Друзья!
Большое спасибо Всем за откровенные советы и примерение моей ситуации на себя! Но Вы посмотрите сами, как различаются Ваши мнения и ответы. Особое внимание привлекает церемония переодевания Hel. Признаюсь, меня задели Ваши слова о "каменной стене", хотя в роли этой свалки булыжников был действительно я. Думаю, что Ваш ответ в целом где-то рядом, но в описании чувств Вы все-таки не правы. Глаза. Глаза выдают человека умеющего и не умеющего вести любые игры. Радость и тоску можно сыграть и, более того, Вам поверят, но только те люди которые видят Вас со стороны (как в театре или кинозале). В принципе все.
НАТАШЕ С.-В отношении беременности с Вами согласен полностью. Ужасное совпадение ранней беременности и синдрома ухода от мужа. Насчет нужна ли -думаю нужна.
ОЛИЧ - Рассказ занимательный и поучительный. По поводу дальнейших действий Вы предлагаете взять в очередной раз инициативу и медленно поддвигать ее тело и мысли к нужному мне результату?
НЕРОЛИ - В себе я уверен и знаю чего хочу. Про ребенка и меня - крутая мысль!!!.
ЛЕШИЙ- Вот так бы всегда бы было в жизни! Не хочу так думать. Мне оно всетаки надо.
Давайте поговорим дальше.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Помогите вернуть женщину - 3
17.11.2000 15:33:07, Алекс39 комментариев
Что значит вернуть? Дайте возможность человеку разобраться в себе. Иногда попытки "вернуть" становятся тягостными и неприятными для обеих сторон.
17.11.2000 20:54:11, NN
Алекс!!Нельзя никого вернуть силой(даже если -это долгая и упорная работа).Леший во всем прав.Хотя конечно,если вы мазохист...А может быть вы насмотрелись Тропиканки?
17.11.2000 20:47:11, таша
А может быть не нужно никого и некуда возвращать.Существует понятие-судьба.Конечно человек сам кузнец своего счастья,но иногда необходимо пустить все на самотек.Жизнь сама расставит на свои места все.Никогда не знаешь,где найдешь,где потеряешь.А что подсказывает вам ваше сердце?
17.11.2000 20:39:58, таша
Ух ты, таша опять появилась! Таша, надолго ли к нам? :)
18.11.2000 23:58:29, Марийка
Алекс, понимаете, при таком устройстве психики она когда -нибудь Вами аборт сделает. Выбросит вас как тряпку. Впрочем, каждый выбирает по себе женщинуи все остальное. Один ищет приключений, нужна эдакая горная речка а не жизнь. А другому хочется жизни - чистой спокойной речки или жизни -озера. Каждому свое. Хорошо этоили плохо - тихая заводь - решать не нам, а каждому, кто выбирает. Хотите жить на вулкане - живите. Вы уже сделали свой выбор и я желаю вам счастья. правда, что-то обсуждение затянулось слишком. только вы потом, хотя бы месяца через три зайдите в нашу 7ю, расскажите, чем дело кончилось . Проверим, кто был прав. В любом случае будьте счастливы.
17.11.2000 18:07:14, Нероли
Большое спасибо за пожелание. Мне у Вас понравилось. Просто хотелось понять могу ли я (сильный ли я человек)сам все поставить на свои места.
17.11.2000 18:21:58, Алекс
Знаешь, Алекс, читаю я вот тут ответы и все больше понимаю, тебе не нужны советы или рекомендации, ты для себя сам все решил, ты будешь ждать пока ее не будет рядом с тобой, и радоваться, когда она будет возвращаться, пока...пока не появится другая женщина, которая не будет тобой манипулировать, а будет преданной женой, подругой, с которой тебе будет спокойно и безумно комфортно. Наступит тот момент, когда ты не выдержишь этих выжиданий, тогда ты решишь сам, что тебе надо больше.
17.11.2000 17:26:42, Lusi
Вероятно. Наверно мне нужна была вся эта дискуссия, что бы прежде всего понять себя.
17.11.2000 18:03:18, Алекс
Можно вопрос, что-то изменилось после этой дискуссии? Мне кажется, нет. Каждый остался при своих мнениях. Скажи, а чего ты сам хочешь, только ли этой бурной страсти, или все же спокойной семейной жизни, но тоже со страстью ночами и вечерами. Что ты сам хочешь от этой связи, конечный итог, а не сегодняшний день.
17.11.2000 18:08:55, Lusi
Хочу - семейной жизни со страстью по ночам и вечерам и мне кажется это нормальное желание.
Изменилось ли - не все признаюсь, но четкий план у меня уже есть.
По последниму пункту - хочу конечный итог.
17.11.2000 18:17:33, Алекс
Изменилось ли - не все признаюсь, но четкий план у меня уже есть.
По последниму пункту - хочу конечный итог.
17.11.2000 18:17:33, Алекс
Ну, это уже хорошо, что у тебя выработалась какая-то стратегия. Будь молодцом, держись! Удачи!
17.11.2000 18:22:02, Lusi
Спасибо!
17.11.2000 18:22:40, Алекс
Вот-вот! А страсти мексиканские и прочая романтика может продолжаться после стирки носков и плиты, только если изначально была НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ.Чего ваша дама, по-моему, ни к кому не испытывает...
17.11.2000 17:07:11, Lilia
Вам не надоело?
Ну нравится Вам с нею в постели? Ну и тр...,простите, любите себе на здоровье...при свечах и с коньяком.А каждый день-от такого затошнит любого.Рано или поздно придется ей из постели выбраться и к плите встать, а вам поработать.И носки постирать и т.д.
Вот и вся романтика...и страсти мексиканские... 17.11.2000 16:48:49, П-Оля
Ну нравится Вам с нею в постели? Ну и тр...,простите, любите себе на здоровье...при свечах и с коньяком.А каждый день-от такого затошнит любого.Рано или поздно придется ей из постели выбраться и к плите встать, а вам поработать.И носки постирать и т.д.
Вот и вся романтика...и страсти мексиканские... 17.11.2000 16:48:49, П-Оля
1. Написано как крик.
2. Все пошловато.
3. Добрым быть плохо. 17.11.2000 17:16:09, Алекс
2. Все пошловато.
3. Добрым быть плохо. 17.11.2000 17:16:09, Алекс
Ну мы с Вами не знакомы в реале, а то бы Вы знали.Я НИКОГДА не повышаю голос(т.е не кричу),пошлость-это то что каждый понимает по-своему-я называю вещи своими именами просто...А вообще-то уже перебор-два дня это все обсуждать...
17.11.2000 17:25:42, П-Оля
А кто Вас просит обсуждать? Займитесь чем-то другим и не обращайте внимание.Какие проблемы?
17.11.2000 21:50:03, S
Искрене прошу прощения, если обидел Вас своими словами. Насчет времени обсуждения: это мне важно, и если я отнимаю чье-то время по пустякам, просто скажите мне это.
17.11.2000 17:33:21, Алекс
Вы знаете, Алекс, я в этой дискуссии не учатствовала, но читала внимательно и вдумчиво. Вас, Алекс, эти отношения устраивают, это такой мазохистский тип отношений - палач - жертва. Вы - жертва. Вам это нравится. Вот и наслаждайтесь. вам советы участнико конфв не нужны, не важны. Вам нравится внимание к своей персоне - вы его получили.
17.11.2000 17:22:04, Юта
17.11.2000 17:22:04, Юта
Юта! Ну ничего не так. Во первых мне нужны и ВАЖНЫ все Ваши советы. И это правда! Внимание мне действительно нравится, но только потому что я вообще первый раз этим занимаюсь и немало удивлен стремлением людей помочь друг другу. По поводу палачей - мне это отнюдь не нравится.
17.11.2000 17:29:42, Алекс
Оль, нравится мне тон твоих сообщений! :))
Мой муж по поводу подобных (как у Алекса) ситуаций говорит: женщин вообще больше, чем мужчин, и женщины хотят замуж, а мы на них жениться не хотим. Поэтому выбираем мы, а не они. Женщины сейчас вниманием и деньгами не избалованы. Найди любую девочку, подари ей цветы, пара комплиментов и подарок - и она уже твоя. Надо - зовешь, не надо - гонишь. Зачем страдать и мучиться? :)) 17.11.2000 17:15:55, Анна Глухова
Мой муж по поводу подобных (как у Алекса) ситуаций говорит: женщин вообще больше, чем мужчин, и женщины хотят замуж, а мы на них жениться не хотим. Поэтому выбираем мы, а не они. Женщины сейчас вниманием и деньгами не избалованы. Найди любую девочку, подари ей цветы, пара комплиментов и подарок - и она уже твоя. Надо - зовешь, не надо - гонишь. Зачем страдать и мучиться? :)) 17.11.2000 17:15:55, Анна Глухова
АНЬ.НУ ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ-НАДО ЕМУ-ОН ЕЕ ХОЧЕТ ВЕРНУТЬ И ПРИВЯЗАТЬ К СЕБЕ.А ей не надо этого.И сама она не знает что надо...ТАК это непривычно.Не мужик по бабам бегает-женщина выбирает...
17.11.2000 17:22:13, П-Оля
Более милосердно, чем все остальное. Спасибо. Мне все долго и трудно давалось, чтобы взять да и бросить. И потом, я не из таких, кто пасует перед трудностями.
17.11.2000 17:20:04, Алекс
Не согласна я с Вашим мужем.:-))Мне кажется,что классных женщин МАЛО.Конечно,дурочек с переулочка - пруд пруди:-)))Но ведь это для разового тр...ха..
А действительно классных женщин,как и мужчин очень мало.И неизвестно - кого меньше:-((А уж классных и подходящих по всем статьям именно ТЕБЕ - вообще раз -два и обчелся:-) 17.11.2000 17:19:28, BelKa
А действительно классных женщин,как и мужчин очень мало.И неизвестно - кого меньше:-((А уж классных и подходящих по всем статьям именно ТЕБЕ - вообще раз -два и обчелся:-) 17.11.2000 17:19:28, BelKa
По всей видимости, я вкладываю другое в понятие "как за каменной стеной".
Попробую объяснить. Для меня мужчины в этом плане делятся на три категории :
1.те, кого подавляю я,
2.те, с кеми я на равных,
3.те, кто подавляют меня.
Так вот, только с теми, кто меня подавляет, я себя ощущаю, "как за каменной стеной":)
"Подавляет" в данном случае вовсе не "ломает" или "унижает". Просто человек имеет такой непререкаемый авторитет, что с ним и спорить не хочется:), поскольку он выбирает правильное решение сам. И я с этим решением согласна, поскольку оно лучше, чем то, что предложила бы я.Такой мужчина не просит помощи от меня, поскольку в состоянии решить свои проблемы самостоятельно. Он не жалуется, ничего не просит, ни сочувствия, ни понимания.
Первой категорией я "пользуюсь", я к ним прекрасно отношусь, но не уважаю, по большому счету.
Вторая категория- это те, с кем можно посоветоваться, чтобы потом САМОСТОЯТЕЛЬНО решить проблему. Можно попросить о помощи, можно оказать помощь самой, можно попросить сочувствия и получить его, можно самой выразить сочувствие и предложить варианты выхода из неприятной ситуации. Но решать и действовать все равно, приходится самой.
Этих я уважаю. Это друзья.
То, что в Вашей ситуации ВСЕ решает женщина, для меня однозначно говорит о том, что она не считает Вас в состоянии решить все самому. Или не позволяет самому принять решение. Ведь ОНА же решает, с кем ей быть в какой момент времени.
А то, что Вы в состоянии помочь ей съездить куда-то или решить ее материальные проблемы, вовсе не означает, что она считает Вас "стеной".
Скорее, Вы с ней на равных. 17.11.2000 16:47:31, Hel
это понять можно только одним способом... ты ей нужен как любовник, а не как муж или кто-то его заменяющий... В тебе ее притягивет именно то, что притягивает обычно в любовниках, а не постоянство отношений, быт или возможность ухаживать, когда ты заболеешь... Не нужно ей все это, на мой взгляд... И какими-то своими желаниями (в том числе и желанием вернуть, сделать только своей) ты ее отталкиваешь... Так что, мне кажется, тебе нужно решить нужна ли тебе данная женщина как любовница, сможешь ли ты позволять ей пользоваться тобой как любовником и при этом сможешь ли сам пользоваться ей... На данном этапе другое вряд ли возможно... Дальше - время может многое, произойти может все что угодно, когда люди ДОЛГО вместе, то они влияют друг на друга и на жизнь друг друга... Но заранее настраиваться на возможность благоприятного для ТЕБЯ исхода я бы не стал... Скорее все же правы те, кто говорит о большей вероятности получить все тебе нужное уже с другой женщиной... Однако это не повод отказываться от попыток продолжить отношения с этой, помня все вышесказанное...
Сергей 18.11.2000 11:57:15, Siniy
Попробую объяснить. Для меня мужчины в этом плане делятся на три категории :
1.те, кого подавляю я,
2.те, с кеми я на равных,
3.те, кто подавляют меня.
Так вот, только с теми, кто меня подавляет, я себя ощущаю, "как за каменной стеной":)
"Подавляет" в данном случае вовсе не "ломает" или "унижает". Просто человек имеет такой непререкаемый авторитет, что с ним и спорить не хочется:), поскольку он выбирает правильное решение сам. И я с этим решением согласна, поскольку оно лучше, чем то, что предложила бы я.Такой мужчина не просит помощи от меня, поскольку в состоянии решить свои проблемы самостоятельно. Он не жалуется, ничего не просит, ни сочувствия, ни понимания.
Первой категорией я "пользуюсь", я к ним прекрасно отношусь, но не уважаю, по большому счету.
Вторая категория- это те, с кем можно посоветоваться, чтобы потом САМОСТОЯТЕЛЬНО решить проблему. Можно попросить о помощи, можно оказать помощь самой, можно попросить сочувствия и получить его, можно самой выразить сочувствие и предложить варианты выхода из неприятной ситуации. Но решать и действовать все равно, приходится самой.
Этих я уважаю. Это друзья.
То, что в Вашей ситуации ВСЕ решает женщина, для меня однозначно говорит о том, что она не считает Вас в состоянии решить все самому. Или не позволяет самому принять решение. Ведь ОНА же решает, с кем ей быть в какой момент времени.
А то, что Вы в состоянии помочь ей съездить куда-то или решить ее материальные проблемы, вовсе не означает, что она считает Вас "стеной".
Скорее, Вы с ней на равных. 17.11.2000 16:47:31, Hel
Считаю это самым точным результатом и ответом. Грустно. Больше не буду давать женщине что-либо решать.
17.11.2000 17:12:09, Алекс
Это не так просто, если делать это правильно:).
Можно не давать решать, из-за упрямства.
"Нет, и баста".А за этим "нет" ничего не стоит.Все равно, есть нерешительность и нетвердость принятого решения. И это женщина чувствует. Она в состоянии обычно найти способы, которые позволят ей все же получить нужный ей результат. От слез, споров,скандалов и уговоров до постановки ультиматума. Выдержите? Не все могут..
Другое дело, если решение действительно твердое, и подкреплено авторитетом и уверенностью в его правильности. Вот тогда женщина позволит Вам решать самому. 17.11.2000 17:34:26, Hel
Можно не давать решать, из-за упрямства.
"Нет, и баста".А за этим "нет" ничего не стоит.Все равно, есть нерешительность и нетвердость принятого решения. И это женщина чувствует. Она в состоянии обычно найти способы, которые позволят ей все же получить нужный ей результат. От слез, споров,скандалов и уговоров до постановки ультиматума. Выдержите? Не все могут..
Другое дело, если решение действительно твердое, и подкреплено авторитетом и уверенностью в его правильности. Вот тогда женщина позволит Вам решать самому. 17.11.2000 17:34:26, Hel
Hel! Как Вы думаете, мне конечно же кажется, что я не давал ей возможности сомневаться в принятых мной решениях и вообще старался вести себя надлежащим образом, в видении случившегося вопрос:
Мой авторитет он сейчас есть или его нет? И если нет, то подлежит ли он восстановлению?
17.11.2000 17:48:10, Алекс
Мой авторитет он сейчас есть или его нет? И если нет, то подлежит ли он восстановлению?
17.11.2000 17:48:10, Алекс
Я не знаю, что Вы подразумеваете под словами, что делали все надлежащим образом? Красиво ухаживали? Давали возможность испытать новые ощущения в постели? Это все, конечно, замечательно, но это все как бы идет "довеском".
Говорили ли Вы ей, что не сможете без нее жить? Просили ли ее не бросать Вас, не расставаться с Вами? Говорили ли ей, что ее поведение Вас огорчает? Жаловались ли ей на то, что какие-то ее действия Вас расстраивают?
Если да, то Вы изначально ставили себя в подчиненное или равное по отношению к ней положение, давая ЕЙ возможность решения "бросать-не бросать". Изначально не поставили себя как человека, которого бросить из-за каприза НЕЛЬЗЯ, потому что обратно уже не вернешься.Т.е., авторитета не было.
Сейчас его нет, поскольку эта женщина спокойно обратилась к Вам, зная, что Вы не откажете ей в просьбе и потом не откажитесь от секса. Она чувствует себя очень уверенно с Вами, прогнозирует Ваши реакции и не ждет никакого "подвоха"
Можно ли вернуть? Не уверена, что именно с этой женщиной получится. Потому что в этом случае авторитет будет заработан твердым решением. Если примете-то в последний раз. А ведь она может уйти опять. Выдержите характер? Или опять простите?
Но, опять же, я могу говорить как бы ставя себя на место этой женщины. Возможно, она совсем другая и у нее совсем другие мысли по этому поводу.
Может быть, она очень слабая и нерешительная натура, которая действительно, не знает, чего хочет. Не хочет огорчать мужа, родителей, а к Вам тянет. Но аборт...не показывает, что это так:( 17.11.2000 18:13:05, Hel
Говорили ли Вы ей, что не сможете без нее жить? Просили ли ее не бросать Вас, не расставаться с Вами? Говорили ли ей, что ее поведение Вас огорчает? Жаловались ли ей на то, что какие-то ее действия Вас расстраивают?
Если да, то Вы изначально ставили себя в подчиненное или равное по отношению к ней положение, давая ЕЙ возможность решения "бросать-не бросать". Изначально не поставили себя как человека, которого бросить из-за каприза НЕЛЬЗЯ, потому что обратно уже не вернешься.Т.е., авторитета не было.
Сейчас его нет, поскольку эта женщина спокойно обратилась к Вам, зная, что Вы не откажете ей в просьбе и потом не откажитесь от секса. Она чувствует себя очень уверенно с Вами, прогнозирует Ваши реакции и не ждет никакого "подвоха"
Можно ли вернуть? Не уверена, что именно с этой женщиной получится. Потому что в этом случае авторитет будет заработан твердым решением. Если примете-то в последний раз. А ведь она может уйти опять. Выдержите характер? Или опять простите?
Но, опять же, я могу говорить как бы ставя себя на место этой женщины. Возможно, она совсем другая и у нее совсем другие мысли по этому поводу.
Может быть, она очень слабая и нерешительная натура, которая действительно, не знает, чего хочет. Не хочет огорчать мужа, родителей, а к Вам тянет. Но аборт...не показывает, что это так:( 17.11.2000 18:13:05, Hel
Hel, таких слюней я не разводил, но через 15-20 дней общения подхватил ангину с осложнениями, проболел почти до ее ухода. В тот момент мне показалось что она стремится не ухаживать за мной (казалось бы реальное желание), а предоставляла мне самому возможность вылечиться. Как Вы думаете, как это понять?
А твердое решение я понял можен быть только одно. 17.11.2000 18:33:05, Алекс
А твердое решение я понял можен быть только одно. 17.11.2000 18:33:05, Алекс
Сергей 18.11.2000 11:57:15, Siniy
Я не Hel, но поняла бы так : Это твои проблемы, а не мои заморочки.
17.11.2000 23:46:50, Лена
Вот и думай теперь, сможешь ли ты смириться с тем, что такие вот отношения, какие сложились между вами сейчас - это НА ВСЕГДА. В любом случае, выбор делать тебе и только тебе. Я, в практически аналогичной ситуации, понял, что оно мне НЕ надо и с женой (женой!) разошелся.
В общем, каждому - свое. 17.11.2000 16:28:28, Леший
Слушай, Леший!
Ну почему у Вас все так сложно, Вы умело ,конечно, тусуете чувства и скорее всего многие из Вас правы. Весь этот разговор показал мне, что ничем кроме как упорной и целенаправленной работой человека не вернешь. Это я знал и раньше. А вот в чем Вы ошибаетесь так это в том что люди не могут меняться. Человеческие чувства самолюбия, гонора, и т.п. можно изменить, если этого хотят два человека. Просто надо все и всегда ОБСУЖДАТЬ между собой. А жить в страхе перед своими эмоциями как раз нельзя, получается то что получилось. Вот мое мнение на этот счет. 17.11.2000 17:07:33, Алекс
Ну почему у Вас все так сложно, Вы умело ,конечно, тусуете чувства и скорее всего многие из Вас правы. Весь этот разговор показал мне, что ничем кроме как упорной и целенаправленной работой человека не вернешь. Это я знал и раньше. А вот в чем Вы ошибаетесь так это в том что люди не могут меняться. Человеческие чувства самолюбия, гонора, и т.п. можно изменить, если этого хотят два человека. Просто надо все и всегда ОБСУЖДАТЬ между собой. А жить в страхе перед своими эмоциями как раз нельзя, получается то что получилось. Вот мое мнение на этот счет. 17.11.2000 17:07:33, Алекс
Нет, люди не меняются, увы. Могут измениться какието внешние приметы, признаки, привычки. Но стержень - до 5 лет...
20.11.2000 11:51:27, Настюша
По собственному опыту скажу - эти ОБСУЖДЕНИЯ вовсе не панацея, не всегда это спасает ситуацию. Полно в жизни упертых людей, которым все, что вы им говорите -- как об стенку горох.
17.11.2000 17:17:31, Марина
Марин, прости не понял, упертый человек-это я?
17.11.2000 17:22:22, Алекс
Нет :). Я говорю абстрактно, что можно сколь угодно долго обсуждать с каким-нибудь человеком какую-то проблему, но воз останется на месте. Не всегда получается методом обсуждения проблемы ее решить. Ведь во многих семьях муж с женой время от времени "обсуждают" свои проблемы. Но не у 100 процентов они после этого снимаются (во всяком случае, мой печальный опыт таких обсуждений с собственным мужем тому доказательство): сегодня договорились ТАК-ТО, а завтра все по-старому...
17.11.2000 17:29:01, Марина
Возможно, даже скорее всего я не все понял из всего мне сказанного. Может это из-за того что я не был женат?
17.11.2000 17:51:17, Алекс
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
