В посте ниже, по-моему, только AleXXX высказывался, что отец точно так же может растить детей, как и мать. Подавляющее же большинство (может, потому, что большинство это - женщины?) считает, что даже любящий отец не способен растить детей без матери полноценно, а так только, может в выходные в футбол погонять. И нервы у них, мужиков, недостаточно крепкие, и невнимательны они к тонкой душевной организации ребенка, и пресловутая какая-то связь "мать-ребенок"...
Что, неужели это правда? Может, это я такая ущербная, что совершенно не боюсь оставить 2,5 летнюю дочь на мужа на месяц (без нянь и бабушек), и по возвращению он мне дает советы, чем ее кормить и как одевать, и я (о ужас!) прислушиваюсь, т.к. за этот месяц он лучше меня знает все особенности на текущий момент? Замечу, что первые 1,5 года он к дочке практически не подходил совсем, я одна без бабушек-нянь с ребенком сидела-справлялась. Но как только возникла ситуация ему остаться с ребенком - вполне себе справился. Я тоже до родов не знала, что с ребенком делать, научилась же опытным путем, все выжили. И мужики способны научиться, если будет необходимость, и ей богу тоже никто не умрет и риск получения "душевных травм" ИМХО не выше, чем с матерью.
Может, я чего-то не понимаю?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Разница на самом деле есть, и у отца и матери психологически функции в воспитании детей совершенно различны. Это норма.
Мать - это безусловная любовь и забота. Отец - это авторитет, стимул, контроль, наказание.
Функции отца таковы, что их исполнять в приходящем режиме легче, чем материнские.
Если попросить практически любого ребенка нарисовать семью - он нарисует слева направо папу, маму, а далее себя и других детей. Папа при этом выше. Но мама ближе.
Если мы говорим о 2 нормальных родителях - то даже с учетом того, что отец прекрасно справляется со своими обязанностями, для детей объективно лучше остаться с мамой. Но при активном участии отца в воспитании.
04.09.2007 18:43:44, Soft Parad
Для коллекции: младшая рисует именно папу ближе, хотя говорит, что любит больше - меня. Габариты членов семейства соответсвуют реальности, самый младший ребенок Митька был вчера честно изображен на четвереньках и уползающим за край листа. :))
05.09.2007 11:27:32, Фяка-Пфяка
Ну, значит, я не являюсь нормальной матерью ;-))). По крайней мере, я себя не ощущаю ближе к ребенку, чем папа, и более того - не хочу ощущать. Меня тяготило очень, что первые 1,5 года муж ребенком не интересовался и физ-ски ближе к ребенку была я, хоть и не хотела. Сейчас муж с ребенком много возится, и я во-первых рада его активному отцовству, а во-вторых очень хочу дистанцироваться немного от материнства - не моё это вообще, и явный перебор был первые 1,5 года. Мне бы лучше наоборот, чтобы я была авторитетом и так, иногда поиграть по выходным, а няньчиться с ребенком не люблю.
05.09.2007 03:07:44, VUP
Ну, а куда деваться-то? Конечно исполняю, не бросишь же теперь ребенка... Кому ж еще исполнять, если у мужа з/п больше и выгоднее работать именно ему. Если бы было наоборот - я бы вышла на работу, а муж бы исполнял, куда бы делся
05.09.2007 09:29:29, VUP
Мать - это безусловная любовь и забота. Отец - это авторитет, стимул, контроль, наказание.
Функции отца таковы, что их исполнять в приходящем режиме легче, чем материнские.
Если попросить практически любого ребенка нарисовать семью - он нарисует слева направо папу, маму, а далее себя и других детей. Папа при этом выше. Но мама ближе.
Если мы говорим о 2 нормальных родителях - то даже с учетом того, что отец прекрасно справляется со своими обязанностями, для детей объективно лучше остаться с мамой. Но при активном участии отца в воспитании.
04.09.2007 18:43:44, Soft Parad
Не может быть по определению ближе к ребенку человек, котрый им 1,5 года не интересовался. А вы, не смотря на то, что вас якобы тяготит материнская роль, тем не менее ее исполняете.
05.09.2007 03:27:34, Soft Parad
05.09.2007 03:27:34, Soft Parad
Нет. Вы все понимаете правильно. У нас не идеальный, но очень хороший папа. Я уезжаю в командировки и оставляю ребенка на папу почти спокойно. Но связь с ребенком, которой нет у папы у нас точно есть. Я уверена, что при выборе с кем остаться, мой выберет меня. Он подчеркнуто любит маму больше всех. Я ничего не делала специально. Это просто есть. Сама я такой мамсей не была. Но мой сын на вопросы особо умных взрослых " кого ты любишь больше?" спокойно отвечает маму. Папа уже даже не обижается.
Так что оставить на время ребенка на папу я могу спокойно. Но при разводе постаралась бы оставить со мной. Разумеется не запрещая папе видеться и навещать. 04.09.2007 06:25:28, Элико
Так что оставить на время ребенка на папу я могу спокойно. Но при разводе постаралась бы оставить со мной. Разумеется не запрещая папе видеться и навещать. 04.09.2007 06:25:28, Элико
А вот с младенцами дело обстоит сложнее. Не каждому взрослому захочется вписываться в их график. 04.09.2007 01:26:08, Ja+R
но на самом деле, я понимаю, что мне просто повезло, или ребенку повезло :) 03.09.2007 07:57:53, Елена Д.
Моя мама уезжала в командировки до 2-x-3-x месяцев, оставляя "на папу" сначала одну, потом уже двоиx дочек в самом различном возрасте - от "одну треxлетнюю" до "одну 13-летнюю и одну 17-летнюю"... в последнем случае еще и с наполовину парализованной тещей.
Почему-то все "повседневные вопросы" нашим папой решались куда проще и эффективнее, чем в мамином присутствии ;-))) 02.09.2007 20:44:09, Tomsik
Я не очень внимательно читаю конфу, но скажу о своем муже. У меня он такой же как у вас. Я совершенно спокойна, когда оставляю с ним детей. Больше того, я считаю, что он гораздо больше им дает чем я. Случалось у меня в жизни, оставлять ребенка на папу на целых полгода , все отлично, все замечательно. Среди друзей,папы тоже очень заботливые, но у них в схожих ситуациях , на подхвате бабушки, дедушки, тети, у нас всего это нет. Мне трудно представить по другому, наверное я и мужа другого не выбрала бы. Мой папа таким же был, может все эт этого идет?
02.09.2007 16:57:51, Динь-Динь
Мой устает уже от 2-3 часов общения с ребенком. Говорит, что не понимает, как мы тут с ним целый день справляемся...
Конечно, отец может воспитывать ребенка, если он хочет этого. И это будет замечательный отец, скорее всего.
Но связь с мамой все-таки тоже существует. На себе испытываю :) Уехала с мужем на две недели в отпуск, сына взять не смогли с собой. Сыну 1г 8 мес было, "мама" не говорил. Тут же научился, как только я уехала! С тех пор как я вернулась сын контролирует, чтобы я была рядом. Первые дни вообще из поля зрения меня не выпускал. Раньше такого не было. А папу отпускает совершенно спокойно куда угодно, хотя папу он обожает. Раньше я вообще подозревала, что он только папу любит :) 01.09.2007 23:01:56, enka_penka
:-) Мне пришлось уехать в двухнедельную командировку, когда сыну было около двух лет. Приезжаю - мило улыбнулся и всё :-(( У них с папой удивительные отношения, но всё же, всё же... Даже взрустнулось. Укладываю сына спать. Уже засыпая, он мечтательно говорит: "Надо тебя еще отправить в командировку!" Помолчал и добавил: "Когда ты возвращаешься, когда ты дома - это ТАКОЕ СЧАСТЬЕ! Нет, надо тебя еще отправить куда-нибудь, чтобы ты вернулась"
:-)))))))))))))) 02.09.2007 07:35:09, Oblina
:-)))))))))))))) 02.09.2007 07:35:09, Oblina
И исполнила. До самой своей смерти. 05.09.2007 02:35:25, фьялка
Я очень боялась чего-то подобного, хотя уже и был опыт короткой разлуки. Бедная... Даже не знаю, что сказать... Очень боялась, что если даже примчусь по первому же тревожному признаку, будет поздно, ничего назад не вернешь...
05.09.2007 06:13:32, Oblina
Если бы я была на месте Вашей мамы - да, наверное поступила бы так же... по крайней мере - так надо поступить. А вот смогла бы, и что бы со мной творилось в душе - не знаю. Я не мыслю себя "всегда рядом с ребенком". Т.е. ради ребенка может и пошла бы на это, но это была бы моя моральная смерть, громадная жертва 05.09.2007 03:01:33, VUP
Воот, сами же пишите, что лет до полутора с ребенком особо не общался. Сколько знаю мужиков, большинство начинают проявлять интерес к ребенку, когда с ним уже можно играть и разговаривать. А если о совсем малышах говорить, до того момента, пока он сам сказать не может, что хочет и где у него болит, большое значение имеет материнская интуиция. Я и сейчас на нее полагаюсь процентов на 80% , когда дело касается ребенка, и мои воспитательные воздействия во многом интуитивны. А у мужа интуиция напрочь отсутствует:( Тем более, материнская :))))))
01.09.2007 09:26:33, white-dove
У меня тоже материнская, равно как и любая другая, интуиция отсутствует, я вообще не понимаю, что это такое - интуиция... Выясняю я, что и как, исключительно разумом и исходя из опыта, и никогда - с помощью интуиции. Уровень знаний о детях у меня на момент рождения ребенка был ровно такой же, как и у любого мужика - никакой. Всё - методом проб и ошибок, причем муж иногда быстрее додумывается, что нужно ребенку, чем я. Муж не общался первые 1,5 года - это ему большой минус, но это не потому, что он не мог - он просто не хотел. Если бы хотел, или если бы было очень надо - справился бы точно так же, как и я, методом тех же проб и ошибок. Так в чем же разница?
01.09.2007 13:49:45, VUP
ну так эта разница не потому, что у меня как у женщины лучше получалось, а потому, что муж не способен кормить грудью, и зарабатывает он больше, соотв-но выгоднее работать ему. Если бы у меня пропало молоко и мы были на ИВ - так и вообще разницы никакой не было бы... Мне ж именно ПРИХОДИЛОСЬ няньчиться, удовольствия особого я от этого не испытывала, прям скажем...
03.09.2007 11:15:18, VUP
мы же не про то, кому дома сидеть надо было, а про то, что не хотел он дитем заниматься и не надо, а у Вас выбора не было, вот я о чем.. у нас тоже дома сидела я потому что молоко было у меня и муж зарабатывал в разы больше, а не потому что он не хотел :) разницу чуете?
03.09.2007 13:01:57, Елена Д.
Нет, я категорически не согласна с "что не хотел он дитем заниматься и не надо, а у Вас выбора не было"!!! Пока это можно было оправдать ГВ - я как-то не слишком заостряла свое внимание на этой проблеме, но после окончания ГВ мы с мужем чуть не развелись из-за того, что он не хочет заниматься с дитем и ставит меня перед необходимостью заниматься мне одной. Я фактически ультимативно и со скандалами оставляла на него дочь дома и уходила, т.к. мне необходимо тоже моё свободное бездетное время, а он обязан тоже сидеть с ребенком иногда вечером или в выходной. И тот факт, что папа-мужчина, не освобождает его от родительских обязанностей.
Я была настолько категорично возмущена этой ситуацией, что РЕАЛЬНО БЫЛА ГОТОВА УЙТИ. От любимого мужчины, без своего жилья в Москве, с годовалым ребенком, а вскоре и беременная вторым. Не знаю, как бы я выживала - но я бы ушла, т.к. такой дележ обязанностей (типа, не мужское это дело) абсолютно для меня неприемлем. 03.09.2007 17:02:53, VUP
В электричество ты тоже не веришь, раз его никогда не видел?
ТОГДА ВЫКЛЮЧИ КОМПУТЕР ПРЯМО ЩАС! 02.09.2007 19:41:47, Фяка-Пфяка
А что уж он, не человек, что ли? :))
На самом деле я имела в виду концепцию, конечно. 04.09.2007 13:37:32, Фяка-Пфяка
Не увиливай. Прозорливый старец из тебя никакой, но это никак не мешает ни тебе, ни большей половине человечества верить в то, чему нет матерьяльного подтверждения - во всяком случае, его не больше, чем подверждения существования интуиции.
04.09.2007 13:39:52, Фяка-Пфяка
Я была настолько категорично возмущена этой ситуацией, что РЕАЛЬНО БЫЛА ГОТОВА УЙТИ. От любимого мужчины, без своего жилья в Москве, с годовалым ребенком, а вскоре и беременная вторым. Не знаю, как бы я выживала - но я бы ушла, т.к. такой дележ обязанностей (типа, не мужское это дело) абсолютно для меня неприемлем. 03.09.2007 17:02:53, VUP
Интуиция это когда человек нихрена не знает, настаивает на своей идиотской точке зрения с единственным аргументом - "Нутром чую!!"
01.09.2007 19:40:00, AleXXX
Интуиция - это производная от мультизадачности и более широкого кругозора. И то, и другое, как доказано учеными, является преимуществами женского мозга.
Что такое логика? Это когда человек видит некие факты, осмысливает их, сознательно анализирует и делает вывод.
ИНтуиция - это когда подсознательно отмечается целый комплекс факторов, тут же в подсознании анализируется, делается вывод и подается сознанию в качестве некоего ощущения, к примеру, опасности.
04.09.2007 19:09:56, Soft Parad
Что такое логика? Это когда человек видит некие факты, осмысливает их, сознательно анализирует и делает вывод.
ИНтуиция - это когда подсознательно отмечается целый комплекс факторов, тут же в подсознании анализируется, делается вывод и подается сознанию в качестве некоего ощущения, к примеру, опасности.
04.09.2007 19:09:56, Soft Parad
Я считаю, что это способность организма отдельных людей - принимать и обрабатывать информационные сигналы окружающей среды в диапазоне, неощущаемым большинством людей. Как дети слышат ультразвук.
02.09.2007 09:20:29, Нуга
То есть слышать какие-то голоса, которые не слышат другие? Извини, но для этого есть четкий психиатрический термин :)
02.09.2007 18:08:01, AleXXX
ТОГДА ВЫКЛЮЧИ КОМПУТЕР ПРЯМО ЩАС! 02.09.2007 19:41:47, Фяка-Пфяка
электричество я могу помериь приборами, знаю формулы, описывающие это явление, могу включать и выключать.
02.09.2007 22:00:18, AleXXX
:-)) Батюшки, Вы уже и с Богом собираетесь что-то делать? Фяка, обожаемая, попридержите коней :-)))
04.09.2007 10:54:23, Oblina
На самом деле я имела в виду концепцию, конечно. 04.09.2007 13:37:32, Фяка-Пфяка
Мы с Ним поделать ничего не можем :) Но дело в том, что прозорливые старцы встречаются, безусловно, но крайне редко. Предположить, что всем обладательницам матки и яичников комплектуется еще и ИНТУИЦИЯ - просто обитеть старцев и прочих продвинутых религиозно людей, получивших от Бога свои таланты праведной жизнью и другими достоинствами....
04.09.2007 10:44:48, AleXXX
Ага-га, а о психологической модели К. Юнга, включающей в себя интуитивный и логический тип, вы ии разу не слышали?:)
02.09.2007 00:38:33, white-dove
Эьта модель включает еще многое другое - этику, сенсорику, экстраверсию с интроверсией. Это только терминолгия, не более того.
02.09.2007 18:35:04, AleXXX
02.09.2007 18:35:04, AleXXX
Интуиция основана на ранее приобретенном жизненном опыте и теоретических знаниях. И никак иначе.
01.09.2007 20:43:40, умный вы наш
Вообще-то "Интуиция (позднелат. лат. intuitio - созерцание, от лат. intueor — пристально смотрю), способность постижения истины путём прямого её усмотрения без обоснования с помощью доказательства, логического мышления. Неосознанное нахождение решения, озарение."
То есть ни знания, ни теория тут даже рядом не стояли...
Так что перед тем, как иронизировать, было бы неплохо разобраться с определениями, интуитивная ты наша...
Тут же обычно под интуицией понимаецца нечто, априори присущее женщине с рождения, вне зависимости от теории и опыта :) Типа как первичные половые признаки... Матка, яичники и интуиция... 01.09.2007 21:45:59, AleXXX
То есть ни знания, ни теория тут даже рядом не стояли...
Так что перед тем, как иронизировать, было бы неплохо разобраться с определениями, интуитивная ты наша...
Тут же обычно под интуицией понимаецца нечто, априори присущее женщине с рождения, вне зависимости от теории и опыта :) Типа как первичные половые признаки... Матка, яичники и интуиция... 01.09.2007 21:45:59, AleXXX
ТОчно так же, как олгика в большей степени присуща мужчинам. Хотя в обоих случаях бывают исключения.
04.09.2007 19:05:33, Soft Parad
04.09.2007 19:05:33, Soft Parad
Мой муж как минимум не худший родитель, чем я. Возможно, даже и лучший. Мой отец не худший родитель, чем моя мать. Правда, я, в свои 27 как-то не в состоянии воспринимать своих собственных родителей по отдельности. Мапа. Я сижу с сыном дома по той банальной причине, что муж зарабатывает больше, чем я.Что, кстати, не мешает ему вставать ночью к ребенку.
01.09.2007 04:28:29, Kassandra
01.09.2007 00:16:09, Инна погодки
01.09.2007 01:05:38, Инна погодки
Потому как тока тетки могут думать, что именно они должны в целом воспитывать девочек. Женщины менее категоричны в этом вопросе.
01.09.2007 13:34:03, AleXXX
Спасибо! очень галантно! и гланое что без повода...но все равно очень мило...приблизительно как и у вас на фотке в реге:))))))01.09.2007 23:13:27, Инна погодки
01.09.2007 00:58:37, Инна погодки
Офф: всегда с удовольствием и интересом ваши посты читаю, как человека с полностью противоположным психологическим складом (так как сама я супер-гипер-эмоциональная). А тут я и общие черты нашла, так как тоже ненавижу покупать одежду, ношу только джинсы и футболки и обожаю русский рок 80-х :)))
01.09.2007 09:19:37, white-dove
У меня есть друг - у него нет жены, но есть две дочки - 8 и 10 лет. Отличные дочки, красивые, чистенькие, задорные. Он их воспитывает очень хорошо, с моей точки зрения.
Еще один мой коллега тоже сам воспитывал дочку - практически с рождения и до 3-го класса (его жена отвалила в Штаты, и забрала к себе только подрощенного ребенка). При этом более заботливого отца я не знаю ;), пожалуй. Был только один раз случай, когда он сильно принял на работе под Новый год, и 6-летней дочке пришлось конвоировать папу домой, чтобы он не потерялся в метро - она справилась :)! 31.08.2007 21:57:22, Скунсиха
Еще один мой коллега тоже сам воспитывал дочку - практически с рождения и до 3-го класса (его жена отвалила в Штаты, и забрала к себе только подрощенного ребенка). При этом более заботливого отца я не знаю ;), пожалуй. Был только один раз случай, когда он сильно принял на работе под Новый год, и 6-летней дочке пришлось конвоировать папу домой, чтобы он не потерялся в метро - она справилась :)! 31.08.2007 21:57:22, Скунсиха
Уверенна, что и мой муж в, не приведи Господь, аналогичной ситуации справится не хуже меня, а может и лучше. Другое дело, что я лично в случае развода не смогу отказаться от своих детей в его пользу, поэтому, если, не приведи Господь, встанет вопрос о разводе (чисто гепотетически) и муж будет настаивать на разделении детей, я просто напросто не соглашусь на развод. ни за что. 31.08.2007 19:55:27, KengaLU
знаете, говоря кто может больше/меньше дать, с кем остаться это ведь в каком периоде рассматривать.
Да, практические навыки ухода может освоить как М так и Ж.И на месяц, полгода фактически оставить ничего не произойдет, с т.зр. травм.
а теперь посмотрите в долгосрочном, ведь чаще вопрос то с кем стоит в другом случае. Развод, смерть.
И почему чаще с матерью? Алекс, извините, фраза больше гордиться нечем - ерунда необоснованная.
у женщин в массе своей более тонко организованна психика и связь с ребенком, не беру исключения на со стороны Ж или М. Да все растут, чем то в жизни занимаются, формируются, работают, радуются, огорчаются,семьи строят. Но ведь важно не что живешь, а как живешь.
Доказано что для ребенка нет мамы или папы есть МАПА.
и ответте себе, вы правда считаете ч то папа, как бы нежно и душевно не относился к ребенку однажды завязав серьезные отношения и большими перспективами приоритет оставит на ребенке. И будет женщина, для которой чужой ребенок будет наравне своему??? честно, сомневаюсь. И какая мать отдаст своего выношенного ребенка, папе который срулил за новыми отношениями, любовью. ведь по сути своей приоритеты расставлены. любил бы больше ребенка - в семье бы и остался, а все остальное параллельно бы шло.
но это описание к вашей ситуации не относиться.
в вашем случае очень полезно и очень хорошо что ребенок и спапой и с мамой. Вот оно это МАПА! и плюсы очевидны и для вас и для мужа и для деточки. Вы гармоничны!!! и не выедайте себе мозг. люди странные. когда нет проблем, они их себе придумывают и высасывают из пальца.
да порадуйтесь за всех. муж надежен. вы имеете возможность иметь время на себя.
ваш брак - партнерство, а самолюбование в глазах друг друга. 31.08.2007 18:10:59, Anutkash
Ну вот именно вопрос, видимо, в том, что :"...у женщин в массе своей более тонко организованна психика и связь с ребенком, не беру исключения на со стороны Ж или М...". Я скорее то самое исключение, у меня очень низкая эмоциональность по жизни, и отн-но ребенка тоже. Никакой связи с ребенком я не чувствую, кроме естественной привычки, что мы вот живем все вместе (с мужем и ребенком), и это - нормально. И про себя, как и про мужа, я точно так же не могу с уверенностью сказать, как я стала бы себя вести, если бы заводила другую сесмью, каковы были бы мои приоритеты? Ну, не до такой степени, конечно, чтобы вообще бросить ребенка в детский дом, но теоретически могу представить ситуацию, что я ушла жить к другому мужчине, а ребенок остается с мужем.
31.08.2007 18:20:55, VUP
Да, практические навыки ухода может освоить как М так и Ж.И на месяц, полгода фактически оставить ничего не произойдет, с т.зр. травм.
а теперь посмотрите в долгосрочном, ведь чаще вопрос то с кем стоит в другом случае. Развод, смерть.
И почему чаще с матерью? Алекс, извините, фраза больше гордиться нечем - ерунда необоснованная.
у женщин в массе своей более тонко организованна психика и связь с ребенком, не беру исключения на со стороны Ж или М. Да все растут, чем то в жизни занимаются, формируются, работают, радуются, огорчаются,семьи строят. Но ведь важно не что живешь, а как живешь.
Доказано что для ребенка нет мамы или папы есть МАПА.
и ответте себе, вы правда считаете ч то папа, как бы нежно и душевно не относился к ребенку однажды завязав серьезные отношения и большими перспективами приоритет оставит на ребенке. И будет женщина, для которой чужой ребенок будет наравне своему??? честно, сомневаюсь. И какая мать отдаст своего выношенного ребенка, папе который срулил за новыми отношениями, любовью. ведь по сути своей приоритеты расставлены. любил бы больше ребенка - в семье бы и остался, а все остальное параллельно бы шло.
но это описание к вашей ситуации не относиться.
в вашем случае очень полезно и очень хорошо что ребенок и спапой и с мамой. Вот оно это МАПА! и плюсы очевидны и для вас и для мужа и для деточки. Вы гармоничны!!! и не выедайте себе мозг. люди странные. когда нет проблем, они их себе придумывают и высасывают из пальца.
да порадуйтесь за всех. муж надежен. вы имеете возможность иметь время на себя.
ваш брак - партнерство, а самолюбование в глазах друг друга. 31.08.2007 18:10:59, Anutkash
Как уже написали, папа папе рознь, а мама - маме.
Многое зависит от возраста ребенка и его предпочтений.
Я считаю,что мужчина (хороший отец) вполне может вырастить ребенка. Только как он будет при этом на работу ходить (в случае маленького ребенка)? Мать-одиночка получает алименты от отца ребенка. Сомневаюсь я, что папаша будет брать деньги от матери ре... 31.08.2007 18:09:46, July_82(регаJuly82)
Во первых в чем разница и почему от матери нельзя потребовать алименты если детей воспитывает отец? Во вторых, не смешите уж, алименты - это так, на школьные завтраки в лучшем случае. На них вырастить никого нельзя и работать так и так надо.
31.08.2007 18:16:56, WildStitch
Многое зависит от возраста ребенка и его предпочтений.
Я считаю,что мужчина (хороший отец) вполне может вырастить ребенка. Только как он будет при этом на работу ходить (в случае маленького ребенка)? Мать-одиночка получает алименты от отца ребенка. Сомневаюсь я, что папаша будет брать деньги от матери ре... 31.08.2007 18:09:46, July_82(регаJuly82)
Ну вы и дали аргумент - алименты!!! :))))) Мать-ОДИНОЧКА отца вообще не имеет и получает пособие тыщу рублей в месяц :) И даже при наличие отца в подавляющем большинстве случаев алименты либо не платятся вообще, либо это копейки, вычтенные с его официальной зарплаты, на которые дай бог памперсы купить можно!
31.08.2007 20:23:57, Мамулечка
Я о том, что мужчины, в основном, не будут рады сидеть дома с ребенком и получать если не алименты, то просто деньги от жены на воспитание ребенка.
Как он будет работать, сидя, например, с младенцем до года? Рассматриваю вариант без няни. Потому как речь о воспитании именно ОТЦОМ, а не чужим человеком.
Есть статистика о том, сколько отцов воспитывают маленьких детей, получая деньги от жены?
Разумеется, я веду речь о порядочных отцах/матерях, которые, отдавая на воспитание своего ребенка супругу (ге) не отказываются от ответственности за чадо. Иначе разговора о дележке ребенка не было бы. По умолчанию, ИМХО, ребенок остается с порядочным родителем. А не с тем, кто отказывается выплачивать "алименты". 03.09.2007 12:52:53, July_82(регаJuly82)
Как он будет работать, сидя, например, с младенцем до года? Рассматриваю вариант без няни. Потому как речь о воспитании именно ОТЦОМ, а не чужим человеком.
Есть статистика о том, сколько отцов воспитывают маленьких детей, получая деньги от жены?
Разумеется, я веду речь о порядочных отцах/матерях, которые, отдавая на воспитание своего ребенка супругу (ге) не отказываются от ответственности за чадо. Иначе разговора о дележке ребенка не было бы. По умолчанию, ИМХО, ребенок остается с порядочным родителем. А не с тем, кто отказывается выплачивать "алименты". 03.09.2007 12:52:53, July_82(регаJuly82)
А новорожденного ребенка куда, если денег нет на няню? Вам на школьные завтраки, а моя подруга, мать-одиночка, живет без алиментов, на 3 т.рублей (декретные деньги). Она фельдшер.
Работать-то надо, а как дожить до яслей, сада, чтобы определить ребенка?
А потребовать-то можно. но много мужчин вы лично знаете, которые бросят работу ради сидения дома с ребенком и получения с матери денег? Я о таком даже не слышала, но не утверждаю,что этого не существует.
Но ситуация нетипична. 31.08.2007 18:21:38, July_82(регаJuly82)
Работать-то надо, а как дожить до яслей, сада, чтобы определить ребенка?
А потребовать-то можно. но много мужчин вы лично знаете, которые бросят работу ради сидения дома с ребенком и получения с матери денег? Я о таком даже не слышала, но не утверждаю,что этого не существует.
Но ситуация нетипична. 31.08.2007 18:21:38, July_82(регаJuly82)
Таких как ваша подруга 25 процентов от всех матерей, как я недавно в АИФ читала... И выживают! А вам уже заранее жалко мужчин, которые могут оказаться в такой же ситуации :)
31.08.2007 20:26:38, Мамулечка
да, все выживают. Дети алкоголиков в том числе. Мне жалко мужчин? вы ошибаетесь. Слава богу, у меня такой муж, что жалеть его не приходится :) Не поняла, откуда вывод про жалость к мужчинам :) ИМХО подавляющее большинство мужчин не окажется в таой ситуации, потому что им не хочется оказаться в такой ситуации :) Чаще на слуху "мать-одиночка" все же. :)
03.09.2007 12:56:27, July_82(регаJuly82)
Возможно, есть такие мужчины. Например, актриса своим мужем гордится (не помню ее фамилию) и по передачам его таскает.
Но такие мужчины все-таки в меньшинстве. Не берусь утверждать, хорошо это или плохо...
В общем, ситуация нетипична для среднего мужчины. Они же завоеватели, добытчики, а не домохозяйки. 31.08.2007 18:15:19, July_82(регаJuly82)
Но такие мужчины все-таки в меньшинстве. Не берусь утверждать, хорошо это или плохо...
В общем, ситуация нетипична для среднего мужчины. Они же завоеватели, добытчики, а не домохозяйки. 31.08.2007 18:15:19, July_82(регаJuly82)
Средний мужчина - средний завоеватель )))) но в душе - воин!
31.08.2007 18:22:09, July_82(регаJuly82)
:0) Ну я бы сказала, что иногда у них это всплывает))) на поверхность, иногда - обратно "уплывает". В зависимости от их потребностей и инстинктов.
31.08.2007 18:26:53, July_82(регаJuly82)
Это старая тема.
Бесполезно спорить - у каждого свой опыт и свои представления.
Но лично мое мнение, что матери больше времени проводят со своими детьми, больше заботятся, и впечатлений матери пережили больше, которые ее роднят с ребенком (беременность, роды, кормление грудью). Поэтому роль ее в жизни ребенка (по крайней мере в первые годы) более значима.
Лично у меня муж занимается ребенком с самого рождения не меньше, чем я и любит и привязан к дочери не меньше меня. И случись чего, я даже не представляю как мы будем решать этот вопрос.
31.08.2007 17:52:08, +ВИТА
Вот у меня муж до недавнего времени ВООБЩЕ не занимался ребенком, и я Ксю вынашивала-рожала-ГВ-сидела (и сижу до сих пор) с ней дома. Но я не чувствую какого-то бОльшего сродства со своим ребенком. Т.е. я больше с ребенком потому, что беременеть, рожать и кормить грудью мужчины не могут, и сидеть дома материально выгоднее мне, чем мужу. А не потому, что это более правильно. Если бы физиологически мы с мужчинами были в этом смысле равнозначны - я бы наверное ни фига бы с ребенком не занималась...
31.08.2007 17:59:34, VUP
все индивидуально, я ребенка "интуичу" намного лучше папы, ну ему это просто не дано :) за то он играет с ним больше, я это дело не люблю..
03.09.2007 08:15:13, Елена Д.
Просто у меня взгляд на семью, как на РАВНОЗНАЧНОЕ партнерство двух людей. И если бы я хотя бы сама безумно мечтала иметь детей - то может, и относилась бы к этому как к своему сугубо женскому делу, а так - считаю, что раз оба родили (ну, в смысле, мы оба - родители) - значит, оба обязаны воспитывать, невзирая на хочу/не хочу, умею/не умею. Сначала муж от этого "косил" - и это чуть не привело к разводу, сейчас довольно активно участвует в жизни дочки - и всё наладилось в отношениях.
31.08.2007 18:33:38, VUP
у Вас еще и муж соответсвующий, не забывайте этого, я, например, была морально готова к тому, что муж дитем первое время интересоваться особо не будет, ну как мой отец, он помогал, матери, но не тетешкался, ему не интересно было, лет до 2-х :) однако, оказалось, что моему нравятся как раз маленькие :))
03.09.2007 08:24:15, Елена Д.
Бесполезно спорить - у каждого свой опыт и свои представления.
Но лично мое мнение, что матери больше времени проводят со своими детьми, больше заботятся, и впечатлений матери пережили больше, которые ее роднят с ребенком (беременность, роды, кормление грудью). Поэтому роль ее в жизни ребенка (по крайней мере в первые годы) более значима.
Лично у меня муж занимается ребенком с самого рождения не меньше, чем я и любит и привязан к дочери не меньше меня. И случись чего, я даже не представляю как мы будем решать этот вопрос.
31.08.2007 17:52:08, +ВИТА
Я ж говорю, что у всех разный опыт.
Я занимаюсь ребенком потому что у меня это лучше получается, а муж обеспечивает, потому что у него это лучше получается. Но если он остается на короткий/длительный период с ребенком, то проблем у него не возникает и всё свое свободное время он посвещает дочери. И привязан он к ней очень сильно, хотя не вынашивал и не рожал. Может от характера еще зависит?
Просто в моих убеждениях (которые складывались еще до замужества и на собственном опыте) и в большинстве знакомых мне семьях отцы далеки от своих детей :( Хотя сейчас уже есть тенденция к тому, что отцы принимают активное участие в жизни своих детей. 31.08.2007 18:27:36, +ВИТА
Я занимаюсь ребенком потому что у меня это лучше получается, а муж обеспечивает, потому что у него это лучше получается. Но если он остается на короткий/длительный период с ребенком, то проблем у него не возникает и всё свое свободное время он посвещает дочери. И привязан он к ней очень сильно, хотя не вынашивал и не рожал. Может от характера еще зависит?
Просто в моих убеждениях (которые складывались еще до замужества и на собственном опыте) и в большинстве знакомых мне семьях отцы далеки от своих детей :( Хотя сейчас уже есть тенденция к тому, что отцы принимают активное участие в жизни своих детей. 31.08.2007 18:27:36, +ВИТА
У меня муж очень интересуется ребенком и не "косит". И ребенка я с ним оставить надолго не побоюсь - справится. Он даже роды у меня принял и снял с его шеи двойное обыитие.
Но тем не менее, мать ребенку он заменить не сможет. Хотя если со мной не даб Бог что - он будет одним из лучших отцов.
05.09.2007 03:37:17, Soft Parad
Но тем не менее, мать ребенку он заменить не сможет. Хотя если со мной не даб Бог что - он будет одним из лучших отцов.
05.09.2007 03:37:17, Soft Parad
Всё правильно, я так же отношусь к семье.
Только я к ребенку очень люблю и отдать бы не смогла.
Еще, кстати, пришла в голову такая мысль. Я знаю не очень много случаев, где ребенок оставался с отцом при разводе, но во всех этих случаях о матери отзывы окружающих были негативными, что мол бросила ребенка, плохая мать, хотя объективно это не так. 31.08.2007 19:03:11, +ВИТА
Только я к ребенку очень люблю и отдать бы не смогла.
Еще, кстати, пришла в голову такая мысль. Я знаю не очень много случаев, где ребенок оставался с отцом при разводе, но во всех этих случаях о матери отзывы окружающих были негативными, что мол бросила ребенка, плохая мать, хотя объективно это не так. 31.08.2007 19:03:11, +ВИТА
то еть своего ты считаешь исключением? :) А всех остальных - казлами? :)
31.08.2007 17:56:02, AleXXX
Кроме того, папы разные бывают. И, как правило, с теми, с которыми можно оставить, не разводятся. Они ОБА ищут пути преодоления кризиса, если таковой наступает. 31.08.2007 17:50:44, Штуша-Кутуша
Ничего Вы не понимаете.
31.08.2007 17:44:48, Антюр
Мужчина, если захочет, все лучше женщины сделает, только родить не может. Вопрос только желания.
31.08.2007 17:52:49, Антюр
По сути - имхо, папы вполне могут отлично воспитывать :) Только обычно упускают этот момент, а когда подходят к разводу, оказывается, что про ребенка почти ничего не знают - тысяча мелочей, которые знает мама и всегда контролирует/помнит. Отсюда и выходит, что для _постоянного безмамского_ воспитания детей без травмы для последних (плюс к травме от развода) далеко не все папы готовы.
имхо 31.08.2007 17:42:41, ленУля
ИМХО это происходят из-за того, что женщины искусственно ограждают мужчин от воспитания детей. Все для того же - чтобы потом иметь полное право упрекать в незнании и неумении...
31.08.2007 17:55:06, AleXXX
Я была свидетелем такого поведения мамаш. Но думается мне, что многое мужчинам делать банально лень, вот они и пускают сиуацию на самотек.
31.08.2007 18:11:27, July_82(регаJuly82)
а с другой стооны - правильно. Он на работе накосячит, всем жраьт будет нечего...
31.08.2007 18:21:23, AleXXX
Так что не от женщины это зависит, она-то завсегда помощи рада. А от мужчин все же. Захотят ли они эту помощь оказать. 31.08.2007 18:29:21, Штуша-Кутуша
Угу. Проходили через это ))
31.08.2007 18:16:22, July_82(регаJuly82)
нет. Рождение ребенка сносит крышу очень многим теткам.
В чем это проявляется? Муж вааще забываецца. Мужу обидно, но ему как правило, не предлагают разделить тяжелую радость общения с мелочью. "Это не мужское дело". Некоторые, поумнее, пытаются хотя бы как-нить компенсиовать свою убогость и говорят- "Ну, типа, иди к Пете, попей пива, сходи на футбол", чотбы мужчина не чувствовал себя совсем уж убогим и никому не нужным...
Толку от этого тоже чуть.
"Не тронь, ты уронишь, у тебя руки кривые и грязные, отойди, мужчне здесь вааще нечего делать." Это со стороны кажется ерундой, поскольку это утриовано, но в потрясающем количестве случаев отношения строятся именно по этому сценарию... 31.08.2007 18:19:03, AleXXX
В чем это проявляется? Муж вааще забываецца. Мужу обидно, но ему как правило, не предлагают разделить тяжелую радость общения с мелочью. "Это не мужское дело". Некоторые, поумнее, пытаются хотя бы как-нить компенсиовать свою убогость и говорят- "Ну, типа, иди к Пете, попей пива, сходи на футбол", чотбы мужчина не чувствовал себя совсем уж убогим и никому не нужным...
Толку от этого тоже чуть.
"Не тронь, ты уронишь, у тебя руки кривые и грязные, отойди, мужчне здесь вааще нечего делать." Это со стороны кажется ерундой, поскольку это утриовано, но в потрясающем количестве случаев отношения строятся именно по этому сценарию... 31.08.2007 18:19:03, AleXXX
Да. И такое бывает часто. Сама видела и в душе возмущалась не раз. Но это ли оправдание для мужчины не участвовать в воспитании/уходе/кормелии/пр?
31.08.2007 18:25:26, July_82(регаJuly82)
К сожалению, это более частый сценарий.
31.08.2007 18:23:40, Штуша-Кутуша
Хм, попробовал бы кто-нибудь оградить моего мужа от воспитания сына! Ой, как бы ему не поздоровилось!
31.08.2007 18:09:13, Oblina
А он сидит за ограждением и не рыпается. Тока страдает, что ребенка плохо воспитывают.
31.08.2007 18:06:56, ТриЗвездочки
ой, давай не будем... У всех стереотип, что до относиельной сознательности отцу с ребенком делать нечего. Разве не так?
31.08.2007 18:10:32, AleXXX
Хотел сказать, что у всех мужчин стереотип? :0)
31.08.2007 18:17:19, July_82(регаJuly82)
у женщин - о том, когда мужчина должен начинать принимать учасите в воспитании
31.08.2007 18:20:08, AleXXX
У меня нет )) Я , наоборот, стремилась привлечь мужа, но он тока щас стал с ребенком контачить...в 4,5 года.
31.08.2007 18:23:36, July_82(регаJuly82)
Не тем/не тогда накормить? Не в то одеть? Не вовремя спать уложить? Я и так кормлю/одеваю/укладываю в очень произвольном порядке, разницы не будет никакой, и всё это ИМХО вообще важно только в мозгу у мам, а ребенку по фигу, он и не заметит. Или заметит в лучшую сторону (типа, папа дал попозже с мультиками посидеть, поленился настаивать на съедении супа, дал конфету... Это ж ребенку сплошная радость!) 01.09.2007 00:49:11, VUP
Это не к тому, что надо брать пример с алкоголиков, а к тому, что когда дети растут как сорняки, сами - это им только на пользу. Моя именно так и растет, часто одета не по сезону (ну промахнулась я, не рассчитала, а возвращаться за кофтой мне лень, и так сойдет, ну подумаешь немного помёрзнет...), ест бессистемно и что ухватит, если не попросит кушать - могу и весь день не вспомнить, что ребенок кроме печенек и колбасы ничего не ел. Здорова как лошадь, ни разу не болела вообще 02.09.2007 00:20:12, VUP
Лошидь, если мой опыт меня не подводит, требует тщательного и продуманного ухода.
02.09.2007 08:24:47, Oblina
Во-вторых, это ж тогда вина мамы, что она так изнежила ребенка, что теперь кроме нее никто не разберется, как с ним обращаться. Т.е. это не папа не справится, т.к. не способен, а мама УЖЕ не справилась, испортив ребенка.
Конечно, лучше медленно и без жертв, чем резко - вопрос не об этом. Вопрос о том, почему считается, что раз женщина - то она знает, что делать с ребенком, а мужчина - не знает? У меня соседка по подъезду, когда узнала, что я еду на 3 недели в поход, а муж с Ксю в деревню, спрашивает:
- А кто там будет за Ксю ухаживать?
- Как кто? Папа.
- Ну как! Ну там хоть какие-то еще женщины будут?
- В общем будут, но ребенком заниматься они не будут, на это есть родной папа.
- Ну КАК ЖЕ ТАК!!!
Т.е. типа лучше пусть ребенком занимаются женщины, которые Ксю ни разу не видели, чем родной папа, т.к. он мужчина, а они женщины! 02.09.2007 10:56:54, VUP
Еще раз - это миф, упорно создаваемый женщинами, чтобы зоть чем-то подчеркнуьт свою значимость как для ребенка, так и в общем плане. Видать нечем больше этим женщинам гордицца.
31.08.2007 17:35:55, AleXXX
ну это вы батенька зря! мне есть чем гордиться и в профессии , которую я не оставляла ни беременной дважды и подряд ни на ГВ и все без ущерба для детей то есть дома с ними и неразлучно и с удовольствием для себя. и профессия у меня пафосу и понтов хоть отбавляй.лично мне есть где самоутверждаться кроме как мужу доказывать что он чмо в воспитании детей. он мне помогает во всем. у нас равнозначная семья и зарабатываем вместе и детей воспитываем. но несмотря на то что я больше не по обстоятельствам а по нашему взаимному с мужем представлению о том что я более эстетичная и нежная личность воспитываю девочек е вижу в этом никакой пошлой подоплеки шовинизма и ущемлении кого то. Он например на мои в том числе деньги строит загородный дом и я в это не лезу, потому как не стремлюсь во что бы то ни стало овладеть мастерством прораба. меня не колбасит от того что это не справедливо:)) и что баба тоже может(если не так плюньте в меня!:) строить дома. я вообще не испытываю комплекса , что каждый из нас реализовывается согласно половой принадлежности. а дети, работа, деньги это лишь часть нашей личной жизни, которую мы делим- в этом и суть брачных отношений по моему.
02.09.2007 01:03:51, Инна погодки
а как вас могла посетить эта эмоция в данном контексте? мы, пардон, кажется не знакомы....:)))И уж совсем навряд ли вы знакомы с моим мужем , по сравнению с которым "я более эстетичная и нежная личность":)) Может он дальнобойщик или наемный убийца)))))))))))))))))))))))))))))))))Ваша категоричность восхищает.Надеюсь, вы успешный человек и ваша категоричность это не часть ваших комплексов:)))))))Или вы тоже парень с юмором?
03.09.2007 00:26:58, Инна погодки
;-))))
Вот я и пытаюсь выяснить, мож это я одна такая дура и не понимаю разницы между М и Ж (в этом смысле, я имею ввиду :-))))))))))? 31.08.2007 17:41:33, VUP
а я вообще никаких преимуществ не даю :( ну разве что я никогда не отказываюсь обнять-поцеловать, по головке погладить :) от папы этого не дождешься..
03.09.2007 07:59:48, Елена Д.
02.09.2007 01:03:51, Инна погодки
03.09.2007 00:26:58, Инна погодки
Вот я и пытаюсь выяснить, мож это я одна такая дура и не понимаю разницы между М и Ж (в этом смысле, я имею ввиду :-))))))))))? 31.08.2007 17:41:33, VUP
Это просто вопрос того, какие мужчины окружают конкретноую женщину, что зависит, конечно, от личности самой женщины.:))
Моего тоже можно оставлять на месяцы с детьми, причём под качественным присмотром будут все, включая их друзей. Все накомлены, выгуляны, наиграны, школьные задания сделаны, царапины и ушибы - вылечены. Вот только суп что муж, что отец варят "не детский", ну не едят их дети. Поэтому мой отъезд сопровождается радостными воплями по поводу, что можно наесться наконец-то жаренной курицей.А приезд - опять же радостными воплями, что наконец-то борщец будет. 02.09.2007 09:42:41, Нуга
Моего тоже можно оставлять на месяцы с детьми, причём под качественным присмотром будут все, включая их друзей. Все накомлены, выгуляны, наиграны, школьные задания сделаны, царапины и ушибы - вылечены. Вот только суп что муж, что отец варят "не детский", ну не едят их дети. Поэтому мой отъезд сопровождается радостными воплями по поводу, что можно наесться наконец-то жаренной курицей.А приезд - опять же радостными воплями, что наконец-то борщец будет. 02.09.2007 09:42:41, Нуга
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
