Интересную ситуацию наблюдаю во многих семьях, и у самой то же самое. Не знаю, может, у меня такой круг общения, но такое ощущение, что в нашей стране это явление принимает масштаб национального бедствия: какой-то повальный инфантилизм мужчин. А именно, пример:
вот женились, детей родили. Через какое-то время (небольшое) т.н. мужу приходит в голову светлая мысль: "Ой, ну че-то как-то неинтересно мне так.. дети бегают, орут.. жена замученная.. надо карнизы какие-то прибивать.. А на работе вон люська с танькой поглядывают.. усе. понял. жену не люблю, семья у нас не получилась - во всем жена виновата, не смогла меня удержать. РАЗВОД - И С ЧИСТОГО ЛИСТА. Вот теперь-то крылья расправлю, хоть заживу!"
Развод - и исчезает, забыв про "неудачный" опыт семейной жизни. Часто даже алиментов не дождешься, и детей не навестит. Вот просто "вычеркнул" из памяти - типа, приснилось.
Очень удобная позиция, без сомнения! Всегда можно сбросить старую шкуры, выбросить (еще и жену при этом обвинить во всех грехах) - и с чистой совестью за новыми приключениями.
А жене ужу не деться никуда. Детей не бросит, крутиться как хочет в изнеможении, но на ноги-то их ставить надо.
(это как родила мать ребенка: "ой, чето орет, сморщенный какой-то.. не, неудачный получился.. Вы этого в детдом заберите, не понравился. Я другого рожу - попробую, может хорошенький и спокойный будет)
И в данной ситуации развода действительно не жена виновата. Ну объективно. Причины именно в муже: семейная жинь оказалась неунтересной игрушкой, я ее выброшу, и куплю новую.
Блин, а ответственность где??!! Откуда у наших мужчин это??!!
У меня у подруги сейчас такое: женились по любви, сын. Тут муж "вспомнил" про свою школьную любовь (а та ответила взаимностью), вспомнил по то, как приятно все свободное время с друзьями за пивом проводить и пр. Короче, при таком плотном расписании на жену времени нет. И раздражать его стала, и ребенок. Ребенка уже где стукнет, где закричит на него (а сыну полтора года). И жену начал изводить: то не то, се не то, денег дает 100 рэ в день (у меня больше нет), матом орет, унижает. А ей идти некуда - в чужом городе. Ребенка в сад пока не берут, даже на работу выйти не может. Терпит, но уже сама нервнобольная, и ребенок похудел и с синяками под глазами (он же понимает, что в доме твориться).
А мужа тянет быть свободным. Но тока чтобы жена сама ушла - а он уже начал почву подготавливать и жаловаться родственникам, что она истеричка, терзает его, с ней жить невозможно. Хочет чистым в глазах родственников и друзей остаться.
И вот таких примеров - ТОЧЬ В ТОЧЬ - ну очень много!
Что же это такое!? Что за потребительство и инфантилизм??!!!
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
инфантильные мужья
05.08.2007 10:17:10, задумалась тут247 комментариев
А это не инфантилизм. Да и мужики и 100 лет назад такие были и сейчас- ничего нового.Вы с бабушками и пробабушками поговорите то..!!!
А женщины как впахивали- ого го го.. И стирали руками, и уборка и глажка и готовка на всю семью и дети все на ней( уж мужик то точно с ними не сюсюкал) и огород, да скотина вся на женщине.И при этом вышивали и шили сами- старались при муже в рванном и не украшенном халате не выходить- а то муж к другой уйдет.
Вы с прабабушками поговорите то...
Только сто лет назад мужик уходили и от 5-ти детей и жен били.. Отсюда и поговорка- бьет- значит любит.
Конечно.. во многих семьях это типичная ситуация.Но это говорит не о инфантильности мужчин , а лишь то что любовь прошла у мужчины и этой жене надо брать себя в руки, уезжать к родителям или самой вставать на ноги и пинок под зад такому мужу.
И не позволять с собой так обращаться.
Женщина должна высоко себя нести.Тогда и отношение к ней соответсвующее.
Тем более в НАШЕ ВРЕМЯ, Когда женщина вполне может одна поднять ребенка.
Я бы и звонить и просить мужа больше ни о чем не стала.!!!!Да- это трудно.
НО любить себя и уважать надо. 06.08.2007 11:24:22, Другая
А женщины как впахивали- ого го го.. И стирали руками, и уборка и глажка и готовка на всю семью и дети все на ней( уж мужик то точно с ними не сюсюкал) и огород, да скотина вся на женщине.И при этом вышивали и шили сами- старались при муже в рванном и не украшенном халате не выходить- а то муж к другой уйдет.
Вы с прабабушками поговорите то...
Только сто лет назад мужик уходили и от 5-ти детей и жен били.. Отсюда и поговорка- бьет- значит любит.
Конечно.. во многих семьях это типичная ситуация.Но это говорит не о инфантильности мужчин , а лишь то что любовь прошла у мужчины и этой жене надо брать себя в руки, уезжать к родителям или самой вставать на ноги и пинок под зад такому мужу.
И не позволять с собой так обращаться.
Женщина должна высоко себя нести.Тогда и отношение к ней соответсвующее.
Тем более в НАШЕ ВРЕМЯ, Когда женщина вполне может одна поднять ребенка.
Я бы и звонить и просить мужа больше ни о чем не стала.!!!!Да- это трудно.
НО любить себя и уважать надо. 06.08.2007 11:24:22, Другая
круто! счас думаю сорву кучу гадостей в свой адрес, но... здесь нет ни слова про потребительство женщин. когда она дома с ребенком, он работает по 10-12 часов, старается не отказывать в житейских радостях (ресторан, косметика, телефон для болтания с мамой по 2 часа в поисках правды жизни...), но ей все мало, капризы растут. при этом на первый план идет " хАчу во всем рулить сама"... ну рули блин... в итоге, в квартире бардак (ах, дорогой, я так устала, а не помыть ли тебе пол, а то мне еще надо каталог одежды посмотреть), еду сам себе обеспечивай плиз, а то мне еще надо почту написать...претензий гора... а делать вроде все может, но делает так, как будто бы не для семьи, а для дяди... и забывчивость паталогическая, хотя 100% это отсутствие ответственности... ты за счета заплатила? ой, забыла... а иван-иванычу по поводу твоей работы будущей звонила? ой, ты знаешь пока обед приготовила (себе+ребенку, муж на работе и ест только вечером), а там уже погулять (на 1 час) и день прошел.. завтра позвоню... ну да ладно, примеров достаточно.. потребительство есть у всех. в разной степени. а вот как с этим жить и как извините (феминистки в позу! счас можно прямо-таки заорать о нарушении прав женщины) с такой женой жить? когда приказываешь - плачет, когда убеждаешь - артачится, плачет, капризничает... в общем, если строгий муж - хреново, если подкаблучник- тоже... кАроче так и начинаешь думать, а может с чистого, как его, листа начать???
06.08.2007 10:53:27, vasya
Блин, устала читать Вашу перебранку. Может, попробовать отнестись ко всему с юмором?
Вот сегодня приятель прислал - уверяет что все про него :)))
Как свести жену с ума
# 1. Первое, что вы должны сделать, возвратившись домой, - это обнять жену.
# 2. Расспросите ее о прошедшем дне. Ваши вопросы должны показать, что вы в курсе ее планов. (К примеру: «Ты была у врача? И что он сказал?»)
# 3. Учитесь слушать и задавать вопросы.
# 4. Подавляйте искушение решать ее проблемы, вместо этого выразите ей свое сочувствие.
# 5. В течение двадцати минут все свое внимание сконцентрируйте на жене. При этом не читайте газету и не делайте ничего, что могло бы вас отвлечь.
# 6. Приносите жене цветы, как по случаю торжества, так и без определенного повода. Пусть это будет для нее приятным сюрпризом.
# 7. Не дожидайтесь пятницы, чтобы спросить у жены, как она хотела бы провести выходные, планируйте все заранее.
# 8. Если жене нужно приготовить обед, а она устала или очень занята, предложите помочь ей.
# 9. Делайте жене комплименты.
# 10. Уважайте ее чувства, когда она сердится или расстроена.
# 11. Предложите свою помощь, когда жена чувствует себя уставшей.
# 12. Во время путешествий планируйте дополнительное время, чтобы жене не приходилось спешить.
# 13. Если вы задерживаетесь, позвоните домой и предупредите ее.
# 14. Если жена попросит помочь, согласитесь или откажитесь, если нет возможности, но при этом не упрекайте ее за то, что обратилась к вам.
# 15. Если чувства жены задеты, выразите ей свое сочувствие: «Мне очень жаль, что ты так переживаешь». И больше ничего не говорите. Предоставьте ей возможность оценить ваше внимание. Не предлагайте советы, не старайтесь доказать, что ее переживания - не ваша вина.
# 16. Если вам нужно побыть одному, скажите жене, что вам необходимо время, чтобы подумать о некоторых вопросах.
# 17. Когда вы придете в себя, объясните причину вашего беспокойства. Говорите убедительно и уравновешенно, чтобы она не воображала себе худшее.
# 18. В зимнее время предлагайте развести огонь.
# 19. Когда жена с вами разговаривает, отложите журнал или выключите телевизор, чтобы слушать жену не отвлекаясь.
# 20. Если посуду обычно моет жена, время от времени предлагайте ей свои услуги, особенно если она устала.
# 21. Замечайте, когда жена расстроена или утомлена. Поинтересуйтесь, что ей нужно сделать. Затем выполните несколько из ожидающих жену домашних дел.
# 22. Уходя из дома, поинтересуйтесь, не нужно ли зайти в магазин. Не забудьте о том, что вас просили сделать.
# 23. Предупреждайте жену, если собираетесь куда-либо уйти или предполагаете вздремнуть.
# 24. Обнимайте жену четыре раза в день.
# 25. Звоните жене со службы, чтобы узнать, как у нее идут дела, или чтобы поделиться новостью, а иногда и просто для того, чтобы сказать: «Я люблю тебя».
# 26. Говорите жене: «Я люблю тебя» не реже двух раз в день.
# 27. Стелите постель и убирайте в спальне.
# 28. Если жена стирает ваши носки, выворачивайте их предварительно налицо, чтобы ей не приходилось этим заниматься.
# 29. Следите за мусорным баком и выносите мусор по мере надобности.
# 30. Если вы должны уехать, позвоните по приезде на место и оставьте номер телефона, где вас можно найти. Одновременно вы сможете сообщить жене, что добрались благополучно.
06.08.2007 18:33:39, komarel
уже лет 10 так живу, еще не сошла с ума, вроде :))
это вот если резко начать, тогда да, слабая женская психика может не вынести :)) 07.08.2007 07:04:12, Елена Д.
вот и я думаю - должно же быть что-то что его удерживает рядом с ней.
06.08.2007 13:47:07, WildStitch
ничего, первый брак - пробный. К следующему уже более ответственно подойдут.
06.08.2007 13:56:23, WildStitch
не, я попроще. Годик попытался да помучился, если никаких изменений в лучшую сторону, то похоронить и начать снова. Всю жизнь потратить на разборки как-то жалко, на саму жизнь времени уже не останется.
06.08.2007 14:16:04, WildStitch
для начала стоит поменяться с ней местами и все успеть. Когда докажете, что это возможно физически - тогда, плиз, все претензии можете высказывать :) Работать все могут - фиксированный раб. день, вышел из офиса - и свободен :)
06.08.2007 11:14:56, ленУля
А в чем проблема-то? ДОехали на такси. Отлично. Никого из родственников не побеспокоили, сами ехали с комфортом.
Одеяло - смешно. Вообще проблемы не вижу :) "на дачу давай возьмем одеяло" - а чего сразу-то не взять было? Чисто по-командовать? :))) Ну осталались вы вдвоем с одним одеялом - что, трагедия? :)
Продолжать действительно не стоит. ПОхоже, что Вас бесит то, что Ваши указания не выполняются, что само дело при этом делается - неважно :( 06.08.2007 12:20:22, ленУля
ну, на югах только так и ездим :) Именно с ребенком и с вещами. И не только с вокзала, а вообще такси - удобно :)
06.08.2007 20:12:18, ленУля
Что так бедно живёте, что на купе не хватает? А если денег не жалко, чего бухтите-то? Я ездила с малыми детьми в плацкартном по причине нашей нищеты и желания хоть на чём-то сэкономить. Результат - дети сами мне сказали, что плацкартом больше не поедут. Пьяных, матерящихся мужиков, шастающих взад-вперёд всю ночь по вагону, подсаживающихся в ноги и полночи громко обсуждающих друг с другом всякие их дела, они запомнили на всю жизнь, похоже. Контингент в плацкартах специфический по причине ешевизны. Вам ребёнка своего не жалко. Про жену ещё могу понять, Вы на неё обижены, а ребёнок Вам что сделал?
06.08.2007 12:08:45, фьялка
Зачем мне думать всякую чушь, если я двенадцать лет только на поездах с детьми и путешествала? В купе мне ни разу не попалась рвань, а попадались всё очень приличные люди, учительницы, предприниматели, домохозяйки, в общем не маргиналы, скажем так. Вот пьянь, рвань, гастарбайтеры ни разу за все двенадцать лет в купе не попались.
Что за засада с такси, я не понимаю. Уж криминальнее Москвы города не найти, такси здесь, тем не менее, пользуются спокойно.
И читаю я внимательно, Вам денег не жалко, Вас коробит, что жена поедет с комфортом и ей не придётся писать в туалете совместно с дочкой. А должна пИсать, чтобы было именно так, как Вы считаете правильным, то есть - встреча родственниками и никак иначе, поездка этим поездом, а не другим. Ваши резоны Вы считаете более важными, чем резоны жены. 06.08.2007 12:19:12, фьялка
Днём - ещё ладно. Ночи вот убийственны :( И по поводу туалета: там, где купе, туалеты вполне приличны, в плацкартах - это ужас-ужас. Если, как предлагает автор, надо ребёнка тащить с собой, когда самой приспичит. Мокрый пол, грязт кругом, мотающийся поезд. Пусть автор попробует это с трёхлетним ребёнком, пусть не пописать, просто зайти и умыться.
06.08.2007 12:17:01, фьялка
Ребенка - на горшок, нечего на весу держать над мчащимися в дырочке шпалами :) Сам - по-быстрому в туалет, ребенок - сидит на полке под присмотром соседки или проводницы. Сколько там за 15 часов в туалет надо? 2-3 раза? :)
06.08.2007 20:37:25, ленУля
Так я не поняла, Вы все вместе ехали или это в другой раз было, когда ребёнок ещё младше был?
06.08.2007 12:36:11, фьялка
Понятно. То есть, Ваша жена обязана уметь делать то же, что и Вы? Так, как Вы считаете правильным и никак иначе. Честно скажу, в три года я не рисковала тащить детей в поездной туалет, они у меня ходили на горшок. Не думаю, чтобы кто-нибудь смог меня убедить даже личным примером. То же и с совместным походом в туалет, но у меня мальчики.
Я посмотрела Ваши ответы внизу. У Вас проблема в том, что Вы превратились в диктатора. Как и почему, мне неведомо. Вследствие ли Ваших изначальных установок, или жена Вам попалась настолько несмышлёная, что ею нужно жёстко управлять, чтобы чего-то от неё разумного добиться, но вообще Ваши жалобы неуместны. Вы жёстко взяли на себя роль всезнающего и лучше жены всё умеющего хозяина, вот и ведите свою роль, не жалуясь. Либо выйдите из неё и попробуйте начать договариваться и сотрудничать с женой.
06.08.2007 12:41:16, фьялка
Да при чём тут ярлык. Что Вы ей не приказываете - о том только Ваши уверения я вижу, а вот то, что Вы решения жены не уважаете в принципе, видно из Вашего описания поездки на поезде. Как считает жена - заранее плохо! Ваш же способо идеально подходит для неё, ребёнка и всех прочих. Если на одном примере этот так, как поверить, что в остальном Вы действуете и рассуждаете иначе.
И простите, звучит совершенно нереально, чтобы в ответ на убеждения человек начинал плакать. Спорить, ругаться, дуться, возражать - понятно. Но плакать. Жена у Вас забитый неврастеник? Как тогда это стыкуется с демонстративным просмотром журналов и заявлением "еду ищи сам в холодильнике"? Не верю. 06.08.2007 13:15:05, фьялка
Вы серьезно такой вопрос задаете?
Ну вот я работала в такой. Именно госструктура (Правительство области).
И знаю людей, которые действительно не могут покинуть рабочее место внезапно и без последствий(с учетом цены на такси - это не маленькое расстояние, а значит - не на 1 час). 06.08.2007 14:34:10, ЕК настоящая
Нет. В том и дело.
В Москве есть и крупные конторы, названия которых на слуху, откуда без служебной-докладной-потери в зарплате/отпуске не выйдешь,
а есть и мелкие, самодурственные.
Да, в общем, дело не в этом, конечно... 06.08.2007 15:00:53, ЕК настоящая
Нет, невозможно. Потому что муж считает иначе. Мне это напоминает игру по Берну. Это если муж заранее знал про все напряги с таксистами и дорогами. Он не стал убеждать жену, дал ей влипнуть, а потом явился весь в белом с доказательствами, что жена дура. Если же о таксистах и напрягах он не знал, то не понимаю вообще, чего злиться: напряги и непредвиденные обстоятельства могли возникнуть и при его варианте. Например, ребёнок набил бы себе шишку в том же туалете, родственник свалился бы с аппендицитом, застрял в пробке, срочно уехал в командировку. И чего тогда? Жене размахивать транспарантом "мой муж - идиот"?
06.08.2007 13:55:50, фьялка
Знаете, Вам точно надо к психологу. Это вот обилие восклицательных знаков ничего хорошего о Вашем душевном состоянии не говорит. То есть, Вы уже не можете говорить спокойно, а кричите и топаете ногами, насколько печатный текст это вообще может передать. У меня такое впечатление. И мне кажется что Вы уже не видите себя со стороны.
Огромное, если не решающее значение ведь имеет даже не то, ЧТО было сказано и сделано, а КАК это было сказано/сделано. Одно дело сказать спокойно и ласково: "Дорогая, я знаю, что в этом городе большие проблемы с такси и преступностью, и я очень боюсь, как бы ты с ребёнком не попала в неприятности. Может быть, стОит потерпеть ночь в плацкарте, чтобы родственники смогли тебя встретить и подвезти". Неужели в ответ на это человек начнёт артачиться и рыдать?! Другое дело, если сказать, примерно: "Слушай, если ты непременно хочешь ехать, то хоть послушай меня. Родственники готовы нам помочь, понимаешь, родственники! Люди занятые, а готовы тебе облегчить жизнь. Так что я считаю, билет тебе лучше взять на Nое число, они только в этот день смогут помочь. Что? На это число только плацкарт? Ну, знаешь, одну ночь можно и потерпеть. И справишься ты с ребёнком, я же справлялся, помнишь?" Что было на самом деле, я не знаю, но боюсь на первый вариант было мало похоже. 06.08.2007 20:02:24, фьялка
Предвзятость? Возможно. Только откуда она у меня? Разумеется по-Вашему, потому что я женщина. А по-моему, от прочтения Ваших предшествующих топиков. Там Вы в таких выражениях прикладываете свою жену, что я засомневалась вообще в реальности описываемого. Вы её ненавидите, презираете, раздражены на неё, позволяетет в отношении её хамские высказывания. Разумеется, после этого я к Вам отношусь определённым образом. А Вы чего хотели?
А Вы непоследовательны. Либо Вы убеждаете жену, либо, если не можете, предоставляете ей настоящую свободу. Побившись о реальность, жена гораздо быстрее осознает Вашу правоту и признает Ваше право управлять собой. Либо научится это делать сама. 06.08.2007 14:12:28, фьялка
наверное не только вам, если слишком будет резко, извините, не это цель вас оскорбить или на кого-то наехать
если не вмешивался и для нее это была свобода, но в доме от этого порядка нет (не только в буквальном смысле) - это хорошо?
если вмешиваюсь и пытаюсь что-то изменить в семье, т.к. отвечают всегда оба за нее - плохо
если даю советы - плохо,
если предлагаю варианты - плохо,
если помогаю - плохо,
если таскаю еду домой - плохо,
если не понимаю, почему на поездку согласится можно, но настаять на том, как лучше поехать - плохо
чё прямо счас пойти застрелиться?
кстати, по поводу того, что прикладываю ее по хамски... из всех ваших слов следует, что только Я ОБЯЗАН УВАЖАТЬ ЕЕ МНЕНИЕ, а она не обязана (прочтите пост сначала)... такой подход с вашей стороны мне кажется прикладывает мою жену больше, чем я... т.к. так можно относится только к умалишенным... и еще, я не ищу повода к тому, чтобы вывалить здесь все наболевшее (поезд был примером, в посте это указано)... я пытаюсь услышать от ВАС ОТ ЖЕНЩИН (может ошибаюсь, но на 7ya вроде больше женшин) ключ к тому, как исправить это... больше чем я сам могу себя съесть за то, что происходит у меня дома, вы меня не укусите...потому что семья это не я один, а еще жена + дети + самое главное ради вообще чего это все затевалось - любовь... а за всеми этими баталиями она уходит, вот что и беспокоит... вот что не дает спать... + мне не безразлично что твориться у меня дома... хоть режьте... и за всеми мелкими деталями наверное вы потеряли нить... я вам завидую, у вас на все есть ответы, четкие и самое главное безапеляционные (во всем что описано мной виноват целиком только муж... она зажата, она затерроризирована им, и т.д.)...я рад совсем не командовать, на работе хватает тянуть все и за всех, потому что платят не за время, а за результат ... но это первый шаг к равнодушию.. есть еда? нет, фигня...как ехать с ребенком к сестре в город, где неместный - как таджик в москве в тюрбане - твои проблемы, решай сама, не взять одеяло (в посте указано что на единственном одеяле спят, иначе можно им укрыться и спать на голом полу) - фигня, че какие претензии? поспите на одном... при том что одеяло нужно ей, а не мне. если позвонить по поводу будущей работы (хочет в госструктуру, а там бюджет на след. год уже утвердили, по-телеку наверное слышали все и место столбить надо срочно) - не сделала, а фигня... где начинается грань равнодушия??? это все равно что пытаться определить с какой соломинки по счету начинается скирда... и главное в моем посте - не кто виноват???, а что делать??? извините еще раз за накал...
06.08.2007 14:39:30, vasya
Да уж, накал у Вас... Будь я на месте Вашей жены, и если бы на меня вот эдак покатили, не то что разрыдалась, сбежала бы навсегда :)
Вы поймите такую вещь: в проблемах семьи никогда не бывает виноват один супруг. Из наших слов следует, что Вы должны то или сё только потому, что это Вы сюда пришли, и Вы спрашиваете. Какой смысл давать рекомендации женщине, которой здесь нет, а есть только её образ, созданный Вами, и ещё неизвестно, насколько этот образ похож на оригинал. Чем помогут эти советы отсутствующему лицу?
А не хочется ли Вам просто поглаживаний по шерсти, и не потому ли, закрадывается у меня мысль, Вы так всё сгущаете, чтобы уж наверняка добиться от аудитории восклицаний "ну, блин, и дура, ну и не повезло тебе, брат!". Ну, не верю я, что жена у Вас такая придурошная, как Вы её рисуете. Да и не стали бы Вы жить с такой. 06.08.2007 19:47:39, фьялка
Согласна.
Только если "нужное ей одеяло", которое она почему-то не взяла (не подумала о себе? безответстенность? плохая память?), он отдает свое, которое у него было, то он, конечно, молодец... но это научение делать "из я - мы" - игра в одни ворота. 06.08.2007 14:56:19, ЕК настоящая
Да. Очень понимаю, о чем Вы.
Мне близок вариант шоковой терапии для Вашей жены.
Не поймет, не проникнется, не сможет изменить свое поведение и отношение к Вам, значит Вы будете знать, что хотите недостижимого. По крайней мере, с ЭТОЙ женщиной. 06.08.2007 15:04:36, ЕК настоящая
Лучший рецепт Алекса "Пороть". Не пробовали?
А по сути - а что она предлагает? Что ее устроит в жизни? В жизни с вами? 06.08.2007 14:45:18, Штуша-Кутуша
Может, имеет смысл спросить ее об этом? Просто поговорить? Одним, без дочки, без напрягов, в спокойной обстановке поговорить и выяснить, что вы оба ждете от жизни друг с другом?
06.08.2007 15:00:42, Штуша-Кутуша
надо просто иногда местами меняться, отпустить жену хотя бы на пару дней, а самому, не по 10-12 часов, а по 24 поработать на домашнем хозяйстве, тогда вопросов не будет почему она капризничает и почему приказы слушать не желает :) да, еще чтобы потом жена приехала и наехала, почем убардак и ужин не готов.. правда это относится к совсем маленькм детям, с 3-х леткой сидеть дома одно удовольствие, для тех, кто понимает толк :)
06.08.2007 11:06:49, Елена Д.
Что-то я не поняла ответов ниже...
А чем желания vasya заоблачны? Зачем говорить о ситуации, когда "сама зарабатываю", если у него жена не зарабатывает?
Его проблема в том, что он либо не умеет сформулировать свои желания,
либо не умеют они договариваться и считаться с тем, что задачка может быь решена разными способами.
Почему-то жена его не слышит. А если и слышит, то игнорирует. 06.08.2007 12:31:53, ЕК настоящая
Человек должен иметь возможность его реализовать.
Другое дело, что у нее, видимо, больше негде.
А Ваш авторитет не так высок, как хотелось бы Вам.
А мудрости житейской (которая заствляет искать компромиссы и уступать) у нее просто нет.
А любовь к Вам (которая мотивирует заботиться, ухаживать, не грубить) не так сильна, как...
Пусть идет работать. Заочная учеба - это не учеба, это отмазка и получение корочки. Работать это не мешает.
Но и Вы задуматесь: не факт, что только Ваши решения имеют право на существовние, хоть даже они, возможно, и правильнее.
Она приняла шение купить билет вкупе, но на другое время? Ну и ладно. Это ЕЕ решение - пусть и несет отвественность за его последствия. Могла бы позвонить Вам от касс, посоветоваться. Могла бы перенести поездку на несколько дней. Могла бы купить билет в коммерческой кассе. Не стала? Сама большая и умная? Ну и псть сама выкрчивается. Чего Вы лезете в ЕЕ РЕШЕНИЯ? 06.08.2007 13:11:22, ЕК настоящая
да? а я вот что-то не пищу. И содержу семью, и дом веду, и сыну 2 года. Дык муж еще шипит когда я нанимаю женщну что бы дома окна помыть... типа это и самой не сложно сделать.
Хорошо хоть гвозди прибивать и со свой машиной сам разбирается... а так... сначала мама, потом жена... и все няньки.
Потребительство оно в любом варианте бесит, хоть мужское хоть женское. Отправье жену на работу. 06.08.2007 12:02:47, Чапка-Лапка
обслуживать себя и обслуживать себя+ребенка+капризного мужа две большие разницы, не находите? я - нахожу. Я не знаю, какой ребенок у вас, но мой мне просто присесть не давал, на работе я отдыхала, пусть и 10-12 часов, это ей богу мне было легче.. и потом, не знаю как где, но мы с мужем просто договорились, что в декрете сижу я чисто из экономических соображений, у него зарплата больше :) а так, я ничего против не имела местами поменяться, ей богу, не вру, можете мужа спросить :)
06.08.2007 11:55:38, Елена Д.
а сколько лет ребенку? Жена на работу скоро пойдет? И как будет с хозяйством-ужином при варианте что она тоже работает? Будете делать все вдвоем или "не господское это дело"?
06.08.2007 12:27:13, WildStitch
Согласна! Кроме того дети - это постоянный психологический стресс. Разрешить-не разрешить, одеть-не одеть, наказать-не наказать... И это еще хорошо, что если что с ребёнком случилось супруг не начнет попрекать, по типу, а ты куда смотрела.
Когда моя старшая была совсем маленькой, у меня к вечеру уже не было ни физических ни моральных сил приготовить даже китайскую лапшу. И это еще в идеальном случае, когда муж всеядный. А если еще и ест не всё и приходит в непредсказуемое время... А Ваша жена к тому же еще и учится. Учеба тоже очень утомляет. В конце концов женщина не равна мужчине, даже физические нормы для них разные.
Что же касается уборки, то мы сейчас гостим у моих родителей, которые убирают ВДВОЕМ не то что ежедневно - ежечасно, но даже они не успевают за детьми. Я, например, не против убрать в доме, но только чтоб меня наконец никто не трогал, не разливал воду из ведра, не донимал вопросами.
Вот Вам отличный выход. Договоритесь с женой, что Вы приходите домой и забираете ребенка на улицу на обоюднодоговоренное время. А за это время она готовит и убирает. А про долгий рабочий день тоже не надо. На ком ответственность за ребенка ночью, даже если он и спит?
Кстати, знаете, отчего бывает забывчивость и рассеянность? От слишком большого количества факторов, которые нужно держать в голове. Это не моя идея, так в книгах пишут.
И потом, Вы, может быть слишком часто её поучаете и слишком плотно руководите? Может быть, ей лично вообще не хочется идти работать в эту отрасль, потому и о работе не позвонила? А Вы, как более сильный и дальновидный человек виноваты не тем, что позволяете ей поступать так, как ей хочется в нежизненноважных вопросах, а тем, что так или иначе упрекаете за любую ошибку. Например, предвидя все проблемы с проездом, и высказав ей Ваши опасения заранее, неужели Вы думаете, что она навсегда и прочно забыла Ваши слова, даже, если поступила по-своему? Сказали, и пусть сделает, как хочет. Но Вы-то можете заранее прикинуть в уме, как её подстраховать, если что. И дело не в количестве вымытой посуды и выглаженного белья, которые, возможно вообще для нее не важны (я вот глажу только рубашки, а посуду моет посудомойка). Окажите ей заботу и всёпринимающую любовь, и её сердце согреется, и она может начнёт поступать иначе. В любом случае, люди приносят в брак уже сформировавшиеся свои проблемы и комплексы, а изменение личности идет медленно. Но все-таки идёт! 07.08.2007 19:33:12, Алёнушка
ну а что остальное то, если по вашему она и так ничего не делает и все на вас. Тогда вы ничем и не рискуете.
06.08.2007 12:48:48, WildStitch
Может, у вас разное представление о порядке? Кстати, поддерживать идеальный порядок с маленьким ребенком проблематично.
А вообще, я больше на вашей стороне:-)) Я тоже считаю, что основная ответственность за дом - на стороне женщины. Зато на его обеспечении - мужчины :-))
06.08.2007 12:24:03, Штуша-Кутуша
"пришел с работы есть захотел" - ну так возьми, поешь. НЕ верю, что в хол-ке еды нет :) "в доме у хозяйки должен быть порядок" - так у нее и порядок. Просто этот порядок, который ее устраивает, Вам не нравится. И чья это проблема? :)
06.08.2007 12:23:53, ленУля
А так обычно и бывает :) ПОкупка готовой качественной еды обычно дороже, чем готовка дома. Соотв-но, покупка шубы отодвигается естественным образом :) А вообще, что - шуба действительно так важна? :)
06.08.2007 20:38:52, ленУля
я не знаю Вашей жены и Вашей ситуации, может быть, она, действительно, слишком капризна, я на юга не ездила пока в декрете сидела :) но мне кажется, что проблема у Вас не в том, что жена порядка дома не имеет, т.к с маленьким дитем надо постоянно ходить по квартире и все подбирать, чтобы был порядок (а для этого нужно этот самый порядок любить :)), а проблема, мне кажется, в том, что вы не чувствуете "отдачи" от своей семьи.. я тоже частенько не успевала ужин приготовить, потому что и сама поесть не успевала, зато как радостно мы встречали папу, вручали ему дите и тогда я шла и готовила и мы ели вместе и общались, а потом мы вместе купали малыша, а потом я шла в душ, а папа мыл полы.. муж у меня работал по 12 часов, а то и по-боле, часто без выходных, но если бы он хоть раз выступил по поводу того, что ему ужин не подали я была бы сильно удивлена :) Другое дело, никто Вас насильно не заставляет исполнять прихоти жены, которые Вы считаете чрезмерными, лучше отказать, чем сделать, а потом сердиться за это на жену.. подумайте..
06.08.2007 12:13:27, Елена Д.
:) ну вот именно поэтому многие женщины и избавляются от мужей. А нафига он в доме то? Со своими закидонами то. Если хозяйство все на ней, дети тоже, зарабатывает тоже сама (хотя бы на себя и детей). Итог - иди-ка ты милый куды подальше то.
У меня 10-ти летний опыт семейной жизни, 2-е детей, 8 лет после развода, сейчас жду третьего ребенка. Было время пожить после развода самой с детьми и сравнить что и как. Сейчас есть друг. НО! Будет он со мной только пока мне это удобно. И в бытовом плане тоже не в последнюю очередь. Да, люблю. Но если вот такое вот вывернет мне как вы, уважаемый, через 5 минут окажется за дверью. 06.08.2007 11:50:17, WildStitch
а у меня так и было с бывшим мужем - он потерял работу и год сидел дома, я работала. Приходу домой - нытье и бардак. Итог - развод. Нафига мне такое? Мне одной с детьми намного легче оказалось. То же самое сделала бы на месте мужчины. А что до меня, то я считаю работу домохозяйки именно работой. С таким же планирование дел/расходов как и на официальной работе, с нормированным рабочим днем и с деньгами от "работодателя" = мужа в конкретный день с расчетом на месяц и не только на хозяйство, но и конкретную сумму мне. В то далекое время, когда я была домохозяйкой, именно так и было. Да, тогда не было никаких разговоров о том чтобы муж гладил рубашки или мыл полы. Но он был обязан приносить деньги конкретно в срок. И мой день действительно был нормированным, вечером я не сидела на кухне, домашнюю работу можно вполне сделать за пару часов. И поэтому вечером я точно так же валялась на диване перед теликом.
Когда у него деньги кончились и мне пришлось идти на работу, то вопрос вслал ребром - если он сидит дома, то все хозяйство аналогично на нем. Как оказалось, это стало непосильной задачей, посыпались упреки - ты плохая мать, плохая хозяйка и так далее. Человек я разумный, ничего просто так на веру не принимаю, проанализировала ситуацию и пришла к выводу что нафига мне это все надо.
А что делать вам? Не знаю. Вариантов куча:
- воспитывать эту жену;
- искать другую;
- попробовать поменяться с ней местами. Может вы окажетесь более успешной домохозяйкой? В чем я лично сильно сомневаюсь. Ибо отработать 8 (не 10-12, уж простите, но у нас есть нормы на рабочий день) часов в отлаженной системе и забыть обо всем выйдя за дверь, действительно легче чем заставить себя планировать и действовать когда нет этих рамок офиса и четких рабочих часов. 06.08.2007 12:20:29, WildStitch
ну, если пока жену менять не хотите, то попробуйте воспитать ту, что есть. Как? Да так же как воспитывали бы подчиненного на работе. Оговорите что конкретно должно быть сделано, в каком виде, планируйте объем работы на день или неделю, прикидывайте сколько это может занять времени. Ну а в конце недели - принимайте результат. Вполне возможно что она просто не умеет этого делать. Я тоже не сразу научилась. И на бумаге домашние дела писала, а потом зачеркивала. И повсякому было. Ну, лентяйка я, ненавижу я домашние дела. А делать то все равно надо. Можно растянуть это "удовольствие" на весь день. Плохое настроение и жуткая усталость к вечеру гарантирована. А можно Написать все на бумажке и распланировать. Например, с 10-ти до 11-ти глажу белье под свою любимую передачу. И все, этот конкретный час как проклятая действительно глажу. А потом я вычеркиваю эту строчку (доставляет огромадное удовольствие) и мне полагается полчаса отдыха с кофе и журналом. И так далее по списку. Еще хорошая штука - у нас сейчас забивают почтовые ящики рекламами супермаркетов. Так я у своей подруги научилась планировать закупки и меню на неделю. Сел, просмотрел продукты и цены, прикинул что готовить. На всю неделю. Плюсов куча: в магазин идешь конкретно за чем то (или мужу поручаешь по дороге домой), не нужно больше думать - а что же сегодня приготовить то, экономия тоже.
В общем - учите жену. Ей же легче будет. Только не наездами и приказами, а лучше всего возьмите пару недель отпуска и делайте все это вместе с ней. Заодно и будете конкретно знать что и сколько времени/сил занимает.
Стоит ваша жена/семья того, чтобы потратить на это ваш отпуск? 06.08.2007 12:46:35, WildStitch
нет, не знакомы. Я описала как я веду хозяйство. Повторяюсь - я лентяйка страшная, если планировать и себя контролировать не буду, то проваляюсь весь день перед теликом, что не помешает мне к вечеру валиться с ног от усталости. :) А так - и сделано все что надо и времени свободного куча.
На данный момент так вообще красота - в уборке участвем мы все (я, друг и 2-е детей), список оглашается, распределяется, пару часов субботним утром и все свободны. На неделю-две. Лафа! :) 06.08.2007 13:37:46, WildStitch
только я одна понимаю абсурдность воспитания взрослого человека?
Почему у вас есть право её воспитывать, а у неё - нету? 06.08.2007 13:11:41, Вечная Весна
если все действительно так, как он описывает, то перед тем как поменять жену, стоит все же попробовать.
06.08.2007 13:38:42, WildStitch
:)))) "обслуживал себя сам" - ну, это достижение, да :))) Попробуйте обслужить семью, и не раз, а постоянно, чтобы проникнуться :)
А Ваши эмоции непонятны абсолютно - многие как раз и работают, и по дому успевают. Мы вот оба работаем с мужем - ну и по хозяйству оба. Но я, как работающая жена, ведущая хозяйство (координация и половина собс-но работы, как минимум), скажу - это _легче_, чем сидеть дома с младенцем и вести все хозяйство, если еще и претензии высказывают. А Ваша еще и учится. 06.08.2007 11:39:12, ленУля
грустно. Грустно, когда мужчина начинает меряться с женщиной, кто больше устал...
06.08.2007 11:35:57, Вечная Весна
я понимаю ваше недовольство женой. вам хочется чтобы о вас заботились, чтобы дома был тыл (нормальное мужское желание, имхо) и этого не получаете. Причём всё, что от вас зависит - делаете. А в ответ игнор.
А всё остальное это так, эмоции... 06.08.2007 12:37:07, Вечная Весна
Ещё один житель неведомого заповедника :))) Где Вы такие экземпляры видели? В женских журналах и худлитературе соответствующего пошиба?
06.08.2007 11:00:50, фьялка
Вот сегодня приятель прислал - уверяет что все про него :)))
Как свести жену с ума
# 1. Первое, что вы должны сделать, возвратившись домой, - это обнять жену.
# 2. Расспросите ее о прошедшем дне. Ваши вопросы должны показать, что вы в курсе ее планов. (К примеру: «Ты была у врача? И что он сказал?»)
# 3. Учитесь слушать и задавать вопросы.
# 4. Подавляйте искушение решать ее проблемы, вместо этого выразите ей свое сочувствие.
# 5. В течение двадцати минут все свое внимание сконцентрируйте на жене. При этом не читайте газету и не делайте ничего, что могло бы вас отвлечь.
# 6. Приносите жене цветы, как по случаю торжества, так и без определенного повода. Пусть это будет для нее приятным сюрпризом.
# 7. Не дожидайтесь пятницы, чтобы спросить у жены, как она хотела бы провести выходные, планируйте все заранее.
# 8. Если жене нужно приготовить обед, а она устала или очень занята, предложите помочь ей.
# 9. Делайте жене комплименты.
# 10. Уважайте ее чувства, когда она сердится или расстроена.
# 11. Предложите свою помощь, когда жена чувствует себя уставшей.
# 12. Во время путешествий планируйте дополнительное время, чтобы жене не приходилось спешить.
# 13. Если вы задерживаетесь, позвоните домой и предупредите ее.
# 14. Если жена попросит помочь, согласитесь или откажитесь, если нет возможности, но при этом не упрекайте ее за то, что обратилась к вам.
# 15. Если чувства жены задеты, выразите ей свое сочувствие: «Мне очень жаль, что ты так переживаешь». И больше ничего не говорите. Предоставьте ей возможность оценить ваше внимание. Не предлагайте советы, не старайтесь доказать, что ее переживания - не ваша вина.
# 16. Если вам нужно побыть одному, скажите жене, что вам необходимо время, чтобы подумать о некоторых вопросах.
# 17. Когда вы придете в себя, объясните причину вашего беспокойства. Говорите убедительно и уравновешенно, чтобы она не воображала себе худшее.
# 18. В зимнее время предлагайте развести огонь.
# 19. Когда жена с вами разговаривает, отложите журнал или выключите телевизор, чтобы слушать жену не отвлекаясь.
# 20. Если посуду обычно моет жена, время от времени предлагайте ей свои услуги, особенно если она устала.
# 21. Замечайте, когда жена расстроена или утомлена. Поинтересуйтесь, что ей нужно сделать. Затем выполните несколько из ожидающих жену домашних дел.
# 22. Уходя из дома, поинтересуйтесь, не нужно ли зайти в магазин. Не забудьте о том, что вас просили сделать.
# 23. Предупреждайте жену, если собираетесь куда-либо уйти или предполагаете вздремнуть.
# 24. Обнимайте жену четыре раза в день.
# 25. Звоните жене со службы, чтобы узнать, как у нее идут дела, или чтобы поделиться новостью, а иногда и просто для того, чтобы сказать: «Я люблю тебя».
# 26. Говорите жене: «Я люблю тебя» не реже двух раз в день.
# 27. Стелите постель и убирайте в спальне.
# 28. Если жена стирает ваши носки, выворачивайте их предварительно налицо, чтобы ей не приходилось этим заниматься.
# 29. Следите за мусорным баком и выносите мусор по мере надобности.
# 30. Если вы должны уехать, позвоните по приезде на место и оставьте номер телефона, где вас можно найти. Одновременно вы сможете сообщить жене, что добрались благополучно.
06.08.2007 18:33:39, komarel
это вот если резко начать, тогда да, слабая женская психика может не вынести :)) 07.08.2007 07:04:12, Елена Д.
Ну будь я мужчиной, я на описанной Вами, Вася, женщине, жениться не стала. Муж ее, очевидно, что-то все же от нее получает взамен ее тупости и недальновидности. Мож офигительный секс?
06.08.2007 13:22:58, Moon
из моего поста не следует, что пришел - [censored]у на диван. в кухонно-бельевом процессе участвую. все-таки чего доказывать? стирать умею, гладить и прочая. извините, но борщ варю не хуже... но не могу понять, почему требовать содержать жену, возить на море - это ее обоснованные требования, а вот ужин вечером - это перебор. ты мол, парень, совсем с катушек съехал... я сижу дома с дитем, не работаю, учусь на заочке (хоть последний курс уже радует!!! _ диплом потом на стену) мне тяжко, а ты меня не понимаешь, требуешь, чтоб в доме порядок + ужин... вот сижу и думаю... и правда осталось пойти и удавиться от собственной жестокости по отношению к жене... опять-таки еще и страховочку получит, если инсценировать грамотно...ляпота же ведь!!! ничего не хочу делать и не приставайте ко мне, я устала от всего... зачем мужу ужин, сам ведь может приготовить... да и еще зачем его слушать, пример: захотела поехать к родной сестре в тьму-таракань... ок, но билеты на поезд лучше взять заранее и на конкретный поезд, потому как удобно, чтобы муж сестры мог встретить вас с детем после работы, а не в середине дня, если брать другой поезд... ага, дорогой поняла, классная идея... вечером билеты на столе... мля!!! поезд приходит аккурат в 11-40... муж сестры работает в госструктуре (силовая), ну и кто его с дежурства отпустит встречать сестру жены??? зачем взяла такие билеты? а на этот поезд были купе, а на тот токмо плацкарт (ехать 15 часов, утром сел - вечером на месте)... я же с дитем.. дитю 3 года... сходить с дочей в туалет, если самой приспичит не годится... надо так, чтобы можно было оставить в купе... денег не жалко, комфорт любят все... но в итоге муж сестеры не смог приехать (вот незадача, ведь об этом догадаться было трудно, особенно когда говорили пр это)... сестра тоже не смогла - двое детей, надо было в поликлинику (у них запись за 2 недели и с 4-х утра в очереди стоишь чтобы талончик взять)... в итоге поехали на такси (город весьма кримальный)... или еще... на дачу давай возьмем одеяло, т.к. утром холодно, и тебе и дочке будет холодно. я сплю без одеяла на даче на старом одеяле, которое все время на даче - такой вот немерзнущий :))) ага, в итоге дитю взяла, а себе нет. а зачем, если есть на даче... ну ладно
дальше продолжать, все равно что у малахова сняться... 06.08.2007 11:51:12, vasya
дальше продолжать, все равно что у малахова сняться... 06.08.2007 11:51:12, vasya
Воспитывайте дальше:)) Не будет она жить как Вы хотите.
06.08.2007 15:24:39, С.М.
Одеяло - смешно. Вообще проблемы не вижу :) "на дачу давай возьмем одеяло" - а чего сразу-то не взять было? Чисто по-командовать? :))) Ну осталались вы вдвоем с одним одеялом - что, трагедия? :)
Продолжать действительно не стоит. ПОхоже, что Вас бесит то, что Ваши указания не выполняются, что само дело при этом делается - неважно :( 06.08.2007 12:20:22, ленУля
а вы поедете в незнакомом городе с ребенком на такси и от вокзала??? для справки этот город чуть уступает ростову по криминалу... а указания... да хрен с ними, не про указания была речь в исходном посте... хочется поклевать - давайте! шкура толстая :)
06.08.2007 12:26:03, vasya
Если город _настолько_ криминальный, что в нем нельзя просто взять такси на вокзале - заранее позвоню родственникам, узнаю у них телефон такси, которым они сами пользуются, и отойду на 200м от вокзала, позвоню по мобильнику и вызову именно его.
06.08.2007 12:35:37, маугленок
читайте внимательно: денег не жалко и 15 часов с детем уже было дважды... разница в том, что тогда приезжали они в выходные и их встречали без проблем... именно потому что ребенка жалко, поэтому было так важно чтобы встретили, т.к. ехать потом далеко, а ребенок после поезда устает + спать надо ему. и как раз-таки вариант который взяла жена - это те же пьяни-рвани, только в купе... или вы думаете, что если в купе, то там балетные актрисы путешествуют???
06.08.2007 12:16:50, vasya
Что за засада с такси, я не понимаю. Уж криминальнее Москвы города не найти, такси здесь, тем не менее, пользуются спокойно.
И читаю я внимательно, Вам денег не жалко, Вас коробит, что жена поедет с комфортом и ей не придётся писать в туалете совместно с дочкой. А должна пИсать, чтобы было именно так, как Вы считаете правильным, то есть - встреча родственниками и никак иначе, поездка этим поездом, а не другим. Ваши резоны Вы считаете более важными, чем резоны жены. 06.08.2007 12:19:12, фьялка
А мне с ребенком плацкарт больше понравился. В купе скучно, а в плацкарте он побегал по вагону, надыбал себе кучу приятелей, и они вместе по всему вагону носятся... Но в плацкарте ездить мне мужзапрещает...
06.08.2007 12:13:41, маугленок
так написано же что мой вариант - это как раз выехать утром - приехать вечером... кстати, умудрились не только пописать но и покакакать, да еще на полном ходу... дочке понравилось - гремит всё, стучит...
06.08.2007 12:23:00, vasya
да
06.08.2007 12:34:38, vasya
в прошлый раз
06.08.2007 12:38:09, vasya
Я посмотрела Ваши ответы внизу. У Вас проблема в том, что Вы превратились в диктатора. Как и почему, мне неведомо. Вследствие ли Ваших изначальных установок, или жена Вам попалась настолько несмышлёная, что ею нужно жёстко управлять, чтобы чего-то от неё разумного добиться, но вообще Ваши жалобы неуместны. Вы жёстко взяли на себя роль всезнающего и лучше жены всё умеющего хозяина, вот и ведите свою роль, не жалуясь. Либо выйдите из неё и попробуйте начать договариваться и сотрудничать с женой.
06.08.2007 12:41:16, фьялка
ярлык этот не про меня... ведь сама просила, чтобы дать ей возможность самой все делать...ок... дал... но получается так, что делает сама, а разруливать мне потом... ладно, ваша сторона понятна мне...
06.08.2007 13:01:14, vasya
И простите, звучит совершенно нереально, чтобы в ответ на убеждения человек начинал плакать. Спорить, ругаться, дуться, возражать - понятно. Но плакать. Жена у Вас забитый неврастеник? Как тогда это стыкуется с демонстративным просмотром журналов и заявлением "еду ищи сам в холодильнике"? Не верю. 06.08.2007 13:15:05, фьялка
на счет уважения ее решений. захотела поехать к сестре поехала...
06.08.2007 14:14:54, vasya
Ну уж это - действительно заслуживает памятника при жизни. Отпустили жену к родственнице! Если бы Вы ее без ребенка отпустили, сами бы с ним поняньчились, а ей дали по-настоящему отдохнуть, тогда было бы о чем говорить, а так разве Вы вправе ее НЕ отпустить? Или Вас некому обслуживать без нее?
06.08.2007 14:24:02, маугленок
Ну что значит "не получается", и что Вы разруливаете? Вот в Вашем примере - Вы хотели, чтобы она ехала в плацкарте, но встречал родственник. Она предпочла ехать в купе, а дальше на такси. В одном месте чуть более удобно, в другом чуть менее. По-Вашему, риск такси перевешивает неудобства плацкарта, по ее мнению - наоборот. И что? Ничего Вы там не разруливали, нормально она добралась, и единственная ИМХО причина Вашего недовольства - что не по-Вашему сделано.
06.08.2007 13:14:49, маугленок
историю с поездом привел так к слову, но смотрю зацепилось... но перед тем как снять такси с ребенком, с вещами, она (НА ЖАРЕ!) оборвала телефон мне, т.к. не все в этом мухосранске захотели ехать туда, и как выяснил я потом с мужем сестры, там дорога хуже нет, потому и не хотят таксисты гонять туда + она не зная цен начала с ними разговор о 500 рублях, а они ломили 1000. плюс ей там был, что она не согласилась на 1000, а позвонила, и спросила че делать? а ответ пришлось давать мне: берешь за 1000 и вперед... (или надо было сказать, уважаю твое решение! выкруивайся сама? - думаю здесь вы бы мне сожрали по полной!!!!!!) к тому моменту, когда выясняли как ехать, Серый (муж сестры) уже отзвонился мне и сказал, что других вариантов там не будет, плюс дочке обедать и спать... правда был еще вариант, который Серега предлагал: посидеть час-два и он может вырвется...но жалко ребенка в душном вокзале... в общем так... но дело не в этом, вы обратили внимание всего лишь на 3 предложения о поезде, и ничуть о другом... подозреваю потому, что это проще...в итоге: сделала по-своему!!! ок, я не против, но к разруливанию подключили мужа сестры, меня... + время + жара, дочка уже капризничала... устал ведь ребенок... но это же ведь пустяк, не так ли... главное что муж козел не дает ей свободы принятия решения. блеск! я не стал описывать все детали сразу, мне было не это важно, важно было просто пример дать (может и ошибся, что урывочно описал)...
06.08.2007 13:34:07, vasya
тут я не в тему. вы меня извините, но что это за садисточья контора. где встретить родственницу с ребенком на час не отпустятят Армия-учения? Или рожственники напрягаться не хотят?
06.08.2007 13:56:07, Moon
Ну вот я работала в такой. Именно госструктура (Правительство области).
И знаю людей, которые действительно не могут покинуть рабочее место внезапно и без последствий(с учетом цены на такси - это не маленькое расстояние, а значит - не на 1 час). 06.08.2007 14:34:10, ЕК настоящая
А такие люди, о которых Вы пишете - наверное без проблем служебную машину прислать могли.
06.08.2007 14:56:02, Moon
В Москве есть и крупные конторы, названия которых на слуху, откуда без служебной-докладной-потери в зарплате/отпуске не выйдешь,
а есть и мелкие, самодурственные.
Да, в общем, дело не в этом, конечно... 06.08.2007 15:00:53, ЕК настоящая
в госструктуре как нигде важны отношения с начальством. Но да - соглашусь с вами. в госструктурах посамодурить любят... Сестра работала по субботам - законы писала.... Но думаю отпроситься можно везде.
06.08.2007 14:55:17, Moon
ага, так и было! только с поправкой, о том, что до того как послать за билетами объяснил, что вариант когда встречают лучше, т.к. по опыту своих командировок знаю, что в новом месте и проблемы новые, а если есть возможность избежать их - то надо так и делать + люди готовы помочь, хотя нет... судя по комментариям, дай свободу жене, тиран!!! но если чего сам же и виноват! напряги и варианты могут быть всегда, но если уж выбрала вариант, так и действуй сама!!! сама!!! а в итоге, по вашим словам ,я в г..вне со своим решением... и опять в нем по поводу того, что помог разрулить... не кажется ли вам, что это предвзятость в чистом виде???
06.08.2007 14:04:24, vasya
Огромное, если не решающее значение ведь имеет даже не то, ЧТО было сказано и сделано, а КАК это было сказано/сделано. Одно дело сказать спокойно и ласково: "Дорогая, я знаю, что в этом городе большие проблемы с такси и преступностью, и я очень боюсь, как бы ты с ребёнком не попала в неприятности. Может быть, стОит потерпеть ночь в плацкарте, чтобы родственники смогли тебя встретить и подвезти". Неужели в ответ на это человек начнёт артачиться и рыдать?! Другое дело, если сказать, примерно: "Слушай, если ты непременно хочешь ехать, то хоть послушай меня. Родственники готовы нам помочь, понимаешь, родственники! Люди занятые, а готовы тебе облегчить жизнь. Так что я считаю, билет тебе лучше взять на Nое число, они только в этот день смогут помочь. Что? На это число только плацкарт? Ну, знаешь, одну ночь можно и потерпеть. И справишься ты с ребёнком, я же справлялся, помнишь?" Что было на самом деле, я не знаю, но боюсь на первый вариант было мало похоже. 06.08.2007 20:02:24, фьялка
А Вы непоследовательны. Либо Вы убеждаете жену, либо, если не можете, предоставляете ей настоящую свободу. Побившись о реальность, жена гораздо быстрее осознает Вашу правоту и признает Ваше право управлять собой. Либо научится это делать сама. 06.08.2007 14:12:28, фьялка
наверное не только вам, если слишком будет резко, извините, не это цель вас оскорбить или на кого-то наехать
если не вмешивался и для нее это была свобода, но в доме от этого порядка нет (не только в буквальном смысле) - это хорошо?
если вмешиваюсь и пытаюсь что-то изменить в семье, т.к. отвечают всегда оба за нее - плохо
если даю советы - плохо,
если предлагаю варианты - плохо,
если помогаю - плохо,
если таскаю еду домой - плохо,
если не понимаю, почему на поездку согласится можно, но настаять на том, как лучше поехать - плохо
чё прямо счас пойти застрелиться?
кстати, по поводу того, что прикладываю ее по хамски... из всех ваших слов следует, что только Я ОБЯЗАН УВАЖАТЬ ЕЕ МНЕНИЕ, а она не обязана (прочтите пост сначала)... такой подход с вашей стороны мне кажется прикладывает мою жену больше, чем я... т.к. так можно относится только к умалишенным... и еще, я не ищу повода к тому, чтобы вывалить здесь все наболевшее (поезд был примером, в посте это указано)... я пытаюсь услышать от ВАС ОТ ЖЕНЩИН (может ошибаюсь, но на 7ya вроде больше женшин) ключ к тому, как исправить это... больше чем я сам могу себя съесть за то, что происходит у меня дома, вы меня не укусите...потому что семья это не я один, а еще жена + дети + самое главное ради вообще чего это все затевалось - любовь... а за всеми этими баталиями она уходит, вот что и беспокоит... вот что не дает спать... + мне не безразлично что твориться у меня дома... хоть режьте... и за всеми мелкими деталями наверное вы потеряли нить... я вам завидую, у вас на все есть ответы, четкие и самое главное безапеляционные (во всем что описано мной виноват целиком только муж... она зажата, она затерроризирована им, и т.д.)...я рад совсем не командовать, на работе хватает тянуть все и за всех, потому что платят не за время, а за результат ... но это первый шаг к равнодушию.. есть еда? нет, фигня...как ехать с ребенком к сестре в город, где неместный - как таджик в москве в тюрбане - твои проблемы, решай сама, не взять одеяло (в посте указано что на единственном одеяле спят, иначе можно им укрыться и спать на голом полу) - фигня, че какие претензии? поспите на одном... при том что одеяло нужно ей, а не мне. если позвонить по поводу будущей работы (хочет в госструктуру, а там бюджет на след. год уже утвердили, по-телеку наверное слышали все и место столбить надо срочно) - не сделала, а фигня... где начинается грань равнодушия??? это все равно что пытаться определить с какой соломинки по счету начинается скирда... и главное в моем посте - не кто виноват???, а что делать??? извините еще раз за накал...
06.08.2007 14:39:30, vasya
Вы поймите такую вещь: в проблемах семьи никогда не бывает виноват один супруг. Из наших слов следует, что Вы должны то или сё только потому, что это Вы сюда пришли, и Вы спрашиваете. Какой смысл давать рекомендации женщине, которой здесь нет, а есть только её образ, созданный Вами, и ещё неизвестно, насколько этот образ похож на оригинал. Чем помогут эти советы отсутствующему лицу?
А не хочется ли Вам просто поглаживаний по шерсти, и не потому ли, закрадывается у меня мысль, Вы так всё сгущаете, чтобы уж наверняка добиться от аудитории восклицаний "ну, блин, и дура, ну и не повезло тебе, брат!". Ну, не верю я, что жена у Вас такая придурошная, как Вы её рисуете. Да и не стали бы Вы жить с такой. 06.08.2007 19:47:39, фьялка
я сама была в какой-то степени на месте вашей жены. Поэтому, я вас понимаю:) (хитро улыбаясь)
Могу рассказать, в чем фишка была.
Да, мой муж так же все делал, по дому в том числе. Я с ребенком сидела. И я вошла в роль "измученной, ничего неуспевающей и капризной". Потому, что знала, если я не помою пол - он помоет сам. Не куплю еду - купит сам.
Потом он не выдержал и ушел.
Я очень быстро так организовала свой быт, что у меня дома все блестело, и еда была наготовлена и еще много чего.
Расслабилась ваша жена, возможно. Зная, что вы никуда не денетесь и сделаете.
В жизни не надо давать себе садиться на шею!
Здесь, может, шоковую терапию применить?
Очень серьезно с ней поговорите, что она села на шею, вас это не устраивает, много и других в жизни красивых. Уйдите на пару неделек пожить куда-нит.
Глядишь, и поймет. 06.08.2007 14:55:14, отвечу
Могу рассказать, в чем фишка была.
Да, мой муж так же все делал, по дому в том числе. Я с ребенком сидела. И я вошла в роль "измученной, ничего неуспевающей и капризной". Потому, что знала, если я не помою пол - он помоет сам. Не куплю еду - купит сам.
Потом он не выдержал и ушел.
Я очень быстро так организовала свой быт, что у меня дома все блестело, и еда была наготовлена и еще много чего.
Расслабилась ваша жена, возможно. Зная, что вы никуда не денетесь и сделаете.
В жизни не надо давать себе садиться на шею!
Здесь, может, шоковую терапию применить?
Очень серьезно с ней поговорите, что она села на шею, вас это не устраивает, много и других в жизни красивых. Уйдите на пару неделек пожить куда-нит.
Глядишь, и поймет. 06.08.2007 14:55:14, отвечу
не даю сесть на шею - начинаются слезы+упреки.. а по поводу ухода, уже говорил ей, что надо менять что-то в семье, иначе останется одно - разойтись... уехал как-то летом прошлого года в санаторий на 12 дней - не помогло. описывать не буду... слишком долго, да и грустно... да, наверное нужна шоковая терапия... ушел на работу и не вернулся...
06.08.2007 15:06:46, vasya
скорее всего, вами весьма успешно манипулируют. Все признаки налицо. Поищите в инете про манипуляции (из психологии) - узнаете много нового и интересного:)
Очень рекомендую также взять консультацию у психолога 06.08.2007 16:33:15, отвечу
Очень рекомендую также взять консультацию у психолога 06.08.2007 16:33:15, отвечу
"Одеяло нужно ЕЙ, а не МНЕ" - вот тут и засада. Потому как в нормальной семье одеяло нужно НАМ. МНЕ нужны мужнины носки и чистые рубашки. МУЖУ нужно моя новая осенняя куртка. И тогда не будет поблем, кто что взял, кто посоветовал взять и что забыл. А если и забудут, то это не будет проблемой - мы бы посмеялись и накрылись бы одеялом, подстелив старые газеты. "Один индеец под двумя одеялами замерзнет, а два индейца под одним одеялом не замерзнут"
Я не знаю, что вам посоветовать, честно. Как из двух "я" вырастает "мы", что надо делать для этого... Наверное, кроме любви должно быть и уважение, и стремление порадовать, и готовность уступить... 06.08.2007 14:48:41, маугленок
Я не знаю, что вам посоветовать, честно. Как из двух "я" вырастает "мы", что надо делать для этого... Наверное, кроме любви должно быть и уважение, и стремление порадовать, и готовность уступить... 06.08.2007 14:48:41, маугленок
Только если "нужное ей одеяло", которое она почему-то не взяла (не подумала о себе? безответстенность? плохая память?), он отдает свое, которое у него было, то он, конечно, молодец... но это научение делать "из я - мы" - игра в одни ворота. 06.08.2007 14:56:19, ЕК настоящая
крутилось в голове "игра в одни ворота", и дело не в одеяле, я на все этосмотрю не с точки зрения камешка, а с точки зрения стены, из которой камни начинают рушаться и осыпаться...
06.08.2007 15:00:24, vasya
Мне близок вариант шоковой терапии для Вашей жены.
Не поймет, не проникнется, не сможет изменить свое поведение и отношение к Вам, значит Вы будете знать, что хотите недостижимого. По крайней мере, с ЭТОЙ женщиной. 06.08.2007 15:04:36, ЕК настоящая
изначально писал же что возьми одеяло для себя.... последние слова - в точку, только как это довести до жены?
06.08.2007 14:53:42, vasya
:) Я вообще-то к Вам обращалась. Верю, что Вы ее любите - а вот уважаете ли? Знаете ли, что ее обрадует, радуете ли просто так, без повода? Можете ли уступить, даже считая, что "по-вашему" будет лучше? Вот просто уступить, без наездов, упреков и последующего "А я предупреждал!"
Если на все вопросы "да" - тогда, пожалуй, и впрямь ничего не поделать... 06.08.2007 15:01:45, маугленок
Если на все вопросы "да" - тогда, пожалуй, и впрямь ничего не поделать... 06.08.2007 15:01:45, маугленок
на днях пошел в маркет (дочь была с бабушкой), купил шашлык, кинул в багажник мангал, дров, немного еды, и помчались на природу... - а какой сегодня праздник? да никакого! просто так... просто задолбало все... хороший вечер получился... вернулись за полночь, как дети были выпороты бабушкой, дочь долго нас ждала, пока не отрубилась за то, что задержались... это как с морфием при остром случае, помогает сразу и хорошо, но быстро проходит эффект...
06.08.2007 15:13:17, vasya
Почему бабушка позволяет себе так разговаривать? Подумаешь, сама уложила ребенка спать, не так уж и сложно.
У Вас что, мобильника с собой не было? И что значит, "задержались"? Вы оговаривали время возвращения или бабушка сама решила, что в 21.00 вы должны вернуться?
И, кстати, чья это мама? В любом случае интересно выходит. Если один из вас вырос с _такой_ мамой... Это _такие_ комплексы должны быть... ИМХО ситуацию разматывать надо, начиная именно с отношения с бабушкой. Вероятно, с психологом. 06.08.2007 15:25:12, маугленок
У Вас что, мобильника с собой не было? И что значит, "задержались"? Вы оговаривали время возвращения или бабушка сама решила, что в 21.00 вы должны вернуться?
И, кстати, чья это мама? В любом случае интересно выходит. Если один из вас вырос с _такой_ мамой... Это _такие_ комплексы должны быть... ИМХО ситуацию разматывать надо, начиная именно с отношения с бабушкой. Вероятно, с психологом. 06.08.2007 15:25:12, маугленок
про бабушку это так к слову, просто в тот вечер были увлечены собой... про ребенка вроде как забыли...
06.08.2007 15:29:31, vasya
Да нет, не к слову. Если был славный вечер, и только потом бабушка немного поворчала, но это никому не испортила настроение - тогда к слову. А если бабушка наговорила такого, что весь вечер пропал, причем не своей дочери/сыну наедине, а в присутсвии второго супруга, да и самому супругу заодно - это серьезно.
06.08.2007 15:37:37, маугленок
А по сути - а что она предлагает? Что ее устроит в жизни? В жизни с вами? 06.08.2007 14:45:18, Штуша-Кутуша
сила здесь не выход, тем более не мужик она, чтобы ее прикладывать... хороший вопрос... что ее устроит?... не уверен, что она сама знает...
06.08.2007 14:56:53, vasya
у меня было такое состояние после рождения ребенка. Депрессия послеродовая. Когда сидишь целый день дома, но ничего не сделано, когда капризы. А просто руки опустились. У меня ребенок тяжелый был, не спал вообще, орал, постоянно на руках и на сиське. Я рыдала, чтобы муж не видел - потому что не поймет.
И каталоги, и болтание по телефону - для того, чтобы просто с ума не сойти в этой ситуации. 06.08.2007 11:14:36, автОр
И каталоги, и болтание по телефону - для того, чтобы просто с ума не сойти в этой ситуации. 06.08.2007 11:14:36, автОр
опа! отвечаю сразу на три поста. итак, 1) чего доказывать? до свадьбы, извините жил один. обслуживал себя полностью. 2) после свадьбы - содержи семью, обслуживай себя полностью 3) с кем и на что меняться?
т.е. из ваших постов следует: 1) работай, содержи семью + еще веди домашнее хозяйство. а жена что будет делать? лапти полировать??? в принципе семья - это совместное ведение хоз-ва + воспитание детей. если все это будет делать один, то на фиг нужен второй? не удивлен, что в постах именно такие ответы. женская солидарность... мужики они же все сцуки, а мы ранимые и нас никто не понимает. да! не могу понять, почему муж должен содержать семью (и от него бабы требуют этого) и еще должен вести целиком хозяйство. жена дома сидит с ребенком (учится на заочке!!!), не работает. в общем классные советы: содержи, веди, да и еще не забудь отучиться за нее! ей же млин тяжко так, она жена, дома сидит с ребенокм, ей, ох, как трудно!!! 06.08.2007 11:32:26, vasya
т.е. из ваших постов следует: 1) работай, содержи семью + еще веди домашнее хозяйство. а жена что будет делать? лапти полировать??? в принципе семья - это совместное ведение хоз-ва + воспитание детей. если все это будет делать один, то на фиг нужен второй? не удивлен, что в постах именно такие ответы. женская солидарность... мужики они же все сцуки, а мы ранимые и нас никто не понимает. да! не могу понять, почему муж должен содержать семью (и от него бабы требуют этого) и еще должен вести целиком хозяйство. жена дома сидит с ребенком (учится на заочке!!!), не работает. в общем классные советы: содержи, веди, да и еще не забудь отучиться за нее! ей же млин тяжко так, она жена, дома сидит с ребенокм, ей, ох, как трудно!!! 06.08.2007 11:32:26, vasya
А чем желания vasya заоблачны? Зачем говорить о ситуации, когда "сама зарабатываю", если у него жена не зарабатывает?
Его проблема в том, что он либо не умеет сформулировать свои желания,
либо не умеют они договариваться и считаться с тем, что задачка может быь решена разными способами.
Почему-то жена его не слышит. А если и слышит, то игнорирует. 06.08.2007 12:31:53, ЕК настоящая
скорее просто хочет реализовать свое ЭГО... а чё с этим делать??? начинаешь говорить, капризы, слезы, упреки... молчишь - катиться дальше по нарастающей...
06.08.2007 12:36:43, vasya
Другое дело, что у нее, видимо, больше негде.
А Ваш авторитет не так высок, как хотелось бы Вам.
А мудрости житейской (которая заствляет искать компромиссы и уступать) у нее просто нет.
А любовь к Вам (которая мотивирует заботиться, ухаживать, не грубить) не так сильна, как...
Пусть идет работать. Заочная учеба - это не учеба, это отмазка и получение корочки. Работать это не мешает.
Но и Вы задуматесь: не факт, что только Ваши решения имеют право на существовние, хоть даже они, возможно, и правильнее.
Она приняла шение купить билет вкупе, но на другое время? Ну и ладно. Это ЕЕ решение - пусть и несет отвественность за его последствия. Могла бы позвонить Вам от касс, посоветоваться. Могла бы перенести поездку на несколько дней. Могла бы купить билет в коммерческой кассе. Не стала? Сама большая и умная? Ну и псть сама выкрчивается. Чего Вы лезете в ЕЕ РЕШЕНИЯ? 06.08.2007 13:11:22, ЕК настоящая
Хорошо хоть гвозди прибивать и со свой машиной сам разбирается... а так... сначала мама, потом жена... и все няньки.
Потребительство оно в любом варианте бесит, хоть мужское хоть женское. Отправье жену на работу. 06.08.2007 12:02:47, Чапка-Лапка
это точно, бесит одинаково и мужское и женское потребительство... а жену не могу на работу отправить - ей защита светит... счас еще больше будет закидонов... ну ладно, защититься - посмотрим, или на работу или...
06.08.2007 12:05:07, vasya
Лена, а в чем мои капризы? что пришел с работы есть захотел? или в том, что извините, но в доме у хозяйки должен быть порядок? это капризы???
разницу обслуживать ребенка и себя вижу. когда жена уезжала, а я был в отпуске армагедона не случилось... вот вы сидели дома с ребенком, а как отнесетесь к предложению: а давай ты еще будешь в придачу работать, а я так свободно будут проводить время??? спорим, что обиделись бы... ведь речь веду о том, что не отказываюсь помогать, и не канаюсь кому посуду помыть... но если ты дома, то и в доме должен быть порядок... а не капризы... 06.08.2007 12:02:59, vasya
разницу обслуживать ребенка и себя вижу. когда жена уезжала, а я был в отпуске армагедона не случилось... вот вы сидели дома с ребенком, а как отнесетесь к предложению: а давай ты еще будешь в придачу работать, а я так свободно будут проводить время??? спорим, что обиделись бы... ведь речь веду о том, что не отказываюсь помогать, и не канаюсь кому посуду помыть... но если ты дома, то и в доме должен быть порядок... а не капризы... 06.08.2007 12:02:59, vasya
У меня сейчас нередко бывают дни, когда я целыми днями хожу по квартире с младшим на руках и не могу даже в туалет сходить нормально, чтобы он не разорался. И если у мужа после такого дня хватит совести требовать порядка и горячего ужина... Кстати, смотреть журналы и болтать по телефону я при этом могу.
06.08.2007 12:39:36, маугленок
3, когда пойдет на работу (зима этого года или весна след.), думаю к тому что делаю сейчас по дому, свалиться все остальное и капризы будут круче, плюс опять-таки " в холодильнике есть еда - бери и ешь!" :((
06.08.2007 12:40:15, vasya
Ага, три года... Гуляет она наверное, с ним по два раза в день, если в сад пока не ходит...Знакомо-знакомо...
Ща я вам распишу примерный расплорядок мамы с маленьким ребенком дома и вы мне сами скажете, куда здесь впихнуть обед из трех блюд и идеальный порядок
Утро - мама и мелкий проснулись: мама в срочном порядке готовит завтрак мелкому - яйца, бутеры, кашу (например), потом сама этот завтрак сервирует, потом ребенка кормит, потом моет посуду (где-то между этими этапами спешно сама запихивает в себя чашку кофе и бутер)...Кровати застилает мелкому и себе, зубы ему чистит, моську моет... Бегом-бегом умывается и приводит себя в порядок сама.
Потом начинается отдельная песня под названием "сборы с ребенком на улицу" - ребенок отлавливается по квартире, на него последовательно надо одеть майку, еще майку, колготки, ( если зима) - свитер, комбез, носки теплые, ботинки, шапку ( все заправить, завязать)... Со скоростью метеора одеться самой и прихватив пакет с игрушками - на улицу...
Там часа полтора гуляем - деть с горки катается, лепит строит что-то, мама ни на секунду отвлечься не может. Щастье, если встретилась еще одна мамашка с ребенком и дети отвлеклись друг на друга, а мама отвлеклась праздной беседой...
Потом топаем домой обедать. Время около 12, мама с цепляющимся за руку мелким еще пытается что-то прикупить из продуктов в магазине, следя, чтобы мелкий в магазине ничего не уронил-не разбил- не сбежал невесть куда.
Дама -обед (смотрим пункт про завтрак)... Потом укладыванием мелкого спать - у нас это было с книжками, лежанием рядом и еще много чем.
Два часа деть спит. Потом просыпается и все повторяется с пункта "завтрак"... Потом приходит муж. Внимание вопрос - когда ей готовить? Когда блес в квартире наводить? В те единственные пару часов, когда деть спит днем и она наконец-то может сделать передышку в этой круговерти? Или в глубокой ночи, когда ребенок уже спит и сама она тоже валится от усталости... А бывают еще плохо спящие лет до 5 дети и мама знает, что ее еще пару -тройку раз за ночь поднимут... Все равно должна полы драить в ночи, да?
И не надо dear Vasya меряться пипи...ками и рассказывать про свою работу. Я была и домохозякой, работала и в офисе с ненормированным рабочим днем. Так вот скажу и никто меня не переубедит, что более тяжелой, выматывающей, черной, неблагодарной работы, чем сидение дома с младенцами нет на свете. Особенно в сравнении с жизнью "белого воротничка", который пять минут письмо клиенту пишет, потом час в Инете расслабляется, а на обед с коллегами-приятелями ходит...
И если ваша жена делает все для того, чтобы деть бы выгулян, сыт, соблюдал роежим, если она берет на себя все заботы о детских болезнях и капризах, можно и закрыть глаза на бардак в доме и самому себе картошечки сварить на ужин... 06.08.2007 20:44:14, залетная пташка
Ща я вам распишу примерный расплорядок мамы с маленьким ребенком дома и вы мне сами скажете, куда здесь впихнуть обед из трех блюд и идеальный порядок
Утро - мама и мелкий проснулись: мама в срочном порядке готовит завтрак мелкому - яйца, бутеры, кашу (например), потом сама этот завтрак сервирует, потом ребенка кормит, потом моет посуду (где-то между этими этапами спешно сама запихивает в себя чашку кофе и бутер)...Кровати застилает мелкому и себе, зубы ему чистит, моську моет... Бегом-бегом умывается и приводит себя в порядок сама.
Потом начинается отдельная песня под названием "сборы с ребенком на улицу" - ребенок отлавливается по квартире, на него последовательно надо одеть майку, еще майку, колготки, ( если зима) - свитер, комбез, носки теплые, ботинки, шапку ( все заправить, завязать)... Со скоростью метеора одеться самой и прихватив пакет с игрушками - на улицу...
Там часа полтора гуляем - деть с горки катается, лепит строит что-то, мама ни на секунду отвлечься не может. Щастье, если встретилась еще одна мамашка с ребенком и дети отвлеклись друг на друга, а мама отвлеклась праздной беседой...
Потом топаем домой обедать. Время около 12, мама с цепляющимся за руку мелким еще пытается что-то прикупить из продуктов в магазине, следя, чтобы мелкий в магазине ничего не уронил-не разбил- не сбежал невесть куда.
Дама -обед (смотрим пункт про завтрак)... Потом укладыванием мелкого спать - у нас это было с книжками, лежанием рядом и еще много чем.
Два часа деть спит. Потом просыпается и все повторяется с пункта "завтрак"... Потом приходит муж. Внимание вопрос - когда ей готовить? Когда блес в квартире наводить? В те единственные пару часов, когда деть спит днем и она наконец-то может сделать передышку в этой круговерти? Или в глубокой ночи, когда ребенок уже спит и сама она тоже валится от усталости... А бывают еще плохо спящие лет до 5 дети и мама знает, что ее еще пару -тройку раз за ночь поднимут... Все равно должна полы драить в ночи, да?
И не надо dear Vasya меряться пипи...ками и рассказывать про свою работу. Я была и домохозякой, работала и в офисе с ненормированным рабочим днем. Так вот скажу и никто меня не переубедит, что более тяжелой, выматывающей, черной, неблагодарной работы, чем сидение дома с младенцами нет на свете. Особенно в сравнении с жизнью "белого воротничка", который пять минут письмо клиенту пишет, потом час в Инете расслабляется, а на обед с коллегами-приятелями ходит...
И если ваша жена делает все для того, чтобы деть бы выгулян, сыт, соблюдал роежим, если она берет на себя все заботы о детских болезнях и капризах, можно и закрыть глаза на бардак в доме и самому себе картошечки сварить на ужин... 06.08.2007 20:44:14, залетная пташка
Когда моя старшая была совсем маленькой, у меня к вечеру уже не было ни физических ни моральных сил приготовить даже китайскую лапшу. И это еще в идеальном случае, когда муж всеядный. А если еще и ест не всё и приходит в непредсказуемое время... А Ваша жена к тому же еще и учится. Учеба тоже очень утомляет. В конце концов женщина не равна мужчине, даже физические нормы для них разные.
Что же касается уборки, то мы сейчас гостим у моих родителей, которые убирают ВДВОЕМ не то что ежедневно - ежечасно, но даже они не успевают за детьми. Я, например, не против убрать в доме, но только чтоб меня наконец никто не трогал, не разливал воду из ведра, не донимал вопросами.
Вот Вам отличный выход. Договоритесь с женой, что Вы приходите домой и забираете ребенка на улицу на обоюднодоговоренное время. А за это время она готовит и убирает. А про долгий рабочий день тоже не надо. На ком ответственность за ребенка ночью, даже если он и спит?
Кстати, знаете, отчего бывает забывчивость и рассеянность? От слишком большого количества факторов, которые нужно держать в голове. Это не моя идея, так в книгах пишут.
И потом, Вы, может быть слишком часто её поучаете и слишком плотно руководите? Может быть, ей лично вообще не хочется идти работать в эту отрасль, потому и о работе не позвонила? А Вы, как более сильный и дальновидный человек виноваты не тем, что позволяете ей поступать так, как ей хочется в нежизненноважных вопросах, а тем, что так или иначе упрекаете за любую ошибку. Например, предвидя все проблемы с проездом, и высказав ей Ваши опасения заранее, неужели Вы думаете, что она навсегда и прочно забыла Ваши слова, даже, если поступила по-своему? Сказали, и пусть сделает, как хочет. Но Вы-то можете заранее прикинуть в уме, как её подстраховать, если что. И дело не в количестве вымытой посуды и выглаженного белья, которые, возможно вообще для нее не важны (я вот глажу только рубашки, а посуду моет посудомойка). Окажите ей заботу и всёпринимающую любовь, и её сердце согреется, и она может начнёт поступать иначе. В любом случае, люди приносят в брак уже сформировавшиеся свои проблемы и комплексы, а изменение личности идет медленно. Но все-таки идёт! 07.08.2007 19:33:12, Алёнушка
А вообще, я больше на вашей стороне:-)) Я тоже считаю, что основная ответственность за дом - на стороне женщины. Зато на его обеспечении - мужчины :-))
06.08.2007 12:24:03, Штуша-Кутуша
ага, могу согласиться и с этим. мол претензии у меня высокие... а в холодильнике еда есть... потому что после работы в 50% случаев ее приношу я. спасибо за это круголосуточным магазинам и даче, на которой можно вырастить то, что растет... может и мне такой же подход: хочешь шубу - вперед хоти :))
06.08.2007 12:33:44, vasya
в общем, как у Сократа : "делаешь, что хочешь, все равно пожалеешь"... :)))
06.08.2007 12:20:03, vasya
У меня 10-ти летний опыт семейной жизни, 2-е детей, 8 лет после развода, сейчас жду третьего ребенка. Было время пожить после развода самой с детьми и сравнить что и как. Сейчас есть друг. НО! Будет он со мной только пока мне это удобно. И в бытовом плане тоже не в последнюю очередь. Да, люблю. Но если вот такое вот вывернет мне как вы, уважаемый, через 5 минут окажется за дверью. 06.08.2007 11:50:17, WildStitch
вы наверное перепутали, жена сидит дома, не работает и в доме бардак... по-моему не меня за дверь надо...
а к вам вопрос: а если бы муж так поступил с вами? (бабло есть, горничную нанял, а вас за дверь... а на abu ты нужна? секс? да счас этого на столбах висит целая большая энциклопедия...) однозначно ответили бы мне - [censored], как он так со мной...
да кстати, не в ваш адрес, а так общий комментарий... постебаться в конфах народу много, а вот чё реально делать? 06.08.2007 11:57:28, vasya
а к вам вопрос: а если бы муж так поступил с вами? (бабло есть, горничную нанял, а вас за дверь... а на abu ты нужна? секс? да счас этого на столбах висит целая большая энциклопедия...) однозначно ответили бы мне - [censored], как он так со мной...
да кстати, не в ваш адрес, а так общий комментарий... постебаться в конфах народу много, а вот чё реально делать? 06.08.2007 11:57:28, vasya
Когда у него деньги кончились и мне пришлось идти на работу, то вопрос вслал ребром - если он сидит дома, то все хозяйство аналогично на нем. Как оказалось, это стало непосильной задачей, посыпались упреки - ты плохая мать, плохая хозяйка и так далее. Человек я разумный, ничего просто так на веру не принимаю, проанализировала ситуацию и пришла к выводу что нафига мне это все надо.
А что делать вам? Не знаю. Вариантов куча:
- воспитывать эту жену;
- искать другую;
- попробовать поменяться с ней местами. Может вы окажетесь более успешной домохозяйкой? В чем я лично сильно сомневаюсь. Ибо отработать 8 (не 10-12, уж простите, но у нас есть нормы на рабочий день) часов в отлаженной системе и забыть обо всем выйдя за дверь, действительно легче чем заставить себя планировать и действовать когда нет этих рамок офиса и четких рабочих часов. 06.08.2007 12:20:29, WildStitch
к моему несчастью я считаею так же как и вы. если она дома, то не значит, что она не работает. дом - это такой же труд. но и к труду может быть разное отношение. думаю, это в дополнительных комментариях не нуждается... что до моего отношения к тому, чтобы она все приказания выполняла - да не надо мне это... пусть сама все делает, тем более что говорит " я сама"... но в итоге получается, что порой проще самому все сделать... а это извините прямойц путь к тому, что "что ж ты дурачина-простафиля только замок попросил"...
06.08.2007 12:31:54, vasya
ИМХО - наладьте диалог с женой для начала. Чтобы без закидонов вы реально знали, что трудно делать ей, а она реально понимала, что сложно терпеть вам. И найдите способы облегчить друг другу жизнь. А то Вы как с чужим человеком живете, если судить по Вашим постам. НЕ СЛЫША ДРУГ ДРУГА.
06.08.2007 13:36:22, Moon
В общем - учите жену. Ей же легче будет. Только не наездами и приказами, а лучше всего возьмите пару недель отпуска и делайте все это вместе с ней. Заодно и будете конкретно знать что и сколько времени/сил занимает.
Стоит ваша жена/семья того, чтобы потратить на это ваш отпуск? 06.08.2007 12:46:35, WildStitch
а вы с моей женой часом не знакомы??? :))) мы уже так делали... причем слово в слово... и объяснял и показывал. на работе именно так рулю своими людьми... при этом всегда (дома тоже) спрашиваю: есть ли что блокирующее к этому пункту? и списки составляли дома.. хотя с начала было так " я сама"... не получилось.. милая, давай тогда так, вот составь САМА перечень что надо сделать , распредели как тебе удобно, + смотри во это надо сделать до этого или так, потому что ... ок? ок! и всё... дальше когда спрашиваю что получилось, что нет, и почему? помощь нужна? нет! я сама... ну ок... делай сама... а когда начинаешь выяснять сделано или нет, то сразу слезы, и .т.д
воспитываю не приказами, чесс-слово!, стараюсь убедить, но вроде согласилась, а потом все равно по-своему, +капризы+слезы и т.д.
06.08.2007 12:56:25, vasya
воспитываю не приказами, чесс-слово!, стараюсь убедить, но вроде согласилась, а потом все равно по-своему, +капризы+слезы и т.д.
06.08.2007 12:56:25, vasya
На данный момент так вообще красота - в уборке участвем мы все (я, друг и 2-е детей), список оглашается, распределяется, пару часов субботним утром и все свободны. На неделю-две. Лафа! :) 06.08.2007 13:37:46, WildStitch
это как ответить на извечный вопрос " а что есть любовь?""...
06.08.2007 14:10:00, vasya
в ответе на этот вопрос надо сделать оговорку, женщины любят ушами, мужчины глазами... вроде так... так вот, если пить, гулять, бить и т.д., но при этом говорить люблю - и женщина верит, что любит... ведь говорит же...
проблема в том, что слова это всего лишь выражение конкретных эмоций, событий в конкретный момент времени... я воспринимаю любовь не только по словам, но и делам... глупый наверное еще в свои 32 года... 06.08.2007 14:47:00, vasya
проблема в том, что слова это всего лишь выражение конкретных эмоций, событий в конкретный момент времени... я воспринимаю любовь не только по словам, но и делам... глупый наверное еще в свои 32 года... 06.08.2007 14:47:00, vasya
Я к тому, что если люди ЛЮБЯТ друг друга - и не на словах - у них периодически возникают разговоры по душам, во время которых легко разрешаются некоторые сложные жизненные узлы. Ваша жена или слишшком молода, или слишком в себе уверена. Да вы с ней оба еще максималисты.
Да, с маленьким ребенком - только в купе.
Да, с маленьким ребенком - если едут действительно К РОДСТВЕННИКАМ - а не просто, допустим, к знакомым на море - считаю нормальным, когда с этими родственниками согласовывается дата и время прибылтия - ибо нормально это для родственников - родственнице с ребенком организовать встречу. И чето я не верю в то,ч то для этого с работы нельзя уйти. Ну пускай служебную машину пришлет, если он такая важная персона. Или, если простой человек - с другом договорится. Или это такие родственники, которые чужие - нафига туда переться с малым ребенком - вообще не пойму.... Там и медпомощь пожет понадобиться, и с питанием сложности возникнут, и на кого она его оставить там на пару часов чтоб ну не знаю на рынок сходить - сомжт ли вообще...Ну да ладно, Вам виднее.
Мне только видно, что ВЫ ПРОСТО НЕ СЛЫШИТЕ ДРУГ ДРУГА.
А надо сделать, чтобы слышали.
Еще одно. ВЫ начали рефлексировать - жаловаться, примерять разные ситуации. Для мужчины ИМХО это плохо, ибо жена как и мы тут некоторые в конфе - видит в Вас некоторую слабость, и она как-то зачем-то за эту ниточку дергает. А Вы злитесь и строите из себя Главу дома где-то не там. Сила не в том. Вы вот руководитель? А как управляете людьми? Какие приемы применяете, чтобы чел, построчно не обязанный что-то там сделать - делал то что вы считаете нужным? Ревизию своих методов сделайте. Помочь может.
Мы, женщины, не так сложны. Пожалейте нас и дальше можете вить веревки.
Мудрость включите.
А. Или у вас жена - из тех. мудрых женщин, которые, как тут кто-то писал - учат мужей им угождать с первых лет брака.... Нууу.... в моем мире тут любви тесно становится.... 06.08.2007 15:08:00, Moon
Да, с маленьким ребенком - только в купе.
Да, с маленьким ребенком - если едут действительно К РОДСТВЕННИКАМ - а не просто, допустим, к знакомым на море - считаю нормальным, когда с этими родственниками согласовывается дата и время прибылтия - ибо нормально это для родственников - родственнице с ребенком организовать встречу. И чето я не верю в то,ч то для этого с работы нельзя уйти. Ну пускай служебную машину пришлет, если он такая важная персона. Или, если простой человек - с другом договорится. Или это такие родственники, которые чужие - нафига туда переться с малым ребенком - вообще не пойму.... Там и медпомощь пожет понадобиться, и с питанием сложности возникнут, и на кого она его оставить там на пару часов чтоб ну не знаю на рынок сходить - сомжт ли вообще...Ну да ладно, Вам виднее.
Мне только видно, что ВЫ ПРОСТО НЕ СЛЫШИТЕ ДРУГ ДРУГА.
А надо сделать, чтобы слышали.
Еще одно. ВЫ начали рефлексировать - жаловаться, примерять разные ситуации. Для мужчины ИМХО это плохо, ибо жена как и мы тут некоторые в конфе - видит в Вас некоторую слабость, и она как-то зачем-то за эту ниточку дергает. А Вы злитесь и строите из себя Главу дома где-то не там. Сила не в том. Вы вот руководитель? А как управляете людьми? Какие приемы применяете, чтобы чел, построчно не обязанный что-то там сделать - делал то что вы считаете нужным? Ревизию своих методов сделайте. Помочь может.
Мы, женщины, не так сложны. Пожалейте нас и дальше можете вить веревки.
Мудрость включите.
А. Или у вас жена - из тех. мудрых женщин, которые, как тут кто-то писал - учат мужей им угождать с первых лет брака.... Нууу.... в моем мире тут любви тесно становится.... 06.08.2007 15:08:00, Moon
на работе разные методы использую, команде платят за результат, если проблемы, то отвечаю я. стараюсь всегда чтобы шишки были на мне, т.к. в конечном итоге кто-бы чтобы не делал, а ответственность все равно на мне... правило менеджмента в иностранных компаниях чтут... доверь работу любому, но ответишь ты... работа творческая, к каждому свой подход, кому пряник, кому кнут :)) а кому просто даешь проблему и все... и знаешь что рез-тат будет или перечень того, почему нет... тут более или менее без проблем... хотя людьми рулить трудно... у каждого свои тараканы , у меня тоже... сегодня в этой конфе много узнал о себе :)))
06.08.2007 15:38:56, vasya
И такой человек пасует перед домохозяйкой?
На мужские форумы сходите. авто.ру и т.д. Вас там воодушевят... Нет, не ходите, там тупизм мужланский. У нас бабская рефлексия, а на авто ру мужланский тупизм... Исключения приветствуются, конечно....
07.08.2007 13:24:41, Moon
На мужские форумы сходите. авто.ру и т.д. Вас там воодушевят... Нет, не ходите, там тупизм мужланский. У нас бабская рефлексия, а на авто ру мужланский тупизм... Исключения приветствуются, конечно....
07.08.2007 13:24:41, Moon
Почему у вас есть право её воспитывать, а у неё - нету? 06.08.2007 13:11:41, Вечная Весна
а что это? извините, но в таких вот посиделках участвую первый раз...
06.08.2007 13:21:18, vasya
Подпишусь под каждым словом. Сокращенный вариант +1, в смысле "и я к авм приплюсуюсь".
06.08.2007 13:25:01, маугленок
спасибо за просвещение!
06.08.2007 14:09:19, vasya
А Ваши эмоции непонятны абсолютно - многие как раз и работают, и по дому успевают. Мы вот оба работаем с мужем - ну и по хозяйству оба. Но я, как работающая жена, ведущая хозяйство (координация и половина собс-но работы, как минимум), скажу - это _легче_, чем сидеть дома с младенцем и вести все хозяйство, если еще и претензии высказывают. А Ваша еще и учится. 06.08.2007 11:39:12, ленУля
я как раз-таки и не говорю, что устал... и мне грустно, когда в семье начинаются разборки кто больше?
да вот сижу и думаю... почитал ваши ответы все...правда она всегда на стороне женщин... ладно, спасибо всем... 06.08.2007 12:11:07, vasya
да вот сижу и думаю... почитал ваши ответы все...правда она всегда на стороне женщин... ладно, спасибо всем... 06.08.2007 12:11:07, vasya
А всё остальное это так, эмоции... 06.08.2007 12:37:07, Вечная Весна
вот в женских журналах пишут,что вот такой и нужно быть,чтобы муж о тебе заботился,обеспечивал и массу вопросов решал сам...типа это искусство такой вот дурочкой беспомощной притворяться. А оно вот какие последствия-то иметь может,у мущщины-то не желание заботиться возникло,а желание жону поменять))))))
06.08.2007 11:02:54, витося
Показано 124 комментария из 247
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
