Раздел: -- посиделки (Хотелось бы задать вопрос именно тем женщинам)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяно темой ниже про работу

Хотелось бы задать вопрос именно тем женщинам, которые имея малолетних детей вышли на работу. Ощущаете ли вы, что потеряли больше, чем приобрели или нет? Размышления вызваны еще и ситуацией с подругой. У нее один, уже трехлетний ребенок, ходит в сад. Она работает с 8 до 6 (несколько раз в месяц бывают задержки и авралы)ежедневно, суб и воскр - выходные. Так вот подруга очень сожалеет о прежних временах, когда она 3 года сидела дома. Теперь она имеет: зарплату( примерно 1/ 6 от зарплаты мужа), которую не может потратить на себя, потому что нет времени ходить по магазинам, ограниченное временя на полноценное воспитание ( творчество, чтение детских книг, прогулки с ребенком), отсутствие времени на творчество (шитье и кулинария), отсутствие времени на обустройство дома ( они строят дом, декором ей бы хотелось заняться самой). Уйти с работы она по ряду причин пока не может, но очень мечтает обратно в домохозяйки. Я сама даже не хочу думать о тех временах, когда мне придется выйти на работу. Только одна мысль не дает покоя - а как же пресловутая самодостаточность? Что это за зверь и с чем его едят? Действительно ли вам (в этом вопросе уже опытным мамам)удалось понять что это такое? Или это все-таки сказка, навязанная глянцем? Ситуации, когда маме нужно кормить семью независимо от ее желания, к данной ситуации не относятся.

22.03.2008 14:35:15, Ларo4ка

685 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мне кажется, все очень индивидуально.Я вышла на работу, когда ребенку было 3,4. До этого год ребенок ходил в сад. Я сидела на больничных, дописывала диссерт себе и мужу.Первые дни на работе были мучительны...Через каждые 10-15 минут бегала звонить мужу, другу, пытаясь найти ответы на разл.ситуации. За ужином говорила с мужем только о работе, засыпала с книжками по управлению и пр. Усугубляло ситуацию и новая должность...
Через месяц все устаканилось и я поняла, что я вышла на работу именно тогда, когда нужно.Если бы я осталась в роли домохозяйки я бы просто сошла с ума!
Если бы я вышла раньше...ммм...моя тревожность по поводу благополучия детки...ну, точно, хорошо бы всем не было, думаю)))
У всех ведь разные ситуевины в семье: и моральные, и материальные..
24.03.2008 12:10:09, Мур-мур
сидя дома, я просто начала звереть. Хотя на работе безумно скучала по ребенку. Но у меня была безвыходная ситуация - спонсоров не было, надо было крутиться самой.Не жалею. 24.03.2008 10:19:12, хухра-мухра
Неделю назад вышла на работу имея на руках полугодовалого младенчега. Почуствовала себя лучше и сильно гармоничнее. Зарплата примерно на треть больше, чем у мужа. Работаю с 9 до 6, переработки у нас - редкость. Дорога правда занимает не более 20 мин. в один конец, что существенно. Проблем с потратить вообще не вижу - и после работы всегда полчасика можно найти и выходные никто не отменял. Муж с мелкой оставаться один не любит, так что если мне куда надо - едем вместе, он гуляет с коляской, а я хожу по магазинам.
Развивающие занятия - это все совершенно не мое - тут няня мне 100 очков вперед даст. Зато общение с детьми стало приносить настоящее удовольствие, чего раньше не было. Количество не всегда равно качество. Единственное, что по настоящему беспокоит, это старшая шестилетка, с которой нужно готовиться к школе, да и то не потому, что мне это сильно нравится, а потому, что надо и некому делегировать.
Люди-то разные, каждому для счастья свое нужно.
23.03.2008 20:36:55, Liusia
еще не все прочитала, но скажу - если бы мне понравилось сидеть дома я сидела бы до сих пор, потому что человек только сам решает реализовывается он в чем-то или нет, мне просто нужно общение и коллектив, плюс ощущение, что я делаю что-то такое "вумное" :) а с ребенком я честно 3 года отсидела и воспитывала и учила и играла и прочее и почее, так что никаких сожалений по выходу на работу у меня не было, наоборот, я успевала соскучиться и мы очень мило общались, да и сейчас вполне успеваем пообщаться, больше мне и не надо.. 23.03.2008 18:45:42, Елена Д.
Я не верю в самодостаточность... С этим надо родиться, но стать абсолютно самодостаточным человеком с возрастом, это надо такой путь боли и страха пройти, такое пережить... 23.03.2008 16:21:40, Ясень
Я вышла когда ребенку был год. Не жалею.
Дело не в вашей самодостаточности а в вашей уверенности в будущем.
Приведу пример, когда у моего брата жена всю жизнь была домохозяйкой. Брат тагически погиб. Сейчас она пошла работать продавцом.. работа тяжелая и домой она приходит в 10.00. Двое детей.. Одной 15 другому 10. присмотра за ними нет никакого.
Поэтому подумайте.... все относитиельно. Мой папа говорит что работа нужна каждому. хоть какая, хоть на полдня но нужна. тогда вы не выбиваетесь из социума, не теряете навыки.
Скажите, вот сейчас дети маленькие, потом они станут побольше: садик, курсы развивалки. Затем школа уроки доп.занятия. А потом? что вы будете делать потом?
23.03.2008 13:07:21, ПимпусЬ
Хм. А Вы думаете, если бы жена брата работала, пока он был жив, сейчас у неё работа была бы лёгкая? Не думаю, сейчас при любой степени квалификации и опыта для того, чтобы прокормить семью, надо отдавать работе, примерно, вот такое колчество времени и работать достаточно напряжённо.

И я Вас уверяю, дел у домохозяйки может быть немерянно и необязательно они будут связаны с домом. Просто у работающих женщин со временем обедняется фантазия и притупляется вкус к чему-либо, кроме работы. Мне, нпример, чтобы отойти от производственных проблем, надо полдня просто тупо слоняться по квартире, есть, спать, тыкать по клавишам компа и только потом я начинаю хоть чего-то хотеть :)
23.03.2008 13:38:58, фьялка
моя мама осталась одна с двумя детьми - 13 и 5 лет, это были советские времена, папа работал в очень хорошем месте, ездил в командировки и мама (инженер), чтобы не сидеть дома, но и за детьми присматривать, устроилась в ПТУ преподавателем. Когда отец погиб, мы еле-еле концы с концами сводили.
Я вот теперь не хочу ни дома сидеть, ни работать где-нибудь просто ради того, чтобы дома не сидеть. Уж работать - так деньги зарабатывать, и карьеру делать. Мало ли что...
23.03.2008 20:21:12, не важно кто
Вы понимаете... она даже не пыталась учиться. Ничему.
Поэтому сейчас и выбора нет чтобы работать по другому. Я знаю что такое работа продаца, и вечные недостачи, и жесткий график.
У меня много подруг, которые сидят дома, но и одновременно учаться, или подрабатывают (ведут одно ИП например.) деньги маленькие а квалификацию не теряют.
Мы все ходим под богом. Это я знаю на своем опыте и опыте других. Поэтому считаю что если нет твердого тыла, то работать нужно.
23.03.2008 15:28:54, ПимпусЬ
Да я тоже знаю, что такое работа продавца :) Работала в тонаре на рынке по двенадцать часов неделю через неделю. Думаете, сейчас в офисе я устаю меньше? Это другая усталость, но от этого она не перестаёт быть усталостью.

Что такое твёрдый тыл? Счёт в банке, любящий муж, недвижимость? Банк может лопнуть, муж оказаться не любящим и свинтить. Разве что лишняя квартира в собственности, да и то...Много ли таких? Получается, что работать надо ВСЕМ, на всякий случай.
23.03.2008 15:34:26, фьялка
твердый тыл (лично ваш) это,прежде всего,ваши навыки,умения и опыт (у каждого свой)..ИМХО. 23.03.2008 15:58:08, sapfira
Под это определение можно подвести и умение воспитывать детей. Можно так применить эти навыки и опыт, что дети как раз и станут твоим твёрдым тылом в будущем. Возможно такое? 23.03.2008 16:04:06, фьялка
Мне выращивание ребенка с твердой целью обеспечить себе старость за его счет кажется разновидностью рабства. 23.03.2008 16:13:18, Фяка-Пфяка
И напрасно. Это нормальный ход вещей. 23.03.2008 16:25:46, фьялка
Не для меня.
Я их обеих родила, чтобы отдать мой Мир, со всеми его красками и прочей ерундой.
Целенаправленно - для радости.
Не для решения моих проблем.
23.03.2008 16:31:34, Фяка-Пфяка
для кого то нормальный,для кого то нет.. 23.03.2008 16:29:27, sapfira
Это до первой колдобины, вобщем-то, он ненормален. До первого отказа ребёнка помочь тебе, то есть. 23.03.2008 16:32:53, фьялка
помочь это одно,сесть на шею совсем другое..Я сама бабушке своей помогала,и матери буду помогать,не считаю со стороны ребенка это ненормальным,как раз наоборот..Но это должен быть акт доброй воли и никак иначе,иначе просто жесть.. 23.03.2008 16:36:09, sapfira
Исполнение долга - жесть? Я в ауте. 23.03.2008 16:38:49, фьялка
Нет там никакого долга. Ни в какую сторону. 23.03.2008 16:43:03, Фяка-Пфяка
Долги и обязанности каждый берет на себя сам..добровольно..вы не согласны? Что будет,если насильно повесить на чела какие то долги и обязанности?Напишите,что будет в этом случае..независимо от родства.. 23.03.2008 16:42:12, sapfira
Нет. Не согласна. Чувство долга прививается и воспитывается. Сам человек лишней тяжести на себя не навесит никогда, человеческая натура такова, и ждать самопроизвольного появления в человеке чувства долга и ответственности - это утопия. 23.03.2008 16:44:58, фьялка
Прививается и воспитывается - чувство вины. В непременном комплекте с неумением жить счастливо.

У меня никогда не складывались отношения с великим понятием Долга. Еще в школьном возрасте, когда мне объясняли, что я кругом должна - родителям-государству-помыть посуду-пришить воротничок к форме - я как-то инстинктивно надувалась и ни разу не верила. Мне было непонятно, почему термин, к которому взрослые ожидали от меня уважения, состоит сплошь из противных каких-то занятий. Почему, к примеру, не было моим святым Долгом поутру на завтрак пить чай со сгущенкой, которую страшно тогда любила? Почему было это редкостью вместе со сгущенкой? Или почему не было моим Долгом рисовать или лазать по деревьям - я бы с удовольствием исполняла подобные обязанности?
И наоборот, когда свекровь (бывшая) на свадьбе воздвиглась над столом и в качестве поздравительного тоста начала вещать, что семейная жизнь - это прежде всего Долг, Долг и еще раз Долг, я на нее смотрела в недоумении и никак не могла сообразить, какой, нафинг, долг может быть в том, что я ожидала иметь в виде счастья?
И сейчас, 35 лет спустя, я этого слова не понимаю точно так же.

Долг - это то, что ты возвращаешь, разве нет? Причем долг по определению вроде бы конечен - отдал и забыл. Вот обязанность - да, она может быть долговременной и даже вечной. А долг - он одноразовый, даже если судить по словарю:
ДОЛГ
- универсалия культуры, этическое и социальное понятие; механизм, включающий моральное сознание личности непосредственно в акт выбора поступков (моральный Д.), а также ориентирующий человека на достижение определенных целей, отражающих историческую необходимость (общественный Д.).
То есть достигнуто - все, свободен.
Ан фиг...

Мне, видимо, полностью недоступно понятие гражданского долга - оно и вообще мало кому доступно, ибо чем меньше в нашей дивной стране ты выступаешь в качестве гражданина, тем меньше шансов, что ты вляпаешься в стресс от общения с госмашиной на любом ее уровне.
От государства я стараюсь держаться подальше, у меня достаточно для этого жизненного опыта. Наше дорогое государство - это такая машинка, которая ни разу для меня ничего делать не будет, не спросив за то тройную цену, причем платить ее я буду должна (вот он и вылез, этот Долг!) в дикой очереди, пятнадцать раз переписывая бланки и будучи отфутболиваемой из одного окошечка в другое до полного опупения. Бессмысленность телодвижений, в которые впадаешь каждый раз, когда общаешься с государством, удивительна и может быть приравнена только к дедовщине в армии; да это она и есть. Поэтому - нафинг, нафинг, не может разумный (а хоть даже и не) человек быть это вот - должным. По причине вот этой самой бессмысленности. Я не занимала у любимой родины ни времени, ни нервов, не говоря уж о деньгах, за каким бесом я имею их отдавать, причем бесконечно?
Возражения насчет бесплатного образования отметаем, как несостоятельные, ибо за него моими родителями (матерью и бабушкой, папашу не берем) были плачены некие налоги, а над возражениями по поводу предоставляемого жилья мы имеем смеяться, ибо прадедов особняк в центре города еще вполне жив, а лично я выросла в коммуналке с кухней 6 м на три семьи.

Мне недоступно понятие долга дочернего-сыновьего, ибо я не могу понять, чего бы такого я могла быть должна моему био-папаше, которого видела последний раз в пять лет, когда он изъял у меня копилку с шестью железными рублямии скрылся в неизвестном направлении, не обременяя себя такими глупостями, как алименты. Он мне должен, это да - минимум 6 ре вместе с процентами за 39 лет, перевести на счет такой-то.
Я не считаю, что я чего-то должна матери, ибо я ж не просила меня рожать и отвечать за последствия этого поступка я тож не могу - однако! Я ощущаю к собственной матери совершенно не желание ей чего-то вернуть, рассчитаться и забыть. Я ощущаю к ней (любовь обсуждать не будем, это химия) обычную благодарность нормально любимого ребенка за свое нормальное щастливое детство - а что наши отношения потом осложнились, это уже другой вопрос и вызывает он другие чувства, нисколько не мешающие упомянутым. И то, что я делаю для нее или имею в виду, что понадобится и держу запас ресурсов, я делаю совершенно безотносительно понятия "долга", а по личному желанию онли. Я хочу, чтоб ей было хорошо, ибо все равно люблю, ибо химия.

Точно так же и с отпрысками. Я ни разу ничего не должна своим собственным детям, поскольку честно и откровенно рожала их для своего личного удовольствия - мне в принципе непонятно, чего такого я могу им вернуть??? Им, которые часть меня??? Если с родителями (нормальными, "позитивными") основной мотивацией отношений мне представляется благодарность, то с детьми она же может звучать как "смысл жизни". Я ничего не могу быть должна смыслу жизни. Как и он мне, это даже звучит как-то странно. Баловать мой смысл жизни есть мой личный кайф; я всегда утверждала и утверждаю, что дети - самое дорогое и увлекательное хобби, кое может позволить себе женщина.
Основная мотивация здесь, видимо, выглядит как - удовольствие. Каковое, по опыту, никогда почему-то не совпадает с понятием долга, как таковомым.

Я не понимаю вообще и никак странного тезиса "Ты должна............ потому что ты женщина!" - посредине там может стоять все, что угодно, от "мыть посуду" до "выглядеть на все 100" и "родить 6 штук сыновей для совецкой армии". Я не брала на складе себе женских органов, я не могу за них отчитываться, я не принимала обязательства быть женщиной в комплекте с обязательствами по... В то же время сам факт гендерной принадлежности меня устраивает совершенно, надо сказать, и без никаких внятных мотиваций.:))

Я не понимаю слова "долг" в отношении к работе, ибо там и без долга все в порядке с мотивацией, если ее перечисляют вовремя и полной суммой.

Таким образом получается, что каждый раз, когда субъект сам по себе ощущает, что он чего-то должен, обнаруживается, что он имеет к озвученному не столько внешнее принуждение, сколько личную мотивацию.
И наоборот, если субъекту внушают извне, что он чего-то должен, то легко обнаруживается, что некто хочет от него чего-то достаточно неприятного\трудоемкого, без малейших к тому оснований, БЕЗ мотивации; короче - на халяву, за бесплатно. За пустое слово "должен".

В русском матерном это называется, извините - нае**ь.
23.03.2008 17:00:12, Фяка-Пфяка
Правильно, вот я именно о такой современной психологии женщины и пыталась ниже написать: мы теряем понятие семьи и единого какого-то стержня. Через три поколения все будут именно так относиться к понятию "долг". И удивляться тут нечему. 23.03.2008 17:57:48, вау
Не вижу связи между понятием семьи и понятием долга. Нельзя долгом выставлять то, что человеку естественно иметь в виде счастья, я это еще в юности знала. 23.03.2008 18:04:10, Фяка-Пфяка
Семью связывает между собой именно долг, который стоит выше эмоций и выше понятия счастья для конкретного индивидуума:))
А мы вот все за счастьем гоняемся:)) Но только это счастье почему-то всегда либо мое личное, либо для других тоже, но по моему личному сценарию:)) А кто моего личного счастья не понял или не принял - тот может идти в сад. Не отсюда ли ноги растут у большинства разводов, к примеру?

23.03.2008 18:36:12, вау
жить только потому что ты должен................
Кому должен????? я думала что семья это потому что вы любите друг друга и хотите быть вместе.
23.03.2008 20:34:19, ПимпусЬ
Если семья держится только на долге, то не надо такой семьи. 23.03.2008 18:55:47, Шерлок
Все ж долг лучше, чем просто желание "сделайте мне хорошо!" Ведь семья требует отдачи и в чем-то жертв. А в последнее время, с принятием теории счастья поперек долга:)), люди стали рассуждать так: "ах, она не гладит мне рубашки - она не делает меня счастливым, она мне не нужна". Или: "Ах, он не выносит ведро, это делает меня несчастной, пошел он вон".
Это не семья. Это лишь погоня за эгоистическим счастьем.

Это не значит, что не надо гладить или выносить ведро. Но люди, стоящие на позиции счастье во что бы то ни стало для МЕНЯ имеют меньше шансов договориться, чем люди, стоящие на позиции что семья - это не только счастье, но и обязанности (читай, долг) друг перед другом, которые очень часто надо исполнять через "не хочу".
23.03.2008 20:37:21, вау
Если люди любят друг-друга, то ведро и рубашки - не проблема. А если не любят, то и домработницы не спаут семью. 23.03.2008 21:34:13, Шерлок
Тогда сакраментальный вопрос: что есть любовь?:))) Любовь не подразумевает долг? И какие-то обязанности? И какое-то отрешение от собственных амбиций и собственных хотелок?

23.03.2008 22:10:22, вау
Любовь - это именно МОТИВАЦИЯ. Изнутри. И долг - то, что навязывается-диктуется извне. 23.03.2008 23:06:36, Фяка-Пфяка
ПОЧЕМУ???? Почему долг навязывается извне????? А как же кантов "моральный закон внутри нас"? 24.03.2008 17:03:06, вау
Кантов моральный закон - и есть мотивация. А мотивация ,по Канту или без оного, базируется всего на двух вещах по большому счету - либо на любви, либо на чувстве вины. Последнее никого и никогда счастливым не делало, хотя манипулировать им много удобнее, чем любовью, конечно.
Чем вы и предполагаете заняться, навязывая понятие Долга извне.
24.03.2008 19:20:15, Фяка-Пфяка
Любовь подразумевает, что все что ты делаешь, ты делаешь не из-под палки, а потому что понимаешь необходимость и желанность для другого того или иного действия. И отрекаешься от хотелок не через силу, а добровольно и осознанно. Если отрекаешься, конечно)). 23.03.2008 22:31:05, Шерлок
Да даже не в любви дело, я думаю, а в том, слепилась из них команда или нет. Любовь-та сначала у всех плюс-минус присутстввует. 23.03.2008 21:49:04, Фяка-Пфяка
Ну да, скажем продолжают любить и ценить) 23.03.2008 21:58:07, Шерлок
И никто после измен не остается жить одной семьей, даже имея на стороне постоянные страстные связи? Или после иных значительных траблов, когда о любви с розовыми очками и макаронами на ушах говорить уж трудно, тоже вместе не живут, причем на удивление хорошо живут?

ИМХО, вы немного духом молоды. Это хорошо, такой оптимизм в словах:)) Но такое ощущение, что реальных трудностей у вас не было никогда. Завидую:)) Вы еще можете говорить громкими фразами, употребляя слова "никогда", "всегда" и это в нашем-то переменчивом мире:)) И эмоциям придаете такое важное значение, будто мы рождены только для того, чтобы переживать эмоции:)) Ей-богу, завидую:))
23.03.2008 22:18:24, вау
Траблы проходятся влегкую и без потерь, если никто не тянет одеяло на себя, а наоборот, честно работает в команде.
Да.
Видимо, для меня вот это ощущение "команды" - ключевое для ощущения "семьи". Необходимое, хотя, вероятно, не достаточное.
23.03.2008 23:11:23, Фяка-Пфяка
Так любовь или команда? Команда, ИМХО, еще больше подходит под определение долга... Какая же команда, если у ее членов нет ни малейшего понятия о чувстве долга и ответственности каждого за каждого? 24.03.2008 17:04:29, вау
Ни разу команда не подходит под определение долга. Долг - это абсолютно и 100% персональное, ощущается (и навязывается) только и исключительно ЛИЧНО, без вариантов, всегда и категорически. Даже когда речь идет о гражданском долге в виде службы в армии - военкомат настаивает на конкретном исполнении этого экзерсиса от каждого конкретного отловленного призывника.
А команда - это слаженные действия пары или группы лиц (гы. :))) в направлении достижения общей цели.
24.03.2008 19:24:47, Фяка-Пфяка
Я разве писала, что траблы - помеха любви??
Наоборот, пережитое сплачивает людей. А зачем розовые очки и макароны? У меня их изначально не было) А проблемы были, как у всех.
А про измены. .. Измену я понять могу, но длительные постоянные связи на стороне - уже признак неблагополучия в семье.
23.03.2008 22:28:42, Шерлок
:))
А семья нужна, чтоб рубашки гладились? Замуж выходят, чтоб спихнуть вынос ведра? Классика - домработницу не проще нанять?
23.03.2008 21:24:44, Фяка-Пфяка
А что, реально в семьях нет проблем с условным "выносом ведра и глажкой рубашек"?:)))
Замуж-то выходят по-любви... толкьо потом почему-то оказывается, что часто обе стороны за любовь принимали ухаживание за собственной особой
23.03.2008 22:11:55, вау
ни малейших проблем:-) 24.03.2008 08:37:33, Nightmare
Нет. И не было. 24.03.2008 07:49:26, Oblina
Не поверите - у меня никогда не было. Не знаю почему, но никогда у меня не было гемора из-за бытовухи. :)) 23.03.2008 23:08:18, Фяка-Пфяка
я ж написала УСЛОВНЫХ "выноса ведра и глаженья рубашек". Подразумеваю под этим условное понятие любых траблов в семье, когда ожидания партнера не оправдываются... 24.03.2008 17:06:00, вау
Бытовуха - это САМЫЙ простой трабл в семье. Если пара индивидуумов даже по этому поводу договориться не может - неча им вместе делать. 24.03.2008 19:26:06, Фяка-Пфяка
Часто, но не всегда. Конечно всегда есть какие-то мелкие трения, но это все не серьезно) 23.03.2008 22:31:54, Шерлок
+1 23.03.2008 19:56:12, Фяка-Пфяка
ну дык прививайте..Воспитывайте..какие проблемы то? Чего другим то навязывать,что они должны делать то же самое?А? 23.03.2008 16:49:15, sapfira
Я Вам навязываю? Где? 23.03.2008 16:56:46, фьялка
см.выше..И ниже тоже.. 23.03.2008 17:36:56, sapfira
имхо,на себя рассчитывать проще и надежнее,чем на других людей,даже если это твои дети...То,что вы написали,возможно..Но не панацея..50 на 50,я бы сказала..Как,правило,так и получается,что не угадаешь ты никогда с этим.Ибо за других гадать неразумно,можно тока за себя самого.ИМХО ишо раз.И еще..Это мое мнение,мне самой всегда проще на себя опереться,чем на кого то ..И на меня еще кому то можно опереться,я могу помочь если чё..Есть люди,кому наоборот,проще к кому то приткнуться,чем надеяться на себя..зависит от характера,самосознания и восприятия,имхо. 23.03.2008 16:09:42, sapfira
На себя рассчитывать, это правильно, но не в ущерб созданию каких-то связей, которые позволяют положиться на других, если что. Потому что мы все в сущности ненадежны и телом и психикой... 23.03.2008 16:24:13, Ясень
а кто говорит в ущерб? В основном на себя,имхо..Я б сказала еще,в первую очередь.. 23.03.2008 16:30:06, sapfira
Просто очень часто получается в ущерб, потому что любые отношения, позволяющие рассчитывать на другого, это очень затратные отношения... 23.03.2008 16:52:11, Ясень
Почему на себя рассчитывать надёжнее? Мы все стареем, и рассчитывать на тело, которое со стопроцентной вероятностью лет через 30-35 сдаст окончательно, на мозг, который у подавляющего большинства подвержен глубоким старческим изменениям - это разве не форменное безумие? И даже сейчас Вы разве не рассчитываете, что упади Вы на улице, свались в жару дома, сломай ногу на прогулке, Вам придут на помощь, Вас поднимут, вызовут скорую, государство оплатит лечение, за Вами будут ходить в больнице и проч., проч. Почему на своих собственных детей нельзхя рассчитывать в будущем, почему это стало восприниматься, как что-то ненормальное и маловероятное? 23.03.2008 16:16:45, фьялка
Я бы предпочла, чтобы мои дети провели свою жизнь (и даже часть ее) как-то иначе, чем горшки за мной вынося. В ней столько всего интересного, кроме моего потенциально старческого Г... 23.03.2008 16:20:04, Фяка-Пфяка
гламурненько:))) 23.03.2008 16:22:28, sapfira
Погодьте,погодьте..Тут фишка вот в чем..Вам удобнее рассчитывать на своих дете,вот и рассчитывайте на здоровье..Кто то против что ли? Мне лично удобнее на себя,я на себя и рассчитываю (щас не полностью,но все же не пропаду,если что) Что вам тут то не нра? Каждый живет так,как ему удобнее,комфортнее и т.п. Почему считаете,что ваша схема универсальна для всех?Только для вас и все.. 23.03.2008 16:19:47, sapfira
Но речь-то может идти не только о детях. 23.03.2008 16:44:44, Ясень
канешна..А я и имею в виду не только детей.. 23.03.2008 16:49:38, sapfira
А, так Вы никогда не постареете? :) Не знала, не знала...Тогда да, рассчитывать только на себя до конца - это Ваш путь. 23.03.2008 16:25:04, фьялка
Не подхамливайте,плиз..Тут с вами нормально общаются,это просто вы на что то злитесь,имхо.. В том то и дело,что можно что то откладывать потихоньку на старость или во что то вкладывать,а можно сидеть,растить детей и рассчитывать тока на мужа и на них,когда вырастут..Вы сами убедились на своем опыте,как хреново полностью зависеть,что ж теперь все арвно отстаиваете ущербную политику? 23.03.2008 16:32:22, sapfira
Не нравится мой тон, да не пишите мне вообще. Или стучите модератору. И зачем Вы пишете от лица всех?

23.03.2008 16:41:17, фьялка
кому хочу,тому и пишу..Стучать никому не буду,я и не в курсах,как это делается ( в отличие от вас,наверное)..От лица всех не пишу,пишу от своего лица,как я енто все дело вижу..высказываю,так сказать,свое мнение,которое вам оченно не нра,ибо отлично от вашего..:)ИМХО. 23.03.2008 16:51:47, sapfira
Ну, хотите мне писать, так пишите, только имейте в виду, что указания Ваши относительно моего тона я всё равно исполнять не буду, так что Ваши старания вроде как лишние получаются, мне жаль Вашего труда :) 23.03.2008 16:57:59, фьялка
мне не жаль своего труда,это для меня важнее,имхо:) 23.03.2008 17:39:26, sapfira
Так и мне важнее то, что МНЕ жаль, Вам это в голову не приходило? :) 26.03.2008 11:00:34, фьялка
Да счет в банке, недвижимость и еще уверенность что ты можешь что то делать.
Я понимаю что на край можно и полы помыть в офисе и посуду - руки всегда нужны. И работать надо, это еще общение с другими людьми и социум.
23.03.2008 15:38:27, ПимпусЬ
А оно мне надо, поверхностное общение с малознакомыми и часто чуждыми мне по духу людьми? 23.03.2008 15:46:25, фьялка
ну хорошо, всегда можно найти свое "нет" на любое предложение.
я знаю что смогла бы делать маникюр у себя на дому, или ходить на дом - чтобы были нормальные деньги и чтобы успевать смотреть за ребенком.
я знаю что смогла бы вести минимальную бухгалтерию.
знаю что теперь работать буду всегда. или учиться. но что то делать.
остально на усмотрение каждого.
возможно что и жене брата не пришлось бы так сейчас надрываться прими она другое решение изначально.
23.03.2008 15:54:40, ПимпусЬ
Да дело не в том, что можно найти это нет, а в том, что доказать полезность нахождения в социуме, тем паче, просто в социуме, без различия его специфики, невозможно. Общаться надо, потому что...надо? Работать надо...на всякий случай? Не понимаю такого. Я понимаю, когда собираются вместе, оцениваются, взвешиваются приобретения и потери и принимается решение для данного конкретного случая. А утверждения типа "Начинайте день с какао, оно даёт силу" и даже "Мой знакомый не пил какао, и теперь у него авитаминоз", меня не убедят никогда. А у меня аллергия на какао! Вы будете что-то делать даже если ничто не будет ВАас заставлять, я скорее всего нет. Сейчас я думаю, если бы мне нарисовали картину моего будущего, я всё равно не пошла бы работать, а осталась бы с детьми на максимально возможный срок. Такая я, и такие мои дети. Кстати, жалеть себя я никому не позволю. Жену Вашего брата Вы своей жалостью как ни крути, унижаете. 23.03.2008 16:02:17, фьялка
Жалость хорошее чувство. оно показывает что мы человечны и способны сопереживать.
Да мне ее жалко.хочется погладить, сказать что все измениться к лучшему.
не думала что ее унижаю. это то что чувствую я видя ее жизнь. Мои родители подкидывали ей денег. ребенка забрали летом на месяц.
23.03.2008 16:24:31, ПимпусЬ
Есть такое вполне дурацкое понятие - техника безопасности. :)) Ее не надо понимать, ее просто лучше соблюдать, чем не...
Хотя некоторые предпочитают экстрим.
В России в пакет выживания входит непременное владение какой-либо потенциально востребованной профессией. Иначе будете вы позволять или нет, но в любой момент может приключиться так, что жалеть придется и вас, и вам.
23.03.2008 16:09:38, Фяка-Пфяка
Есть ТБ, а есть безумные, везде ходящие в марлевой повязке и моющие руки какждые пять минут, стремящиеся таким образом себя обезопасить. Они считают, что они правы, и даже могут привести подкрепляющие примеры. Я вот не знала, что крайне опасно верить мужу, заявляющему, что дети - это смысл жизни и что он их никогда не бросит. Не поверить ему и бросить проблемного ребёнка в садик, чтобы заработать стаж к будущему разводу - это было бы то же самое безумие с марлевой повязкой, не находите? Я знаю, что без моей помощи мой сын не стал бы нормальным! Поэтому жалеть меня я считаю лишним, а глупости вроде саможаления я уже оставила. 23.03.2008 16:23:29, фьялка
блин,так вот еще фишка..Кто то быстро схватывает уроки,а кто то нет.."Доверяй,но проверяй", "На бога (мужа,фигужа,кого угодно) надейся,а сам не плошай" забыли?Это ж мудрость народная.. 23.03.2008 16:27:10, sapfira
Давайте не будем тут про народные поговорки про Бога :) Я случайно так воцерковленная православная и если хотите, могу Вам объяснить настоящий смысл надежды на Бога. 23.03.2008 16:31:00, фьялка
Воцерковленным православным батюшки на своих проповедях обычно рассказывают, что интернет от лукавого. 24.03.2008 15:32:24, ого
Дурь всесветная. Или ложь. Простите. Есть очень хорошие сайты predanie.ru и azbyka.ru Есть и ещё, я уверена, только у меня нет времени их искать. Зайдите на эти два, а потом вернёмся к вопросу, от лукавого ли ВЕСЬ интернет. 26.03.2008 11:04:30, фьялка
Пусть в Патриархию заглянет. У них другое мнение. Или на какой-нибудь православный сайт зайдёт. 24.03.2008 15:35:04, Oblina
я не воцерковленная и не православная,то есть вообще некрещеная,но объяснять мне ничего не надо,я понимаю это так,как понимаю..И не хочу понимать так,как понимаете вы:) И не кичьтесь православностью,суть не в том,что снаружи,а в том,что внутри..ИМХО ишо раз. 23.03.2008 16:44:41, sapfira
Не додумывайте за меня то, что я не писала. Этим Вы только обнаруживаете свои собственные качества. Если Вы думаете, что человек, сказавший о своей конфессинальной принадлежности, этим кичится, то Вы просто судите по себе. Вы толкуете поговорку так, как её и может толковать неверующий: то есть, надейся только на себя. И Ваши посты про долги детей это подтверждают. А это неправильно. Впрочем, если не хотите, в уши я Вам насильно ничего не вложу, как бы ни пыталась. 23.03.2008 16:49:02, фьялка
Я категорически против того,что бы вы или кто то другой мне что то вкладывал в уши,втирал в мозх и тп. По мне тож судить не надо,и мои качества вам неизвестны,ни лучшие,ни худшие из них,ибо вы меня знать не знаете и сцепка тут на одну тока тему произошла..вы напрочь отрицаете мнение других людей,это тоже о многом говорит,ИМХО имхущщее.. 23.03.2008 16:55:39, sapfira
гав 23.03.2008 17:03:33, фьялка
А ить пост, матушка, грех тебе. 23.03.2008 17:19:17, Фяка-Пфяка
Угу, верно. Мне вообще нечего тут делать по уму-то. Спасибо. Ухожу. 23.03.2008 17:21:24, фьялка
Вам спасибо :-) С интересом почитала
Ваши посты. В очередной раз убедилась,
что даже такие, вроде бы очевидные вещи,
о которых Вы пишите, приходится
отстаивать :-(
24.03.2008 00:02:38, Рината
Зачем же вам тогда ребенок в вашей старости, если у вас Вера есть? 23.03.2008 16:40:53, Фяка-Пфяка
Фяк, Вы о чём? Я не улавливаю смысла в Вашем высказывании. 23.03.2008 16:42:56, фьялка
Я некое время назад по благотворительным всяким делам общалась с матушкой, сиречь, попадьею. Очень было познавательно и удивительно для меня, как на самом деле выглядит - Вера.
Она совершенно расслаблена в жизни, вокруг нее - сплошная благость и растворение воздусей. Все, что делается в жизни - воля Божия, и оно хорошо и быть иначе не может. Сомнений - ноль. Причем шестой ребенок у нее (из семи) - дауненок, девочка; и это тоже благость, Бог ангела безгрешного в семью послал.
Я была не то, что в шоке, а как-то в офигении - совершенно другая жизнь, другой взгляд на вещи.
Завидовала, ежели честно. Я тут мятуся по всякой ерунде, а у нее - ВСЕ правильно, по-другому быть не может.

Так вот, с ее точки зрения - не надо о будущем думать и заботиться. Бог спасет. Все в Его руце и так далее.
23.03.2008 16:50:51, Фяка-Пфяка
Так и есть. Но теоретически понять это
намного проще, нежели воплотить в жизнь.
Я вот понимаю, что права матушка, а у
самой так, увы, не получается :-(((((
24.03.2008 00:07:34, Рината
Дай Бог нам всем так жить :) Но воспитывать детей всё равно надо. Для него самого, всё остальное прикладывается, вытекает из воспитания. 23.03.2008 16:55:30, фьялка
если не надо,тогда почему вы не на необитаемом острове до сих пор? 23.03.2008 15:50:22, sapfira
Потому что там нет близких мне по духу людей, которых я люблю и с удовольствием общаюсь :) 23.03.2008 15:52:58, фьялка
изначально даже близкие (исключая родных) точно такие же малознакомые,имхо. А вообще,не в обиду вам..Но в вас какая то прогладывается,судя по сообщениям,обреченность и депрессивность,отсюда и спорите,даже когда объективно неправы....Мое имхо. 23.03.2008 15:56:41, sapfira
У меня после окончания института (или даже с чуть более раннего времени) никаких новых близких, кроме мужа, не образовалось. Если говорить именно о реально близких людях, с которыми не хочется расставаться... Ни на какой работе... Ни в каком дворе с мамочками... 23.03.2008 16:19:42, Ясень
это у вас..У меня они образуются на каждой работе,люди,с которыми я реально близка..Помногу общаемся,встречаемся и т.п. Я открытый чел,в этом суть.. 23.03.2008 16:23:41, sapfira
Может быть у нас разные представления о реальной близости, с открытостю у меня тоже нет проблем, это про другое... Скажем, близкие люди, это обязывает, общение там, звонки, помощь, если что. Некоторая степень включенности в жизнь других... Дружба накладывает обязательства, я не готова брать на себя больше, чем могу исполнить. 23.03.2008 16:48:29, Ясень
а кто готов?:) 23.03.2008 16:56:22, sapfira
Не знаю, просто когда с годами у взрослого человека бодро нарастает количество близких, меня это удивляет, потому что я не представляю, откуда ресурсы на обслуживание ;), причем именно у прочно занятого на работе человека :)) 23.03.2008 17:14:31, Ясень
изнутри эти ресурсы,изнутри идет..:) 23.03.2008 17:40:15, sapfira
Время изнутри? :)) ХитрО :)) 23.03.2008 18:08:12, Ясень
Пожалуйста, найдите, где я объективно неправа докажите это. 23.03.2008 16:07:52, фьялка
я не буду ничего никому доказывать,делать мне больше нечего..Объективно неправы вы тогда,когда оспариваете мнения людей (вполне доброжелательных,причем),отрицая напрочь то,что кто-то думает не так,как вы..Вы прекрасно понимаете,о чем я..И негатива полно,все черными красками..Не знаю,что там у вас стряслось,но так тож нельзя.ИМХО. 23.03.2008 16:16:05, sapfira
Если не будете, то я автоматически считаю Вас соврамши :( 23.03.2008 16:34:14, фьялка
это как вам угодно,мне некогда сидеть и копировать ссылки хрен знает откуда..Да и неохота.. 23.03.2008 16:45:15, sapfira
Так и запишем. Сапфира врёт. 23.03.2008 16:50:47, фьялка
да пишите,хоть обпишитесь..В моем сознании это ничего не изменит,к счастью:) 23.03.2008 16:57:10, sapfira
О, как Вы вежливы и обходительны! Особенно в свете Ваших указаний мне не хамить :) 23.03.2008 17:02:25, фьялка
Пасиб за комплимент:) 23.03.2008 17:40:41, sapfira
+1...Я когда уволилась с прошлой работы еще месяца два просто отсыпалась, слонялась по городу, по магазинам, пока опять начала ощущать весну, свое тело, интерес к делам детей... А пока работаешь как в панцире - все, что не связано с работой побоку... 23.03.2008 15:13:08, залетная пташка
Вот я и работала, и не работала как-то пол-года. Без разницы. Нет у меня интересов в домашнем хозяйстве( Делается ровно столько же. Необходимый минимум. Остальные интересы - остаются теми же самыми. Опять же, независимо от работы. 23.03.2008 13:50:29, Шерлок
вот, и у меня также. Делается ровно столько же, как и когда я работала (2 года назад). Чего там делать-то особенно.:-) На два дня суп сготовить сложно что-ли, приготовить горячее блюдо, гарниры так вообще минимальное время занимают, салаты мы в основном овощные едим - минутное дело порезать и заправить. Каждый день пыль протирать - извините, это не для меня. Несколько раз в неделю пропылесосить и убраться в квартире -меньше часа занимает. Машинка стирает сама. Гладить раз в неделю, параллельно смотря какую-нить интересную передачу. Сместилось только время на более удобное, вечера освободились и выходные. Что-то я не понимаю, когда пишут, что это тяжелый труд, это скорее к перфекционистам относится, которые сами себе дома придумывают, что бы им еще сделать по дому.:-) 23.03.2008 15:20:48, Шаффи
Вы невнимательно прочитали пост, там нигде не было про тяжесть домашних дел :) Там было про притупленность восприятия, которые Вы великолепно продемонстрировали своим высказыванием. Вы не только не видите, чё там делать дома, но и не читаете внимательно пост, где об этом пишется. 23.03.2008 15:27:24, фьялка
да я успела прочесть одну Шерлок, а не весь пост, ей и написала. А про тяжесть домашней работы было где-то внизу и не сегодня, я тогда удивилась, а сейчас вспомнила. А притупленность после дневного сна, я читала журнал и задремала под пледом теплым, минут 40 наверное, только проснулась и подошла к компу. :-) 23.03.2008 15:39:33, Шаффи
Понятно. Мне любопытно, как люди любят по любому удобному поводу хвастаться тем, как мало они делают по дому :) В чём доблесть? Или это делается опять же затем, чтобы доказаь занятым по уши домохозякам, что они просто лентяйки, перфекционистки и ограниченные натуры? 23.03.2008 15:51:23, фьялка
это искреннее непонимание всего лишь. Моя подруга около года не работала раньше, до этого работала в банке, теперь уже в другом банке работает, и вот она говорила, что у нее совсем не получается сидеть дома, ее все раздражает, она видит каждую пылинку и бегает с тряпкой, чтобы протереть. На вопрос, чем ей мешает эта пылинка :-), она и сама не знает ответа, должно все быть идеально и все тут. Это и называется перфекционизм. У меня в родительской семье и у бабушек спокойно воспринималось домохозяйство, несмотря на то, работал ли кто из них либо нет, без фанатизма. А во-вторых, мне нравятся люди из разных профессий, и работающие и неработающие, зависит от самого человека, приятен он мне или нет. Люди, увлеченные интересными занятиями и оптимисты привлекают больше всего.:-) 23.03.2008 16:14:31, Шаффи
Это не перфекционизм, это невроз вообще-то. В доме полно дел, кроме протирания пыли, сосредоточение на чём-то одном, вроде чистоты или симметрии - это отклонение от нормальности. Но правда и то, что человек, увлечённый домашним хозяйством не будет интересен тому, для кого домашние дела - это необходимый минимум, потому что люди общаются по интересам. 23.03.2008 16:37:55, фьялка
Заметьте, что эти ярлычки встретились в единственном месте - у вас в посте. :)) 23.03.2008 16:02:20, Фяка-Пфяка
Никак нет. Слово "перфекционисты" есть в посте Шафии выше, лентяйку я видела где-то, кажется у ВайлдСтитч, но могу ошибиться, а "ограниченная натура" - это синноним "домашней курицы" :) 23.03.2008 16:11:07, фьялка
И совершенно никто не отреагировал на них, кроме - вас. :)) 23.03.2008 16:14:45, Фяка-Пфяка
Шерстить конфу не буду, но у меня стойкое ощущение, что это не так :) 23.03.2008 16:28:01, фьялка
Не поняла связи Вашего поста с моим, извините. 23.03.2008 13:52:24, фьялка
Я ответила на вот эту Вашу фразу - "Просто у работающих женщин со временем обедняется фантазия и притупляется вкус к чему-либо, кроме работы." Я совершенно не согласна с этим. Проверено на собственном опыте). 23.03.2008 13:56:33, Шерлок
Ну, у Вас вообще всё на собственном опыте, которые почему-то всегда радикально отличается от моего :) Я-то ведь не только себя имела в виду. Есть наблюдения из жизни, есть наблюдения и в конфе, когда работающие дамы демонстрируют великолепную уверенность, что дома делать почти нечего и незачем. Для меня это - свидетельство притупления вкуса и зрения, потому что дома очень даже много чего есть делать осмысленного и интересного. И вне работы - тоже. Вот Пимпус недоумевает: что делать, когда дети обретут самостоятельность. Да Боже мой! дел столько, что двух жизней не хватит! 23.03.2008 14:01:27, фьялка
Вы не поняли... дома всегда есть дела. одни и те же. Но основное время все же занимают дети.
Вот мне проще за 1000 в день работника нанять. чтобы убирал и гладил. а я это делала лишь в удовольствие. Ужин для друзей или экзотическое блюдо. Опять таки есть мои интересы. Для меня они приоритетнее чем повесить новые шторки или перестелить скатерть.
Каждому свое.
просто жену брата жалко. вижу как ей трудно.
23.03.2008 15:41:46, ПимпусЬ
Я не про то. Я реально понимаю, что можно сделать то-то и то-то по дому. Но просто НЕ ХОЧУ. И от занятости на работе это не зависит ни капли. А если что-то хочу (читать, вышивать, готовить) или в музей, в театр, и т.д., то опять же от занятости на работе это не зависит.
А мой опыт, это и мои наблюдения тоже)
23.03.2008 14:05:12, Шерлок
+1 23.03.2008 15:11:40, читаю
У Вас не зависит, у других зависит. Что Вы пытаетесь доказать? 23.03.2008 14:07:50, фьялка
Доказать - ничего. Просто пишу о том, что бывает по другому. А Вы что? что-то доказываете разве? По-моему, каждый пишет как он видит)) 23.03.2008 14:11:21, Шерлок
Как бывает по-другому? Смотрите, я пишу, что у работающих (работающих серьёзно, с полной самоотдачей, а не отбывающих номер за смешные деньги, не про Вас, просто заметка) притупляется вкус ко всему, кроме работы. Вы почему-то делаете вывод, что я таким образом утверждаю и обратное: что уйдя с работы, женщина обретает вкус к домашней работе (почему именно к домашней работе?). Я этого совршенноне утверждала! Но Вы пишете пост: "А вот я, когда не работала полгода, страстью к домашним делам не воспылала". Ну, не воспылали и ладно, топик-то мой про другое. 23.03.2008 14:17:39, фьялка
Я пишу не только про хозяйство. Про остальные интересы тоже написала. Я говорю, что для меня ( и для многих других) не зависит интерес к чему-то от работы. И вкус не притупляется. НЕ ЗАВИСИТ это от работы. 23.03.2008 14:26:40, Шерлок
+1
Я думаю, любой человек имеет свои личные предпочтения в том, как ему проводить жизнь. Предпочтения могут определяться психотипом или воспитанием, или еще чем-то, но они изначальны. Посему имеет смысл перепробовать как можно больше видов деятельности, чтобы найти свой комфортный.
И споры, тут наблюдаемые, изначально смысла не имеют. :))

Другое дело, что быть домохозяйкой в России без пары собственных запасных квартир под сдачу, ежели что - ооочень рискованно. :(
А ожидать, что все подряд будут твои личные домохозяйские пристрастия разделять и одобрять - оооочень чревато разочарованием. :)
23.03.2008 14:38:09, Фяка-Пфяка
Чёй-то у меня психотип, что ли, сменился на старости лет? :) Или у моей приятельницы, вышедшей на работу после долгого сидения дома? 23.03.2008 14:41:24, фьялка
А может, между прочим. Я была глухим интровертом, когда сидела в типографии, но после года отдыха - вполне уже способна общаться в реале, не поднимая шерсть дыбом.
А еще я думаю, что надо периодически менять жизнь, чтоб не приедалась. :)
23.03.2008 14:44:57, Фяка-Пфяка
Опять же, не раскроете ли секрет, где и сколько часов Вы работаете (а также Ваши знакомые), что могли бы в одиночку обеспечить детям не только еду и одежду, но и платные заняти и летний отдых. И менно в одиночку, потому что в начале ветки речь шла о вдове без мужа. 23.03.2008 14:35:05, фьялка
Две подруги работают в информационном бизнисе (как я) - своюлдный график, другая в PR, там грфик поплотнее, но ребенок не заброшен абсолютно. Ну и еще всяко разно) 23.03.2008 17:54:07, Шерлок
Часа 4-6 в день. Дизайнер+художник+иллюстратор. И работаю дома, гы. 23.03.2008 14:40:12, Фяка-Пфяка
Насколько мне известно, это не так давно произошло, а до этого был изрядный период, когда на хобби ни времени, ни сил не оставалось. 23.03.2008 14:43:06, фьялка
Меня довольно долго работа интересовала не меньше иного личного хобби. А когда я потеряла к ней интерес, обнаружив, что меня юзают, мне таки да, понадобилась пара лет, чтобы решиться и соскочить на фриланс.
Интересно, что на шитье (вроде вполне бестолковое хобби на фоне цен на распродажах :)) у меня время находилось всегда, мой организЬм не может полностью от ручного труда отказацца. :)
23.03.2008 14:50:00, Фяка-Пфяка
"Просто у работающих женщин со временем обедняется фантазия и притупляется вкус к чему-либо, кроме работы." - точно так же можно сказать, что у домохозяек со временем притупляется вкус ко всему, что не связано с обслуживанием их семьи. :)

И я думаю, что если бы жена-брата работала и при его жизни, у нее сейчас была бы работа, которая доставляет больше удовольствия. И больше денег за то же время.
23.03.2008 13:45:07, Фяка-Пфяка
Это смотря какой домохозяйкой быть. Ежели фанатичной, то да. Но когда домохозяйкой можно быть и ленивой, и тогда вкус отнюдь не притупляеся, всяческие занятия только множатся, то с работой такой фокус не пройдёт: чтобы реально прокормить семью, надо отдавать работе львиную долю времени и сил, и пылать к ней чувством, близким к фанатизму, так что побочным интересам настаёт таки капут. 23.03.2008 13:49:45, фьялка
Это если на дядю работать, тогда да - выжмет и не поморщится... 23.03.2008 14:42:41, Фяка-Пфяка
В роли дяди может быть и собственный бизнес. 23.03.2008 14:45:51, фьялка
Как и собственные дети, и пресловутое домохозявство. 23.03.2008 14:50:49, Фяка-Пфяка
Опять никак не получается с Вами согласиться. Знаю женщин которые работают, но не львиную долю времени, знаю тех, кто работает много, но никак не с фанатизмом. Кормят семьи. Ромощь от мужчин или микроскопична или вообще отсутствует. 23.03.2008 13:53:39, Шерлок
У всех разные представления о прокорме :) И разные представления о том, что такое фанатизм. 23.03.2008 13:56:30, фьялка
Мой "прокорм" подразумевает и доп. занятия, и летний отдых и все прочее. Но не на Мальдивах, да. И занимаются не индивидуально у олимпийских чемпионов.
А фанатизм - это когда от работы надо пол-дня отходить)
23.03.2008 13:59:26, Шерлок
Замечательно. И дальше что? 23.03.2008 14:09:33, фьялка
Абсолютно ничего) 23.03.2008 14:11:40, Шерлок
Гм 23.03.2008 14:12:59, фьялка
вышла на работу в 3 ребенкиных месяца (ну такой декрет в Израиле), если бы была возможноть сидела бы с ним подольше, но не больше года, мне трудно представить себя не работающей, я всегда работала, работу свою люблю, поэтому никаких сожалений не испытываю 23.03.2008 01:42:24, nastyk
а может у вас, как в известной поговорке про Израиль - что в Тель-Авиве только и делают, что развлекаются, в то время, как в Иерусалиме - молятся, а в Хайфе - работают ;-)) Вот и получилось.:-) 23.03.2008 01:58:39, Шаффи
как сказал один знакомый мужчина, успешный в своей области, главное получать удовлетворение от выполненного дела(на работе или в хобби или еще где), а не просто для галочки что-то делать или отсиживать часы. Вот. Это про самореализацию. Если долго не работать теряется квалификация опять же, так что нужно сто раз подумать, сидеть дома или выйти на работу, если вы хотите продолжать работать по этой профессии.
23.03.2008 01:40:16, Шаффи
Самодостаточность может выражаться не только в работе, на мой взгляд, достаточно иметь достойное образование, чтоьы знать, что в любой момент ты сможешь выйти на работу и будешь в состоянии прокормит себя. Вот я уже много лет не работаю, занимаюсь ребенком, внешностью, домом, путешествиями. Муж от меня без ума, к меня есть все, что надо и ни на какую работу я пока не собираюсь и надеюсь,что не придется;) 23.03.2008 00:05:48, ЯЗвезда
а что такое достойное образование? у меня, видать такого нет, потому что в моей сфере "пропуск" даже пары лет является фатальным для дальнейшей работы по этой специальности, я вот даже не знаю какое надо иметь образование, чтбы через 10 лет не работы по специальности тебя потом взяли на хорошую работу? может быть подскажите? 23.03.2008 20:45:22, Елена Д.
Думаю, что здесь речь идёт не столько об образовании, сколько и о круге знакомых. Не секрет, что люди с одинаковым образованием и квалификацией очень часто имеют совершенно различные условия работы. Есть люди, котрые, закончив заборостроительный тнститут, будут занимать такие должности, какие другие не займут и с докторской степенью в кармане. А если и займут, то им придётся потратить уйму сил на то, что первым дастся безо всякого труда. А уж если и хорошее образование к хорошим связям прилагается ... 24.03.2008 01:55:45, День Рождения (aka Иринкин)
а хорошие связи откуда берутся? неужто это заслуга того, кто только получил образование и потом не работал ни разу? Т.е. это заслуга каких-то "старших" товарищей, мужа, еще кого-то но не того, кто имеет "достойное" образование.. я могла бы тогда раздавать советы типа этого: "надо просто родиться в семье миллионера, и не работать, а жить себе в удовольствие".. где тут личная заслуга самого человека интересно? 24.03.2008 06:48:19, Елена Д.
Я подозреваю, личная заслуга человека в поддержании этих связей. Знаете, я, с возрастом, начинаю думать, что это хорошо, особенно для девочки, если тебе не надо зубами и напряжённой работой выгрызать свои работы и зарплаты. Конечно, и вести себя надо соответствующе, и вращаться в нужных кругах, чтобы всё на блюдечке приносили. Я всё время Лангусту вспоминаю, она много правильного писала. 24.03.2008 09:31:44, День Рождения (aka Иринкин)
ссогласна поддерживать связи тоже уметь надо, но для начала надо их откуда-то получить, вот мне и интересно откуда? 24.03.2008 19:02:44, Елена Д.
1) Сама-сама, 2) родители, 3) муж, 4) сама-сама на основе связей родителей-мужа и т.д. Думаю,е сть и другие варианты. И если этих связей много, то человеку, действительно, нет необходимости трудом в поте лица доказывать, что он чего-то там стоит на рынке труда. Мне кажется, далеко не на всех рабочих местах нужны люди с огромным опытом. Мы же не о директорах завода говорим. Иногда нужно просто в/о и хорошая голова. 24.03.2008 20:38:07, День Рождения (aka Иринкин)
вот интересно, что это у вас за "достойное" образование такое, что вы так уверены, что вы можете быт востребованы на рынке труда? 23.03.2008 13:31:29, Elka'
Хм, а откуда такая уверенность, что муж от вас без ума, и что на работе вас ждут с хорошим дипломом, но без опыта?)))) 23.03.2008 11:23:20, Елена Сергеевна
))) про мужа-без комментариев, не буду Вам тут объяснять как ведет себя мужчина, который без ума от женщины, а на работе не то, чтобы ждут, но масса хороших знакомых без вопросов мне эту работу предоставят. Другой вопрос-возможные доходы, думаю, мне никогда не достигнуть уровня доходов моего мужа, как бы я ни урабатывалась)))) 23.03.2008 20:40:50, ЯЗвезда
Дессительно:) 23.03.2008 13:19:30, katilda
Ну если есть много знакомых, которые могут взять на работу - то такая уверенность вполне может быть. Ну а уж про мужа, я тоже, например, знаю, что муж очень меня любит. Что тут удивительного? Просто "без ума" - не мой лексикон) 23.03.2008 11:31:55, Шерлок
взять на работу кем? секретарем на 15 тыщ? не, мне такая уверенность нафик не нада).поделюсь с вами одной тайной: мой муж меня тоже очень сильно...любил) 23.03.2008 11:36:05, Елена Сергеевна
милая девушка, даже если мне предложат работу секретарем, то уж никак не за 15 тысяч))))) 23.03.2008 20:42:11, ЯЗвезда
Да почему секретарем-то?? Я читаю вот в поледнее время всякие темы и реально вижу, что у многих взгляд на офисную-карьерную-высокооплачиваемую работу или взят из кино голливудского или уж я не знаю от куда. Не спорю, наверное, в некоторых местах так дела и обсттоят. Но не везде, далеко не везде. И по знакомству легко и непринужденно возьмут без опыта на нормальные деньги. Это совсем не проблема.

23.03.2008 11:42:33, Шерлок
Это точно. У нас в России по блату и президентами становятся:))) 23.03.2008 18:05:51, вау
Вот не буду я с вами спорить, но я бы ни вжисть бы не взяла к себе на работу человека без опыта работы. Вот без диплома взяла, но с опытом работы, со знанием дела. А так, нафига я буду и деньги платить, да еще обучать? И мои друзья придерживаются точно же такой позиции. Да и как я буду такого человека рекомендовать друзьям? Меня же спросят, а чем эта тетка до 40 лет занималась? На работу неплохую устроится до 30 лет - да, но после определенного возраста - трудно. 23.03.2008 12:03:35, Елена Сергеевна
:) если вы уже много лет не работаете, то ваше образование, каким бы хорошим оно когда то не было, давно уже полный ноль. Извините, но такова уж жисть, селяви. 23.03.2008 00:27:36, WildStitch
да ладно, меня это не особо расстраивает, еще много лет у меня не будет необходимости работать 100%. Слишком много мужчин готовы мир положить к моим ногам. А Вам желаю успехов в труде)))) 23.03.2008 20:43:51, ЯЗвезда
не совсем:)
моя подруга,осевшая дома с детьми,имеет образование преподаватель англ и франц языков! случись,что с мужем-кормильцем семьи, она ВСЕГДА сможет обеспечить себя и своих детей хлебом..и даже с маслом:)
23.03.2008 00:44:42, Apfelstrudel
а еще можно в уборщицы податься, опыт уже есть. Она за годы сидения языки то не забыла? Особенно вот французский интересует. Сложный язык, однако. У меня его дочка изучает, а я интересуюсь. Хотя... если в школу учителем, то там уровень не важен особо, дипломом обойдется. Но и зарплата... на масло может и не хватить. 23.03.2008 00:55:57, WildStitch
вы зря утрируете не зная ситуации...
учителя языковые сейчас в школах оч хорошо получают..сюда же плюсуем частные уроки,которые тоже прилично стоят....
не забывайте,что о выходе на работу мы говорим в крайнем случае,то есть она сидит себе дома в удовольствие,ни в чем себе не отказывает,но случись что,всегда есть на что прокрмиться...
чем плоха ситуация??
нет САМОРАЗВИТИЯ?????????????:))))))))))))))о ктором трындят все работающие тетки,но что это такое точно сказать не могут, потмоу что для каждого это свое и ваше саморазвитие работающей женщины совершенно не коррелируется с ее развитием мамы и домохозяйки!
что лучше?
нет ответа на этот вопрос:)
23.03.2008 01:03:24, Apfelstrudel
я не послала бы ребенка учиться к давно не практикующей тетке, честно. Может потому что сама хорошо знаю английский и меня ужасают подобные учителя и коверкать речь своему ребенку я бы не хотела. Но согласна, не все родители отличат, а если ситуация крайняя, то тут не до сантиментов. Да и вообще, каждый имеет право жить так, как ему нравится. Мне было бы скучно и мне такие люди скучны, только и всего. 23.03.2008 01:10:21, WildStitch
насколькоо мне известно,она занимается с соседскими детишками бесплатно,плюс со своими уже детьми выезжает заграницу...и не в Египет, а Великобритания,США..это из англоговорящих стран:)так что не думаю,что ее уровень знания и умения говорить сильно страдает 23.03.2008 01:14:59, Apfelstrudel
угу, английский из языков то не самый сложный. Да и умеющих его много сейчас. С французским другое дело, я поэтому на нем и сделала ударение, если он учился давно и не применялся регулярно, от него мало что осталось уже. Впрочем любой язык без применения теряется, турпоездки - это так, фигня, на самом деле.

Да и речь то не об этом вообще.
23.03.2008 01:20:58, WildStitch
А что значит "язык без применения"? Любой "домохозяйке" , которых вы так любите, никто не мешает, сидя дома, заниматься частными уроками - вот вам и применение, и заработок. Не говоря уже про просмотр фильмов на иностранном, он-лайн общение, обучающие программы - поддерживать язык масса возможностей, было бы желание.
По поводу теряется... не знаю, у меня английский, а не французкий, возможно, он легче. После окончания института я не знаималась им...ну, не 12 лет, но года три, наверное (не занималась-я имею в виду, не работала с языком, т.к. книжки в оригинале читала всегда и по компьютерным программам занималась). Когда начала преподавать, было ощущение... ну, как вот на велосипеде долго не катался, а потом сел и вспомнил, как ехать.Т. е. какие -то забытые вещи вспомнились довольно быстро в ходе практики. Или в вашем понимании, применение-это нечто другое?
23.03.2008 05:32:04, white-dove
Нормально:))) А если ребенок раннего возраста видит маму два часа в день - не совсем, ИМХО. 23.03.2008 22:47:28, white-dove
А как же ребенок 2 часа без присмотра? :)) 23.03.2008 13:29:38, Фяка-Пфяка
да конечно фигня,не собираюсь вас переубеждать...
вы,в отличии от меня,ситуации не видите,как человек общается..и на франц тоже,что никак не скажешь,что она забыла языки,хотя институт окончила лет 10-12 назад
23.03.2008 01:23:37, Apfelstrudel
10-12? И не утратила навыки ничуть? Даже во французком? Ваша подруга - мировая сенсация. :) Ну или ваш уровень языка не позволяет оценить реальность. 23.03.2008 01:28:49, WildStitch
конечно,утратила немного,но не до той степени,когда все забыто и в голове ничего не осталось! спасают ученики и опять же турпоездки(в которых по вашему язык ну никак не поддержать)(опять же,это вы может выезжаете 2 раза в год,а она -4-5 и больше)
конечно,сейчас выйти преподавать куда-нить в иняз она не сможет,но в школу,где не так то много надо знать,поверьте,вполне

возможно,мой уровень языка и не позволяет оценить реальность,но я знаю что детки с которыми она занимается,учатся на пятерки..это уже о чем то говорит:)
что да,уровень,возможно стал ниже...но повторюсь,случись чего,она всегда будет при куске ххлеба
и ей не надо драть зад...цу и выходить на работу,руководствуясь вашему условию:"а вдруг что случится с мужем,я должна прокормить семьи"
в ее случае это не работает...так что не надо всех под одну гребенку
23.03.2008 09:53:45, Apfelstrudel
+1. У меня подзаброшенный за прошлый бардачный год аглицкий просел - мне самой заметно, не то что окружающим. 23.03.2008 04:45:48, Фяка-Пфяка
таки скажу я вам,что интересным человек бывает независимо от того работает он или домохозяйствует:) 23.03.2008 01:12:26, Apfelstrudel
не-а. Если долго сидит дома, то не интересен. 23.03.2008 01:16:18, WildStitch
Ну так Вам не интересен. Другим интересен. Третьим Вы совсем не интересны. Чего спорить-то? 23.03.2008 10:15:06, Шерлок
значит вам не те люди попадались:(
есть у меня знакомая,мама моей подруги,офигительная тетка...не работала,все для дома для семьи,начитанна,умна,интересющийся современный человек....
и другая,тащащая на себе воз работы....
кто лучше? кто мне более интересен? ответ однозначный..
и это не 1 пример,в моей жизни их множество...
23.03.2008 01:18:08, Apfelstrudel
да я с домохозяйками и правда не тесно общаюсь, что правда то правда. :) Мне интересней активные люди. 23.03.2008 01:22:46, WildStitch
мне тоже:) и среди них найдутся и домохозяйки:))))) 23.03.2008 01:24:48, Apfelstrudel
Я просто очень люблю свою работу. Но, к счастью, имею возможность работать дома неполный день. Но для полной профессиональной реализации этого мало, поэтому, как правило, ищу компромисс и выхожу на работу после 2 лет ребенкиных. Кто-то может реализовываться только в сфере семьи, кто-то - только вне. В любом случае время, когда ребенку нужна мама постоянно, не так уж и велико. 22.03.2008 22:20:54, Забриски Пойнт
Из меня домашний педагог наредкосать хреновый, а сидеть с ребенком и не заниматься ничем ИМХО совершенно бессмысленно. БОлее того, я вообще не очень понимаю, чем с ребенком можно с удовольствием целыми днями заниматься. Пару часов - мой максимум. Не выходить на работу ради того, чтоб с ребенком просто отсиживать часы и ждать, когда он наконец спать ляжет? При этом страдать от того, что я не на месте и вымещать негатив на том же ребенке? Кому от этого хорошо? Поэтому я с удовольствием работаю, нормально зарабатываю, а с ребенком к обоюдному удовольствию общаюсь вечерами и по выходным. Скучаем оба, но сесть дома - не вариант никак 22.03.2008 21:11:05, Nightmare
Очередной раз вышла на работу, когда старшему ребенку было 9, а младшему 4. Не жалею, только немного беспокоит ситуация с первым классом, куда младший пойдет с сентября. Со старшим активно занималась до третьего класса. Совместными стараниями он - один из лучших учеников в параллели. Теперь вот волнуюсь за младшего. Хотелось бы держать марку... 22.03.2008 20:22:28, ОДХ
На моем примере -марку держать не удалось, младший пошел в первый класс, все учителя ждали от него таких же блестящих результатов коими блистал старший.. неа-, тогда моих сил при его безусловно хорошем потенциале вкладывалось в разы больше 22.03.2008 22:12:18, Атом
У меня та же ситуация. Просто другой темп развития чада. 22.03.2008 22:35:37, Фяка-Пфяка
Ларис, ты же знаешь, мне твоя позиция относительно детей очень близка, и кажется мне, дело тут не в самодостаточности (вернее, не только в ней) а в потребности женщины чувствововать себя реализованной. У тебя получается реализовывать себя в занятиях с детьми, ты при этом чувствуешь себя счастливой. И я с ребенком занимаюсь с удовольствием и энтузиазмом. Для многих это -скучно и неинтересно. В таком случае действительно лучше выйти на работу, если работать получается лучше, чем с ребенком время проводить. Это личное дело каждого, а показатель -субъективная удовлетворенность.
А если брать пример с подругой твоей -если зарплата ее капля в море в семейном бюджете, и если ей заниматься домом и ребенком интересней, чем работать, и, в конечном итоге, она была счастливей, сидя дома, то...зачем? Сама -то она как объясняет свой выбор? Если только в угоду общественному мнению, тогда- не понимаю:(
22.03.2008 20:15:58, white-dove
Кать, я уже писала ниже про подругу. Она вышла на работу, когда дочери исполнилось три года, то есть кончился декрет. Сами они планируют еще малыша, но пока никак не получается. Если уволится - потеряет муниципальный стаж и декрет ( если удасться забеременеть), поэтому живет в подвешенном состоянии, и дело даже не в том, что ей работа не нравится, просто хочется человеку дома быть. А насчет общественного мнения. Знаешь, не то, что ее, даже моя свекровь( которая видела ее раз 10) постоянно мне задавала вопрос: почему у Тани ребенок ходит в садик, а она дома СИДИТ.

23.03.2008 05:28:22, Ларo4ка
Да понимаю я все:) про меня чужие свекрови тоже спрашивают, почему я дома сижу:)))))) - хотя ребенку трех еще нет и в сад не ходит. Людям надо о чем-то поговорить? И советы раздать: а почему она делает не так, а так? Еще из-за этого переживать:) главное, чтобы было хорошо мне и моей семье.
Про подругу -она, я так поняла, работает в госслужбе, где предусмотрены льготы какие-то? И держится из-за декрета в основном? Это понять можно -я на работу тоже в основном собираюсь из-за того, чтобы второй раз пойти в законный деркрет, куда я собираюсь через пару годиков:) Но будет видно. Сидеть на нелюбимой работе, получая гроши и лишая себя возможности заниматься ребенком -не знаю... может и не стоит игра свеч. Что она выиграет в конечном итоге? И так ли уж много потеряет, если уйдет?
23.03.2008 09:37:19, white-dove
Пожалуй тут дело не только в обзщественном мнении... Просто не хочется зависеть материально от мужа, хочется иметь план Б на случай непредвиденных катаклизмов в жизни, жаль своего образования ( иногда - блестящего) и так далее по списку. 22.03.2008 20:19:48, залетная пташка
Честно говоря, меня немного удивляет позиция- почему, находясь с мужем в хороших отношениях (ИМХО, развод-вещь более менее предсказуемая) нужно жить по-принципу: "Надо быть материально независимой на случай, если..". Ну, допустим, в жизни всякое случается, но в том случае, если муж по каким-либо причинам перекроет финансирование, так по любому выйдешь ты тогда на работу, и будет уже не до категорий :"хочу-не хочу", "нравится-не нравится" и пр. Ну а заранее, "на всякий случай" зачем? Ведь нет у человека объективной (материальной) необходимости работать, а морального удовлетворения работа не приносит -смысл в чем? Мотивации же никакой.
А что до образования (пусть блестящего), так пофессионализм можно поддерживать разными способами, не обязательно убивая на это 8 часов сидения в офисе. Тем более, если бы вышеописанная подруга была так уж заинтересована в профессиональной реализации, не сокрушалась бы тогда по поводу "домом заниматься некогда, ребенком заниматься некогда"-значит не на первом месте для нее стоит профессионализм. Либо данная конкретная работа этой реализации все равно не дает. И снова не понятно -зачем ей работа, кроме, "ребенку исполнилось 3 года, хватит дома сидеть".
22.03.2008 20:51:03, white-dove
Вот цитата - прям в тему. Куда катится мир, блин:(
Довольно банально, но вот...сформулировалось. Мерилом успешного материнства в современном обществе является НЕВЛИЯНИЕ появления ребенка на все аспекты жизни матери. Поэтому приветствуются: ранний выход на работу, поездка в тур, выход в свет, на телеэкраны или красную дорожку. Приветствуются, а не вызывают резонный вопрос: а почему она не с ребенком? Поскольку ранний, скажем, выход на работу не оправдывается жизненными обстоятельствами (нет денег на хлеб, мать-одиночка и т.п.), а считается правильным, поощряемым действием (фигуристке дали вон медаль именную, за то, что она пропустила лишь один выпуск телешоу, родив ребенка, кстати, весом менее 3 кг) - все к этому стремятся.

Такая модель поведения является эталоном. Также одобряется как можно более быстрое похудение до прежних, а лучше - меньших размеров. В общем, "правильная" женская позиция - родила, но никто этого даже не заметил!

Кстати, отношение к беременности тоже под этим ракурсом: она должна протекать как можно незаметней, никого не беспокоя, живот должен быть как можно меньшим, вот это круто! Потом быстренько незаметно-роды и через месячишко-снова в строю с тонкой талией! Так держать!
22.03.2008 18:19:49, ТриЗвездочки
Ой, как хорошо написано! Честно, я тоже всегда удивлялюсь, когда мамы грудничков крохотных на работу выходят, без объективной (материальной ) необходимости. Как по мне, сидение с ребенком хотя бы до года - просто физиологически оправдано, по другому не скажу. 23.03.2008 05:36:49, white-dove
Нда, вот это меня, кстати, очень и очень беспокоит. Я считаю, что по такому пути общество развивается себе в ущерб.:((( Но, блин, против лома нет приема.:(( Разве что сжечь редакцию Космо?:))) 22.03.2008 18:22:04, вау
может просто его не читать?:) 23.03.2008 15:33:01, Сима Полосатая
Дык я-то не читаю, да вот тут дамы, видимо, штудируют от корки до корки:)) Иначе не могу расценить такое количество благоглупостей и штампов на единицу форумной площади:)) 23.03.2008 18:08:34, вау
каждый индивидум обладает своим уровнем некомпетенции (с) -)))

по теме : у каждого свой уровень самодостаточности. я работаю. не смотня на маленьких детей и хорошо зарабатывающего мужа. у меня хватает времени на читалки-развивалки-обустройство дома. готовить не люблю. но на готовку времени тоже хватает. это все вопрос организации и самоорганизации. я без работы просто прокисну. мне необходимо работать мозгами (другого ничего не умею). сидеть дома - просто смерти подобно. домохозяйка из меня не выйдет,озверею примерно через неделю, и тогда всем станет только хуже. мне недостаточно быть только мамой и женой, мне необходимо быть специалистом, коллегой. иногда на ум приходит, что "загнанных лошадей пристреливают" -)))) но стоит немного отдохнуть, и я опять бью копытом - готова к бурной жизни

если вы счастливы будучи домохозяйкой и вы можете себе это позволить - так зачем себе в этом отказывать? жизнь слишком коротка, чтобы насильно заставлять себе делать то, что не нравится. особенно если в этом нет необходимости.
22.03.2008 18:18:08, Elka'
А откуда такая уверенность, что дома надо заниматься только хозяйством?
Почему дома нельзя заниматься работой и саморазвитием?

Конечно, наше общество не предоставляет нам такой возможности. Но если пофантазировать? Вот если бы была такая возможноть - работать так, чтобы и дом был и место, где "не закиснешь"?

Почему, если вкалывать", так по полной?
22.03.2008 18:20:33, вау
ой, я бы с удовольствием работала часов 5 в день, только где ж такую работу не за копейки найти у нас в стране? я - не знаю :) 23.03.2008 19:52:14, Елена Д.
дома я (говорю сейчас исключительно про себя) занимаюсь домом. это и дети и муж и родители и хозяйство (стирка глажка готовка уборки и прочее развлечение) и саморазвитие. работа - для работы, для души для собственного эго. просто каждый человек индивидуален. кому-то для того чтобы чувствовать себя удовлетворенным от жизни достаточно быть домохозяйкой. посвятить себя детям, мужу, дому, домашним заботам и хлопотам. в этом нет ничего плохого. мне этого мало - остается слишком много энергии и сил которые надо обязательно потратить, желательно в мирном направлении. иначе будет взрыв. зачем до этого доводить?

а я не "вкалываю" просто работаю от души, по полной. по другому как-то не научилась. не умею и не представляю как это можно работать по другому. для меня этону ну как дышать наполовину чтоли ... как-то нетого
23.03.2008 10:48:07, Elka'
потому что моя работа, например, сидения дома не предполагает:-) А я ее слишком люблю, чтоб менять:-) И саморазвитие у меня почему-то происходит в основном на работе, потому что учить китайский или юриспруденцию без представления, к какому месту потом это приложить - для меня пустая трата времени и денег. 22.03.2008 21:15:25, Nightmare
ох уж это "саморазвитие", которого почему-то никто не замечает и не видит окромя самого "саморазвивающегося". :))))

А про работу... вам не приходило в голову что для кого-то это может быть не "вкалывание", а доставлять удовольствие?
22.03.2008 18:34:06, WildStitch
А кто должен замечать? Достаточно того что человек про себя это знает. А "стоящих на месте" полно и среди работающих. Дело не в работе или ее отсутствии. 22.03.2008 19:13:51, Шерлок
Это точно... 22.03.2008 19:21:12, вау
А вам не приходило в голову, что саморазвитие может все-таки и быть заметно не только самому развивающемуся?:))) Почему вы так уверены, что ваше саморазвитие всем заметно?:))) Я, например, вышивку не отношу к саморазвитию:)) И что мне теперь, говорить, что вы неразвитая?:)) Нет ведь. Вообще эта развитость уже оскомину набила. Как будто это главное в жизни - выглядеть развитым в глазах общества.

А когда вкалывание доставляет удовольствие это признак болезни - трудоголизма. Хотя надо же как-то себя оправдывать, нельзя ж прям как я говорить: мне приходится работать, чтобы зарабатывать... Это как-то несовременно и отделам кадров не нравится. Тем более выглядит так, что я не могу организовать своих близких и своих мужей на заработки и вынуждена их тащить на себе. Или, не дай бог получается, что дом и семья мне нафиг не сдались, я лучше поработаю, чтоб их всех не видеть. Или что иным путем я не могу заслужить уважение моих близких, только лишь перечисляя свои заслуги перед ними в области работы и зарабатывания.

Приходится, видимо, что-то нести вслух про удовольствие от работы... про повышение своего уровня... про творческие инновации... про повышении позиции. Я понимаю! Как иначе-то? Иначе несолидно. Хвост надо держать веером всегда.
Но это выглядит так же как толстушка, которая хвастается своим жирком и целлюлитом и считает его красивым:))) Тоже все белыми нитками шито
22.03.2008 18:52:21, вау
Не, непонятно. Вам действительно не встречались люди, которым действительно нравится их работа - и в смысле процесса, и в смысле результата? Как-то грустно выглядит человечество в этом смысле - 95% его трудоспособного состава работают, и все поголовно несчастны, только часть об этом не догадывается.
С моей (вполне трудоголической) точки зрения как раз наоборот, естественно и нормально для взрослого человека изменять мир вокруг себя в лучшую сторону. Лучше\легче всего это получается способом работы. Или счастлив только сибарит, ведущий растительное существование на диване, 100% потребитель?
22.03.2008 21:47:09, Фяка-Пфяка
Господи, опять в сотый раз:))) Ну почему женщина-мать, женщина-домохозяйка - это сибарит, лежащий на диване? Она, женщина-мать, разве не меняет мир к лучшему? И чем это бухгалтер меняет мир к лучшему, или директор химзавода, производящего грязные отходы?
Я вот не понимаю ТАКОЙ установки в жизни:))) Хранительница дома и семьи - лентяйка и сибаритка, ведущая растительный образ жизни на диване, а работающий (где бы и чем бы не работающий) - это хорошо и полезно?
22.03.2008 22:18:00, вау
ну потому что не надо портивопоставлять одно другому, я, например, считаю, что состоялась и как хозяйка (у меня дома всегда относительно чисто, красиво :)) и как мать и как "хранительница очага" и как специалист.. почему нет? Почем такой противопставление - если женщина работает, значит домом не занимается, детей не воспитывает, мужа не ублажает, да все можно успеть! 23.03.2008 19:56:40, Елена Д.
Вот, Вау, вы точно заметили. Это же и есть срез общественного мнения - менеджер, втюхивающий какую-нибудь фигню - труженник и уважаемый человек, домохозяйка ( и мать, конечно) - растение. И еще про 100% потребителя интересно. Думается мне, что как раз не домохозяйки лидируют в потреблении, а работающие, ибо психология - больше зарабатывай, больше трать. Не хватает? Зарабатывай еще больше. И трать, трать, трать!

23.03.2008 05:33:41, Ларo4ка
Хранительница дома - это правильно. Наверное, замечательно, когда дома всегда добрая мама. с плюшками, пониманием и т.д. А я вот плохо себя чувствую дома. Я, когда ещё со старшей дома была, всё перепробовала: и устройством дома пыталась заниматься, и кулинарией, и цветочки выращивать и т.д. Но не совсем мое это. А уж подушечку час выбирать... Да, я, наверное, неправильная женщина. Но мне это не интересно. Мне даже шоппинг неинтересен, хотя я люблю красивую одежду, например. Но если бы ради этого и на магазины столько времени тратить не приходилось, было бы отлично. Играть-лепить-рисовать - тоже не моё. Я люблю свою профессию, достаточно сложную и напряжённую, но интересную. И никакие подушечки не сравнятся с чтением книги о семантических полях :). Но я и не работаю по 10 часов в день, я работаю меньше. Хотя иногда и по 12 часов в день работать приходится. Работаю меньше из-за детей, потому что считаю, что нужна им. 23.03.2008 02:21:58, День Рождения (aka Иринкин)
???
Домохозявство, если на него выкладываться по 8 часов в день - та же работа. Если вы от нее получаете удовольствие - на здоровье. Я - либо ее не замечаю, либо не делаю. Заниматься ТОЛЬКО ей не могу, со скуки сдохну на диване, ибо не знаю, что можно целый день изо дня в день по хозявству делать - насколько же неэффективна должна быть такая деятельность, чтобы повторять ее снова и снова? У меня лично дом вылизать и пардный обед изготовить - занимает 2 часа, максимум три и доедается потом настряпанное дня четыре.
Я себе лично готовлю ежедневно свежее - гастрит-с. И чего? Полчаса на кухне. Где там работа, простите...
Точно так же не понимаю, что именно делает "хранительница дома и семьи" в контексте хранения дома и семьи - оно (дом и семья) или есть, или нет, вне зависимости от усилий по хранению.
:))
22.03.2008 22:50:24, Фяка-Пфяка
Вопрос только в том, что можно и не любить заниматься по 8 часов хозяйством, только кто от него избавит? Любишь -не любишь, а раз ты женщина, то обязанность и семью накормить и детьми заниматься, как ни крути, на тебе все-равно.

23.03.2008 09:27:08, Ларo4ка
в нормальных семьях домохозяйство делится с мужем,имхо.Тогда намного проще.. 23.03.2008 15:26:42, sapfira
О, как я это люблю в конфах. Следующий этап будет - разводитесь с мужем, нафиг :)))

23.03.2008 16:20:54, Ларo4ка
нет,зачем?Если вас он устраивает в качестве мужа,то зачем разводиться? 23.03.2008 17:41:34, sapfira
C чего бы? Хозяйство можно или приходящей тетеньке передать, или с мужем делить. И детьми заниматься - обязанность и мужа, и жены. 23.03.2008 10:17:23, Шерлок
Теоретически - да. Но исходя, например, из моей собственной семьи: 1. Муж категорически против приходящей тети - менталитет не тот, видимо. 2.Сам сидит с детьми иногда, когда мне выйти из дома необходимо. Да и возможности нет особо ему мне помогать - ему ж еще целого мамонта в дом надо затаскивать. Если я выхожу на работу, например, положение дел останется таким же, потому как моя работа будет восприниматься как нечто необязательное, а посему вряд мне будут на это скидки. Поэтому для меня оптимальным является только фриланс ( я журналистикой занимаюсь)долларов на 100-200 в месяц на косметику и одежду мне и игрушки детям. Ну это моя личная ситуация. У вас, скорее всего, по-другому.

23.03.2008 10:44:23, Ларo4ка
При том, что мой мужчина - каменная стена, он прекрасно тащит на себе бОльшую половину быта и ребенка, уважительно относится к моей работе и карьере, таскает вполне неплохих мамонтов и не возражает против того, чтобы у ребенка была няня, а раз в неделю - домуборщица:-) 23.03.2008 17:37:27, Nightmare
Ну тогда мы просто обзавидовались:))) Нет, правда. Он у вас один такой? Или еще парочку откопать где-нибудь можно? А может вы его специально воспитали? Поделитесь рецептиком.

23.03.2008 18:55:07, Ларo4ка
мы жертвы курортного романа:-)
На самом деле, увидела очень умного, порядочного мальчика (ему 23, мне 20), умеющего работать, с правильными установками, и который меня почему-то полюбил (не очень понимаю, честно говоря, как его угораздило), и которого я полюбила в ответ.
А дальше... просто с нуля, без всякой сторонней помощи, строили свою жизнь, вместе, командой, прикрывая друг-другу спину и по-очереди подхватыва иннициативу (без "это дело не мужское/женское, поэтому не буду этого делать" - надо - кто мог, тот и делал), уважая желания и интересы друг друга и соревнуясь, кто круче в карьере и кто заработает больше денег:-))) Общие цели ставили, и вместе их достигали. Сначала вместе покупали квартиру и гасили ипотеку... пото ребенка родили общего и занимаемся им вместе (еще вопрос, кто больше)... О, я поняла! Просто мы - банда:-)))))))

На самом деле, не многим женщинам это подходит. Часто жена хочет быть слабой и за каменной стеной, а мужчина весь из себя сильный супергерой. Партнерства равных в такой ситуации не получится, один будет ведомым, другой ведущим. Партнерство - это значительно менее стабильная конструкция, на самом деле. Но просто нам обоим другие варианты не подходят. Вот и мучаемся:-)))
23.03.2008 20:01:19, Nightmare
Здорово! А ведь мы тоже начинали с партнерства, а после рождения первого ребенка все изменилось. Я переложила на мужа ВСЮ внешнюю политику, сама стала заниматься внутренней. Поэтому покупки, разборки с Жэком, кредитами, оплата коммунальных услуг и собственно добыча пищи стали обязанностью мужа. А дом - уборка, готовка, дети полностью на мне. С детьми муж остается в принципе, когда мне нужно уйти, но конечно, не 50% на 50%, а 5% на 95% где-то. Но меня это в общем-то устраивает.

23.03.2008 20:15:46, Ларo4ка
Так это еще вполне нормальное разделение. У меня муж только мамонта приносит и делает "мужскую работу" (починить, переставить) 24.03.2008 14:27:20, white-dove
тогда не надо сетовать на судьбу:-) Своими руками скроили - теперь носите:-) Или перекраивайте:-) Все в Ваших руках 23.03.2008 20:30:57, Nightmare
Так я и говорю, меня устраивает. Пока я на работу не вышла. А если выйду - рискую превратиться в ломовую лошадь или мне придется полностью менять структуру семьи ( а так как я человек консервативный, мне это лень). Поэтому уже сейчас подозреваю, что оно (работа в полном смысле)мне не надо. Мне нравится заниматься детьми ( у меня основное образование - педагогическое) плюс фриланс (журналистика), но не в напряг, а для удовольствия и личных денег.

24.03.2008 07:45:10, Ларo4ка
и такая модель имеет право на существование:-) Главное, чтоб всем все нравилось 24.03.2008 08:47:42, Nightmare
Да, по другому. Я предпочитаю иметь с мужем одинаковый менталитет) Я не понимаю что такое "категорически против", "делать скидки" и т.д. Это прям не мужа описние, а вышеупомянутого неоднократно плохого начальника) 23.03.2008 10:50:03, Шерлок
А мне нужен мужчина "каменная стена",поэтому распределение ролей у нас несколько патриархальное. Ну это каждому - свое, как уже оговаривалось ранее. Поэтому для меня выход на полный рабочий день не выгоден. А скорее наоборот.

23.03.2008 11:23:10, Ларo4ка
"патриархальное" не равно "каменная стена",имхо. 23.03.2008 15:27:28, sapfira
Да, если разобраться равно. Ибо недостатки всего лишь являются продолжениями достоинств:)

23.03.2008 16:03:51, Ларo4ка
Возможно.. 23.03.2008 16:16:52, sapfira
Ну тогда у Вас все в порядке и полная гармония) Это здорово! 23.03.2008 11:34:17, Шерлок
гы... ну читаю такие посты и забавляюсь. Мы же в данном топе о женщинах говорим, которые с детьми малыми сидят! В законном декретном отпуске, и не хотят его по своей инициативе укорачивать. При этом говорим о чем угодно: и про парадный обед, и про уборку, и про глажку, и про прочую домашнюю работу, которая якобы делается в секунды:)))) Я ребенок маленький тут рядом где-то стоит в описании "домашней деятельности"? Или он в фоновом режиме, пока вы дом вылизываете и парадный обед изготавливаете. До трех лет ребенком можно заниматься долго и много -если есть, конечно, желание посвящать ему свое время. А если такого желания нет -тогда и вправду можно сдохнуть со скуке на дивание, и лучше на работу. 23.03.2008 05:44:59, white-dove
Аха. Я малых детей только на картинках и видела.
Почему бы ребенку и не быть два часа в фоновом режиме, пока я домом и едой занимаюсь? Или не домом и едой, а - о ужас и кошмар - собой, любимой, в каком-нить аспекте? Эмпирически проверено, что это ему никак не повредит, а наоборот, будет вполне полезно для самостоятельности?

Ан-масс я думаю, что каждый человек имеет именно ту жизнь, которую он хочет иметь. Иначе он бы ее изменил 300 раз или бы просто не ввязывался. Вы имеете 8 часов на уборку, или 10 часов исключительно на ребенка, или 24 часа на мужа, который вам говорит, что вам делать и как повернуться - только и исключительно потому, что это вас устраивает, это ВАМ надо - может быть, потому, что иначе вы себя не ощущаете востребованной, или не соответствуете стереотипам, которые для вас важны, или не имеете без всего перечисленного возможности рассказать девочкам, какая вы героиня и не получить поглаживаний-сочувствия и так далее.
Но не факт, что вашу точку зрения будут разделять и в ваши игры играть все встреченные поголовно. :))
23.03.2008 13:14:08, Фяка-Пфяка
Вообще-то в топе никто на жизнь не жалуется:) речь идет о расстановке приоритетов. Для кого-то приоритетней, сидя дома, ребенком заниматься процентов 80 времени -потому что для этого они дома сидят. А у вас всюду -домохозяйство, домохозяйство:) 23.03.2008 22:57:55, white-dove
нет, не то.... домохозяйка - это не рабочая сила. Ведение дома - это не работа. За нее не отчитываются количеством постиранного и сготовленного (хотя, конечно, стирка и готовка тоже входят в круг дел по дому).
Жена, женщина, мать - в доме не работник, а стержень... Я понимаю, что трудно понять, мы все привыкли мерить на то работа это или не работа (читай безделье). Так вот сие вообще есть иное состояние человека, иное состояние души, если хотите. Да, женщина будет готовить и убирать, но не только. Кроме того, в прошлые времена у многих жен были служанки и домработницы и няньки. От этого дамы не прекращали быть центром семьи и не превращались в лентяек.

Жена, имхо, в идеале недостижимом для меня, вероятно есть некий человек дома, который, например, имеет время выслушать проблемы детей и мужа, решает их по возможности, решает также вопросы комфорта семьи, какие-то стратегические планы развития, ведет учет финансов и т.п.... Но главное же для меня все-же, это именно иметь время выслушивать проблемы... имеет время и душевные силы делиться душевным теплом, или аккумулировать его и распределять по семье. Это некий центр, который дает семье энергию двигаться и развиваться.
Да, она может часами выбирать подушечку для дивана. Но от этой подушечки, может быть, всем теплее станет и удобнее...
И вовсе не обязательно домохозяйка вкалывает у плиты 8 часов в день. Но вот то, что ее энергия как правило направлена на создание и поддержание единства семьи все 24 часа в сутки - это правда. А единство семьи не только на супах держится.

Уффф, ну не знаю я как объяснить. Все какая-то лирика. Опыта у меня нет, не хранительница я. Вот бабка у меня была - да!
22.03.2008 23:34:46, вау
я все это успеваю работая, выходные офигительно большие :) вот сейчас муж в командировке, ребенок у свекрови я сделала за 2 часа все дела, которые нашла и маюсь от безделья :) просто, на самом деле, вести хозяйство в квартире, не 8 комнатной и не имея 10 человек семьи не составляет собого труда, раньше это было целое искусство, потому что был дом, подворье, крестьяне или слуги, да хозяйка целый день была занята, а сейчас - жалуются либо ленивые, либо не умеющие правильно распределять свои усилия и делегировать полномочия другим членам семьи, на мой взгляд.. 23.03.2008 20:04:14, Елена Д.
а для этого надо дома сидеть непременно?:-) 23.03.2008 17:38:49, Nightmare
Вероятно не стоит работать, во всяком случае посвящать работе всю себя, потому что работа выносит мозг и вместо того, чтобы быть готовой к общению дома, наоборот, хочется отдыхать, отдыхать и отдыхать, желательно в одиночестве, закрыв дверь.

Вот тут на мужчин работающих так часто жалуются - не разговаривает, играет в комп, молчит... Так и женщина работающая становится такой же!
23.03.2008 18:12:56, вау
надо уметь переключаться, у нас с самого начала было заведено правило - работа остается за порогом дома, у нас уже это рефлектроно происходит.. да, бывают проблемы, которые сложно оставить "за порогом", тогда они быстро проговариваются и опять оставляются до "завтра".. 23.03.2008 20:20:26, Елена Д.
просто не надо крайностей. Работать можно и нужно (мне по крайней мере), но нужно при этом и понимать безусловную ценность семьи. И искать равновесие. 23.03.2008 20:03:05, Nightmare
Я не умею выслушивать проблемы. Я умею только их решать.
А подушечку мне легче сшить. :)

И я, видимо, не понимаю, что такое - поддерживать единство семьи. Оно или есть, и тогда незачем его поддерживать, или его нет, и уже поддерживать нечего.
Другой принцип, видимо. Я не стабилизатор, я генератор, движок. :)
23.03.2008 00:01:24, Фяка-Пфяка
И я, видимо, не понимаю, что такое - поддерживать единство семьи. Оно или есть, и тогда незачем его поддерживать, или

ндаааааааааа
23.03.2008 00:05:06, Apfelstrudel
И представьте, живу себе с этими представлениями о мире, и в ус не дую. :) 23.03.2008 01:58:36, Фяка-Пфяка
А для поддержания единства семьи не надо 24 часов. Совсем не надо) 22.03.2008 23:45:39, Шерлок
Ну хорошо, даю 7-8 часов на сон:))) 22.03.2008 23:53:25, вау
Я меньше сплю, но не из-за постоянного поддержания) уж это точно) 22.03.2008 23:54:41, Шерлок
:))) "постоянное поддержание":))) мне понравилось:)))) честно:)))) 23.03.2008 18:10:57, вау
У меня лично дом вылизать и пардный обед изготовить - занимает 2 часа, максимум три и доедается потом настряпанное дня четыре.

Эх!!!! что ж мы все дураки такие нанимаем домработниц на 2 раза в неделю по 2-3 часа....глупые мы тетки!!
или у вас дом маленький..или??
ну не верю я в это, за 2 часа и дом блестит и еды чтоб на всех хватило на 4 дня!!!!
из серии: не соврешь,красиво не расскажешь:))))))))))
22.03.2008 23:34:09, Apfelstrudel
У нас трешка. Особняк дольше убирать, конечно. :))
Рассказываю:
Сантехника заливается доместосом.
На плиту ставится все, что имеет быть сварено. Пока оно закипает, раскидывается по местам и моется по полу ребенкина комната и мой кибинет - 20 мин.
Проверяется, что сварилось, салатное ставится остывать, нужное - вариться дальше.
Раскидывается по местам и моется третья комната и кухня - 20 мин.
Мясо в сковородку или духовку; пока оно там - похряпать салатегов и просто овощей с помощью примитивных приспособлений типа яйце- и овощерезка (комбайн я не люблю) - полчаса максимум!
мясо перевернуть или еще чо с ним сделать.
Помыть сантехнику от доместоса.
Колбасную нарезку и всякие помидоры разложить по тарелочкам.
НГ-ужин я в этом году стряпала 3 часа, потому что с фаршированными яйцами, и ребенок блинов запросил.

Да, между прочим... Между предыдущим моим постом и вот этим были замешаны и испечены (ребенок опять же, балую, да-с) с десяток блинов, и уже съедены (мною и чадом).
Не знаю я, где тут работа...

22.03.2008 23:54:24, Фяка-Пфяка
Раскидывается по местам и моется третья комната и кухня - 20 мин.
ну вы метеор,конечно!!! за 20 мин все раскидать по местам,успеть помыть 2 комнаты(или пропылесосить),везде вытереть пыль....
похоже на сказку...
или нет,скорее всего вы с такой скоростью носитесь по квартире в это время,что на пути вам лучше не попадаться:(
23.03.2008 00:01:02, Apfelstrudel
почему? у меня такое же время занимает, для меня список, написанный Фякой - нормальный ежедневный ритм. Да, я не философствую над каждой соринкой, я ее просто убираю. Ну и элементарный порядок в течении дня поддерживается, а не кидается все куда попало и как придется. 23.03.2008 00:32:13, WildStitch
аналогично..
не, было время, когда я тоже "упахивалась" на ниве домашних дел, но мне это быстро надоело (через пару месяцев), труд был автоматизирован по-максимуму, муж привлечен по-максимуму, все, я уже 13 лет не "упахиваюсь" на ниве домашнего хозяйства :)
23.03.2008 20:24:55, Елена Д.
А зачем? Зачем вылизанный дом и парадный обед? Мне - не надо. 22.03.2008 23:46:50, Шерлок
Да фиг с ним с домом - можно и не вылизывать. И обеды готовить по-проще. А вот с детьми что делать? Не играть с ними, не читать, не водить в кружки, не выгуливать? Поесть приготовить, убрать - нужно, а на остальное времени не хватает при полной занятости на работе. Возможно, со школьниками все обстоит проще, но с дошкольниками и первоклашками...

23.03.2008 09:32:53, Ларo4ка
Вопрос решается выбором садика и школы. 23.03.2008 13:16:53, Фяка-Пфяка
Когда старшая пошла в 1 класс, младший пошел в сад. Я работала - полный рабочий день. Когда болели - поочереди с мужем больничные + бабушка. Старшая на продленке была.
Гуляли соответственно в саду и на продленке, ну а с 6-7 приходила и вперед. Или муж. Есть еще выходные.
23.03.2008 10:20:29, Шерлок
на меня обычно поотдельности находит - дом вылизать или настряпать чего навороченного. :)) 22.03.2008 23:56:54, Фяка-Пфяка
это вы про что? 22.03.2008 23:47:41, Apfelstrudel
Ну, на счет генуборка и парадный обед за 2 часа, то может быть разные люди подразумевают под этими словами слишком разные понятия? У меня приготовление действительно парадного "обеда" действительно больше двух часов не занимает. И его потом действительно приходится есть дня четыре. Ибо еды много, она вкусная, выбрасывать рука не подымается. Да и откровенно лениво потом еще что-либо готовить, если холодильник и так под завязку забит готовой едой, которую нужно только разогреть 3 минуты в микроволновке. Приготовление обычного обеда не занимает больше часа. Что касается уборки, то если дома порядок поддерживается повседневно, то тогда и генеральная уборка обычно сводится к достаточно небольшому количеству операций. Впрочем, если убирать дворец с сотней спален, то да... тут может и дня не хватить. :) 22.03.2008 23:42:55, Леший
"Домохозявство, .... - та же работа. Я - либо ее не замечаю, либо не делаю."
несостыковочка!
22.03.2008 23:50:09, Apfelstrudel
Я вам сильно не нравлюсь? :))
Если 8 часов - домохозявство есть работа.
Но я его либо не замечаю (ибо делаю в промежутках, пока батик сохнет, например - минут 20 слой краски, хочешь - кури, хочешь - посуду помой), либо не делаю (а сижу и читаю книшку с семечками).
Целенаправленно упираться в вытирание пыли по 8 часов я не умею и не считаю нужным, скушно оно мне.
23.03.2008 01:45:46, Фяка-Пфяка
мой предыдущий ответ не Вам,а Лешему 23.03.2008 09:56:35, Apfelstrudel
Это ты кому? :) Если мне, то ничего подобного я не говорил. По-моему, работа, это любой труд (физический или интеллектуальный), за который автоматически подразумевается оплата. Именно оплата, как обмен результата работы на какой-либо платежный эквивалент. Натуральный либо денежный. Если я стираю майку сыну или готовлю еду семье, то я лишь проявляю заботу о них, а не ожидаю от них за это какой бы то ни было платы. Обычное распределение обязанностей в команде. Есть дела, которые необходимо сделать. Убрать. Приготовить. Сходить в магазин. И т.д. и т.п. Они тем или иным образом распределяются между всеми членами команды. Кто-то валит мамонта. Кто-то вьет гнездо. Кто-то жарит стейк. Как все распределяется - разговор отдельный. Но это точно не работа. ИМХО, конечно. 22.03.2008 23:59:38, Леший
а вы всем тыкаете???????? 23.03.2008 00:02:18, Apfelstrudel
Не всем. Только знакомым. :) Ну или если сильно чем-то удивился. 23.03.2008 00:09:25, Леший
пожалуста,список ВАШЕГО парадного обеда в студию!!!!
а то большинство из нас упахивается,пока его приготовит...:)
22.03.2008 23:46:48, Apfelstrudel
Нет, не надо список :-) Слюной изойдём от одного списка :-))) 22.03.2008 23:49:09, Oblina
да нет уж! давайте до конца...
а то как общие слова говорить,это мы все мастаки!!!
ну каким образом за 2 часа можно сготовить парадный обед???
это,первое сварить,порезать салатик,второе, ...к чаю что то приготовить...возможно напечь....
22.03.2008 23:52:25, Apfelstrudel
Не, можно, в принципе. Только что там можно 4 дня есть? Ладно, первое на несколько дней варится, а все остальное тоже? :) макароны с котлетами тоже на неделю?:))) 23.03.2008 05:55:35, white-dove
Можно. Только я с этими экзерсисами уже завязала - раздражает третьедневошная еда, мерещится несвежей. 23.03.2008 13:19:04, Фяка-Пфяка
Бэз конкретики - штуки 4-6 разных салатов, одно горячее с выпендрежем, нарезка магазинная, селедка, разделанная лично (магазинная вечно с костями). Компот или брусника моченая из запасов, ерундовинки из покупного слоеного теста к чаю. :))
Первое + свежий компот я только на поминки делала, и все равно в три часа уложилась с запасом.
23.03.2008 01:53:06, Фяка-Пфяка
Нет проблем. На первое, к примеру, русские кислые щи. На второе, допустим, печеная фаршированая телятина по-испански с вареным молодым картофелем на десерт. Пара салатов. Например, традиционный овощной с козьим сыром и что-нить из кисло-сладких китайских. Все делается последовательно-параллельно. Пока одно жарится-парится-варится, другое нарезается, чистится, шинкуется, заправляется, смешивается. И т.д. и т.п. Больше двух часов не занимает.

Конечно, если накрывать большую поляну по вовсе уж особенному случаю, то двух часов мало. Но и блюд готовится куда как больше. Как-то мне довелось приготовить "поляну" на 9 человек. Четыре разных салата. Два горячих. Два вида гарнира. Большой протвень плюшек. Нарезка из готового мяса. На все ушло чуть больше четырех часов. Готовил только сам. Так потом еще три дня доедали. Ибо как-то много всего получилось. :))))

Впрочем, может все дело в том, что я просто люблю и умею готовить, потому меня это нисколько не напрягает? Равно как не напрягает поддерживать дома порядок и создавать уют?
23.03.2008 00:07:37, Леший
ну вот я готовить не люблю и именно поэтому у меня готовка много времени не занимает :)) 23.03.2008 20:28:15, Елена Д.
"Все делается последовательно-параллельно" — именно. 23.03.2008 00:16:50, Oblina
Это премудрость? И большинство женщин о ней не знает? :)Помилуйте. А щи и мясо с картошкой плюс салатик - это парадный обед нынче считается? Мама моя каждый день такие готовила. Если мясо было, конечно :( 23.03.2008 00:20:39, фьялка
Ну, в принципе, русский лебедь по-царски (лебедь, фаршированый кроликом, в свою очередь фаршированый телятиной, в свою очередь фаршированой орехами) тоже, по сути, является просто "мясом с картошкой". Врать не буду, сам не готовил. Только в старой повареной книге читал. Но сути это не меняет. :)))))) 23.03.2008 00:25:36, Леший
Какой сути? То, что ты описываешь в предыдущем посте - это рядовой обед, а не парадный. 23.03.2008 00:28:20, фьялка
Окстись, уважаемая! Нет, конечно, в каждой избушке свои погремушки, но лично мне слабо понятно, зачем каждый день готовить два первых, три крутейших горячих со сложнейшими гарнирами, десяток разнообразных салатов и центнер собственной выпечки? Видимо ради самоутверждения. Потому что лично мне на обед вполне хватает тарелки супа и обычного куска мяса с картошкой. А то и вообще только мяса с картошкой. Причем, временами более чем хватает порции простых жареных пельмешек со сметаной.

Впрочем, видимо ты каждый день тоговишь весь ассортимент "У Максима" (это в Париже), потому по праздникам просто вынуждена накрывать обеды не менее чем с десятью переменами блюд. Если тебе это нравится, то очень за тебя рад. Что вовсе не означает, что так следует поступать всем окружающим.
23.03.2008 00:59:53, Леший
У тебя что с логикой? Я тебе говорю, что описанный тобой как парадный обед таковым на самом деле не является, а ты мне про целесообразность готовки парадных обедов каждый день. Если ты порцию пельменей считаешь полноценным обедом, тогда да, обед из трёх блюд для тебя парадный, но тогда это значит, что хвастать тебе вообще нечем, большую часть времени ты проводишь на полуфабрикатах, так как парадное - это то, что редко и по праздникам. Грустные у тебя праздники, в гастрономическом смысле, разумеется :) 23.03.2008 01:07:21, фьялка
ну не скажиии. Домашних пельменей 20 штукс в домашнем же бульончике - это вполне себе полноценный обед. :)) 23.03.2008 01:56:07, Фяка-Пфяка
Да плохо у меня слогикой, кто бы спорил. :)))) Впрочем, разговор был вообще про время готовки, чего ты, на сколько я вижу, совершенно не заметила. А что до размера и состава парадных обедов, то для меня решающим тут является лишь мое мнение и мнение тех, кто со мной его потом кушает. Нам нравится. Потому до мнения всех прочих мне как-то никакого дела нет. :) Кстати, спасибо за напоминание. Поймал себя на мысли, что как-то уж очень давно, не менее полугода, не ел обычных сосисок. Надо будет завтра сварганить. Ну, да, достойный жалости извращенец, ибо сосиски это полуфабрикат. Но все равно хочется. Гы. 23.03.2008 01:15:16, Леший
Разговор был про время готовки ПАРАДНОГО обеда. Потом тебя попросили озвучить, что такое парадный обед. Теперь все знают, что такое парадный обед Лешего :) Раз тебе дела нет, то и не трудился бы мне отвечать :) 23.03.2008 01:22:11, фьялка
Для танковых экипажей и командиров бронепоездов специальное сообщение. Под одними и теми же словами разные люди могут понимать разные по составу и сути понятия. Что нисколько не мешает им быть довольными своей жизнью. Так что я совершенно не испытываю тяги искать пепел для посыпания своей головы по тому поводу, что мой парадный обед в твоем понимании выглядит бледным подобием левой. Я и от своих то обедов уже едва боком в дверь прохожу. Что ж будет, если придется есть "первое, второе и третье на обед" каждый день? Я не то что ни в одну разгрузку не влезу, я не влезу даже в окоп полного профиля для стрельбы с лошади стоя. :)))) 23.03.2008 01:29:43, Леший
С обменом веществ что-то. А вообще-то хватит, по-моему? Ты уже оправдываешься, хотя тебя никто не обвинял. 23.03.2008 01:34:02, фьялка
Дык что же ты, Иглесиас, при твоей то эпохальной прозорливости, зная про "с обменом веществ что-то", продолжаешь настаивать на расширении обязательного состава моих обеденных меню? Смерти моей хочешь? :))))) 23.03.2008 01:36:36, Леший
Прости за грубость,но ты рехнулся. Я нигде не настаивала на том, что каждый день должны готовиться парадные обеды, даже твоего образца. 23.03.2008 01:39:32, фьялка
да ладно, прям все каждый день готовят обеды из трех блюд? Прям и суп наваристый и мясо с картошкой и салат еще отдельно (не путать с салатом к мясу-картошке). Лопнут же элементарно. 23.03.2008 00:38:32, WildStitch
я готовлю:)а можно конечно вообще одни полуфабрикаты жрать(чем страдает добрая половина упахивающихся на работе женщин-карьеристок,потому что ни времени ни сил не остается стоять у плиты)..на это даже и 2х часов готовки не потребуется:))))))))))) 23.03.2008 00:45:52, Apfelstrudel
Полуфабрикатам - бой? У Вас собственное хозяйство? Мука - тоже полуфабрикат, если задуматься :-) Любая крупа. Допускаю, что у Вас - ферма, молоко и мясо свои, рыба - из собственного пруда, морскую не употребляете, пшеницу сами выращиваете. Чай не пьете? Кофе - желудёвый или морковный? Хотя морковный — это, кажется, чай... Не знаю Вашего меню, поэтому больше не спрашиваю. Возможно, Вы едите только то, что вырастили сами. Лично? А то ведь работники могли и схалтурить, втихую чем-нибудь не тем удобрить. При хорошем хозяине едва ли, но при хорошем хозяине и полуфабрикаты не так плохи :-) 24.03.2008 08:15:55, Oblina
подобным образом можно придраться к чему угодно:)
и все же вы ведь не будетет спорить,что котлеты приготовленные собственные руками из парного свежего мяса лучше,питательней,чем замороженные "котлеты" из Ашана,сделанные бог весть из чего!!!!
24.03.2008 12:13:22, Apfelstrudel
Девочки, не ссорьтесь. :) Сначала стоит определиться, а что такое вообще полуфабрикат? "Магазинные котлеты"? Так он разные бывают. Бывают нонеймовские, самого подозрительного вида, а бывают разные фирменные, где производитель старается поддерживать качество. Первые я не беру никогда. Слишком много жира, субпродуктов, сои и мизер мяса. Вторые периодически покупаю. Потому что ничем не уступают "самодельным". Т.е. дело не в делении полубарикат/хендмейт, дело в ошибочном выборе. Ибо полуфабрикат, это и анонимная "котлета" и замороженая картошка "фри". Первое - фигня. Второе - самая обычная картошка, только уже помытая, почищенная и нарезанная. Чем она отличается от той, которую своими руками почистил?

По-моему произошла подмена понятий. Речь шла не о противопоставлении "полуфабрикатов" собственноручно приготовленной еде. Речь шла о том, что готовить можно очень по-разному. Можно готовить каждый день что-нить очень сложно-парадное, а можно не менее вкусные, но куда как менее трудозатратные блюда. Можно готовить всегда строго не менее "трех перемен блюд", а можно по мере надобности и собственных пристрастий. Например, на завтрак обычной яичницей с беконом и томатами под сырной шубой (готовится буквально 10 минут) вполне обойтись, а на обед - без всякого супа, только горячим и свежими овощами.
24.03.2008 21:03:02, Леший
Леший, а кто ссорится? Кто? Хотела спросить: "А кто тут девочка?" - но ведь не мальчик же, в самом деле :-) 24.03.2008 21:36:07, Oblina
Котлеты лучше не из парного мяса, это Вам любой повар объяснит. Но это так, к слову. Про котлеты из Ашана ничего не скажу — не пробовала. Тема эта неоднократно поднималась в конфе, оппонента Вы выбрали не очень удачно, вот и всё. 24.03.2008 12:20:43, Oblina
поваров знакомых нету:(
будьте любезны,обьясните почему же котлеты лучше не из парного мяса????
котлеты из Ашана равноценны другим котлетным полуфабрикатам....сделанным из г..на

я оппонента не выбирала,мне так кажется
24.03.2008 13:24:03, Apfelstrudel
Ссылку сейчас не найду, но наверняка были подобные темы на кулинарных форумах. Если не ошибаюсь, мясо должно охлаждаться несколько дней. 24.03.2008 15:05:51, Oblina
ну подтверждение то где?????????
а то голословно утверждать это мы все можем..
24.03.2008 17:48:12, Apfelstrudel
Ваш настойчиво повторяемый вопрос свидетельствует лишь о том, что Вы не знакомы с традициями кухни английского королевского двора :-) А в вопросах приготовления мяса я предпочитаю верить англичанам на слово :-) В конце концов, Вы можете разработать свои правила, никто не мешает :-)
Путаница из-за термина "парное". То, что продают под названием "парное", на самом деле именно охлажденное, а не только из-под ножа.
24.03.2008 21:34:30, Oblina
ладно,будем считать,что увернулись от ответа:) 24.03.2008 21:42:43, Apfelstrudel
Нет, я дописала о разной терминологии. В сущности, мы говорили об одном и том же.
Но Вы с таким фанатизмом отстаиваете домашние котлеты, что я просто волнуюсь за Вас и ухожу из темы :-)
24.03.2008 21:47:22, Oblina
а Вы не допусаете, что некоторые просто НЕ ЛЮБЯТ готовить и мне хоть 25 часов дай я буду на это дело тратить не боле получаса в день или пары часов на 3-4 дня.. и вообще я не вижу разницы между полуфабрикатами, которые у нас, например, в столовой делают (котлетки куриные, например) и тем, что я сделала бы дома сама, точно такой же полуфабрикат, чего их все так боятся то? 23.03.2008 20:33:32, Елена Д.
я очень рада за вас,что вы не видите разницы! первый ваш врач в обозримом будущем это гастроэнтеролог!:)
а вообще не лишним было бы почитать где-нибудь из ЧЕГО делаются эти "котлетки"..или спросить у людей сведущих..
23.03.2008 21:12:21, Apfelstrudel
вот не надо мне про врачей гастроэнтерологов рассказывать, ладно? я с ними познакомилась при рождении ребенка, и очень хорошо знаю при каких проблемах надо готовить все свежее перед подачей на стол, а при каких нет.. а из чего делаются эти котлетки я знаю, да и на вкус могу отличить, я же не про перезамороженные 10 раз, изготовленные на неизвестной фабрике говорю, читайте внимательно. 24.03.2008 06:52:24, Елена Д.
да ну? а вы прям в курсе из ЧЕГО делаются котлеты у вас в столовой??? вы присутствуете при закупке мяса? уверены что оно не с запашком? и что кладут в плюс к этим котлетам? что там мяса от силы 25%,а все остальное субпродукты и килограммы хлеба,моркови,лука..и что еще там можно заснунть в котлету,дабы меньше класть мяса... 24.03.2008 12:17:15, Apfelstrudel
А морковьЮ хлеб и лук вредны?? 24.03.2008 13:27:03, Шерлок
ну я то хочу МЯСА, а не овощей....овощи у меня итак гарниром идут 24.03.2008 13:31:02, Apfelstrudel
ну это Ваши проблемы, что Вы любите мясо, тогда котлеты вообще делать не надо,т.к. в них по рецептуре добавляется хлеб, например.. :) и вообще, если так рассуждать, надо иметь собственное подворье, потому что неизвестно какими гормонами кормили ту курицу.. 24.03.2008 19:06:23, Елена Д.
странен ваш подход,ей богу...
я мясные продукты ем,чтобы белок получить...и все остальное полезное,что в них есть(в мясе)..
а вы едите котлеты,чтобы наесться хлебом и морковью??? ну тогда ваш вариант исключительно полуфабрикаты:) милости просим:)
а про курицу с гормонами..я уже писала,что таким образом можно придраться к чему угодно...
и если чем кормили курицу я(да и все) не могу проконтролировать, я хоть буду знать что ем котлеты из мяса а не из туалетной бумаги:)
24.03.2008 19:56:15, Apfelstrudel
У меня 1,5 мужика в доме. Если вдруг я сделала и суп, и мясо с гарниром - что-нибудь одно придется выбросить. Потому что не сожрут. 23.03.2008 17:43:02, Nightmare
хм..А что,у нас тут тока крайности?Либо готовить по три блюда каждый день,либо есть тока полуфабрикаты?Третьего не дано?:))) 23.03.2008 15:35:56, sapfira