обращаться, эт во-1. Описываемая мама, может быть, вся из себя прекрасный человек, но целованиями сыновых пальчиков и прочего она сделала из сына пуп земли, причем вбила в него уверенность, что он пуп и для нее тоже, а она ему, видимо, навоз и так далее. Если человеку 20-30-40 лет мама говорит, что он пуп, а она навоз - ну как-то логично, что он к этой мысли привыкнет, и будет ему странно, что навоз имеет еще какие-то свои планы на свою жилплощадь. Эт во-2.
(В этом контексте еще интересно, где был чудный-полноразмерный папа, когда из сыночки пуп земли растили)
А в-3, ваши примеры нэжной любви детей к матерям-монстрам или вовсе неизвестным объясняется очень простой психологической причиной - этти детти любили не конкретных матерей. Они любили созданные ими же образы, только и всего. 26.05.2009 20:29:03, Фяка-Пфяка
Да согласна я с Вами, я же своих детей люблю не за что то, а просто потому что они у меня есть. Такой и любовь к матери должна быть, конечно всегда есть исключения, это не рассматривается. Просто люди часто портят отношения из-за бездушных предметов, таких как квартиры например. Иногда слышишь истории про то как родители детей теряют, не дай бог никому такого, а при жизни детям и то нельзя, и так нельзя, и наказывали из-за ерунды, а потом сами родители говорят, что верни время назад, мы бы все разрешали и не так все делали. Вобщем договариваться надо при жизни и уступать...
26.05.2009 15:43:02, КаПа
Договариваться, конечно, чем раньше, тем лучше.
Но понимание очень редкая штука, увы, и вернуть время нельзя. 26.05.2009 15:56:02, Karramba
Но понимание очень редкая штука, увы, и вернуть время нельзя. 26.05.2009 15:56:02, Karramba
я думаю, что это - любить так, чтобы ребенок в этом не сомневался, вот и все, ничего особенного не надо.. 26.05.2009 15:41:49, Елена Д.
Показано 105 комментариев из 227
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
