Раздел: -- посиделки

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Мать ехидна?

Мне вот как водится снизу навеяло. Почему мать оставляющая своего ребенка при разводе с отцом автоматически осуждается обществом и считается ехидной, даже при всех очевидных плюсах такого проживания.
13.12.2007 12:12:26, Кикимора

476 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Просто плюсы весьма призрачны… ни один отец никогда не заменит мать 15.12.2007 20:15:54, Xolo
По ОЧЕНЬ веским причинам (тяжело проходящий подростковый возраст у старшей, 13 лет, от первого брака) пришлось отдать младшего (7 лет) бабушке и папе. Папа рад до соплей - после развода все мечтал его у меня забрать... И отчасти сам создал ситуацию, чтобы я ему его отдала... А я... Рыдаю белугой каждый день, с трудом работаю, проклинаю свою судьбу, но понимаю - другого выхода нет. :(((
Меня поддерживает в этом плане известная библейская притча: "Как-то раз к Соломону пришли две женщины с ребенком, спорившие из-за того, кто из них мать этого ребенка. Соломон подумал немного и сказал: "Разрубите ребенка пополам и отдайте каждой половину". Тогда одна из них сказала: " Не надо. Пусть она его забирает." На что Соломон сказал: "Вот это и есть его настоящая мать."
Но ПЛОХО без сыночки безумно... Жить не хочется... Успокаиваю себя тем, что Господь Бог сам расставит все на свои места... и за каждую мою слезинку мой бывший дорого заплатит... :(((( Как бы только ребенку, которого мы, получается, рвем на части, не пришлось заплатить...:((((
22.12.2007 16:02:30, soleil74
потому, что стериотипы в нас оч. сильны.
Мой случай. Я сейчас оставила, до момента раздела совмесной квартиры, потому как не могла позволить жить в съемном углу с ребенком, а папаша в двушке; сама да сейчас снимаю, и с ребенком общаюсь часто. В перспективе раздел кв. И бодание в бывшим.
15.12.2007 12:10:51, МАША
А мне вот что подумалось: дело не столько в материнстве-отцовстве, сколько в гендерной разнице в целом. Надеюсь, никто не будет спорить, что мужчины и женщины различаются не только первичными половыми признаками?
Так вот, женщины в целом более "хозяйственны", более скурпулезны и внимательны к мелочам. Большинство мужчин хуже большинства женщин может проследить, чтобы ребенок переодел мокрые носки, вовремя поужинал, по часам принял лекарство... Возможно, потому-то общество так терпимо к случаям, когда ребенка "спихивают" бабушек - ведь бабушка тоже женщтна. Хотя это тоже не абсолютно, конечно. Например, мой брат гораздо скурпулезней меня, я доверяю ему детей безо всяких сомнений.
14.12.2007 20:23:16, маугленок


"знаю такие семьи", "ничего страшного", "не так драматично" и пр. Мдаа, феминизм и равноправие сделали своё дело. Папы становятся мамами, мамы папами.
С таким же успехом можно обсуждать, насколько лучше ребёнку будет лучше в лесбийской или гомосексуальной семье, нежели в традиционной. И обязательно найдутся таваришчи, кто скажет: "это нормально, так даже лучше".
Цивилизация деградирует. И это уже норма.

14.12.2007 17:37:58, начиталась "умных" мамаш
А при чем здесь цивилизация? В мусульманских странах (а мусульманство куда более древняя культура) ребенок, особенно мужского пола, всегда принадлежал семье отца. Если судить по русской классике, то разлука с матерью была тоже вполне культурной нормой, если мать "не комильфо" или если мать не могла обеспечить. Если судить по европейской классике - такая же фигня. Похоже ребенок, как неделимое целое с матерью - вообще приобретение советского периода нашей истории. 14.12.2007 18:21:51, Ясень
"куда более древняя культура?":) вы заблуждаетесь.
ислам - это самая молодая из крупных конфессий.
в христианстве, которое действительно куда более древнее, другое отношение к матери, все-таки.
15.12.2007 16:26:31, Texas
Я ниже написала, у меня случился переход количества в качество в дурной башке :)) 16.12.2007 00:13:50, Ясень
ребенок принадлежал СЕМЬЕ,,,,
в семье всегда были женщины))))) которые ребенка и воспитывали)))
и "принадлежал" он только в случае если с матерью что-то случалось (смерть, болезнь) и больше ни в каких ситуациях))))
"мамаша, ушедшая за новой любовью" - до 20 века было нечто редкостное! осуждаемое всеми! хоть Анну Каренину почитайте, что ли...
типа там "сыну было лучше с отцом"..ага..ага..
15.12.2007 01:13:58, Коллекционер Жизни
А там, кстати, сын без разговоров остался у отца. БЭз вопросов :)) Лучше или хуже - ясно что в перспективе лучше, а в этот момент - хуже. Но здесь-то вопрос уже идет не о чувствах ребенока, а о деградации цивилизации, так вот - традиция забирать детей у матерей появилась не вчера, так или иначе это всегда было, всю историю человечества было. и на мой взгляд ужасны оба варианта - и когда этого нельзя сделать ни при каких обстоятельствах, и когда это происходит повсеместно. 16.12.2007 00:17:57, Ясень
Что за демагогия? Я согласна с человеком, которому Вы ответили. Что касается мусульманства - это не культура, а самая молодая религия. По Шариату для мусульманина семья - это святое. Статистика разводов ничтожна. В случае смерти (или умалишения, или...) матери отец детей ищет новую жену, чтобы она стала матерью его детям. "Обрусевшие" мусульмане в мусульманском мире не имеют авторитета. Вы не владеете информацией, чтобы её так лихо использовать. В русской и мировой классике - отцовское воспитание - единичные сюжеты. А "совдепия", кстати и разрушила "неделимое целое". 14.12.2007 22:14:57, ДиО
Да, я что-то про ислам как древнюю религию загнула, бывает, перегрелась :)) Но вот по римскому праву отец мог даже продавать своих детей, не спросясь матери. А отец мужа-рогоносца мог убить неверную жену сына...Дети при этом вполне доставались папаше. Хотя римляне вообще извращенцы :)) 15.12.2007 01:18:21, Ясень
Уходила от мужа, оставила ему двоих детей. Через два месяца вернулась. В промежутке, когда ездила детей навещать - соседки-подружки съели мозг - "как ты могла его бросить с детьми". После возвращаения еще пару месяцев не здоровались ;(( 14.12.2007 10:19:58, скроюсь..
[пусто] 13.12.2007 19:45:16
перед моим такой выбор слава богу (ттт) пока не стоял, но мы это с ним обговаривали (у них в классе у девочки разводились родители и она не знала с кем хочет остаться жить), ребенок мой тоже задался этим вопросом и рассуждал при мне :) он: "я бы остался с папой, у него денег больше" (ребенку 7 лет было.. тут я возмущаться не стала, потому что, скорее всего, этот аргумент он от кого-то другого услышал) я: " т.е. ты бы согласился видеть меня не каждый день?" он: "нет, тогда - с тобой"
я: "т.е. ты готов не видеть папу каждый день?" он: "нет. лучше - не разводитесь" :) Это я к тому, что ребенок до определенного возраста не может еще знать что будет для него бОльшим несчастьем - остаться без мамы или папы (на постоянной основе я имею в виду)..
14.12.2007 07:34:30, Елена Д.
да, я забыла указать в своем топике очень важную деталь: мой сын 100% выбор сделает в пользу папы, и если я с ним перееду, будет с утра до вечера проситься " к папе" 14.12.2007 01:00:07, автор темы ниже
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.12.2007 22:42:27, интересно
я слышала мнение специалистов (авторство не помню), что "девочку лепит папа, а мальчика - мама" 13.12.2007 20:51:10, Dashulala
скажем так, чтобы женщина была уверенна в себе - ее должен любить отец и наоборот, это естественно, по-моему.. 14.12.2007 07:36:39, Елена Д.
может они имели в виду формирование отношений с противоположным полом? 13.12.2007 22:01:20, Коллекционер Жизни
стереотипы 13.12.2007 21:02:34, Сима Полосатая
потому что очень много отцов, имеющих большую любовь, но при этом имеющих (что, ИМХО, гораздо важнее) очень скромное понимания ребенка и навыков построения отношений с ним. у них это обществом закладывается, у женщины - вроде как от природы. 13.12.2007 18:46:12, Ренни
Стереотипы. Традиции. Оправдание своей личной завязанности на ребенка. Много чего. 13.12.2007 17:48:35, Ясень
Почему автоматически осуждается? Нет, примерно в процентном соотношении 75\25, мне кажется. Плюс здесь в первую очередь для матери - она получает после развода (который в повальном большинстве ситуаций связан с уходом мужа к другой даме) возможность организовать свою жизнь на новом этапе, серьезно затяться работой, карьерой, образованием, перспективой, строить личную жизнь. Нуу, понятно, что можно тянуть всё это лошадью с обозом детей, у детской кроватки тайком слезу вытирая... А можно перепоручить их папе, который свои карьеру и личную жизнь обычно уже устроил.
Когда в прошлом году в моей семье был кризис и обсуждалась возможность развода, я совершенно четко знала, что в случае развала брака я уезжаю в Канаду. И оставляю ребенка с мужем и его родителями минимум на год. До того момента, пока уверенно не встану на ноги на новом месте. Потому как жертвенность и засовывание своих интересов в ж.пу ради ребенка не мой конек, увы...
13.12.2007 16:37:40, nickoffova
знаете, это не жертвенность. моей матери в свое время предлагали такой вариант заграничной карьеры. условием было, что она должна была сама ехать. без меня. была бабушка, была куча родственников... но мама не согласилась. она сказала, что ей там будет не жизнь, и деньги эти будут не в радость, потому что она вся изведется, беспокоясь, как там ее ребенок. 13.12.2007 18:49:04, Millenium
О том и речь, женщины разные. Для вашей матери это не жертвенность, а зов сердца, задвинуть карьеру, потому что она извелась бы о ребенке "как он там". А я бы, не поехав при аналогичном раскладе, извела себя на тему "какая дура, свои шансы профукала". 14.12.2007 15:15:57, nickoffova
Я вам больше того скажу, моя мама сумела карьеру организовать здесь. Да, какое-то время она работала денно и нощно, создавала базис, я ее видела мало, но видела регулярно ;) она была рядом со мной. И я ей очень за это благодарна. Для нее главным было и остается "не потерять ребенка" в смысле отношений с ним, контакта, понимания. Это она и мне передала. 14.12.2007 17:20:26, Millenium
Да и не надо "жертвовать". если действие ощущается как "жертва" - значит оно неправильное... Правильное - доставляет удовлетворение.
Дети, как правило, такие "жертвы" не ценят...
13.12.2007 16:58:50, Коллекционер Жизни
ППКС! 13.12.2007 18:51:22, Millenium
Попробую еще раз высказаться.
В каждом конкретном случае ребенку может быть ЛУЧШЕ с отцом/бабушкой/тетей/ в детском доме.
Отец/бабушка/тетя/ДД могут дать ребенку БОЛЬШЕ чем мать, в материальном, моральном, эмоциональном смыслах.
НО!!! Не в силу того что отец/бабушка/тетя лучше ВООБЩЕ, а в силу того, что данная конкретная мать ПЛОХА. Т.е. (вот именно конкретая мать почему-то плоха - т.е. неадекватная своей материнской роли/фун кции, или, м.б. больна тяжело) поэтому ИНЫЕ люди способны ее заменить и дать ребенку больше.
Биологически мать "заточена" под ребенка, только она может его родить, кормить до определенного возраста, защищать и воспитывать до возраста посарше. Отец (и прочие члены семьи) на это не расчитаны. В случае, если же они берут на себя эти функции, то не от собственно лучшести, а о плохости самой матери...
Ну собственно поэтому такое поведение матерей и осуждается (кроме болезни). . При этом, несмотря на то, что иные члены семьи хорошо замещают мать и дают ребенку много- психологическая травма у ребенка все равно остается.
13.12.2007 16:23:29, Коллекционер Жизни
"Заточена", простите, до какого возраста ребенка? До 1 года - без вопросов, до 3-х - допустим. А если ребенку 7-10-15 лет, мать всё ещё должна быть заточена только под него? Что-то мне анекдот про стариков вспомнился, которые в 100 лет разводиться пришли.
- А что же вы раньше столько лет думали?
- Детей боялись психологически травмировать, ждали, пока умрут.
13.12.2007 16:44:03, nickoffova
Думаю, лет до 5-ти. Впрочем, если мать реально нехороша, а отец/бабушка/тетя по-настоящему хороши, то они могут и раньше делегировать себе часть функций матери и таким образом "подточить" себя под ребенка. Но это должен быть именно труд с их стороны. 13.12.2007 16:57:18, маугленок
До любого)))Она просто в норме должна меняться вмсте с ребенком...т.е. если в год надо кормить грудью, то в 7- помогать с адаптацией в школе, в 15 - с первыми чувсвами и т.д.
Почему "только"? Общение с ребенком ну никак не должно затмевать ей мужа/родителй/друзей/что-у-нее-еще-есть...
13.12.2007 16:56:07, Коллекционер Жизни
В студии разгорелись страсти! :-) Поясните, плиз, вашу фразу "очевидные плюссы проживания с отцом". В чем заключаются эти самые "плюссы". Если можно, по пунктам. 13.12.2007 15:26:57, мнение
а они у каждого свои , эти плюсы 13.12.2007 15:45:12, masyanya белая и пушистая
Ну, тогда и "автоматическое осуждение" - явление очень условное. 13.12.2007 15:59:40, мнение

Показано 36 комментариев из 476

Всего ответов: 476 Страницы: 3 2 1








Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2007 году

как думаете? [523] задумавшись на досуге


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

27.06.2017 22:19:45

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!