Раздел: Измена

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Девочки дорогие! Читаю про все наши жиз

Девочки дорогие! Читаю про все наши жизненные коллизии и понимаю, что в свои 30 с хвостиком ничего не знаю о реалиях жизни! Как будто глаза открываются на то, что и это оказывается уже было и то... А есть ли вообще пары, которым удается пронести через всю жизнь свои чувства? У меня бабушка с дедушкой прожили 52 года вместе. Как говорит дедуля, ни о какой такой любви не говорили - жили, детей растили в согласии и уважении.А что сейчас происходит? Полная свобода выбора для реализации любых своих эгоистических потребностей, хоть высшего, хоть низшего порядка. Конечно, говорит во мне обида, в основном. Только так хочется найти на что опереться, а кругом еще круче события происходят. Есть счастливые семьи? АУ!!!!
31.05.2007 10:32:36,

83 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
KatiaKu
Есть, мы счастливы вместе почти 11 лет
31.05.2007 14:56:39, KatiaKu
есть :-) 31.05.2007 14:48:50, сикодурекс
Вы счастливы????? А кто недавно жаловался??? 01.06.2007 16:42:28, 1980
Хвастаться не буду- сглазить боюсь:) Но, в целом, здравое зерно в вашем рассуждении есть -раньше люди крепче за семью держались и менее притязательными были, а сейчас -свобода, самореализация, поиски себя и семья как сдерживающий фактор. Отсюда и много претензий не обоснованных, и недовольства семейной жизнью, и разводов, ИМХО, 31.05.2007 14:48:33, white-dove
Лида Удоева
есть. 31.05.2007 14:40:40, Лида Удоева
ленУля
есть :) 31.05.2007 14:13:57, ленУля
Кажется, мы - счасливая семья, хотя... расстаемся (не от того счастливы, что расстаемся ;)
Почему счастливая? Потому что именно заботимся об удовлетворении своих глубинных потребностей, о своем счастье.
Почему семья? Потому что у нас дети, и нам по любому еще долго быть вместе (не равно жить вместе), сотрудничать, дружить.
31.05.2007 12:42:23, анонимно-местная
ЕК настоящая
Не вижу связи между ощущением счастья и длительностью брака. 31.05.2007 12:35:50, ЕК настоящая
Есть, конечно, причём перекличка довольно регулярно происходит :-))))) 31.05.2007 11:51:55, Ejik v tumane
есть 31.05.2007 11:40:25, AleXXX
WildStitch
:) я с детками - вполне счастливая семья. :) счастье это ведь не обязательные галочки по списку, это то, как ты сам себя ощущаешь. Вот если бы еще котенка завести... эх, придется еще лет 10-15 подождать пока сыночка в свою жизнь уйдет. Аллергия у него на кошек. Зато потом оторвусь по полной и заведу сразу штук 5. :) 31.05.2007 11:30:06, WildStitch
Генетически модифицированный гипоаллергенный кошак стоит где-то 5 штучек зелени, см allerca.com 31.05.2007 19:39:50, .юзер.
[пусто] 31.05.2007 13:22:34
WildStitch
знаю, но аллергия не только от шерсти, но и от их слюны. А безслюнных кошек не бывает. :(

Да и некрасивые эти голопопики (Кать, не обижайся, твоя вне конкуренции :) ), не нравятся они мне.
31.05.2007 13:24:46, WildStitch
не обижаюсь, их многие не любят.но их есть за что любить, поверь :) они интересные, добрые, общительные и красивые :)))просто увидеть надо :)) 31.05.2007 14:33:54, Lii
И прикоснуться :) Ощущения просто волшебные :) 31.05.2007 14:35:10, Oblina
WildStitch
:) верю. Но я очень очень хочу норвежскую лесную, с ее шелковистой длинной шерстью, элегантной треугольной мордочкой и самоуверенным характером. :) Для меня такая кошка - просто мечта. Обязательно когда-нить воплощу в жизнь. :) Вот такое чудо хочу, которое коричневое: 31.05.2007 15:16:18, WildStitch
и вычёсывать её будешь? :)))я на выставках видела только 3 случая нападения кошки на судью. 2 из 3 - норвежская лесная :) выглядело очень страшно :) 31.05.2007 15:27:44, Lii
WildStitch
буду, есть опыт вычесывания перса, знаю на что подписываюсь. :) Но больше перса не хочу, слишком уж флегматичны. Ну или мне такая попалась.

Про характер знаю, но не все норвежки злые и агрессивные.
31.05.2007 16:52:50, WildStitch
Но красавица, правда? 31.05.2007 15:41:04, Oblina
моё сердце отдано персам.навсегда :) ну и сфинксам - маленькая его часть :) 31.05.2007 16:20:14, Lii
Ваша Маша
А еще аллергия очень сильная на (пардон) экскременты. Это значит, надо кошку на улицу выпихивать все время в туалет. А это нереально, ИМХО
31.05.2007 14:07:19, Ваша Маша
то-то у тебя вонять будет!! 31.05.2007 11:43:54, AleXXX
WildStitch
но но! попрошу не выражаться и читай внимательней. КОШЕК заведу а не КОТОВ. :) 31.05.2007 12:10:56, WildStitch
Фяка-Пфяка
Кошки ан-масс чистоплотнее мужчин. 31.05.2007 11:51:36, Фяка-Пфяка
И умнее женщин :) 31.05.2007 12:09:02, AleXXX
твоя любовь к жывотным всем известна..ну у меня 5 кошаков. только запаха нет.. с чего ему быть-то? 31.05.2007 11:46:18, Lii
ты их всех кастрировала? 31.05.2007 11:56:58, AleXXX
1 кота и 1 кошку, т.к невыставочные. остальные - взрослая кошка и 2 молодые - в полной целости :)
но у меня да, нет метящих котов. хотя у подруги таковой имеецца, но запаха нет - есть спец.средства, хозяева ходят и чистят за ним..
31.05.2007 12:02:58, Lii
Dixi
кошки не пахнут в отличии от котов :)) 31.05.2007 12:01:12, Dixi
насчёт аллергии - вполне возможно, что на свою кошку у него ничего не будет. просто надо с ним ходить-выбирать и смотреть реакцию. разные породы, разный мех..или его отсутствие :))
а 5 кошек - это многовато :)
31.05.2007 11:31:56, Lii
WildStitch
он вырос с кошкой, аллергия проявилась только в 5 лет. :( Сейчас уже который год лечимся, дважды в год санаторий, надеюсь что перерастет со временем. Говорила с врачами - категорически не рекомендуют заводить каких бы то ни было домашних животных. У него аллергия не проявляется сразу, она накапливается в виде спазмов в легких, с виду вроде ребенок вполне здоров, а подключишь к аппарату - реветь хочется, легкие все в спазмах. :( Сейчас уже намного легче, кризов нет, со скорыми в больницу не увозят. Но было так, что не дай бог легкий вирус и все, легкие отекают и дышать невозможно. :( Рисковать то уж точно не буду, переживу пока без животных. Когда отселится, тогда и развлекусь. Ну... не 5, но хотя бы 2. Норвежку очень хочу, лесную. И британку голубую тоже. :) 31.05.2007 11:37:44, WildStitch
Liusia
<Конечно, говорит во мне обида, в основном>
А кто Вас обидел-то?

А по сути, ну у меня тоже есть бабушка с делушкой, которые прожили вместе 60 лет. Недавно такие удивительные подробности из дедулиной бурной молодости выяснились, что просто ой. Бабушка призналась, что не развелась раз несколько с ним только потому, что в то время это считалось неприличным, да и жить ей после развода особо было б негде. А так и живут, и все внешне выглядит чудесно, особенно теперь, когда им за 80. Чего уж теперь-то.
Мне например возможность реализовать любые свои эгоистические потребности представляется скорее благом. Во всяком случае я имею право выбора, а не кто-то там решает за меня, что для меня важнее - семья, от которой, может, уже удавиться хочется, или какие-то мои потребности. Замечу, что такая позиция не мешает мне иметь счастливый брак с 10 летним стажем. ттт... Именно потому, что он счастливый, а не потому, что развестись невозможно.
31.05.2007 11:27:10, Liusia
ну, если уж психологи с тремя детьми пишут о том, что думаю я, и не могут найти ответа, где уж мне. Жили вроде счастливо, но муж ушел неделю назад. Больно и горько, купил нам с деткой путевку выходного дня, езжай, может, кого себе найдешь. Бабушка дедушка прожили 57 лет и 55 лет, дедушка умер в одной паре первым, в другой бабушка. Разводиться у них не было и мысли. Один дедушка гульнул разок от бабули, но потом вернулся, просил прощения. Она не простила, но жили - дети внуки. В другой паре вообще милейшие отношения, трое детей, внуки. Мои родители прожили 20 лет. Почему ушел мой муж, я не понимаю. И зачем он это сделал. Вчера заезжал за вещами, ребенка кинулась к нему, а он отвернулся. Может, это мужской кризис, может погода, страшусь и думать. Может, вернется, может нет. 31.05.2007 11:25:32, тоже замужем
Лида Удоева
Грустно как... сочувствую! 31.05.2007 14:43:28, Лида Удоева
Джума
Есть! Мы счастливые (потому что просто так приятнее- быть счастливыми)..
Мои живущие раздельно родители тоже каждый в отдельности и когда вместе
Мои бабушка с дедушкой, тоже прожившие вместе более 55ти лет... были счастливыми, потому что просто не знали, что существуют другие варианты, а мама в свое время гордилась, что благодаря ей, тогда 3хлетней, они не развелись. Дедушку жалко.. мог бы еще жить и жить..
И оффом- вот знакомая у меня есть, 33 года, счастлива- никогда не была нигде дальше 50км от Москвы, одинокая, за собой не следит, дачу обожает.. Счастлива. Потому что понятия не имеет о вариантах, о море, о костре с гитарой, и кажется даже о сексе- не знает, поэтому ей и не надо.
Напрошусь на помидоры.. но кажется мне, что все эти попытки насильственно сузить жизненные рамки -это утопия. Я уважаю сознательный выбор- мы вместе потому что мы так решили, мы дорожим этим и делаем все возможное чтобы вместе было лучше.... А вот эти вот " мы вместе потому что так правильно, потому что так положено, а все остальные желания/потребности низменны...." Уважения не вызывает никакого.
31.05.2007 11:13:40, Джума
а что, "так правильно" не может быть сознательным выбором? :) теоретизирую....:))) 31.05.2007 13:35:40, Умп
Джума
Может конечно и чаще всего так оно и есть. Я скорее о том, что надо выбирать то, что делает тебя счастливым. Если ты счастлив- выбор правильный, а "правильно" подтянется либо будет исключение из правил.
Я о том, что нельзя сознательно делать себя несчастным в целях соблюдения морали, норм, общественного мнения. При этом гордиться и кичиться- вот я такой правильный/порядочный, никогда и ни за что не делал и не сделаю того и этого, но будучи глубоко несчастным от собственных же правил..
Вспомнился священник в "Шоколаде"- когда он сходил с ума от запаха шоколада, умерщвлял плоть, заставлял себя не есть вообще ничего и страдать от всего сразу- потому что пост и шоколад нельзя...
31.05.2007 14:41:27, Джума
но эти страдания выбраны им сознательно, с определенной целью... его счастье в том, что он на пути к этой цели

"нельзя сознательно делать себя несчастным в целях соблюдения морали, норм, общественного мнения." - то есть совесть уже отменили?:)
31.05.2007 14:56:31, Умп
Джума
Ой нет, вот лично для меня как раз моя собственная совесть является единственным критерием. Мне главное мое собственное самочувствие- чтобы мне не было стыдно за себя, за поступки, за секреты...
А нормы, мораль- они же наносное, вбитое воспитанием или даже поколениями воспитаний. Сегодня плохо одно, завтра другое. Совсем недавно мать-одиночка, да еще ни разу не замужем считалось бы стыдным, беременные топились и детей умерщвляли.. А теперь - можно гордиться силой, терпением, тем что вот она справляется... да, бывает грустно и хочется мужчину... Но пальцем-то уж точно никто не тычет и из партии не исключает за "моральный облик"
А завтра будут новые правила, а вчера были другие. В одной стране одно, в другой другое.
31.05.2007 15:17:25, Джума
а-а, вы про эту мораль:), тогда соглашусь 31.05.2007 15:52:20, Умп
Джума
ну вооот(((
а мне понравилось)))
31.05.2007 16:36:07, Джума
Джума
а товарисч "шоколаде" в том -то и дело- не был счастливым!!!! Он мучался и от своего выбора, и от несовершенства мира и прочего- он преодолевал искушение не с радостью приближающегося к цели, а мученически, страдая- вот основное отличие для меня 31.05.2007 15:19:09, Джума
Может. И это никак не сказывается на счастливости.
:-)))
Особенно, если это "так правильно" проверено опытным путём от обратного :-)))))))
31.05.2007 13:40:12, Ejik v tumane
офф: вы мне напомнили:)) 31.05.2007 13:50:31, Умп
Прелесть!
У меня есть эта славная парочка.
:-)))
31.05.2007 13:59:27, Ejik v tumane
Со всем с вами согласна ..
но дело по моему не в том что быть вместе потому что положено, а нежелание как-то видеть часто бревно в своем глазу и делать усилия. Это не про вас - а про тенденцию.
Есть дети - появились проблемы - разводимся. А это же не обязательно решение всего и вся. И уж совсем не гарантия будущего счастья
31.05.2007 13:28:36, хмм
Джума
Согласна! Причем в обе стороны перекос бывает. Например, есть семья, дети, случилась измена- разводимся!!!! Не потому что больше жить вместе нельзя и никто никого не любит- все хотят остаться вместе, все любят, это была раовая ошибка.. Но вторая сторона ориентируется на "если изменит уйду"- как была установка так и осталась, надо уходить. И вот готовый заложник собственных правил- нельзя жить после измены (я тоже так считаю, но уже на основании своего опыта, а это другое)- все, семья разбита. Из-за дурацких правил, гордыни, трусости и упрямства.
И второй пример- тоже семья, дети, измена. Поженились молодыми и глупыми, стало понятно что не подходят др другу, разные интересы, цели, только бесят др друга. А не расходятся. Потому что "что люди скажут", потому что ради детей типа, потому что замужем правильнее быть и тд
Вот я о чем.
О том, что нельзя зависеть и ориентироваться на штампы и чужое мнение. Сам от этого счастливым не будешь
31.05.2007 15:26:37, Джума
А бывает так - и измены не было , и любят друг друга, но... мужик сказал - мужик сделал. Никого не слушает по причине того, что как у Суворова - отступать нельзя, за тем была Москва, а за ним - его мужское слово. Этот бред сводит с ума. Понимаешь-отпусти, нет другого пути, но - страдаешь, ревешь и напиваешься.... Когда легче станет, девченки????????????? 31.05.2007 15:56:15, супруга
Ваша Маша
+1
мама моя говорит "я к шоколаду равнодушна, хоть я его и не ела ни разу". За сознательный выбор.
31.05.2007 11:19:53, Ваша Маша
Ярина
ЕСТЬ конечно!С 15-летним стажем, двумя детьми, взаимной любовью и реализацией совместных потребностей разного толка:) 31.05.2007 10:49:27, Ярина
Ваша Маша
мои тоже прожили больше полтиника. только вот вопрос, дали бы им возможность так жить, как мы сейчас - женщинам так зарабатывать, быть самостоятельными, развестись и снова выйти замуж - сколько бы браков сохранилось в итоге??? это я не про конкретных людей, а про поколение в частности
31.05.2007 10:47:46, Ваша Маша
Мои бабушка с дедушкой прожили вместе всю жизнь, до смерти. Умерли один за другим. Очень любили. Оба всю жизнь работали, по тем временам, на пристжных работах, оба были успешны, ездили по командировкам...Жили счастливо - друзей много, путешествия, увлечения...Они для меня - эталон семьи. Родители тоже всю жизнь вместе, проблемы были, но вышли...Я стараюсь жить так же! 31.05.2007 15:44:08, щастие
ленУля
мои прожили 33 года. Оба работали и зараатывали. Не думаю, что что-то бы изменилось сильно :) 31.05.2007 14:15:18, ленУля
Да это только мы думаем что все по другому.
А в реалии - для людей все ценности и проблемы по большому счету все одни и те же за последние тысяч 6 лет.
А возможность рожать или не рожать , или выходить или не выходить - на уровень всеобщего счастья я думаю не повлияла
31.05.2007 13:24:22, хмм
Ваша Маша
Не всегда одинаковы ценности и "выходить-не выходить". Даже во времена наших бабушек-дедушек, 24-25 - это уже был критичный возраст для замужества. А у нас сейчас средний возраст - 27-30
31.05.2007 14:09:09, Ваша Маша
И что это добавило или изменило для счастья? 31.05.2007 14:44:26, хмм
Ваша Маша
Многие из наших бабушек выходили замуж, потому что пора. И не разводились, потому что боялись не устроить свою жизнь потом
31.05.2007 14:50:19, Ваша Маша
Думаю, что среди них было много тех кто прожил счастливую жизнь и много тех кто был несчастлив.
Осмелюсь предположить что процент тех и других остался примерно таким же.
31.05.2007 15:32:54, хмм
угу, у кого-то из классиков "пожилая девушка 26 лет" - это чтоб не обижать простым "старая дева" :)

а бальзаковский возраст по первоисточнику - 32-33 :)

но стремятся все туда же, и с прежней же, надо сказать, прытью:)))
31.05.2007 14:22:26, Умп
WildStitch
про контрацепцию еще забыла. Тогда не было выбора - рожать или нет. Сейчас же это решает именно женщина. 31.05.2007 11:31:27, WildStitch
аха, вапще ничего не было:))... темное средневековье , бесправие и безграмотность повсюду

и даже мультиков на дисках не было, как выяснил вчера мой сын и с ужасом спросил "Как же вы жили, мама?!":))
31.05.2007 11:44:39, Умп
Ваша Маша
А моя дочь спросила у нас: мама, а в ВАШЕМ ВЕКЕ (!) все жили в ДОМАХ ИЗ БРЕВЕН(!!!) ? :-О
31.05.2007 14:09:54, Ваша Маша
Dixi
:)) 31.05.2007 11:46:06, Dixi
по-моему, возможность "женщинам так зарабатывать, быть самостоятельными, развестись и снова выйти замуж" была как минимум последние сто лет... 31.05.2007 10:51:23, Умп
а как же наши царицы? или фараонши-султанши? :) 31.05.2007 13:24:57, хмм
Ваша Маша
эти от безысходности)))) и все равно их гораздо меньше, чем царей-королей. а фараонша вообще только одна была за всю историю - Хатшепсут. а остальные - мужики
31.05.2007 14:10:54, Ваша Маша
Ну жены или же просто женщины, которые стояли за мужчинами.
Меньше - это понятно, я вообще не уверена, что счастье женщин в том чтобы быть управлении в таких же количествах как мужчины
31.05.2007 14:51:27, хмм
Liusia
Счастье женщины в том, в чем данная конкретная женщина ощущает себя счастливой. И если для счастья какой-то женщине необходимо командовать ротой солдат, то никакие общие соображения и теории не сделают ее счастливой домохозяйкой то же и наоборот. Свобода выбора - вот универсальная ценность! А все остальное - индивидуально. 31.05.2007 17:51:16, Liusia
Ваша Маша
А кто говорит, что счастье в этом? Говорим о том, возможно ли женщине одной (с детьми) обеспечивать себя так же, как мужчины это делают. А женщины, которые стояли за мужчинами, как раз не имели зачастую возможности (этической, материальной, другой) более за ними не стоят, потому как не очень-то и хотелось. Опять же, не говорю про всех. Но зачастую так и было
31.05.2007 15:21:10, Ваша Маша
Ваша Маша
не думаю))) у меня дедушка был замдиректора мехзавода - одного из крупнейших предприятий города. так там женщин на таких постах сроду не было. да и не всегда у женщин была возможность образование получить хорошее... все-таки домострой в некоторых местах даже до сих пор сохранился
31.05.2007 10:59:13, Ваша Маша
не согласна:)

Все, кто хотел получить образование, получал его и во время революции, и во время войны. А работающая женщина, женщина-передовик так вообще всегда привествовалась в советское время. Без образования можно было по партийной линии продвигаться. :)
31.05.2007 11:14:17, Умп
Ваша Маша
Да и не принято было разводиться тогда. Не соглашусь, что у женщин у мужчин сто лет уже равные права. Даже до сих пор не равные.
31.05.2007 11:20:58, Ваша Маша
но все равно разводились же:). Хоть Анну Каренину возьмите, а это еще раньше было :)). 31.05.2007 11:25:34, Умп
недавно перечитывала
С Анной все очень непросто:) Официально она не согласилась на развод, хотя Каренин ей и предложил его. В наказание себе. Для того, чтобы страдать, отрабатывая свой грех, не имея возможности официально связать себя с Вронским. 31.05.2007 11:34:57, недавно перечитывала
Я про ВОЗМОЖНОСТЬ развода - она была. Более того, у Анны даже была возможность вторично официально заключить брак - Каренин ей и это тоже предлагал. 31.05.2007 11:39:31, Умп
Dixi
Возможность-то была, но реальный выбор был доступен только единицам. 31.05.2007 11:45:21, Dixi
проблемы то все те же... С ребенком не хотел быть Вронский, да и вообще разлюбил ее , а она не могла без него.
И что изменилось? в конфе даже сплошь и рядом
31.05.2007 13:26:14, хмм
с каким ребенком?

сына она оставила практически сознательно

к дочери была (видимо в отместку за сына) равнодушна

Вронский легко бы на ней женился, если бы она сама не отказалась от развода
31.05.2007 13:33:44, Умп
Оставила сознательно - но начала мучиться

И вронскому ее ребенок был не очень-то нужен.
31.05.2007 14:50:07, хмм
Ваша Маша
ооо! ну это крайности)))))) там все как раз понятно - развелась - лучше сама под поезд)))
31.05.2007 11:27:36, Ваша Маша
Есть , у меня. Ник убрала , чтоб не сглазить :-))))
Живём вместе 10 лет.
31.05.2007 10:45:29, счастлива в браке
как же я уважаю свои "эгоистические потребности"..и как мне нравится их удовлетворять, ооо..и вряд ли моя семья будет счастливее, если я перестану себя эгоистически радовать :)) 31.05.2007 10:43:21, Lii

Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!