Раздел: -- посиделки (03:02 тый мне опредидила я не мачу пишу тебе)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Римейк темы про уродов ПОНЕДЕЛЬНИЧНОЕ

Встречала в жизни довольно часто случаи сидения великовозрастных сыновей (дочерей почему то нет...) на родительской шее, даже когда эта шея не так уж толста...
Огромные детины в возрасте 25-40 лет живут и кормятся мамой и/или папой, практически не работают, периодически хворают, женятся и даже заводят детей (некоторые), но с маминой шеи не слазят...

Внимание, вопрос) Вот этот "кошмар", встречающийся в жизни - вина родителей (подчас это полные семьи, причем весьма интеллигентные) или сами отпрыски реально больны чем-то (как инвалиды не оформлены)?
Природа это или воспитание? И какова пропорция?

Одного такого товарища наблюдаю на даче (соседи) каждое лето...Мне всегда жалко его мать, не верится, что она сама, своими руками смогла сделать "это чудо"...
26.01.2009 14:51:03, Булочка наст.

570 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я думаю, что это обоюдное желание. И неизвестно еще кто больше получает- мамы, привязывая своих взрослых детей и почти не рискуя остаться одинокими в старости, или дети, которые вроде бы живут припеваючи, на самом деле их медленно убивают их мамы-монстры
Странно, но все эти рассказы о живущих с мамами и сосущих их "кровь" детях я всегда воспринимала именно с точки зрения эгоизма тех мамаш. Сколько бы они ни плакались- необходимость именно у них, а не у "детинушек"
А когда родился собственный сын, еще больше уверилась в своем мнении- четко понимаю насколько просто воспитать ребенка с детства зависимым((( Кто-то сознательно, кто-то нет. Но имхо делают это именнно мамаши.
27.01.2009 14:21:33, Джума
[пусто] 27.01.2009 02:03:20
А чем Вас позиция автора смутила? 27.01.2009 12:50:08, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
А что вас так напугало то?
То, что я считаю, что мужчина (вьюнош) должен как можно раньше научиться работать и зарабатывать?
То, что он будучи совершеннолетним не должен рассчитывать на маму как решателя ЕГО проблем?
То, что я надеюсь на его помощь в старости? Так это мое личное дело. Я надеюсь, вы можете не надеяться...Вот на государство я точно не надеюсь, с гос. пенсии ноги протянешь 100% ))
А дальше поживем - увидим...
Ваши реплики в этой теме какие-то странные и истеричные...Что вас так задело? Покопайтесь в себе лучше...))
27.01.2009 10:27:50, Булочка наст.
зачем? вон вчерашняя тема. Не такой гротеск. но близко. 27.01.2009 07:41:44, Пионерка возвращается:)
Наверное женщин таких мало из-за материнского инстинкта. Заложено природой заботиться о детях, и даже если их нет, то все равно срабатывает механимзм, вот она и работает на будущее)
27.01.2009 01:14:36, Улыбка))
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2009 15:13:09, salve
расскажу на примере своего двоюродного брата
ранний ребенок в богатой семье, где жена мегакрасавица, а отец занят зарабатыванием денег......
родители были заняты собой.....просрали парня....и как результат начали откупатся......дальш­е зоны и т.п.
постоянно все проблемы решались откупом,т.к. они чу себя виноватыми....
ЗЫ браи умер в 34 года от некачесмтвенной водки, его мать в 44 года, за 7 лет до него, от инфаркта
мой дядя остался один
26.01.2009 22:21:44, Виагровое Слонышко
в жизни бывает всякое. причины тому тоже всякие. что-то "врожденное", что-то "приобретенное".
а уж конечный итог может быть любой... и никаких гарантий того, что вам удастся идеально воспитать своего ребенка, чтоб все было " в шоколаде", увы,нет.
Я задавала вопрос по "смежной" темев Девичей вот буквально накануне: "А как НАУЧИТЬ правильно распоряжаться деньгами? (в продолжение о подработке)". Ответа не получила. Да и нет его, наверное.
26.01.2009 22:10:40, Пионерка возвращается:)
чтобы научить правильно распоряжаться деньгами, надо самому это уметь. И много много много много говорить на эту тему, объяснять, показывать на практике. С дочкой у меня вроде получилось. Я даю ей деньги на карманные расходы раз в месяц в конкретный день и сумма не большая совсем, но никогда не бывает так, чтобы за день до следующей "получки" у нее небыло денег вообще. При том, что ей же не надо покупать домой еду и она вполне могла бы все потратить в один день и ждать потом следующих поступлений. Нет, у нее всегда есть заначка на всякий пожарный. Но боже мой, сколько мы с ней обсуждали финансы, кредиты, покупки, я показывала ей как распределяю деньги - как оплачиваются счета, как делаются накопления... это не один вечер. Дай мне бог терпения все это повторить еще 2 раза. 26.01.2009 23:29:07, WildStitch
Редкая тема, в которой я на 100% согласна с WildStitch...))
Вообщем - респект)
27.01.2009 10:46:49, Булочка наст.
может все же с этим рождаются?
со мной никто никаких долгих бесед в детстве не вел, но все было как у вашей дочери. родители давали деньги, а я тратила только половину, половину откладывала, мне нравилось копить деньги. в семье деньги всегда были, но вот случился 91 год, мне 10 и на работе у родителей ж...па. помню они сказали, что так случилось что у нас нет денег, совсем. скоро будут, но вот сколько-то дней не будет, помню даже на продукты не было и занять не у кого, потому что у всех ж..па. я достала тогда свои накопления и отдала их родителям, сколько там было не помню, но холодильник затарить хватило. на меня тогда это сильное впечатление произвело. с тех пор когда есть деньги всегда часть откладываю, имею несколько сберкнижек с разными суммами, просто купюрами дома заначки и т.п. черные дни часто случались и заначки шли в расход :)
а мама так и не научилась за всю жизнь бережно относиться к деньгам, может например купить заколку за 2тыщи и решив что ей не идет выкинуть ее. меня такое просто до прединфарктного состояния доводит. я понимаю, что она может себе это позволить, но такое отношение к деньгам меня убивает и я его не понимаю, хоть никто этому и не учил(((
27.01.2009 02:00:40, kolina
нет, с ней мы постепенно к этому пришли. Так что с ней точно не с рождения.

Кстати, я тоже могу купить заколку за 2 тыщи и выкинуть ее через полчаса. НО! это не будут мои последие две тыщи и я после этого не буду голодать. И перед этим будут оплачены счета, причем не только комуналка-электричество и.т.п, но и ежемесячые переводы на депозит и на счета для образования детей. Если после этого что-то останется и мне захочется это потратить именно так, то какие проблемы? :) Я заплачу за удовольствие, а не за заколку.

Кстати, я не учу дочь быть скрягой или экономить на булавках, совсем нет. Я учу ее распоряжаться деньгами - это несколько другое. Учу правильно закупаться, объясняю трюки продавцов при помощи которых они заставляют покупателей тратить больше, учу правильно понимать рекламу - вылавливать то, о чем умалчивается, видеть скрытые траты о которых в рекламе умалчивается, учу анализировать. Сейчас вот ачинаю то же самое со средним сыном. Ему 10 лет и он вполне уже способен сам вернуть вещь в магазин, сохранив чек, если эта вещь неисправна (реально это уже делал, причем решил это сам и сходил в магазин сам). Умеет просчитывать цены, выбирать, что хочет купить на подаренные деньги, знает где цены лучше.

Кстати, мой друг тоже начал на многое смотреть иначе. Сначала он не понимал - почему ты выбираешь это? Это же дороже, это невыгодно, посмотри, сейчас вот это есть или вот это. Я говорю - хорошо, давай посчитаем. Сказать, к чему приходили в итоге? :) Он чесал в затылке и говорил - ну нифига себе...
27.01.2009 02:18:21, WildStitch
да, именно это и я делаю постоянно. но после вот таких долгих и сложных анализирований мне просто кажется нелогичным ВЫКИНУТЬ заколку, это самое настоящее неумение распоряжаться деньгами, потому что заколка стоит денег и выкинуты деньги! вместо этого можно ее вернуть, да хоть подарить кому-то, сделать кому-то приятное. например не может отказать себе в удовольствии пойти в магазин и накупить не глядя и не меряя шмотья. да пожалуйста, только зачем потом то, что не подошло пускать на тряпки??? сдай обратно то, что не подошло и купи что-то еще. и кстати про более дорогие и качественные вещи тоже самое ей объясняю. не делать покупки когда левая пятка так захотела, не выкидывать сразу же коробки и чеки, читать инструкции чтобы знать что этот прибор не работает потому что ты его не правильно включила, а не потому что сломан и психанув его выбросить. и не ныть, что денег нет, если сама их выкидываешь в мусорное ведро. короче как вы со своей дочерью :))) мне кажется странным, что человек так себя ведет в 55... 27.01.2009 02:57:34, kolina
ну, в 55 наверное уже не перевоспитаешь. Нытья насчет нехватки денег я тоже не понимаю. Мне хватало всегда и с любой суммы я умела делать заначку. При этом культа из денег тоже не делаю. Стараюсь научить этому же детей. Пока получается. 27.01.2009 09:28:25, WildStitch
а у меня получается плохо...
то есть, относительно себя - полет нормальный 25 лет уже.
а насчет детей....
27.01.2009 09:47:40, Пионерка возвращается:)
Странная у Вас выборка, ИМХО. Я знаю только одного такого молодого человека (35 лет). И тот - инвалид детства (заболевание почек). Другое дело, что работать он мог бы, а он вместо этого валяется на диване с гитарой, пьет пиво и говорит: "Зачем мне работать, я все равно скоро умру." 26.01.2009 21:57:19, маугленок
А мне как раз в наблюдаемых мною случаях вина матери очевидна. И матери эти как под копирку - родили поздно, сыночки единственные, а матери - прекрасные хозяйки и очень хорошие работники...
И женятся эти оболтусы по-дурацки, все хотят, чтобы их опкали - одной матери им мало, им еще и жену надо, чтобы с ложечки кормила!
26.01.2009 21:14:07, Mary-Lea
Не вина, но упущение родителей, ибо ещё Эразм Роттердамский писал:



Знаю такую семью: родители помогли поступить в институт - увлёкся музицированием и бросил, через год восстатовили - поучился и опять бросил, работать не хочет.... В результате отец отмазал от армии, отселил в новую квартиру и ... перестал общаться. Грусно - ибо вполне себе нормальная семья...
26.01.2009 20:02:55, ...Vit66...
Что же нормального в семье, где родители дают взятkи за поступление (я так поняла), лишь бы засунуть неважно куда, потом восстанавливают опять против воли ребенка, потом отмазывают от армии, потом покупают квартиру - имхо, семья ненормальная, итог закономерен. 27.01.2009 10:30:29, Дашук
имхо, вина родителей, в основном мамы (при бездействии папы). продолжаю считать, что у мам мальчиков что-то меняется в сознании, судя по перегибам в воспитании чад :) 26.01.2009 19:58:41, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
я всегда буду помнить твои слова и пытаться не измениться в сознании... кстати, именно поэтому я плакала, когда узнала что у меня будет сын. 27.01.2009 02:04:42, kolina
Ну, это ты зря :) Мальчики - это здорово. Хотя первую я точно ждала девочку, еще с первого месяца и совершенно иррационально. А теперь уже хочу мальчика, да никак пока :)

ЗЫ - а вообще, не стоит так близко к сердцу принимать слова некты :)))
27.01.2009 09:25:20, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
А у меня вот перегиб наоборот- я слишком жесткая с сыном( а с дочкой, вижу, совсем другая. Может еще дело в том, что она вторая... как-то я больше созрела для матери.. многому научилась... не знаю..
Но есть еще момент - я боюсь его изнежить (есть такое слово в русском? :-)) ) Вот даже с собой не клала, а с дочкой не боюсь спать до .. не знаю скольки) ну и во многом так..
26.01.2009 23:09:43, Улыбка))
Я там ниже теорию даванула - мамы либо перегибают с жесткостью, либо с мягкостью... Но и там и там присутствует излишний контроль. У тебя, видимо, первый вариант :) 26.01.2009 23:31:29, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Ага, прочла. Точно. А как исправить?
26.01.2009 23:45:28, Улыбка))
У меня две девочки. Я теоретик :))))) Поэтому от советов воздержусь. 26.01.2009 23:57:48, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Я ниже спросила, ты не ответила - ЧТО у меня в сознании изменилось?
Просто перекосы в воспитании мальчиков заметнее, чем девочек. К женщине-эгоистке, иждивенке, безответственой и т.д. общество относится терпимее.
26.01.2009 21:52:19, маугленок
Да брось ты - терпимее. У женщин меньше шансов такой быть. Почитай ветку - женщина, по общему мнению, ответственна за детей. Сложно быть эгоисткой-иждивенкой, если на тебе ответственность за детей, как минимум. Да и "иждивенка" - понятие растяжимое весьма. Домохозяйка с 2-3 детьми, без наемных помощников - иждивенка? :)

У тебя конкретно не знаю :) Я ж не говорила про _всех_, я говорила про _большинство_.
27.01.2009 00:01:32, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Строго говоря, ты и про большинство не можешь судить. В лучшем случае - про большинство своих знакомых.
Более того, лично мне кажется, что большинство мальчиков/мужчин вполне нормальны, по большому счету. По крайней мере, в моем окружении. Значит, и воспитывают их в большинстве правильно.
27.01.2009 00:44:29, маугленок
Вопрос еще - кто что считает правильным :))) 27.01.2009 00:55:32, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Так-так-так... Что там у меня в сознании меняется? ИМХО, беда не в мальчиках, а в том, что они единственные...
26.01.2009 21:14:59, Mary-Lea
Семья моего мужа видимо уникальный случай- у него 4 брата 23-30 лет, и все бездельники. Там явно вина родителей. При этом родители как раз не обеспечивали нормально, отец кормил, одевал худо-бедно, и все. Но так вот получилось))
Теперь отец ушел, детеныши живут на пенсию матери) При этом один еще женился в прошлом году(уже за счет моего мужа, их старшего брата, а муж занял на свадьбу, до сих пор расплачиваемся), жена ждет ребенка. Работы ни у кого нет. Как жить собираются, не знаю. Раньше ненавидели отца, все он им должен был. Теперь еще и мужа моего, как это он сам живет в Москве (не важно как), кормит свою семью, а нас, бездельников, не кормит.
26.01.2009 23:03:19, Улыбка))
Ну нифига себе! Я-то знаю только единственных сыночков-баловней. А у них со старшим братом большая разница? Я почувствовала, что к позднему ребенку отношение сильно другое, чем к ранним, думала, что более младшие дети ситуацию исправляют - а оказывается, нет *-(
27.01.2009 00:05:14, Mary-Lea
Нет, два года со следующим) Ну, у них уникальная семья вообще))
27.01.2009 01:11:59, Улыбка))
кстати, наверное да - когда единственный ребенок мальчик, тогда все наиболее явно проявляется :) Но это же не всегда и при условии пассивной позиции папы... 26.01.2009 21:30:29, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Беда, как мне кажется, именно в том, что единственные и поздние. И папы тоже к таким детям иначе относятся. Мы вот как раз сейчас родили позднего ребенка и я очень четко чувствую, что как бы наш папа не хорохорился, колотушек и прочих воспитательных моментов этот наш сын получит меньше старших. Если только еще братика с маленькой разницей ему не родить.. замкнутый круг какой-то!
26.01.2009 21:52:51, Mary-Lea
я не знаю, что там меняется у мам мальчиков, но у меня к дочери и сыновьям действительно разное отношение. Дочьке я хочу обеспечить ту же однушку и причин тому несколько:
- если моя дочь беремена, то, как и цинично это звучит, я точно знаю что это мой внук. Про девушек сыновей такого со 100%-ной уверенностью не скажешь, разве что требовать анализ днк.
- сколько детей она родит? одного? двух? ну, максимум трех. Потому что все это требует времени и здоровья. И отнимает время от зарабатывания денег и вредит карьере как ни крути в большинстве случаев. Опять же - от одного мужчины могут одновременно залететь несколько женщин. При чем некоторые специально. Вовсе не все девушки прям такие наивные, белые и пушистые и вовсе не всех соблазняют и бросают беременными мужчины-подлецы. Мне что, за всех отвечать? Всем помогать?
- рожать женщине можно лет до 40-ка. Ну, кто-то чуть позже, но это у большинства все же высшая возрастная планка. Первого все же лучше до 35-ти. А следовательно ей сложней подготовить базу и нужна бОльшая поддержка.

Ну а мужчине намного легче - ни беременность ни роды у него времени от работы и карьеры не отнимают, а детей вполне можно и попозже заводить. Это даже лучше - более зрелым папой будет.

Исходя из этого, ИМХО, обеспечивать мальчишек квартирой даже нежелательно. И сами больше будут головой думать и девочки не будут специально залетать от него, типа, чтобы выйти замуж за мужика с квартирой.
26.01.2009 20:17:15, WildStitch
А у нас планы всем по домику построить. Потому что нам кажется, что потянем. И дочек не имеется...
26.01.2009 22:00:28, Mary-Lea
у меня к дому серьезные требования. :) Он должен быть в городе, чтобы вокруг был хороший асфальт, хороший общественный транспорт, чтобы на расстоянии, доступном в пешеходном порядке, были магазины, поликлиника, школа, садик. :) Такой дом мы на данный момент себе позволить не можем. Потому что это надо покупать дом с землей по достаточно дорогой цене, сносить дом и строить новый, под нас. А то, что сейчас все покупают - за городом, где ни транспорта ни инфраструктуры, где даже телефон и кабельное ТВ провести проблема - это мне и даром не надо. Нафиг нужно, чтобы дети ни в школу не могли сами добраться или еще куда? Если я не могу позволить себе такой дом, то лучше достаточно большая квартира. Гемороя однозначно меньше. Впрочем... про дом мы думали и думаем все реальней, но лет через 6-7. 26.01.2009 22:08:58, WildStitch
А мы нашли такое место - сразу за МКАДом, все сеть - асфальт, общ. транспорт, в пешем порядке поликлиника, детские учреждения, магазины. Сейчас себе достраиваем, а потом кто нам помешает на нашем же участке и детям по домику построить? Интернет и прочие радости там уже работают.
Но все получается как всегда *-( Школа для моих мальчишек низка уровнем - все равно в москву ездить. Поликлиника - тоже самое, у нас в Москве диагностический центр, тут ничего подобного и т.д.... Соседи пользуются и не жужжат, а я не могу *-(
Но вообще-то наше Г-ное государство может что-то придумать - типа не больше стольких-то метров застройки на сотку...
26.01.2009 22:26:05, Mary-Lea
ну вот я тоже надеюсь, что найдем. :) Точней, хочется в том же районе где живем, он устраивает на все сто и частный сектор в нем тоже есть. Пока что с моим оба настроены одинаково, так что это радует и вдохновляет, даже шутим, что если соберемся на дом, то придется таки жениться, так как тогда с формальностями проще. Если все пойдет без форс-мажоров, то лет через пять это весьма реально. Вот детям дома строить не буду. Даже не потому, что денег жалко. Просто квартира мобильней - ну кто знает, где они потом жить будут. Пока молодые, то квартиру легче продать или сдать на время, если надумают уехать на пару лет куда-то учиться или работать. А за домом у нас следить нужно все время. Не дай бог не вывесишь флаг по случаю приезда какого-нить прынца заграничного или снег не почистишь и кто-то шлепнется на тротуаре у твоего дома или травка на полмиллиметра сверх положенного лимита отрастет - вмиг оштрафуют. Так что пока квартира в быту удобней, хотя дом все же хочется. Ну, посмотрим, что перевесит и как сложится. Если получится без кредитов, то попробуем. 26.01.2009 23:12:47, WildStitch
*-)) Вот она, разница государств -) Никто у нас не следит за флагами и снегом:-)) Снег чистят общую дорогу техникой (за счет членских взносов), а около дома - твое дело. Мы чистим. У соседа есть "домработник" - у них вообще все вылизано. А напротив еще пустой участок - ессно, там сугроб *-)
У нас пока что квартира по быту, по-моему, явно неудобней - наоборот, все время еадо считаться с соседями - мы ремонт делали, так я весь подъезд обошла, извинилась за шум, не разрешала своим рабочим до 10 и позже 19 работать - так все равно раза три скандалы возникали - кто-то сутками работает и в 14 часов домой приходит, у кого-то дети днем спят. А ближайший сосед у меня вообще бывший зек, напивающийся в хлам по своим выходным и любящий подраться. Так что я уже сплю и вижу, как мы переедем, муж будет в свое удовольствие чего-нибудь пилить в мастерской в любое время, а я не буду нюхать курево и будет тихо! *-))
27.01.2009 00:14:29, Mary-Lea
а у меня квартира в доме-кооперативе преподавателей университета, так что контингент соответствующий, то бишь интелигентный, многих знаю. В подъезде чисто и не зассано, свет горит всегда, лифт чистый, травка у дома подстрижена, рододендры растут-цветут, стоянка для машин у дома охраняемая, только для своих, чуть что - вызывают наряд полиции, снег на стоянке убирают, места у нас там пронумерованные. :) Поликлинику из окна видно, школа рядом хорошая, бассейн тоже. Вот и не рвусь отсюда куда попало. :) Вполне понятно почему. :) 27.01.2009 00:28:12, WildStitch
Будете смеяться - у нас ровно такой же кооператив - преподавателей МГУ *-))) Но создавался он 40 лет назад. С тех пор контингент несколько поменялся. Процентов 40, наверное, остались прежними, да и у тех подросли детки - тот самый сосед-зек - сын университетских профессоров. Прочто такого чуда они воспитали, а теперь папа совсем старенький и ничего с сыночком поделать не может, а мама умерла...
27.01.2009 13:36:22, Mary-Lea
:) мы заселялись 15 лет назад, не успели еще выродиться. :) 27.01.2009 15:47:31, WildStitch
Ты так говоришь про "специально залетать", будто они это делают без участия мужчины :))) Учи мальчика а. выбирать девочек, б. предохраняться самому, не надеясь на слова очередной девочки.
26.01.2009 20:48:12, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
я и учу. Но если не усвоят с моих слов, то будут учиться на своих ошибках. 26.01.2009 20:58:34, WildStitch
к сожалению, на их ошибках будут учиться (чему только?) _их_ дети, которые окажутся детьми "матерей-одиночек". если родятся, конечно. 26.01.2009 21:02:43, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
а потенциальные "матери-одиночки" с Луны свалились?

При всей моей женской солидарности не могу с этим согласиться.

И почему обязательно матерей-одиночек? Не поняла.

Какое-то странное жонглирование штампами началось :-(
26.01.2009 21:15:34, Oblina
в смысле - с луны?
WildStitch пишет, с одной стороны, что "от одного мужчины могут одновременно залететь несколько женщин. При чем некоторые специально", при этом мужчине "детей вполне можно и попозже заводить". Я так понимаю, что ранее случившихся детей просто не вносят в план и идут дальше. нет?
26.01.2009 21:27:40, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Я имела в виду другое. У каждого, конечно, своя выборка, но мне пока не встречались девушки детородного возраста, не знающие, откуда берутся дети. Юноши — тоже. И не знающие, что дети — это надолго. Поэтому никому бы не советовала рассказывать мне сказки о полном своем неведении. И сыну это давным-давно объяснила, в курсе. Но! Если случилось, то никаких абортов. Если девушка приняла решение об аборте самостоятельно, ничего не поделаешь. К сожалению, голос мужчины (а уж тем более его родителей) в этом вопросе только совещательный. Если согласна оставить ребенка, но сам ребенок ей не нужен, а сын, паршивец, по каким-то причинам мнётся, пусть отдадут ребенка мне. Я выращу. И упущенную выгоду ей возмещу. Но — умерла так умерла. Это будет только мой ребенок. Как с сыном буду разбираться — другой вопрос. Не позавидовала бы своему драгоценному сыночку.

У меня нет иллюзий, что мой сын — такой уж идеальный. Но надеюсь, что какой-то здравый смысл в нем присутствует. А о своих взглядах на спермотоксикоз, перетрах, полигамность, люблюнимагу и прочие удобные заморочки мы с мужем постарались сына проинформировать. Жестко? Возможно. Это если не слышать, как мой муж формулирует. Так что сын едва ли будет удивлен.

Если ребенок не запланированный, но желанный, это вообще другой разговор. Я жду не дождусь внуков :-) Конечно, поможем. В какой степени — отдельная тема. Слишком много нюансов. Но это его жизнь, и проживать эту жизнь за него ни я, ни муж не будем.

Вообще, обсуждению очень мешает то, что тема началась с вероятного урода. Поэтому и ситуации разбираются из этой же серии. Какие-то абстрактные безответственные мальчики. Абстрактные безбашенные девочки. Слишком много "если". "Если это ее/его первая, трепетная любовь", "если попали в те самые 0,1%", сплошные если. Большинство этих "если" обсуждаются в семье значительно раньше. Если сын или дочь не согласны с семейными установками — это их выбор. Каждый имеет право прожить свою жизнь согласно своим убеждениям. Я тоже.
27.01.2009 08:07:05, Oblina
Твоя позиция мне явно ближе :)

А про знали-не знали. Во-первых - сколько бывает осечек при предохранении? Достаточно много, как я понимаю. Во-вторых - оказывается, вполне взрослыве сознательные люди считают, например, прерванный ПА реальным способом предохранения. Что уж говорить о молодых людях лет 17-22 с не особо большим опытом, какие там у них заблуждения могут быть... :(
27.01.2009 09:31:15, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Про "знали-не знали". Сын знает. Этого достаточно. 27.01.2009 10:24:18, Oblina
И ты уверена, что не возможна осечка? 27.01.2009 12:27:30, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Какая осечка? Единственное, что я не допускаю, это возможность еще одного случая непорочного зачатья. Всё остальное вполне вероятно. Вот из этого пусть и исходит. Осечки какие-то... Или я опять не поняла? 27.01.2009 12:41:14, Oblina
Даже если сын предохраняется, зачатие таки возможно, просто менее вероятно... Или ты имела в виду - воздерживается?

Кажется, пора заканчивать дискуссию "ничьей" :) Я уже начинаю терять нить...
27.01.2009 12:54:11, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Я не согласна на "ничью", потому что не искала "победы" :-) Да она, по-моему, невозможна. Но мы поняли друг друга, нет? 27.01.2009 13:00:58, Oblina
наверное :) по крайней мере, внуков я тоже хочу. И внучек :)) 27.01.2009 14:18:42, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Внучка! Мечта моя :-)

ОФФ: как же я хотела девочку! До той минуты, пока не увидела мальчика :-) Муж, правда, раскололся, что со стороны его отца у них в роду уже много поколений одни мальчики. Но я всё равно надеялась: ведь со стороны его мамы всё-таки прорывались девочки :-) Да и с моей тоже :-) Но всё-таки мальчик получился. Теперь вся надежда на внучек. Подождем :-)
27.01.2009 14:30:36, Oblina
эх... я теперь хочу мальчика :) Но не уверена, что а. потянем и б. не выйдет опять девочка :))) 27.01.2009 16:13:05, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
пральна, закругляйтесь, пока я ещё держусь изо всех сил и не встреваю))) 27.01.2009 12:57:16, Вечная Весна
Зачем держишься? И за что? :-)

Какая ты, однако, коваррррная :-)
27.01.2009 12:59:35, Oblina
за нить дискуссии, что чё-нибудь своё ляпнуть - разумное, доброе, вечное:))) 27.01.2009 13:01:06, Вечная Весна
Ты ляпни, а уж с дискуссией мы как-нибудь разберемся :-) А то сидишь в засаде, разумная наша, добрая, Вечная :-) 27.01.2009 13:04:13, Oblina
а чо ляпать-то...драка-то уже кончилась:)
а так согласная я с твоей позицией. Пинком под зад родную кровь вытуривать нога не поднимется...да и внучат охота потискать нахаляву:)
27.01.2009 13:07:24, Вечная Весна
Внуки! Хочу, хочу!

А вообще обидно бывает подойти, когда всё уже кончилось. У меня даже ник одно время был "после драки" :-) Сейчас тоже передышка закончилась, ухожу. "Лучше я свою подлючесть на работу напрягу" :-)

ОФФ: читаю иногда обсуждения и вспоминаю Стивена Льюиса.
— Почему Вы написали эту книгу?
— Потому что хотел ее прочесть. Но никто не написал ее для меня, пришлось самому.

Вот и я так живу :-) сама-сама :-)
27.01.2009 13:16:26, Oblina
:)))) 27.01.2009 13:17:29, Вечная Весна
а мужчину прям так спросят, хочет ли он их вносить? Вообще-то в суд и принудительное установление отцовства. И, скажем уж прямо, в наше время легче "заплатить налоги и спать спокойно". Не, ну можно 20 лет жить на минималке, но тогда у самого ни дома и квартиры ни какого другого имущества не будет. Потому во первых кредит ему никто не даст если зарплата-минималка, а во вторых если папе платить не из чего, то вместо него у нас платит государство. Не бог весть какие деньги, но для одинокой мамы вполне сгодятся. Ну а с папы вычтут потом, это срока давности не имеет. Появится какое-нить имущество, продадут и часть с него погасят. Не появится - будут вычитать из пенсии по старости. Ну и так, по мелочи - даже на машине он ездить не может, так как если нет денег на алименты, то откуда деньги на бензин? При чем без разницы на него машина регистрирована или нет, если за рулем он и остановили для банальной проверки (фара не горит, номер заляпан), то выяснится и то, что он алименщик. :) Ляпота, а не жисть, ага.

Я своим мальчишкам такого не желаю, поэтому разговор про предохранение будет не только в смысле хорошо/плохо. Пускай сами выбирают что и как делать.
26.01.2009 21:43:25, WildStitch
это будет ошибкой не только моих мальчишек. Как ни крути, но главная ответственность за детей лежит на женщинах. А всех потенциальных подруг моих сыновей я при всем желании не способна научить уму разуму. 26.01.2009 21:12:12, WildStitch
"главная ответственность за детей лежит на женщинах" - вот и об этом тоже я и говорю. Я вот не считаю, что на женщинах лежит бОльшая ответственность, чем на мужчинах-отцах. Исключая случаи, когда женщина заведомо беременеет и рожает только для себя, исключая био-отца из процесса обеспечения-воспитания сознательно. Хотя о чем эти отцы думают, все равно не понимаю. 26.01.2009 21:24:45, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
ребенка рожает и вынашивает женщина. И решение рожать/не рожать тоже принимает женщина. Следовательно это может нравиться или нет, но думать как она будет жить придется ей. Ну а мужчине придется платить алименты. И у нас, если он это делать не будет, то жить ему будет весьма некомфортно. Ну, конечно придется женщине идти в суд, но платить за те пару миут удовольствия он будет долго.

Я не оправдываю мужчин, я говорю о другом - каждый делает свой выбор и отвечает за него САМ. Так как женщина рискует бОльшим, то мы может тут с утра до вечера болтать о мужчинах и их ответственности, но спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Девушке придется думать, что она будет делать в случае, если забеременеет, потому что после секса, если кто и забеременеет, то точно не мужчина.

А у меня как у бабушки есть выбор, кстати. Если отцовство доказано и я хочу общаться с внуком, то я имею на это право и никто меня не может его лишить. Если же у меня по какой-то причине нет такого желания, то заствить меня тоже никто не может.
26.01.2009 21:34:28, WildStitch
Меня немного смущает, что ты, исходя из _своего_ опыта, объясняешь детям (или нет?) что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" и что "мужчине придется платить алименты". Т.е. ребенок как личность, дочь или сын, не фигурирует. То, что сексом занимались, как ни крути, двое - тоже. Забеременнеть без участия партнера дама ну никак не может. Полных идиоток даже если не считать, поинтересуйся, сколько здесь мам с детьми, полученными на фоне предохранения? И про эту вероятность знают оба - и М, и Ж. Однако _ты_ считаешь, что проблема это - только женская, пока суд не докажет обратное.
27.01.2009 00:32:03, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
почему же только женская? Мужчине придется лет 18-20 платить алименты. Это что, развлечение теперь такое? Так, фигня совсем? Вообще-то если эти деньги все эти годы откладывать и копить, то вполне себе квартиру можно купить, а потом сдавать ее и получать неплохую прибавку к пенсии. Я посчитала исходя из тех алиметов, что платит мой бывший. А они не такие уж и огромные. Это все такие богатые, чтобы за пару перетрахов отдавать по квартире? И не надо мне рассказывать, что на ребенка тратится больше. Да, ребенка делают двое, но рожать его или нет решает женщина. Если женщина категорически откажется делать аборт, то что он сделает? Насильно к врачу потащит? Я вот отказалась не так давно и что? Вот что он мог поделать? А ничего вообще. Правда я и не сибиралась по судам ходить, я вполне могла позволить себе делать так, как хочу не спрашивая его согласия. Но ведь могла же пойти?

Так что как ни крути, отвечать будут оба, но больше достанется женщине. А значит ей больше о себе и думать. Глупо воображать, что кто-то будет о тебе беспокоиться больше чем ты сам, нет? Хорошо, если попадешься на честного и порядочного, а если нет?

И не передергивай ты меня. Я никогда не говорила, что мои сыовья могут заделывать всем подряд детей, бросать их и я буду от этого жутко счастливо гладить их по головке и припевать какие они хорошие. Я говорю иное - они сами разберутся и сами будут отвечать за свои поступки. А самым большим, что кто-то от мужчины в этом случае может потребовать - это оплатить ПОЛОВИНУ расходов на ребенка. Все. Ни содержать женщину ни жениться на ей, ни даже общаться с ребенком, если он этого не хочет, никто заставить его не может. Так что своим так и скажу - хочешь спать - твое решение, но будь готов платить.
27.01.2009 01:16:12, WildStitch
вот специально сейчас посчитала, алиментов от нашего папы мы будем имееть тыщу в мес, 12 тыщ в год, за 18 лет 216 тыщ, ох..ю квартиру можно на это купить :) сорри за мой французский. так что для многих это фигня совсем. 27.01.2009 02:42:21, kolina
тысячу в месяц??? я в шоке... 27.01.2009 12:28:01, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Так Вайлд и учит :-) о чем и спич был.

Я тоже учу.
26.01.2009 20:53:23, Oblina
данный спич выше был о том, что мальчик и его мама не обязаны признавать детей мальчика, пока он не сочтет их появление своевременным или не будет проведено соответствующее исследование.
Я понимаю, что учите... Но вот эта позиция "если она беременна, то не от него, а если от него - то мальчика обманули" мне не кажется разумной :)
26.01.2009 21:00:41, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
[пусто] 26.01.2009 21:29:02
так а никто и не возражает - если девушка уверена, что ребенок от него, пусть идет в суд и устанавливает отцовство. И пусть папаша платит алименты. По крайней мере будет впредь наука - нефиг спать со всякими шарашками, которые ноги направо-налево раздвигают и не думают о последствиях. Роскошь спать с кем пожелает может себе позволить только взрослая и хорошо стоящая на ногах женщина со своей жилплощадью. Вот такая может и спать и беременеть и рожать от кого и когда пожелает и ей глубоко фиолетово, хочет ли мужчина быть папой, она и без него прекрасо проживет. А девушке без средств к существованию и без жилья надо честь блюсти, если у нее ничего другого ет. :) Сначала в загс, и только потом уже в постельку.

Только платить то сын будет, а не его родители.
26.01.2009 22:01:32, WildStitch
Прямо стесняюсь спросить, когда ты начала половую жизнь :)))) Неужели после того, как могла теоретически обеспечить сама себя и предполагаемого ребенка плюс имея самостоятельно заработанную жилплощадь? А если раньше, могу ли я сделать вывод, что и ты...? :)))))

А как ты называешь юношей, которые свой *** достают и тыкают, куда не попадя, "и не думают о последствиях"? :)))))))))
27.01.2009 00:21:42, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
начала в 18 лет на третьем курсе универа, к тому времени уже 2 года жила отдельно от родителей и полностью содержала себя сама. Жилплощади небыло, училась в университете, жила в общежитии и работала паралельно на факультете. Когда с мужем решили пожениться, то на свадьбу себе заработали сами. Была возможость жить у родствеников не платя за съем (пустовал второй этаж дома), но условия там были жуткие (воду из колодца занести и вынести, туалет во дворе за углом, печь топить и для тепла и для готовки, тепло выветривалось быстро и к утру от вечерних +25-ти оставалось хорошо если +13) и мы отвоевали комнату в семейном общежитии. Реально отвоевали - я заперлась в комнате и не выходила из нее сутки, пока другие претендеты не отвалились. Спя на полу и не писая. Мой запереться со мной не мог, да и двоим смысла небыло. Через год купили комнату в комуналке. На шестом, последнем этаже, холодная вода туда доходила в час ночи, теплая не доходила вообще никогда, но зато мы смогли ее себе позволить по цене. Хотя она тоже не была в нашей собственности, мы купили право съема у хозяина. Еще через года три купили квартиру. Работали как только могли. Что интересно - то время вспоминаю с теплом, никакого ужас-ужас небыло. Да, в наше время за три года деньги на квартиру не собрали бы. Тогда мы ее оплачивали по частям и цены были другие. Сейчас этих лет хватило бы, чтобы собрать на первый взнос, взять кредит и потом его выплачивать.

То есть нет, на момент рождения ребенка ни у меня ни у бывшего мужа жилплощади небыло, но мы на все сто были уверены, что справимся сами и даже в голову не пришло обратиться к родителям. Причем мои бы точно могли помочь деьгами - папа полковник, служащий на севере - наверное это говорит об уровне зарплаты? Мне даже в голову такое не пришло. Кстати, из тех, наших общаговских, У ВСЕХ давно уже есть свое жилье. А вот у домашних детей не у всех. И семьи-дети тоже есть не у всех. Интересный момент, однако. А ведь нам уже +/- 40. Если сейчас нет, то уже и не будет.

Если бы я не могла сама воспитывать ребенка, я бы сделала аборт.

Про тех мальчиков ничего не думаю. Дураков всяких вокруг полно, если они не понимают, что делают, пусть нарвутся на такую, которая затаскает по судам и научит уму разуму. Своим мальчишкам я объясню чем им грозит такое тыканье. Когда люди понимают, что это вредит лично им, то намного быстрей доходит, что делать следует, а что нет.
27.01.2009 00:57:16, WildStitch
В общем, резюме - не повезло, что с 15 лет вынуждена выживать одна, повезло, что в 18 лет и не забеременела, повезло, что МЧ не послал делать днк-экспертизу в надежде на алименты. В голову тебе не пришло просить помощи у родителей в сложной ситуации, полагаю, не из-за супер-гордости, а имея опыт вынужденного самостоятельного проживания в 15 лет. Странно просить помощи, зная ответ.

Представляю, что ты скажешь, но родители, вроде, обязаны обеспечивать ребенка... ну, не до 15 лет, точно больше. И если твои тебе не помогали - это их характеризует, имхо. Особенно в свете их неплохого материального положения.
27.01.2009 01:07:42, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
1) не с 15-ти, а с 16-ти. Я закончила школу в 16 и уехала в Ригу учиться. Мама в это время жила под Мурманском. Не понимаю в чем не повезло, было класно вообще-то.
2) забеременела месяцев через 5 после начала, прекрасно понимала, что этим может кончиться и была к этому готова. Везение тут ни при чем.
3) так как на момент выяснения, что я беременна, была уже назначена дата свадьбы, то да, он не сомневался, что ребенок его. На свадьбе было уже 4 месяца беременности, раньше мне было некогда, проходила практику в Германии.
4) одно мое слово и деньги от родителей были бы моментально, так что причина не в этом. Просто если я замужем и рожаю, то я вроде как взрослая. Нет? И небыло сложной ситуации. Была обычная ситуация, которую мы решили.

Про родителей - в то время в 16 люди уже становились совершеннолетними, вообще-то. Им давали паспорт и брали на работу. В наше время совершеннолетними становятся в 18, до этого возраста у нас на работу берут с большим скрипом и платят мало - есть куча требований к работодателю и никому это нафмг не надо. Так что при чем тут вообще "но родители, вроде, обязаны обеспечивать ребенка..."? Ребенка - да. Взрослый обеспечивает себя сам. Человек создающий семью и рожающий детей - не ребенок.

Мои родители меня воспитали так, что я им очень благодарна. Особенно папе. Дай бог всем таких родителей. Они научили меня верить в себя, в свои силы, научили принимать решения, не бояться. И я в любое время могу им позвонить. Папа ради меня перевернет весь мир и повыдергает ноги кому угодно, если только я хоть слово скажу. Так что не надо.
27.01.2009 01:29:53, WildStitch
не обязательно направо-налево. может это ее первый мужчина, которого она полюбила? и тут, упс, отцовство через суд. прелестный, просто прелестный мальчик. далеко пойдет 26.01.2009 22:18:04, Шерлок
во первых, еще никто никого не бросил и вовсе не факт что бросит, так что рано ярлыки вешаете. А во вторых, я не виновата, что это ее первая и светлая любовь. Головой думать все равно надо, а не в постель сразу прыгать. И вообще - про первые светлые любови своих дочерей пускай их родители думают. Если с детства не научили что хорошо и что плохо, то нефиг с больной головы на здоровую переваливать.

А вмешиваться в отношения двоих взрослых людей я не буду. Сами разберутся. Без меня. Решит жениться - пускай женится и думает как и на что жить. Решит, что не хочет - простите, но это его дело. Уговаривать не собираюсь. Хочет гемороя с судами - тоже его выбор. Счастливой я от этого не стану, но это его жизнь и жить ее он будет сам.
26.01.2009 22:28:03, WildStitch
да, конечно сам. но мерзавцем может быть и любимый сын 26.01.2009 22:34:58, Шерлок
если он будет платить алименты, то почему он мерзавец? Или все, кто не женился по залету = мерзавцы априори? 26.01.2009 22:47:13, WildStitch
[пусто] 27.01.2009 01:38:59
А я то тут при чем? Я стать отцом не могу при всем желании. Пусть выбирает такого, который ее устраивает. А не так, что сначала забеременела, а потом имя спросила. 27.01.2009 01:46:47, WildStitch
[пусто] 27.01.2009 15:19:23
а кто еще беременеет до свадьбы не имея за душой ни гроша и не представляя, где и на что будет жить? Только дуры или шлюхи. 27.01.2009 15:53:21, WildStitch
вот шлюхи, как раз очень вряд ли. ну или быстро с беременностью разбираются. да и насчет дур, вы погорячились. 27.01.2009 18:38:24, Шерлок
ну хорошо, значит незапланированно и без средств к существованию беременеют только самые умные. :) И чего тогда я, такая глупая дурочка, буду им помогать? Они же умные, сами без меня разберутся. :) 27.01.2009 23:22:15, WildStitch
я думала у вас с логикой все в порядке, ан нет) незапланированно беременеют разные. и ведут себя по разному 28.01.2009 01:10:07, Шерлок
я на тебя балдею... :))))) 27.01.2009 16:42:11, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
почему ты рассматриваешь только вариант женитьбы в противовес днк-экспертизе и сужду? Меня это уже начало всерьез занимать :) 27.01.2009 00:34:51, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
не поняла, что я рассматриваю? Если у них все в порядке и нет никаких разногласий, то женятся или нет, но говорить то не о чем. Какая разница - оба решают делать аборт или оба решают растить ребенка, пока это устраивает обоих? Проблема начинается только если он ребенка не хочет, а она все равно решает рожать. Вот тогда да, в суд, если он ребенка сам не признает. А суд учитывает только анализ ДНК, совместное житье или хозяйство у нас не считается. Впрочем для "заделывания" ребенка они и не обязательны.

А представь ситуация наоборот, а? Женщина забеременела, мужчина всеми четырьмя "ЗА" и категорически против абортов (может он верующий какой), а женщина ни в какую? Как тебе такое? Скажешь так не бывает, что женщина сама хочет делать аборт? Вот ведь поганка то, а? Ведь ребенка же делали оба, значит обязана рожать и точка. И платить потом алименты мужу, если сама воспитывать его не хочет. Как тебе такое? Или теперь начнешь рассуждать, что женщина сама имеет право решать, что это ее тело и так далее? Нифига не имеет! Залетела? Значит рожать и точка. И аборты запретить на государственном уровне. Пущай все жещины, что беременеют, рожают. Знают ведь на что идут когда на секс соглашаются, значит должны быть готовы рожать.
27.01.2009 01:38:47, WildStitch
Что ж у тебяч всегда женщины-то "знают, на что идут"? :))))) Честно, смешно уже.

Т.е. женщины-то знают, но хотелось бы, чтобы и мужчины знали, на что _они_вдвоем_с_девушкой_ идут. А у тебя сплошное противопоставление... кошмар, в общем :)
27.01.2009 01:49:47, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
мужчины тоже знают. У нас то уж точно потихоньку умнеют. Так что ты действительно не понимаешь о чем я говорю. На самом деле я искренне считаю, что у мужчины в этом смысле позиция заведомо более проигрышная. Женщина сама может решить сохранить ребенка или нет, записывать мужчину отцом или использовать его как спермодонора и забыть на следующее утро о его существовании. А вот у мужчины нет такого выбора. Да, спят двое, но потом от него уже не зависит ничего. Решила рожать - рожает и хоть ты ей кол на голове теши. Еще и в суд подаст и алименты отсудит. А не хочет рожать - так даже не скажет, что была беременна. Сделает аборт по тихому и делов то. И не надо про риск и т.д., медицина уже давно вполне развитая. А еще может родить и сказать, что он тут вообще никаким боком. И что он сделает? У нас женщина модет установить отцовство в принудительном порядке, хоть и придется анализ самой оплатить, а мужчина такого права не имеет. Мать ребенка имеет право отказаться от анализа и послать его ко всем чертям. Вот класс жить, зная что у тебя есть ребенок и ты хочешь его воспитывать, но не имеешь никаких прав!

Так что я вовсе не защищаю женщин. Я прекрасно знаю, что я буду говорить моим мальчишкам, чтобы уберечь их от всего этого.
27.01.2009 02:02:17, WildStitch
из-за того, что ему потребовался суд и определение отцовства и все такое. 26.01.2009 22:51:07, Шерлок
Так и от девушки зависит, не только от юноши. Далеко не от каждой потребуют экспертизы. Не каждый, да, но и не от каждой. Слово есть такое — репутация. И уж извините, но о "милых девичьих шалостях" по организации залета я тоже в курсе. А Вы — нет? Я, конечно, не склонна видеть в любой девушке потенциальную манипуляторшу, но и считать их всех поголовно белыми и пушистыми не вижу причин. Так что если появится желающая озвучить версию "соблазненная и покинутая", пусть приходит. Поговорим. 27.01.2009 08:25:16, Oblina
зачем спать с имеющими такую "репутиацию"? 27.01.2009 10:36:57, Шерлок
Кому? Юноше или девушке? :-)

Это "зачем" тоже постарались до сына донести, да.
27.01.2009 10:39:00, Oblina
а почему вы не донесли, что "пусть приходи поговорим." должно решиться вообще без вашей информированности о ситуации? 27.01.2009 11:27:39, Шерлок
Потому что предполагается версия "соблазненная и покинутая". Коварному обманщику, видимо, озвучивать это бесполезно, иначе он не был бы коварным и обманщиком. Поэтому и поговорим. А уж там как карта ляжет.

Конечно, я не могу исключать собственного педагогического фиаско. Но признавать его у меня пока нет причин. Надеюсь, и в дальнейшем не будет. Продолжать перебор бесконечных "если" и "почему" мне не кажется целесообразным.
27.01.2009 11:48:10, Oblina
не представляю о чем тут можно говорить? я беременна от вашего сына. точка. что вы тут решите, если эти двое не смогли? 27.01.2009 11:56:15, Шерлок
Именно этот вопрос я бы и задала :-)

Сын в курсе.
27.01.2009 12:01:50, Oblina
какой вопрос-то? 27.01.2009 12:12:07, Шерлок
Что я могу решить, если вы двое не смогли? 27.01.2009 12:12:54, Oblina
а зачем его задавать? вообще зачем ждать эту девочку для разговора? 27.01.2009 12:18:45, Шерлок
Если Вас не затруднит, напомните мне условия задачи :-)

Ждать- не ждать... Ко мне вот явилось прелестное созданье с заявлением, что ждет ребенка от нашего питерского племянника. А я ее вовсе и ждала :-) Что пыталась обсудить? Деньги, что же еще. Почему ко мне? Думаю, что не только ко мне. Но и ко мне тоже.
27.01.2009 12:34:27, Oblina
условия задачи? к вам пришла девушка - говорит, что беременна от вашего сына. если вы ни сном, ни духом, логично, наверное, сказать, что сначала с сыном ей надо поговорить? 27.01.2009 12:45:15, Шерлок
Значит, мы с Вами говорим о разном. Я как-то продолжаю предыдущее обсуждение, а не воспринимаю каждый вопрос автономно. По Вашему варианту мне добавить нечего, это Вы уже о чем-то о своем. 27.01.2009 12:49:14, Oblina
если он имел основания не доверять девушке, которая заявила, что отец - он, это еще не значит что он мерзавец. Девушки тоже разными бывают и вообще-то у меня нет пока оснований считать, что все они честные и наивные золушки, а мой сын - отъявленный мерзавец, который только и думает как соблазнить их и потом бросить. Пока что про младшего рано судить, но средний показал себя как исключительно честный и порядочный мальчишка и поэтому я вполне могу представить, что поверю ему, а не какой-то девушке, про которую я ничего не знаю.

Если у них есть несогласия, но они так против суда, то пусть делают анализ без суда и выясняют. Если девушка делать это не хочет, то мой сын имеет право не верить ей. Но отцом его тогда никто не запишет. Кстати, на подобный анализ я деньги дать не против.
26.01.2009 23:21:36, WildStitch
[пусто] 27.01.2009 01:42:08
я где-то писала, что буду кого-то выгораживать? Вроде нет. Если он будет обязан платить алименты потому, что не понял с кем спал, то сам виноват. Но это не меняет факта, что он мой сын. Чего это я буду его считать плохим, если кто-то там не понял, что нефиг спать с мужчинами до свадьбы? Пускай девушка выйдет замуж, тогда ребенку его автоматом отцом запишут. Какие проблемы? 27.01.2009 01:51:03, WildStitch
у вас еще и дочка есть. вы склонны думать, что он кому-то будет так же врать? и почему, рекомендуя девушкам думать перед кем раздвигать ноги, вы не считаете нужным рекомендовать юношам не на все разведенные ноги реагировать? 26.01.2009 23:26:32, Шерлок
[пусто] 27.01.2009 01:46:57
ну вы даете... я половину топика пишу про свою дочь и она указана у меня в реге, а тут оказывается, что я от нее отказываюсь.
Девушка, идите уже спать. Вы ж читать не умеете явно, а я с вами как со взрослой разговаривала.
27.01.2009 02:21:03, WildStitch
[пусто] 27.01.2009 15:24:43
и в чем проблема? Дочке 18 лет, линейка сама анулировалась по достижении этой даты. Но в списке моих детей она есть. А что вы читать не умеете и пожходите по принципу "тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали" - я то тут при чем? 27.01.2009 15:55:58, WildStitch
про дочку не поняла - кто кому будет врать? А учить не реагировать на все пиписьки я конечно же буду. В том числе и объясением, что не всякая девушка пойдет на аборт, как бы он ее об этом не предупреждал. И что вполне вероятно, что за эти пару минут удовольствия ему придется платить очень многие годы. Но платить будет по любому он, а не я. Это его жизнь. И его решение. А растить восторженного и романтического вьюношу, который один раз поцеловав девушку поверит, что она от него беременна и побежит на ней жениться я тоже не буду, уж простите. И уговаривать его на это тоже не буду. Если он не хочет жениться, это его право. Платить алименты на своего ребенка он обязан по закону. Жениться - нет. 26.01.2009 23:36:55, WildStitch
да никто дурачков, не знающих откуда дети берутся, растить тоже не собирается. не вы одна. 26.01.2009 23:44:44, Шерлок
зрасьте, как это не обязаны? Мать ребенка вполне может обратиться в суд и установить отцовство в принудительном порядке со всеми вытекающими последствиями, то есть алиментами. И я вовсе не буду даже пытаться кого-то выгораживать. Виноват - отвечай. Впрочем... платить вместо сына тоже не буду.

От бабушки, правда, она ничего потребовать не может, только от отца. А вот бабушка, если ей приспичит общаться с ребенком, при таком варианте вполне может потребовать у суда выделить ей время на общение. Обязать же общаться ее никто не может.

Я, кстати, буду предупреждать своих сыновей и о таком варианте. Чтобы не думали, что это проблема только девочек, а они тут ни при чем. То есть, чтобы были готовы лет 20 платить за те пять минут удовольствия. Да, это меньшая "жертва" чем от женщины при нежелательной беремености, но может удержит от какого-нить левого перетраха.

И еще, кстати. Я совершенно не собираюсь вместо моих мальчишек оплачивать их шалости или содержать их жен или подруг. Но это совершенно не значит, что я негативно настроена к будущим их женам или подругам. Они могут быть любого возраста, с детьми или без, вегетарианки, собаколюбы, да кто угодно - это будет выбор моих мальчишек и жить с ним им. Естественно, отдельно от меня.
26.01.2009 21:25:43, WildStitch
[пусто] 27.01.2009 01:46:47
ой, я не переживу, что вы мне не верите, ой, не переживу. :)))))))))))))))))))))))))) описаюсь щас. Да не верьте, мне то что, это не мои проблемы. :) 27.01.2009 02:22:10, WildStitch
Т.е. без суда и по доброй воле мальчик признаваться не должен? :))))

что-то меня несет, кажется... :)
26.01.2009 21:40:34, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
да, меня бы это в первую очередь в коматозное состояние привело( 26.01.2009 21:54:38, Шерлок
это уже его выбор, а не мой. Я его задницу прикрывать не буду, но и уговарить ни на что тоже не буду. В конце концов - спали они не спросив меня, пусть без меня и решают как быть дальше. Ну елки, что за детский сад? Я могу отвечать только за свои беременности, а не за всех женщин этой планеты. Что касается меня, то у меня три беременности с последующими родами и две закончившиеся абортом. Во всех случаях это было мое осознанное решение. Даже в голову не приходило идти к чьей-то маме и спрашивать что же мне делать - рожать или нет. В конце концов, я же у мам этих, перед тем как в постель ложиться, тоже разрешения не спрашивала? Вот если придет ко мне девушка моего сына и спросит "теть Кристин, я тут с Эдгаром переспать собираюсь, если я вдруг забеременею, вы будете ребенка воспитывать?", а я а это отвечу "да, дорогая, ложись скорей, я уже прям заждалась", то будет нормально потом потребовать, чтобы я за базар отвечала. А если благословения не получили, то о чем речь вообще? 26.01.2009 21:52:33, WildStitch
Какая разница, что ты будешь делать по факту? Вопрос в том, что ты к этому моменту воспитала в своем ребенке.
Я не говорю, что ты как мама мальчика что-то кому-то должна по факту. Но _воспитать_ своего ребенка ты была должна... в идеале - чтобы у него подобных проблем не возникло. А ты не просто допускаешь такое развитие событий, а еще подчеркиваешь, что что твоему ребенку придет в голову, ты не знаешь и как он поступит, тебе все равно. Вот этого я не понимаю.
26.01.2009 22:02:09, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
вообще-то ничего такого я не должна. Я отвечаю за своих детей пока они несовершеннолетние. А за то, что они делают и с кем спят во взрослом возрасте я не отвечаю. И вообще - спят ДВОЕ и ребенка делают тоже ДВОЕ. Вот эти двое и пусть отвечают, если решат рожать.

А допускаю я много чего, кстати. Я сказала, что мои сыновья имеют право жениться на ком угодно? Кто тебе вообще сказал, что они обязательно будут жить с женщинами? Может им мужчины больше будут нравиться и тогда проблем с нежелательной беременностью не будет. Или решат, что не хотят ни тех ни других, дадут обет безбрачия и уйдут в монастырь? Взрослый человек имеет право жить так, как считает нужным. Имеет право принимать СВОИ решения не цепляясь за мамину юбку и имеет право сам отвечать за свой выбор.

Так что уж извини. Я понимаю, что как мама девочек ты хочешь, чтобы все мамы мальчиков воспитывали так - забаременела-женись. Так не будет. О своей дочери я забочусь, так как она у меня одна. Поэтому я делаю все возможное, чтобы вложить в ее голову мозги, чтобы ей не пришлось идти на аборт или из-нежелательной беременности ломать свою жизнь. Но все равно она - не я. И решения она может принимать иные. Если ей в кайф рожать пятерых детей в однушку, то это ее право.

Про остальных девушек прости, я не в ответе. И я вообще-то не забыла, что по статистике (нравится она кому-то или нет) 28% отцов воспитывает не своих детей, думая, что это ихние. Я не просто так сказала про анализ ДНК. Если мой сын знает девушку и доверяет ей, значит он ей доверяет. Если по какой-то причине он сомневается, то я не собираюсь его ни на что уговаривать. Пусть действительно сделают анализ и, если отец, пусть платит алименты. А то понарассказывать можно много чего.

И зря ты думаешь, что мне все равно. Нет, не все равно. Но жить их жизнь придется им самим.
26.01.2009 22:46:06, WildStitch
Господи, кому это нужно-то - "женись"? :))) У тебя сильно устаревшие представления о прекрасном...
Но и знать, что мальчиков воспитывают так: "А, МАша, ты беременна? Ну, мама говорила, что женщина в ответе за ребенка больше, так что решай сама... Если родишь - делай экспертизу и иди в суд. Если присудят - то конечно я буду платить положенные законом алименты на нашего ребьенка".
Как-то мне это странно...
26.01.2009 23:28:14, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
ну не перегибай палку, а? Ни о чем таком речи не идет. Речь идет совсем о другом - растить ребенка, который понимает, что за свои поступки будет отвечать сам. Заделает кому-то ребенка и решит смыться - его могут по суду заставить платить алименты, если это его ребенок. Возьмет кредит не подумав - опишут имущество. Его имущество, а не мое и отдавать вместо него этот кредит никто не будет. Поедет на красный свет - может попасть в аварию и так далее. Мое дело - объяснить, что он сам будет отвечать за свои поступки. Но переусердствовать я тоже не хочу. Если мой сын (пишу пока про среднего, которому на данный я полностью доверяю и который ни разу не дал повода усомниться в его словах), по какой-то причине решит не доверять своей девушке и не будет рваться на ней жениться, то я не буду ему читать мораль про то, какой он теперь плохой и нехороший и как просто обязан на ней жениться. И точно так же не буду его уговаривать бросить ее и заняться учебой, если он решит жениться и пойдет работать вместо того, чтобы учиться. Это его жизнь, пусть сам с ней и разбирается. 26.01.2009 23:46:51, WildStitch
"решит смыться - его могут по суду заставить платить алименты" - это уже больше похоже на правду :) ПРосто твои высказывания, как часто бывает, довольно категоричны и местами провокационны. Если бы я тебя более-менее не представляла :), то вообще уже прекратила дискуссию, как бесполезную. А так, видишь - проясняется все постепенно :)) 27.01.2009 00:39:19, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
чего это постепенно то? Я уже в 150-тый раз про это пишу, я виновата, что ты только сейчас начала понимать? :)))))) Виноват - будет платить алименты. Сам или по суду - это уж как у них получится.

Но какое это имеет отношение к тому, что я должна пускать кого-то в свой дом или содержать или еще что-то? Началось то с этого?
27.01.2009 01:44:21, WildStitch
началось не с этого, в том и фишка :) Ты ответила на мою реплику "продолжаю считать, что у мам мальчиков что-то меняется в сознании, судя по перегибам в воспитании чад". И сколько ты не доказывай, что ты детей содержать не будешь и к себе не пустишь - я все равно удивляюсь :) Ибо при воспитании, которое ты, по твоим словам, даешь детям, это ОНИ не должны ждать и принимать от тебя помощи и желать твоей жилплощади. А ты отстаиваешь здесь свои права на "счастливую старость", как будто дети имеют намерение сесть тебе на шею, а ты пытаешься их спихнуть :)

Тема-то была не про мам, которые _хотят_ или _не хотят_ помогать, а про детей, которые _готовы_ сесть на шею родителям. Твои, судя по твоей горячности, в принципе, готовы, но ты им не позволишь. Т.е. отличие не в воспитании детей...
27.01.2009 01:57:18, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
хм... попыталась на моих родителей наехать, не получилось, бум пытаться на детей? Ну, про младшего я тебе пока гарантировать не могу, может он и мечтает об этом, но, так как он пока говорить не умеет, то фиг поймешь. Про старших - разреши посмеяться.

А вообще ты права в одном - спать пора. Нефиг трепаться в полвторого ночи о ерунде. Но других тем нет (чё то они меня вообще не заинтересовали, не к чему прицепиться было), а потрепаться хотелось. Ты ж меня знаешь - я умею провоцировать когда мне трепаться хочется. Глянь какая тема развернулась. :)))))))))))

Эх.. с понедельника мне на работу, уже не получится вот так пить кампари и писать фигню до ночи и отсыпаться потом утром до десяти. :)
27.01.2009 02:27:48, WildStitch
Я вообще ни на кого не наезжаю. Если бы наезжала - ты бы заметила результат, уверяю :))))

а спать надо было... какое, к черту, отсыпаться, младенчег не спала как раз с 2 до 4:30 ночи.... :(
27.01.2009 09:34:19, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
мой полвосьмого протрубил подъем. :) А я взяла и поддалась почему-то. 27.01.2009 10:26:53, WildStitch
:) У нас полвосьмого и так подъем - старшую в сад. оттакавот... 27.01.2009 12:29:15, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
у нас среднему в школу, но мой друг обычно встает и мелкого тоже с собой забирает в другую комнату, если проснулся. А я дрыхну. :) 27.01.2009 15:59:00, WildStitch
по-моему, было иначе сформулировано... 26.01.2009 21:07:52, Oblina
ну, может, я сегодня просто все понимаю "в силу своей испорченности" :))) Для меня оно именно так прозвучало. 26.01.2009 21:22:23, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
"у мам мальчиков что-то меняется в сознании" — поясните, пожалуйста. 26.01.2009 20:00:31, Oblina
Я бы не сказала, что прямо тотально, но что-то в этом есть. Как бы у женщины появляется ее собственный мужчина, вот который точно никуда не свалит, к которому есть полное доверие и в то же время прямо мужчина-мужчина. А дальше, ИМХО, в зависимости от того, как женщина вообще относится к мужчинам, чего от них ждет, как привыкла ими манипулировать, какие представления у нее о них...

С девочками немного иначе, с девочками матери идут от себя, от природы где-то, гораздо меньше в этом "головы", идеализма, зато больше чисто женских страхов, наверное...

В общем случае мальчики для гордости, а девочки для дела :)) Э...это предположение, у меня просто сегодня такое ощущение (переобщалась немного по семейным вопросам).
27.01.2009 00:45:57, Ясень
У меня есть только один мужчина — муж. Сын — это другое. Так же, как и мой отец. Ни одного из них не считаю своей собственностью. Любимые — да, дорогие — да, но не собственность. А уж считать сына "собственным мужчиной, который вот точно никуда не свалит," — как это? Или я не совсем Вас поняла.

Манипуляции, ожидания, представления — это кто как живет. Я — "строю собор" (с). Стараюсь, по крайней мере.

ОФФ: совершенно ломовые дни, сплошной сенокос. Наверное, не могу подняться до высот этого обсуждения, напрасно ввязалась :-(((
27.01.2009 08:20:27, Oblina
Ппкс 27.01.2009 21:25:09, маугленок
Ой, правда, не берите в голову. Я там где-то пыталась описать условия, при которых воспитываются маменькины сынки, там первым пунктом было "сложные отношения между родителями", если у Вас с мужем порядочек на самом деле, то Вам сын как мужчина и не нужен, понятное дело :)) Если Вы умеете строить нормальные отношения с нормальными мужчинами, то и с сыном, вероятней всего все будет нормально, потому что здоровое представление обо всем этом имеется. Я ж говорю, не тотально :))

ОФФ на ОФФ - ага, тоже сижу, вычитываю тексты про рождение черных дыр, захожу сюда чисто глаза размять и мозги проветрить, а туууут тааак глубокооо копаааают :))
27.01.2009 14:22:07, Ясень
Ну, это я слишком сильно выразилась, конечно :) Просто, имхо, мамы девочек чаще "чувствуют" и меньше косячат с их воспитанием, т.к. сами девочками были, да и жизнь женская нам понятнее - приоритеты, необходимые умения, знания, реалии. с мальчиками сложнее, имхо. Либо мамы стараются "воспитать настоящего мужчину" излишне жестко, создавая свой образ "идеального мужчины"... А уж что вырастает - потом только удивляться приходится. Либо наоборот, слишком трясутся и опекают. Причем, что интересно, и тот и другой вариант обычно сводится к излишнему контролю, только с разным посылом.

имхо, конечно. Я, как мама девочек :) судить не могу, понятно... Но честно - вокруг меня много мам мальчиков разного возраста. И, по-моему же, они все очень своеобразно воспитывают своих отпрысков :)))
26.01.2009 20:30:33, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Не знаю, что я бы "чувствовала" в девочке. Своего сына я понимаю, да и вообще мальчишки - они проще, они "свои парни". А вот девочки - они все "куколки-балетницы-вображули-сплетницы", я не представляю себе, что с ними делать. Я с ними и в детстве-то не дружила :))) 26.01.2009 23:48:25, маугленок
исходя из того, что ты, все-таки, девочка... в смысле - в детстве была - откуда у тебя такое представление взялось? Ты себя совсем не помнишь маленькую? Или считаешь, что ты уникальна и с девочкой себе не ассоциируешь? Мне просто интересно :) 27.01.2009 00:58:25, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Я помню себя с 7 лет, раньше - урывками. С мальчишками всегда хорошо ладила и много играла, в том числе и в "войнушку". С девочками - далеко не всегда. Годам к 12 приятельниц у меня практически не осталось - мне хотелось бегать и играть в мяч, а им - сидеть на скаеечке и трепаться о платьях и тефельках и мальчиках. А с мальчишками я продолжала дружить.
Всегда любила столярничать, умела пользоваться дрелью, коловоротом, лобзиком, ножовкой. Могла починить вилку или срастить перегоревший провод в лампе. Впрочем, шить-вязать-вышивать тоже умела, и неплохо.
В 8-10-12 лет считала, что мне очень не повезло, что я родилась девочкой. В "историях, которые я рассказываю сама себе" (оф. - это название одного рассказа Кортасара, и мне было приятно узнать, что, оказывается, не я одна истории сама себе расказываю :) - так вот, в этих историях я в детстве всегда была мужского пола, да и теперь в половине случаев так.
С сексуальной ориентацией всегда все было нормально, в смысле традиционно. Даже тени желаний такого рода не возникало.
Детей собираюсь учить (старшего уже учу) пользоваться ножовкой, дрелью, молотком, паяльником...
Знаю, что я далеко не уникальна. Но все же, кажется, и не совсем типична :)
Я ответила исчерпывающе? :)
27.01.2009 03:11:30, маугленок
Вот зачем я так хочу родить девочку - надоело косячить с воспитанием *-)) Интересно, моим дочка тоже доставались бы подзатыльники, как сыновьям, или я бы обошлась по-другому? *-)))
26.01.2009 22:04:11, Mary-Lea
Ну я по крайней мере точно с дочкой гораздо мягче) разница видна уже в столь юном возрасте)) и уже сейчас предвкушаю, как буду покупать ей куклы, кухни, чем мы будем вместе заниматься))
26.01.2009 23:40:56, Улыбка))
А я хочу мальчика :))) 26.01.2009 23:29:21, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
А я вот соглашусь. 26.01.2009 21:11:16, Karramba
почему? 26.01.2009 21:17:46, Oblina
значит, "мамы девочек меньше косячат с их воспитанием"? :-) Достойно отдельной темы.

Какая теща вырисовывается, просто загляденье :-)
26.01.2009 20:44:18, Oblina
так я и не скрываю, про заглядение :)))
Даже в исходном топике говорится, что проблема, в основном, с мальчиками...
26.01.2009 20:49:48, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
ну, исходный топик на совести Булочки. 26.01.2009 20:54:42, Oblina
это бесспорно :))) 26.01.2009 21:03:02, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Насчёт болезни легко проверить. Не кормить 2 недели, если помрёт, значит был больной. 26.01.2009 18:39:06, Антюр
"Не кормить" можно лежачего, остальные кормятся сами... 26.01.2009 18:42:22, Булочка наст.
Тогда в чём вопрос? 26.01.2009 18:48:15, Антюр
Билл Гейтс ни одному своему ребенку не дает денег на карманные расходы и они у него подрабатывают(ли), как и все студенты официантами и курьерами. Садист? 26.01.2009 18:25:57, сочувствующая
идиот, имхо 26.01.2009 19:56:04, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Почему это идиот? Вот из него такой ЧЕЛОВЕЧИЩЕ вырос тоже ведь не благодаря папиным-маминым деньгам.
А идиотом он был бы, если бы, скажем, отправил своих детей учиться в какую-нибудь "дворовую" бесплатную школу - в неблагополучный район, поближе к народу, так сказать. А так его дети обучены-пристроены, все с ними в порядке. А то, что у них лишних денег на пьянки на папины деньги нет - так разве это плохо?
26.01.2009 21:09:09, без реги
Вы уверены, что НЕ благодаря?
Практически все американские миллиардеры - дети миллионеров. И ГЕйтс не исключение. Кроме того, его родители могли, пользуясь служебным положением, здорово лоббировать его (и делали это, несомненно).
26.01.2009 21:54:25, маугленок
Уверена. Гейтс - ребенок из адвокатской семьи. Адвокаты - люди богатые, но все же не миллионеры-миллиардеры. 26.01.2009 23:51:37, без реги
естественно миллионеры. Миллионер - это не так много :) 27.01.2009 09:50:34, AleXXX
умный дядька вообще-то. 26.01.2009 18:27:42, WildStitch
болван 26.01.2009 18:26:36, AleXXX
А кто умный тогда, по-Вашему? Дедушка Хилтон, который дал возможность внучке (Пэрис Хилтон) вырасти лоботряской, знаменитой только своими порнороликами в Инете и пьяными выходками на вечеринками? И только потом, спохватившись, кинулся угрожать ей лишать ее наследства?
Лучше уж пусть так, как у Билла Гейтса - официантами и курьерами.
26.01.2009 21:06:59, без реги
Хм) Попробуем заглянуть в будущее)? Лет на 12-15)?
Ваш сын, умный мальчик, поступает в иститут, успешно учится, при этом денег не зарабатывает.
Живет, естественно, с вами. Или выгоните)?
Соответственно, сидит на вашей шее? Или это не считается?
Усугубим) Мальчик влюбляется) Девочка не из Москвы) К себе не пустите?
А мальчик встанет в позу? Мол, имею право)?
Кормить перестанете?
А тут, хоп, пополнение ожидается. Родной внук намечется, заметьте. На улицу прогоните)?
26.01.2009 17:58:05, Oker
пока учится на дневном - кормить, одевать буду, на клубы - пусть себе сам зарабатывает :) на счет девочек - с 4-х лет знает, что со мной никакие его "девочки" жить не будут (и статус их мне не интересен), готов для семейной жизни - будь добер заработать на съем жилья, на питание и прочее самостоятельно, не умеешь - значит рано еще "девочек" приводить, тем более детей рожать.. я вэтом плане мама жесткая :) нет, если это уже существующая семья и имеет временные трудности - конечно помогу и деньгами и временным проживанием, но садить себе на шею переростков, которым секса захотелось - фига с два! :) 27.01.2009 07:23:53, Елена Д.
+1 почти слово в слово регулярно "капаю" на ребенкины мозги такие мысли 27.01.2009 11:11:56, Дашук
что значит "имеют право"? А вдруг у Булочки квартира куплена на ее кровные и находится в ее личной собственности? :))))) У меня вот такая ситуация и мои детки имеют право жить со мной во взрослом возрасте тока пока я согласная и никак иначе. И никакого своего права ни на сантиметр моей площади не имеют. И уж тем более кого-то привести типа жену/подругу. Дочку вот квартирой обеспечу (да и то на мое имя, так, на всякий пожарный), а мальчишки пусть сами думают. В конце концов, им беременнным не ходить и детей не рожать и вообще могут с этим делом подождать пока обеспечат себя жильем. Ну а если ихним девочкам приспичит беременеть - так это уж пускай девочкины родители думают. У меня они жить не будут. 26.01.2009 18:23:05, WildStitch
так весь пафос строится только на том, что вам не хочется жить с дочерью. эта позиция ничуть не более "эгоистичная" чем подразумевающая совместное житье. скорее менее. т.е. вы "расшиблись" ради дочери поболее многих 26.01.2009 19:56:28, Шерлок
а есть пафос? Ну, вам видней. Помоему это естественно, что взрослые люди живут отдельно. Дочка вовсе не раскатала губу на эту квартиру, если не куплю, то будет жить в общежитии студенческом. Она уже итересовалась, что нужно, чтобы получить его. Но сейчас очень хорошие цены, глупо просто держать деньги в банке. Если бы была ситуация как год-два назад, то о покупке бы речи не шло. Во время учебы жила бы в общежитии, потом помогла бы с кредитом на жилье (первый взос, в долг, естественно). 26.01.2009 20:21:12, WildStitch
так каждый помогает своему ребенку так как может. как удобно-выгодно ему. можно помогать или не помогать. остальное - ньюансы. и ваша дочка, живущая в вами купленной и неважно на кого оформленной квартире ничем не отличается от такой же девочки, живущей с мамой. и не важно живет ли она одна, или уже с ребенком или мужем. 26.01.2009 20:30:03, Шерлок
вообще-то отличается. Лет с 20-ти ей придется полностью платить и за квартиру и за еду. И самой думать, есть ли дома еда, туалетная бумага и стиральный порошок. А если родит, то и думать, кто будет сидеть с ребенком. 26.01.2009 21:08:14, WildStitch
а с чего вы взяли, что те, кто живут с родителями об этом не думают? 26.01.2009 21:13:49, Шерлок
то есть они высчитывают квартплату за свою комнату и отдают ее родителям? Сами оплачивают электричество? Отдают себе отчет, что если сами хлеб домой не принесут и холодильник е загрузят, то элементарно будет нечего жрать потому что мамочка не нальет борща и не положит котлеток? А если сами не купят туалетную бумагу, то нечем будет задницу вытереть? Все 20-тилетние, живущие с родителями все это делают? Тогда о чем мы вообще спорим?

Думать недостаточо. Делать надо.
26.01.2009 22:15:41, WildStitch
да разное они делают. иногда все хозяйство на них, иногда то, что родители не могут сами сделать. а дети, живущие отдельно за неимением борща могут и к маме приехать пообедать. дело-то совсем не в этом. странно мне высчитывать котлеты и квадратики бумаги. мне это не интересно и не нужно 26.01.2009 22:25:11, Шерлок
мне тоже, поэтому проще жить отдельно. А "все хозяйство" - ну не знаю, я за 40 лет как-то особой мороки с хозяйством так и не заметила. 26.01.2009 22:49:09, WildStitch
вот именно. нет мороки. и это не зависит от образа жизни(отдельного или нет), а от характера людей, и только 26.01.2009 22:54:16, Шерлок
Я тоже придерживаюсь такого же мнения.К себе никого не пущу. Я ни у кого ничего не просила , путь и дети всего сами добиваются. Останется что в наследство , то и получат.И уж мальчиков со стороны к себе никогда не пущу. Дети уже сейчас об этом знают. 26.01.2009 19:52:15, рица
<Ну а если ихним девочкам приспичит беременеть - так это уж пускай девочкины родители думают. У меня они жить не будут.>
То есть все-таки родители будут думать)?
А вы прям так и скажете - мол, катитесь на все четыре стороны? Не взирая ни на какие обстоятельства?
26.01.2009 18:28:43, Oker
[пусто] 26.01.2009 18:48:54
"не нравится - не ешь" 26.01.2009 21:03:16, NatalyaLB
[пусто] 26.01.2009 21:45:43
так кто удивляется, что свекрови плохие? и как они об этом узнали, если "не кушали"?
я вот понятия не имею, что такое "плохая свекровь", потому что общение с ними умею сводить к открыточкам на НГ. Если муж попытается требовать большего, мягко намекну, что со мной проще развестись, чем застаить делать то, чего я не хочу. Вот такая я стервозная - делать, чего не хочу, не буду ни ради кого.
27.01.2009 00:25:16, NatalyaLB
ой, это прекрасно. :) Поверьте на слово, таким как я, такие свекрови очень даже нравятся. А я буду очень рада, если мои сыновья же выберут похожих на меня. 26.01.2009 22:17:32, WildStitch
гы :)))) а я в свекрови вообще-то никому не навязываюсь. :) 26.01.2009 19:03:25, WildStitch
[пусто] 26.01.2009 19:08:20
угу. 26.01.2009 19:13:32, WildStitch
[пусто] 26.01.2009 19:21:25
???? уж кто-то из моих троих мне внуков нарожает, не волнуйтесь. :) Ну, это если в старости мне их захочется поняньчить. Правда им придется сильно поздо рожать, до 70-ти у меня другие планы. Я еще на Мачу-Пикчу не побывала. :))))) 26.01.2009 19:39:35, WildStitch
Вы правда считаете, что мать молодого человека должна быть в ответе за всех девушек, которые ему не отказали? 26.01.2009 18:51:00, ландыш
[пусто] 26.01.2009 19:06:31
не вижу никаких ужасных вещей в том, что Вы процитировали. вплоть до того, что "надо думать о последствиях, когда раздвигаешь ноги"
у меня девочка, кстати
27.01.2009 10:59:19, LightBug©
[пусто] 27.01.2009 15:30:30
какая глупость. Вовсе не все девушки беременеют до свадьбы, есть вполне нормальные и серьезные тоже, но с такими и не возикнет ситуаций, чтоб притащилась ко мне с пузом наперевес и плачем, что жить негде и на что.

Серьезных и нормальных я очень даже уважаю. А уважать всяких прошмандовок я не обязана. И никакой ненависти тут нет и в помине, так как ненависть - это желание чего-то плохого кому то. А я им ничего не желаю, мне они безразличны и их проблемы тоже.
27.01.2009 16:06:03, WildStitch
А что Вас так удивило? Я, например, так относилась к себе, так строила собственную жизнь, почему я должна к кому-то другому относиться иначе?

Не потому, что не могла рассчитывать на поддержку родителей. Могла. Но старалась построить свою жизнь так, чтобы к их поддержке не прибегать. Они меня вырастили, сколько же можно? :-)
27.01.2009 08:53:50, Oblina
как же мы с тобой похожи :) не перестаю удивляться 27.01.2009 10:38:39, Елена Д.
у меня вообще-то похожая позиция, я тоже считаю, что ребенок не имеет права ни на см нашего с мужем жилья без нашего на то с ним согласия, по крайней мере пока мы живы, а что в этом такого? Никто не отказывается помочь в экстренной ситуации, но поддерживать разгильдяйство и безответсвенность лично я не собираюсь.. я помню мне мать как-то сказала, что мол "принесешь в подоле" - выгоню нафиг, я подумала какая жестокая мама (мне тогда лет 15 было), а потом поняла, что она - была права.. нет, я уверена, что если бы кто меня обманул, типа бросил, а у меня уже дите под сердцем, ежу понятно, что никуда бы она меня не выгнала, но настрой она мне задала верный, что я в ответе за то, что делаю, в том числе и за своих детей, в том числе и за то, кого я выбираю в качестве отца своим детям, решила рожать - думай где и на что будешь жить.. 27.01.2009 08:38:15, Елена Д.
у меня два сына вообще-то. Вы про которого? :)))))

И вообще - девочек так много, обо всех не передумаешься. Пущай сами думают.
26.01.2009 19:19:54, WildStitch
[пусто] 26.01.2009 19:23:30
в регистрации у меня все трое, на фотке младший. Линейки только у мальчишек.

Квартира - да, обеспечу. Правда, она будет идеальна для студенческого времени, так как реально там одна будет комната, совмещенная с кухней, ну и малюсенький туалет с душем. У нас сейчас появились такие варианты. Для студента - самое то, места вполне достаточно и низкие комунальные платежи. То есть это чисто стартовая площадка. Если она потом не сможет сама (или с мужем) улучшить жилищьные условия и решит рожать туда детей, то это уже ее выбор. Свою квартиру я разменивать не буду.
26.01.2009 19:36:00, WildStitch
а я поддерживаю ее точку зрения. пусть не так категорично, но общий план такой же.
я не виновата что у девочки мозгов не хватило предохраняться и отвечать за последствия. готов мой сын ее поддерживать - без проблем, только не за мой счет. пока получает образование - да, буду кормить. потом - пинком под зад работать.
26.01.2009 19:11:30, Дара
[пусто] 26.01.2009 19:17:53
я тоже женщина и, кстати, у меня трое детей. И я вполне способна не только сама их содержать (хотя на даный момент мне и не приходится это делать одной), но еще и квартиру дочке купить (это уже на мои личные средства и без кредитов). Как раз сейчас на моем мониторе открыто несколько вариантов квартир, которые по описанию меня устраивают и которые я хотела бы посмотреть.

Я в 40 лет родила третьего ребенка и в разгар кризиса и увольнений после декрета нашла прекрасную работу. Ну еще так, по мелочи, имею два высших. И моя дочь вся в меня, кстати. Интересно, почему? :)

А думать о каких-то дурочках, способных только ноги раздвигать, я не собираюсь.
26.01.2009 19:27:04, WildStitch
респект:) 26.01.2009 19:28:15, Дара
в том то и дело что знаю!!! и в 20 лет остаться с животом - тоже знаю!! и если б не получила тогда волшебного пенделя - то не купила бы к 25 годам квартиру. не получила бы нормальную профессию и тд и тп. ибо за свои поступки отвечать должен только ты сам, а не твои родители.
и считаю что это правильно, решать свои проблемы - самому! а не вешать их на других.
26.01.2009 19:23:08, Дара
[пусто] 26.01.2009 21:49:09
тогда цены несколько другие были:-) наша треха, например, стоила полтинник 27.01.2009 09:42:39, Nightmare
но и деньги были другие, согласись? Вряд ли и тогда все подряд могли купить ту же треху. Многие так и остались сидеть на попе ровно и ждать, что все само с неба свалится. А вот не свалилось. 27.01.2009 10:17:25, WildStitch
тогда это было 40куев.:))) при зп 1500уев в месяц и подработке еще в 500 вполне реально. да и кредиты никто не отменял, даже 5 лет назад.
сейчас вот из двушки сделала трешку, тоже в кредит.
27.01.2009 09:21:51, Дара
Я в 18 оказалась с животом, получила пенделя от мальчика, сделала аборт. К родителям живот принести даже в голову не приходило.
В 21 была замужем, в 23 с квартирой, в 26 с ребенком, в 31 - с двумя квартирами и неплохой карьерой. К родителям впервые за помощью обратилась в этом году, потому что и правда форс-мажор случился, а у них была возможность помочь без ущерба для качества их жизни.
И считаю, что если мы с мужем смогли, то почему другие (в т.ч. мой ребенок) не смогут?
26.01.2009 20:09:48, Nightmare
а я жалею, что получила волшебный пендель только в 29, поэтому только в 31 купила квартиру и далее по списку))) 26.01.2009 19:34:18, natmet
правда же волшебный пендель - удивительное лекарство от разгильдяйства?:) 26.01.2009 20:08:51, Дара
)))
удивительно действенное против разгильдяйства и инфантилизма))))
26.01.2009 20:10:47, natmet
А вот мне что-то хочется, чтобы и пинка не было, и инфантилизма, а уж тем более разгильдяйства... эххх... 26.01.2009 20:13:10, Oblina
Да кто ж вам мешает?
Удачи)))
26.01.2009 20:21:44, natmet
спасибо )) 26.01.2009 20:25:05, Oblina
Я вообще не считаю, что кто-то кому-то что-то должен) Но такая позиция кажется мне неправильной) Имея возможность, почему не поддержать выбор СВОЕГО ребенка? 26.01.2009 18:56:32, Oker
[пусто] 26.01.2009 19:11:39
да ради бога, я вовсе не собираюсь лично вас в чем то убеждать. А вы можете своих до пенсии окучивать. Ну и будут к вам детки в гости ходить раз в месяц - когда пенсию выдали. 26.01.2009 19:17:26, WildStitch
с чего вдруг такие прогнозы? 26.01.2009 19:25:31, Шерлок
а разве пенсию не раз в месяц платят? Тады извиняюсь. 26.01.2009 19:41:08, WildStitch
речь про гости. пенсия-то тут причем? 26.01.2009 19:42:29, Шерлок
[пусто] 26.01.2009 21:52:53
так и вы не слышите никого кроме себя. :) Так что не вам такие упреки раздавать. 26.01.2009 22:57:51, WildStitch
[пусто] 27.01.2009 01:52:51
теть, я читать вообще-то умею. А вот вы, судя по коментам, нет. Финальной точкой было ваше заявление, что я умалчиваю факт, что у меня есть дочь и всячески от этого отказываюсь. Браво! После этого я поняла, что насчет вас можно только ржать. Принимать всерьез все это невозможно. 27.01.2009 02:31:42, WildStitch
просто так в гости к родителям ходят те дети, которые сами себя обеспечивают. Вот тогда - в гости, с тортиком да на чаек. А когда выросшие детки считают, что старики-пенсионеры им ОБЯЗАНЫ помогать, то ходят в гости в пенсионный день. В другой вроде как нет смысла - ничего не обломится. 26.01.2009 19:56:25, WildStitch
вы не знаете примеров, когда обеспеченные дети не ходят в гости к родителям? или делают это раз в год? не лукавьте. а вы это написали Oker гадость, не понятно с чего определив их будущность, и их отношения с мамой 26.01.2009 20:03:08, Шерлок
скажем так - среди моих знакомих и тех людей с которыми общаюсь я, нет таких людей. А так же нет людей, которые в взрослом возрасте сидят на шее у родителей. И даже больше - о ужас, нет таких, которые во взрослом возрасте живут с родителями (если только родители не стали старенькими совсем и дети их не взяли к себе, чтобы ухаживать за ними). И поэтому мне весьма странно, что на то, что я пишу, кричат - это пафос, тошнит, ужас-ужас. Для меня это естественно и нормально, что взрослый человек обеспечивает себя сам и в тоже время продолжает общаться с родителями. Но именно общаться, а не ждать от них решения очередных проблем, в которые деточку угораздило вляпаться. 26.01.2009 20:35:18, WildStitch
[пусто] 26.01.2009 21:53:49
вообще-то взрослый - это лет с 20-ти. И по закону и по жизни. А студентом можно и в 40 быть, эка невидаль. Впрочем, и я и мой бывший муж и мой сегодняшний мужчина и все мой друзья в студенческое время ВСЕ работали. Более того, мы с мужем уже женаты были и дочка родилась, так в голову не приходило у родителей деньги брать. В 19 сыграли свадьбу на свои деньги и жили сами. Сначала в общежитии, потом в комуналке, потом квартиру купили. И мне не понять тех, кто только учится. У нас все нормальные студенты уже во время учебы начинают понемногу подрабатывать по своему профилю и к окончанию учебы у них уже есть хорошая работа. Нафиг кому-то нужен студент-теоретик который только книжки читал? Удивляются потом, что работу не могут найти, что везде с опытом требуются, ага. Можно подумать, опыт, он сам с потолка свалился. 26.01.2009 22:56:00, WildStitch
[пусто] 27.01.2009 02:03:28
гы :)))))))))))))))))))))) пишите еще, я завтра тоже поржу. :)))))))))))))))) 27.01.2009 02:32:23, WildStitch
зачем вы с темы своего "пророчества" плавно перешли на любимую пластинку? 26.01.2009 20:50:53, Шерлок
вы спросили, я ответила. Не хотите, чтобы отвечали на ваши вопросы - не задавайте их. 26.01.2009 22:56:46, WildStitch
я спросила на основании чего вы сделали однозначный вывод о том как когда и почему будут приходить в гости дети ваших оппонентов. ответа не получила 26.01.2009 23:04:23, Шерлок
хочется к словам прицепиться? Хорошо, тогда вернемся к моему изначальному прогнозу. Я написала, цитирую: "А вы можете своих до пенсии окучивать. Ну и будут к вам детки в гости ходить раз в месяц - когда пенсию выдали.". То есть имелось в виду - если окучивать до пенсии, то результат будет таким. Почему? Ну, наверное потому, что не бывает так, что человек всю жизнь привык к одному, а потом хоп, и сам ушел от кормушки по доброй воле. Если привык жить потреблянцем, то таким и будет. 26.01.2009 23:53:40, WildStitch
продолжу цепляться. до пенсии окучивать, это ваша фантазия, во-первых, а во-вторых, я знаю конкретные примеры, когда родители помогали взрослым детям довольно долго. дети при этом и сами все делали. но с помощью старших родственников многое было проще. но никогда родственные отношениея от помощи не зависили, старшее поколение потом помощь и заботу получило сполна. но не в ответ, не за свою помощь, а просто, потому что семья. и так бывает 26.01.2009 23:59:42, Шерлок
ну, на свете всякое бывает. Поживем - увидим. Лично я тоже собираюсь помогать своим детям, но вовсе не кидаясь разгребать их проблемы или вместо них решая, что им делать, или содержа их или их семьи. Моя помощь детям будет другой - поговорить, обсудить, подсказать, научить. С дочкой практически на финише уже, то есть, если ей и в дальнейшем потребуется помощь такого рода, то я всегда открыта для нее, но на данный момент я уже практически вложила в ее все, что могла и результат мне очень нравится. Но я не буду разгребать проблемы, если она будет их сама себе создавать. Не буду содержать ее, если решит рожать вместо того чтобы учиться, не буду выплачивать ее долги, не буду вытаскивать из алкоголя или наркотиков. Не буду. Я делаю все, чтобы мои дети были самостоятельны и жизнеспособны, но решения за свою жизнь они будут принимать сами. И отвечать за свои решения тоже. 27.01.2009 00:20:26, WildStitch
ну а кто-то не смог вложить раньше. пытается помочь чем может на другом этапе. суть-то не в этом. суть в том, что бы помощь была взаимоприятной а отдача, устраивающей всех, и помогающего в том числе. а у кого как, когда и каким образом - все индивидуально) 27.01.2009 00:35:25, Шерлок
ну да, садо-мазо тоже имеет право жить. Но только пока это не касается меня. 27.01.2009 02:33:10, WildStitch
садо-мазо с вашей точки зрения, не более. 27.01.2009 10:41:58, Шерлок
ну, в принципе в мире все относительно. Так что согласна. 27.01.2009 10:53:44, WildStitch
запишу где-нибудь: WildStitch со мной согласна)) и дату 27.01.2009 11:29:16, Шерлок
:) 27.01.2009 11:58:58, WildStitch
потому что мне покажется неправильным выбор жениться, не имея денег на прокорм семьи 26.01.2009 19:05:31, ландыш
угу, так и скажу. А что? Это не моя дочь и думать про нее я не собираюсь. А кто там за нее будет думать - сама или родители, это тоже не моя забота, нефиг ноги раздвигать в конце концов, если не знает что потом с последствиями делать. Моему сынуле тоже придется не сладко, но ему беременным не ходить и он вполне может идти работать. 26.01.2009 18:38:46, WildStitch
дочь-то не ваша, это понятно, но ребеночка ей ваш сын сделал) Почему ж все проблемы на ее родителей спихивать)? 26.01.2009 18:41:34, Oker
"но ребеночка ей ваш сын сделал" - изнасиловал??? тогда пусть в тюрьму идет. Как решить проблему "не деланья детей чужим девочкам" я выше пишу - не все девочки категорически против абортов, если всех предупреждать, что ты против внеплановых детей и трахаться только с теми, которые " я тоже, если что - сделаем аборт", то "ребеночков" либо не будет, либо это будет только девочкиной проблемой ( если она передумала).
Хотя это еще от страны зависит - в некоторых заставят алименты платить, но есть страны, где быть биопапой недостаточно - чтобы платить алименты, надо доказать, что они жили вместе, вели общее хозяйство... мне второй вариант больше по душе, жаль, что он пока мало расспространен :(
26.01.2009 18:53:15, NatalyaLB
Ну, а если это не банальный перетрах)? Не все ж спят только здоровья ради, бывают еще, знаете ли, чуЙства) Вот, нашли они друг друга) И хотят быть вместе) И мальчик такой молодец, что не хочет, чтоб любимая девушка убивала их ребенка? 26.01.2009 19:02:30, Oker
а то, что все люди разные, вы забыли? то что для вас красиво и романтично ( "чувства, нашли друг друга, он молодец, что не хочет") для меня - "дураки оба". Ибо не верю не в чувства на всю жизнь в 18 лет, ни в то, что нищету плодить - это "молодец". Посему получет ответ, про ктр ниже уже написали - иди работай и содержи. Я у себя дома буду кормить только тех, кто смотрит на жизнь так же, как я ( аборт - это не убийство, а медицинская процедура, а "чуйства", ктр сильнее разума - это спермотоксикоз ( у мальчиков) или " женских романов начиталась", если у девочек). Нет у меня ни малейшего желания каждый день видеть рядом с собой "провал" - ребенка, чье видение жизни так сильно отличается от моего. 26.01.2009 20:17:15, NatalyaLB
+1, лучше и не скажешь. Я вовсе не против будущих жен своих сыновей, но оплачивать такую дурость я не собираюсь. 26.01.2009 23:02:47, WildStitch
если мальчик такой молодец, пускай идет работать. Я не настаиваю, чтобы все мои дети получали высшее образование. Если ему так хочется семью и кучу детей, пусть работает на трех работах и живут в съемной.

Я уважаю решение своих детей. Они вовсе не обязаны жить так, как живу я. Но оплачивать их решение они будут сами.
26.01.2009 19:06:19, WildStitch
Еще раз) Я не говорю о жизни в целом, только об одной конкретной ситуации. Ваш сын приходит к вам и говорит, мама, мы с Машей ждем ребенка, Я люблю эту девушку и хочу быть с ней и в печчали и в радости), но сейчас наше мат.положение весьма затруднительно, снимать квартиру нам не по карману, лучше лишние деньги отложить на роды и т.п. Можно мы временно поживем с вами? 26.01.2009 19:14:35, Oker
отвечу - нет, не можете. Максимум - он может пожить у меня ОДИН, а "девочка" поживет у себя. Встречаться они могут на прогулке в парке, дыша свежим воздухом. Жить вместе и у меня - нет. Точка.

А роды у нас безплатно принимают ничуть не хуже.
26.01.2009 19:29:37, WildStitch
У меня девочки, но ответ будет - нет.
Совместная жизнь - только на отдельной территории.
26.01.2009 19:16:28, natmet
а если нет ее, отдельной территории? И никто из родителей не хочет поддержать? Тогда, получается, лучше, чтоб мальчик оказался подлецом, и сказал - крутись, как хочешь, я с родителями поживу, одного меня не гонят, в этом случае принципы позволят приютить беременную дочь? 26.01.2009 19:21:31, Oker
Для того, чтоб мальчик не оказался подлецом, помощь родителей не нужна. Нужна только смелость этого мальчика взять на себя ответственность за свои поступки. Примерно по следующему алгоритму:
1. Предупредить девочку, что детей не может пока содержать, поэтому в случае залета вариант один - аборт.
2. Предохраняться самому. Максимально тщательно. Не надеяться, что девочка принимает таблетки или на ее цикл. Предохраняться, либо не трахаться.
3. Если таки залетели и решили (вместе!) не рожать - добыть денег девушке на аборт и реабилитацию. Как минимум впополаме.
4. Если таки залетели и решили (вместе!!!) аборт не делать - значит начинать содержать свою семью. Задвинуть учебу, если надо. Но тянуться и жилы рвать самому, а не ждать волшебника в голубом вертолете.
Вот примерно так... Это я как женщина и мама мальчика рассуждаю. Великовозрастный младенчег с его супружницей и мелким младенчегом мне вряд ли в доме будет когда-либо нужен.
26.01.2009 20:15:33, Nightmare
о! Абсолютно согласна со всеми пунктами :) Был бы у меня мальчик - усваивал бы как раз это. Кроме последней приписки - если что, помогать будем в меру сил, конечно. 27.01.2009 16:16:33, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
Извините, но п.2 абсолютно достаточно для избежания беременности. И если она все же наступила, это означает, что п.2 не соблюден. А это значит - что? А точ то мальчик не против (или в тот момент был не против, а потом передумал) ребенка. Как вам такая точка зрения? Как маме мальчика? 26.01.2009 23:33:31, ТриЗвездочки
фигли, я сама лично в безопасный день в презервативе залетела. мы ОБА детей не хотели. 27.01.2009 10:03:55, Nightmare
достаточен в 99,9%... но вот неповезло - заводской брак, презерватив порвался ( другого надежного способа мужского предохранения, кроме презерватива, пока не придумано)...
посему для меня важно, чтобы мальчик правильно выбирал девочек - предидущий автор все правильно написал, добавить тут нечего.
Я как смогу постараюсь убедить сына и в том, что в 18 любви на всю жизнь не бывает, и в том, что алименты - это меньший гемморой чем женитьба и содержание семьи ( бросать учебу, идти работать...) Но если не верит и считает себя умнее - пусть живет как хочет без моей помощи, странно, если тот, кто "глупее", содержит того, кто " умнее", вам не кажется?
27.01.2009 01:55:05, NatalyaLB
а рожать то все равно не ему. Максимум - алименты платить. Ну, пусть платит, коль не уследил. 26.01.2009 23:55:46, WildStitch
а если видно, что готов рвать и рвет, но так же очевидно, что если сейчас помочь, то дальше все будет еще лучше? 26.01.2009 20:17:46, Шерлок
тогда другое дело. Пусть начнет, пусть докажет, что САМ делает максимум, тогда да. Тогда помогу и поддержу. Для того и семья, чтоб в беде не бросать. Но на шею сесть не позволю 26.01.2009 20:28:06, Nightmare
я в этой теме никого из желающих посадить на нее тунеядца и не заметила) 26.01.2009 20:32:55, Шерлок
тема началась с обсуждения возможного тунеядца. Это несколько сбивает, ИМХО. 26.01.2009 20:34:38, Oblina
И еще подумалось - чтож это за мальчик такой, который от моего решения может стать или не стать подлецом))) вот ведь цирк))) 26.01.2009 19:25:36, natmet
вы как-то не так прочитали. Не от вашего решения он им станет или не станет. Получается, что дочь ваша может рассчитывать на вашу поддержку, если он им окажется. А если нет - то вряд ли 26.01.2009 19:29:05, Oker
Да, я буду платить за свое педагогическое фиаско. 26.01.2009 19:30:31, natmet
Нет. Дам денег в долг на съемную квартиру. 26.01.2009 19:23:05, natmet
Абсолютно солидарна!))) 26.01.2009 19:12:54, natmet
у нас не надо доказывать про общее хозяйство. Или папа признает ребенка своим сам или мать оплачивает анализ ДНК в принудительном порядке и устанавливает отцовство через суд на его основании анализа. Если ДНК покажет, что он отец, ему потом придется этот анализ оплатить. А хозяйство - мало ли кто с кем вместе квартиру снимал в студенческое время, чтобы деньги съэкономить. 26.01.2009 18:59:56, WildStitch
а я и не спихиваю на ее родителей, кстати. Мне совершенно безразлично кто будет решать ее проблемы. Мой сын причастен? Пусть он тоже решает и идет работать, если они вместе решат, что хотят оставить ребенка. Я то тут при чем?

Кстати, если забеременеет моя дочь, ей тоже придется не сладко и она прекрасно об этом знает. Ей я помогу небольшой суммой денег, но полностью ни ее ни ребенка я содержать не буду, у меня они жить тоже не будут и сидеть я с ребенком тоже не буду. А уж про ее мужа вообще речи не идет. Ага, вот такая. Зато она сейчас в 18 лет думает не как по барам шляться, а как закончить в школу и поступить в институт и кем потом работать, чтобы могла сама себя обеспечивать.
26.01.2009 18:52:28, WildStitch
[пусто] 26.01.2009 18:27:55
да ну? :)))) Вообще-то я своими детьми довольна, старшей скоро 19 слава богу. Умная и способная девочка. Весной заканчивает школу и отселяется. 26.01.2009 18:30:54, WildStitch
[пусто] 26.01.2009 18:50:31
угу, именно так и говорю и считаю, что я хорошая мать. А еще разговаривали с ней и про резинки и про таблетки и про много другое. А еще про то, что даже если она в браке родит, это еще не гарантия, что потом не придется одной воспитывать, а следовательно нужно хорошее образование и хорошая работа.

А вы считаете, что хорошая та, которая говорит - ты раздвигай, деточка, почаще?
26.01.2009 19:02:48, WildStitch
[пусто] 26.01.2009 19:20:01
ну и слава богу. Мне в ваш мир как-то ну совсем не хочется. Я своим детям желаю, чтобы они получили хорошее образование, нашли хорошую и интересную работу, жили в хороших условиях и рожали желаных и любимых детей НА СВОИ ДЕНЬГИ. А посему с младенчества учу их думать головой, а не одним местом. 26.01.2009 19:49:23, WildStitch
)) 26.01.2009 19:07:27, ландыш
зарабатывает уже на съем квартиры и себе на жизнь)? 26.01.2009 18:46:00, Oker
полностью пока еще нет, так как она еще учится в 12-ом классе в школе, хотя летом уже третий год работает и неплохо зарабатывает. Однушкой я ее обеспечу, первые два года пока она будет учиться на дневном я ей буду давать сумму, достаточную чтобы оплатить комунальные и, особо не шикуя, поесть. На шмотки и остальное будет подрабатываться сама. Все, после этого - только сама-сама. 26.01.2009 18:56:19, WildStitch
Ну, знаете ли, такое "сама-сама" это даже не смешно))) Вы полностью обеспечите ей мат.базу))) 26.01.2009 19:05:21, Oker
я сразу сказала, что дочь я однушкой обеспечу (квартира 18-20 кв.м., кухня объединенная с комнатой, то есть на семейную жизнь не расчитано). Если вместо того, чтобы учиться, она решит рожать - это будет ее решение. Но финансировать я его не буду.

А также она знает, что выбирать место учебы она тоже может только один раз. То есть выбирать то она может сколько угодно, если других спонсоров найдет. Но я плачу только один раз. У нас уже несколько лет имеется счет, на который ежемесячно переводятся деньги на ее образование. Если ей удастся поступить в бюджетную группу, это деньги все равно остануться ей. После окончания высшего она сможет их получить. Если не закончит, то денег этих не получит.
26.01.2009 19:12:28, WildStitch
ваше "обеспечу однушкой" совершенно равнозначно "пущу пожить" в общем понимании помощи детям. просто так для вас лично удобнее. различия же в принципах - никакого 26.01.2009 19:27:41, Шерлок
да вы уже все профинансировали) Даже круче родителей тех, кто сидит на родительской шее ) 26.01.2009 19:25:49, Oker
да ну? Правда? Вы не пропустили нечаянно того факта, что квартира покупается на мое имя? То есть ни продать ни заложить она ее не может? Высшее я ей оплачу, это правда, деньги на него давно откладываются. Вот только как минимум половину этих денег она сама и заработала. У нас был уговор - я не беру няню среднему и за ним в школу забирать ходит она, а то, что я платила бы няне, я откладываю на отдельный счет и копится ей на образование.

И после 20-ти я ее содержать уже не собираюсь вообще. Вряд ли приглашение на воскресный обед можно будет считать содержанием.
26.01.2009 20:01:49, WildStitch
Учеба в институте - это "работа", за которую большинство родителей считают нормальным свое чадо кормить. Так что не считается. Про "влюбился" - влюбляться он имеет право, и трахаться время от времени втихую на его или ее территории, но жить вместе зачем? Встанет в позу " имею право"? Отвечу " кто тебе сказал такую глупость? мы имеем право жить с кем хотим у себя дома, а тут ты у меня дома".
Пополнение намечается - выпорю и выставлю на улицу. За то, что не слушал, когда я обьясняла, что от секса дети бывают, и что детей надо заводить, когда знаешь, как и на что их содержать ( сейчас рано, но в подрастковом возрасте я ему уши этими предупреждениями проем). Я не против секса, но дочку буду учить, что "либо предохраняйся и будь готова сделать аборт, если попадешь в тот самый 0,01%, когда предохранение не срабатывает, либо не трахайся", сына - что " либо предохраняйся и предупреждай, что в случае 0,01% когда оно не срабатывает, единственно приемлимое для тебя решение - аборт, либо не трахайся".
Внуки ( да и дети) для меня не делятся на родных или не родных, делятся на желанных и нежеланных.
26.01.2009 18:18:07, NatalyaLB
Уважаемая NatalyaLB, хотите про аборты историю? Я случайно залетела от своего ровесника в 17,5 лет ("болшой любов" был). Родители настояли на аборте, хотя я сопротивлялась, и парень от меня не отказывался, все равно 2 взрослых оказались сильнее. Результат: проблемы вскоре начались - воспаление за воспалением. В 25 лет я чуть не умерла от гинекологической проблемы, после - 2 внематочные с осложнениями. Всего было 4 полостные операции, после которых огромный уродливый шрам на животе. Сейчас мне 36, замужем, обеих труб нет, детей нет, денег мной и родителями на мое лечение и ЭКО потрачено гораздо больше, чем потребовалось бы тогда 2 года посодержать меня и ребенка. Собираю доки на усыновление, родителей и себя ненавижу. Вы этого хотите? Или думаете, с вашими такого не может случиться? 28.01.2009 04:02:37, LucyN
//Я случайно залетела от своего ровесника в 17,5 лет //

18 лет назад аборт не считался убийством... и родителей понять можно: дочь нагуляла...Вспоминая себя в юности могу уверенно сказать, что "проделывая такие поступки", человек осознает, что это неправильно и даже вредно. Но делает, потому что СТРАСТЬ обуревает. Как же Вы собираетесь воспитывать ребенка при ненависти к себе и родитлям???
28.01.2009 13:06:03, Галина К.
ммм... никогда бы не стала посылать дочку на аборт. Т.е. расписывать аборт как единственный выход из положения. 27.01.2009 16:21:18, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
жить вместе - поскольку любовь до гроба) Ребенок - ну, случился от большой любви. При этом ребенок вам на шею не садится, не. Он говорит - тогда, мама, придется мне на ВО забить, надо денежки зарабатывать. И, поскольку "Учеба в институте - это "работа", за которую большинство родителей считают нормальным свое чадо кормить.", именно это большинство и скажет, мол, ок, дочусь спокойно. Нет?
По поводу квартиры - если вы встанете в позу, то и ребенок может.
26.01.2009 18:22:52, Oker
учеба - это его привелегия, а не обязанность - не хочешь - твои проблемы, будешь работать на работе низкой квалификации - твой выбор, я лично плакать не буду.. на счет вставания в позу - посмотрела бы я :) у меня жилье не государственное, так что, извини, дорогой, со мной живут только те, с кем я хочу жить..
при этом я ребенка люблю безмерно :) но считаю, что так ему будет проще в жизни, расчитывать на себя, родители - не вечные..
27.01.2009 07:29:02, Елена Д.
пусть идет работать! за учебу я согласна его кормить, а не "его+eго любовь+их чадо". Встанет в позу насчет жилья? это как? нет у него никаких прав на мою кв. А вот алименты у нас с родителей выбить можно - я тут знаю историю, где дочь в похожей ситуации встала в позу и отсудила у матери алименты, аж 80 евро в мес. Что ж, пусть судится, 80 евро в мес мне не жалко :) 26.01.2009 18:38:01, NatalyaLB
у нас тоже можно отсудить алименты, но обязательные условия для этого:
1) нет еще 20-ти;
2) учится на дневном;
3) не замужем/не женат/нет детей.
Сумма тоже примерно 70-80 евро в месяц.
26.01.2009 18:46:47, WildStitch
у нас до 26 и условие " не работает", даже если не учится и тунеядец. 26.01.2009 18:57:42, NatalyaLB
Пипец ваще! Я извиняюсь! 26.01.2009 19:00:36, Liusia
так копейки же! судятся не ради денег ( как можно прожить на 80 евро в мес?), а ради принципа 26.01.2009 20:19:35, NatalyaLB
Я не считаю обязательным ВО, особенно если ребенок ударился в женитьбы, пусть переходит на вечернее и работает по полной программе. Это само собой разумеется по моему. 26.01.2009 18:31:50, Булочка наст.
ок, перешел) Пошел в грузчики(не, ваш - в менеджеры)), зарабатывает тысяч 15-20 (не уверена, что даже столько дадут человеку без образования-опыта работы), на эти деньги пусть и живет-снимает-кушает вместе с женой-ребенком? Не поможете? 26.01.2009 18:51:21, Oker
да помогу, помогу :-) Только, к примеру, у моего сына к окончанию школы было в активе пять иностранных языков и еще несколько наработок. Так что в грузчики совсем не обязательно :-) 26.01.2009 20:03:00, Oblina
по ночам пусть вагоны разгружает, а в выходные детский садик сторожит... на съем комнаты и на картшку с молоком - хватит. 26.01.2009 19:16:12, Дара
Мда... 26.01.2009 19:28:04, matilda
Вы знаете, сколько получает грузчик)? А детский садик сторожат круглосуточно ;) 26.01.2009 19:22:22, Oker
за выход в ночную смену и в выходной я платила по 1200р за 5 часов работы. в месяце 8 выходных как минимум, ночных - намного больше:) 26.01.2009 19:33:55, Дара
даже если работать вообще без выходных, как-то не густо получается. 30 тыс в Москве на троих плюс съемная квартира? 26.01.2009 19:56:25, Oker
все когда-то начинали с малого. У нас, например, было 300 баксов на двоих, из них съемная квартира за 110... ничего, никто не умер... 26.01.2009 20:17:28, Nightmare
дык головой думать надо было:))) а на 30 тыс вполне можно и в москве прожить... хотя в подмосковье снимать дешевле. 26.01.2009 20:09:48, Дара
"раз тебе, дорогой, придется на ВО забить, что ж, значит, придется забить"
если сын пренебрегает ВО в пользу секса, это его выбор
26.01.2009 18:29:29, ландыш
Наталья во Франции живет, что-то я сомеваюсь, что государство там ей дало муниципальную квартиру в котоорой ее взрослые дети будут иметь какие-то права. Это только в России детки могут в такие позы вставать. 26.01.2009 18:26:25, WildStitch
и все меньше и меньше - часть свои муниципальные кв приватизировало ДО появления детей, часть живет в купленных... явление медленно отмирает и в России 26.01.2009 18:39:50, NatalyaLB
А из этой душещипательной истории какой должен последовать вывод? 26.01.2009 18:04:00, Liusia
А чем она душещипательна? Рядовая история 26.01.2009 18:05:45, Oker
Ну так а вывод-то какой? 26.01.2009 18:08:16, Liusia