Раздел: Жена и муж

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

бить или не бить

По следам топиков ниже... Некоторые мужчины в некоторых нижеследующих топиках что-то слишком часто призывают бить женщин для решения внутрисемейных проблем как это должен делать настоящий мужчина.
Например: "дать пощечину, чтобы прекратить скандал", "стервы и дуры как объект для битья", "в репу и выгнать" и т д. и т.п.
Кулак настоящего мужчины вовремя и без лишних слов приложенный к лицу неправильно (по их мнению) ведущей себя женщины аргумент несомненно веский.
Более того, звучало так же, что женщина за такой краткий курс коррекции поведения должна еще испытывать благодарность (видимо за доходчивость). :)
Хочется спросить уважаемых женщин ( в том числе дур и стерв, а также невоспитанных в уважении к сильному полу особ) : "Вы как относитесь к таким методам оздоровления отношений между мужчиной и женщиной?"
Спасибо
09.12.2006 23:25:42, vanilja

107 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Настолько негативно отношусь, что выбираю исключительно мужчин небольшого роста, нешироких в кости, с очень спокойным характером. И если в их голосе или поведении чувствуется хоть какая-то агрессивность - сразу бросаю! Ненавижу, когда мной пытаются командовать!С меня БМ хватило. К счастью, он боялся, что я его за распускание рук ночью во сне придушу ( я б могла:)), а то бы тоже избивал регулярно. 12.12.2006 13:04:55, хухра-мухра
Хреново.
Я не могла бы дать "профилактическую пощечину" ни женщине, ни мужчине, ни ребенку.

ПС: спасибо за тему.
11.12.2006 10:33:30, Лида Удоева
вот пощечину я б могла. Иногда это необходимо. Когда у человека истерика, например. 12.12.2006 13:05:44, хухра-мухра
В принципе очень уж далеко ходить за примером не надо. Европейский эпос дает замечательный рецепт для "настоящего богатыря": %)

Увидев, что паденьем не отрезвлен супруг,
Она вскочила с ложа и закричала вдруг:
"Вы мять мою сорочку дерзнули, грубиян,
И будет вам за это мной урок вторично дан".

В охапку смелый витязь был схвачен девой милой.
Связать его Брюнхильда, как Гунтера, решила,
Чтоб он не смел тревожить ее во время сна,
И за сорочку мятую с ним разочлась сполна!

Он был силен, но все же Брюнхильды не сильней
И вскоре убедился, что шутки плохи с ней.
Как Зигфрид ни боролся с могучею женой,
Ей удалось его зажать меж шкафом и стеной.

"Увы! - храбрец подумал.- Пропали все мужья,
Коль здесь от рук девицы погибну нынче я:
Как только разнесется везде об этом весть,
Забудут жены, что на них управа в доме есть".

Король, дрожа за друга, весь обратился в слух.
Тут Зигфрид устыдился, воскрес в нем прежний дух.
Он с силами собрался и, преисполнясь гнева,
Решил любой ценой сломить упорство королевы.

Король все ждал развязки, вперяя взор во мрак.
Меж тем Брюнхильда руки врагу сдавила так,
Что брызнул ток кровавый из-под ногтей его,
Но нидерландец доблестный добился своего

И укротил Брюнхильду, превозмогая боль.
Он не сказал ни слова, но услыхал король,
Как богатыршу с маху на ложе бросил он
И так прижал, что вырвался у ней протяжный стон.

Она - рукой за пояс, чтоб им врага связать,
Но Зигфрид, увернувшись, сдавил ее опять,
И разом затрещали все кости у нее,
И деве обуздать пришлось тщеславие свое.

"Король,- она взмолилась,- не убивай меня.
Тебе покорна стану я с нынешнего дня
И больше мужней воле перечить не дерзну.
Теперь я вижу, что смирить способен ты жену".

11.12.2006 10:11:20, не суть
Ой... (заливаясь краской стыда) а я-то темная и дремучая баба перепутала, кто кого шкафом к стенке припирал у них...
Вот тут мне подсказывают еще нужно перечесть бы главу, где Гунтер с Зигфридом собственно добывают Брюнхильду...
Там вот - она машет копьем и участвуем в состязании наравне с мужчинами. Вот в этой сцене - уместно было бы - "палицей в репу-то" и вломить.
А вот в супружеской спальне - увы... прилично только шкафом припирать или смирять в объятиях...
:)))
11.12.2006 22:03:17, vanilja
;-) Ну дык он же "в репу" не давал, он, так сказать, "лишал возможности сопротивляться путем удержания разбзшевавшейся супруги в своиx богатырскиx объятияx". То есть - НЕ бил. А-дн-А-значн-А! ;-) 11.12.2006 15:00:08, Tomsik
Вот-вот. 11.12.2006 14:53:49, Ясень
Применительно к себе - я к таким методам крайне плохо отношусь...
А "вообще" всякое бывает... Если не до "тяжких телесных", то их личное дело вообщем-то "милые бранятся только тешатся".
11.12.2006 10:08:39, Аксандра
я думаю, что те местные мужчины, которые советовали применить силу к жене имели в виду совсем не мордобой :) почему то мне так кажется.. я думаю имелось в виду показать именно силу духа и физическое превосходство, ну чего ж тут удивляться мужчины испокон века становились победителями благодаря внутренней и внешней силе, да и женщины выбирали себе не слюнтяев и хлюпиков в основном.. да и сейчас, на самом деле не сильно все изменилось, женщине очень хочется сильного плеча (руки, еще чего-нибудь сильного :)), а мужики почему-то стали слабеть, видимо среди них недостаточная конкуренция..
А к физическому насилию в семье большинство, конечно, относится отрицательно, по крайней мере внешне, хотя не забывают шлепать отпрысков, причем, в основном, мальчиков :) как же из них ратсить тех, кто не будет прогибаться под супругой, коорая их ни во что не ставит?
11.12.2006 08:29:16, Елена Д.
а мне вот не хочется сильного плеча (ноги, руки и т.д.) Наоборот. 12.12.2006 13:07:02, хухра-мухра
Другой глобус. Не понимаю как можно испытывать что-то, кроме ненависти, к человеку, который может меня стукнуть. 11.12.2006 00:27:26, _Ирунчик
Как метод оздоровления отношений это не метод :)) То есть совсем. Какие после этого отношения? А вот как метод прочищения мозгов - весьма. Акт гуманизма, так сказать. Многим девочкам помогло. 10.12.2006 23:39:24, Ясень
резко отрицательно:( 10.12.2006 20:52:19, LU
О! Кстати обсудила тему с мужем. :)
Сошлись на том, что бить женщин нельзя.
Кстати, бить никого и никогда нельзя - читайте УК РФ. Можно нейтрализовать иными способами (смирительная рубашка, например, или в ванной запереть).
Готовность мужчины "дать в репу" (или частая вербализация такого развития событий) - от сознания физического превосходства и от желания быстро устранить проблему (лень думать как по-другому).

Бить женщин можно в целях самообороны - в ответ на прямое физическое насилие (по голове скалкой).
Убивать можно - если ты идешь по улице, а тебя пытается задавить тетенька в бульдозере.
В общем, сошлись во мнении, хотя и не без прений.
А еще оказалось, что есть женщины, которых бить хочется чаще и сильнее, чем других. Именно потому что понимается, что нельзя.
Я, например... :)
10.12.2006 19:03:09, vanilja
запереть в ванне - читайте УК. Статья 127. Незаконное лишение свободы.

Ну и в битье в основном женщины сами виноваты. Получение в репу - естественно, результат эмансипации. Женщина очень хотела приблизиться по всем показателям к мужчине, прибизилась, но стала страшно удивлена, когда стала получать в репу, как мужчина...
10.12.2006 21:09:01, AleXXX
аааа, мои родители эту статью нарушали! Лишали меня свободы путем запирания в ванну с целью перелома жуткого упрямства ("не буду игрушки убирать!")
И против меня, и против соообаки! =)
Все, как законопослушная гражданка, пойду сейчас в суд на них подам =)
13.12.2006 08:56:58, Нефтида
ржунимагу...
Тогда запритесь сами....
Это не противоречит УК ???
11.12.2006 00:53:29, vanilja
Гы. А что в твоем любимом Домострое даются ценные советы поучать жену не батогами, но рукою - эт тоже от эмансипации, конечно. И до появления термина "эмансипээ" женщин никто никогда не бил, аха.
Твои разводки стремительно теряют уровень, Алексссс, сие отчего?
11.12.2006 00:18:04, Фяка-Пфяка
Домострой весь пронизан сознание значимости женщины, ее колоссальной роли и учит крайне уважительному к ней отношению...
Ну а если вас, теток, все время лупили - то чего тогда парицца? Привыкнуть должны были... Лучшие экземпляры должны были научиться получать от этого удовольствие...
11.12.2006 10:31:14, AleXXX
Да-да-конешно. "Не батогами, но плетью" (цытатка была не точна) - это онли от значимости.
А чо, твой экземпляр получает от этого удовольствие, она ж вроде из лучших с твоей точки зрения? И как часто ты ей сие предоставляешь? По субботам, как дедами велено?
11.12.2006 11:24:12, Фяка-Пфяка
"Не батогами, но плетью" - ссылку в студию.
Моя не дает к такому ни малейшего повода... Она слишком умна для этого.
11.12.2006 12:20:06, AleXXX
И если умна то выставит сразу же из дома и будете сидеть один разглагольствовать перед компом. 11.12.2006 16:20:40, plushka-ulia
это с чего вдруг? :) 12.12.2006 12:43:51, AleXXX
ППКС :) 11.12.2006 00:34:06, vanilja
Всем откликнувшимся - большое спасибо.
С великим сожалением приходится констатировать, что :
1. женщины в большинстве своем сначала говорят, что "женщин бить нельзя", потом многие оговариваются, что - внутри семьи и "за дело" разок-другой можно. :)
2. мужчины продолжают с удовольствием отстаивать позицию, что "в репу" - мало что нормально, а то и периодически необходимо для профилактики.
3. очень мало женщин считают такие отношения АБСОЛЮТНО неприемлемыми.
4. ни один мужчина не высказался напрямую против насилия над женщиной...

А потом мы удивляемся, что в милиции на заявление избитой мужем женщины вяло реагируют или не реагируют совсем.

ГРУСТНО...
10.12.2006 18:49:24, vanilja
Про милицию - совсем не в этом дело, проблема в том, что в подавляющем (!!!) большинстве случаев жены потом сами же забирают заявления на мужей со слезами... Мне довелось неоднократно общаться с милицией по этому поводу, жили рядом специфические люди, развлекающие нас ночами...

А в остальном - да, женщины, которых нельзя бить, не живут семьей с мужчинами, которые бьют. Мужчины же, которые не считают возможным бить женщину, уходят от женщин, которых надо бить :))

В общем же случае тоже считаю, что некоторым иногда полезно получить в лоб, чтобы понять, где границы допустимого поведения. не уверана, что после этого возможны нормальные отношения, но это полезный опыт для следующих отношений :))
10.12.2006 23:57:57, Ясень
Резюмирую:
Если человеку, чтобы понять границы допустимого нужно в лоб, пардон, даже полезно. Полезно, чтобы в следующих отношениях в лоб не получать...
При этом старые отношения по-любому заканчиваются, ибо нормальными уже быть не могут.
А потом начинаются следующие отношения с таким же потенциальным "давателем в лоб", но только так, чтобы в этот раз в лоб не получить...
Грустная перспектива...

11.12.2006 01:09:13, vanilja
:)) Все не так просто :)) Вот живет юная леди, и постоянно у нее обломы с мужчинами - бросают или она теряет к ним интерес, потому что "не мужик". А дело в какой-нибудь дурной привычке, ну, скажем, она при своем молчеле постоянно кокетничает до неприличия с другими, или при друзьях его мордой по столу возит, или наедине неприрывно пилит, или после секса рассказывает про своих предыдущих партнеров, или сама с кулаками на мужчину лезет и т.д.

А в основе этого какая-нибудь гиперидея про то, что настоящий "принц" должен ей запретить, по-взрослому так запретить, кокетничать, или каким-то волшебным образом не позволить ей дурно отзываться о нем при друзьях или еще что-то в этом роде, короче, победить. Но она не совсем понимает, как именно он должен это сделать, мерещится ей некое проявление "мужской силы", но без конкретики. Таких дев полно. Это из сказочек про "короля Дроздоборода", "Нибелунгов" и т.д. вырастает. То есть женщина как бы носитель силы и достоин ее тот, кто смоджет оказаться сильнее.

Ну и вот однажды вместо того, чтобы уйти или до того как уйти, очередной "Принц" дает барышне в лоб. Ну, демонстрирует эту метафизическую "мужскую силу" на бытовом уровне :)) И тут у нее наступает прозрение. Потому что больно и обидно. Но сильно. И страшно. и весьма победительно :)) И она-таки встает перед выбором, продолжать эти экзаменационные свои выходки или осознать, что идея такого экзамена - провальна по сути :))

Вот если осознает, если начинает чувствовать границу - польза однозначная. При этом незачем выходить замуж за того, кто может вломить, прекрасно можно оказаться замужем за тем, кто при выборе вломить-уйти выбрал бы уход :)) Просто само знание того, что альтернатива именно такова - полезное знание. Опять же, она может остаться и с "победителем", это по желанию. Но это опять же будет благо - искала и нашла :))
11.12.2006 01:58:28, Ясень
"Вот живет юная леди, и постоянно у нее обломы с мужчинами - бросают или она теряет к ним интерес, потому что "не мужик". А дело в какой-нибудь дурной привычке... и т.д."

А оне (мужчины ейные) немые что ли? Оне ей популярно объяснить не могут??? А подруги, мамы, бабушки, братья-сестры? Типа - "дорогая юная леди, если с мужчинами вести себя так-то и так-то, то мужчины уходят..." И потом - после 3х-4х неудач с мужчинами (нет, кому-то раза хватит, в особых случаях - штук 10 надо, в клинических - это на всю жизнь,никакими "в репу" не объяснишь, но это уже - к психотерапевту) - наступает коррекция поведения.

"А в основе этого какая-нибудь гиперидея......"
Можно все же мы не будем полемизировать о пограничных психотипах???
Вы пытаетесь мне рассказать о личности с патологическим развитием (невротическим, психотическим.... неважно каким, которая в силу каких-то причин из глубин своего подсознания сама ищет, кто ей "в репу" даст?
Это сюжет для психологического триллера с хэппи эндом.

"Таких дев полно..."
Опп-па... Вы их лично знаете в количестве скольки штук?
Нет, про пошатнувшееся здоровье нации говорено немало и в официальных СМИ и на обывательских кухнях... :)
Но, видимо, страшно далека я от народа. 34 года прожила (вроде среди простых нормальных людей) и "таких дев" не встречала. Ареалы разные видать.

Образ Брунгильды, припертой храбрым Зигфридом шкафом к стене.... перечитать что-ли...

"...очередной "Принц" дает барышне в лоб. .....И тут у нее наступает прозрение..."

Если б так запросто прозрение наступало...эх...
пойти что-ли себе молотком по башке настучать...

Ну, простите, видно тема исчерпала себя, ибо Ваш пример как то вымучен слегка и слишком в нем все стройно и натянуто...

И дева, Вами описанная, либо в пубертате, либо действительно - в вечном пубертате, что есть клиника.
:)
Но как сюжет - забавно.
11.12.2006 08:27:24, vanilja
Или не могут объяснить, особенно молодые, или любые объяснения трактуются ей как слабость и желание ее "оседлать" без труда :)) Это же бессознательно все, это как капризы малыша, не имеющего границ :)) Если бы такая девушка писала сюда, ее пост бы был довольно жалобным, про то, что "он хочет меня изменить, а я личность и хочу, чтобы меня принимали такой, какая я есть" :))

Ну, не обязательно прям гиперидея, но фантазия, мечта, можно и так назвать :)) Ничего пограничного, обычные девичьи иллюзии :))

Про дев в штуках не отвечу, но приходится встречать. Ареалы точно разные, мне приходится близко общаться с людьми очень разного возраста и разных, если можно так выразиться, "кругов" :))

Перечитайте обязательно, это на самом деле мощный архитип.

Вы просто рассуждаете логически, а в таких вопросах работает не логика, а бессознанка :))

11.12.2006 14:53:03, Ясень
Ох... тяжела моя бабья доля... я ВСЕГДА логически рассуждаю...Легко девам бездумным.
Поэтому видимо меня так и хочется побить. Иногда сама себя бы убила. :)
Но знаю, что нехорошо. :))
11.12.2006 22:09:01, vanilja
а "многим девочкам помогло"...
и ты, Брут...
11.12.2006 00:35:52, vanilja
Вы приходите к странному выводу потому что изначально путаете два очень разные понятия: бить и ударить. 10.12.2006 18:57:58, Леший
Пожалуйста, не разводите демагогию...
Побил - это несколько раз ударил.
А один раз ударил - не побил.

Выпил воды - это сколько?
Стакан? Полстакана? Глоток?

Так глотнул воды и выпил воды - разные вещи?

Как там было - "А шесть орехов - это куча? А два ореха?"

10.12.2006 19:09:01, vanilja
Никакой демагогии. Просто, среди женщин, редко кто, рассказывая о любом инциденте, позиционирует происходящее адекватно. Обычно сходу используется термин "меня муж бьет". А что не бьет а раз ударил, и то дал пощечину в ответ на крайне неадекватное ее собственное поведение - обычно остается за кадром. Дальше наблюдается эффект ядерного взрыва. Слушательницы/читательницы тут же выводят далеко идущие "последствия". Мол, раз ударил (!) один раз, значит и дальше будет бить! Со всеми вытекающими советами на счет милиции и развода. Реакция основана на весьма спорном императиве: девочек бить нельзя. Несколько ниже WildStitch очень правильно заметила. Женщин бить нельзя. Но для этого женщина должна вести себя как женщина. Почему правильно? Потому что когда женщина ведет себя как женщина, то ее и не бьет ни кто. А когда она думает, что женщиной ее делает исключительно биологическая половая принадлежность, дающая к тому же ей абсолютную индульгенцию на любое собственное поведение, то и оказывается, что "не только мона, но и нуна".

Таким образом, демагогия заключается не в том, что понимать под термином "бить". Демагогия заключается в абсолютизации принципа "женщин бить нельзя".
10.12.2006 19:36:11, Леший
фиг с ним, с полом...
Ну, ладно, не фиг (хотя уже спать хочется)....
Хорошо. Посылка номер раз значит такова - "если женщина ведет себя как не женщина, то она - не женщина". Тогда - можно, да?
Если женщина - ведет себя как женщина - то никому и в голову не взбредет.
Посылка номер два - "Мужчина, который физически прикладывается - он бесспорно ведет себя как мужчина".
Настоящее маскулинное поведение.
Простите, тогда я перестаю видеть логику.
Там, где женщина ведет себя ИМЕННО как женщина, и СОВСЕМ не как мужчина - а именно - закатывает скандал (ведь это - чисто фемининное - скандал, скандал - не мужское).
Тогда - "в репу" ПОЧЕМУ??????
Она ведет себя именно как женщина.
"В репу" ПО-ЧЕ-МУ????
Если бы она выходила встречать мужа , поигрывая нунчаками...
Тады - ой... :)
11.12.2006 00:47:59, vanilja
Вы не туда смотрите, потому и не то видите. Смотреть нужно в категориях агрессии. Совершенно не играет роли, как данный локальный вид агрессии называется. Скандал. Издевательство. Оскорбление. Или рукоприкладство (то самое - в бубен). Это в любом случае агрессия. Тот факт, что тебя оскорбляют не действием, а только словом, ничего по сути не меняет. Словами тоже можно весьма убойно противника по стенке размазать. При этом, следует помнить, что поведение человека (абсолютно любого) строго иерархично. Сначала он говорит. Если слова не помогают - переходит на повышенный тон. Если не сработало - на крик. Если не сработало - на угрозы. Если не сработало - на применение физической силы. ТАК ведет себя любой человек ВСЕГДА, если конечно у него нет возможности избежать столкновения, отойти, отступить без потери лица. Прошу заметить, что, за исключением вовсе уж крайних и очевидных ситуаций, все остальные случаи "рукоприкладства" абсолютно всегда протекают по одному и тому же сценарию. Один человек "наезжает" на другого человека словом или поступком, преследуя при этом свою цель - добить, снести, сокрушить оппонента. Ради этого используются либо оскорбления, либо оскорбительные действия. Как пример. Вот я сейчас твою любимую вазу разобью о стену и что ты мне сделаешь, а? Бац! Разбила. А ты ничего не сделал. Слабак и урод. Бумс (в бубен)... Ой! Да как ты мог, ЖЕНЩИНУ УДАРИТЬ?!!! Тем самым оппоненту не оставляется приемлимого выхода из конфликтной ситуации. Все его попытки противостоять агрессии аналогичными или схожими методами успеха не имеют. Бесполезно хамить хамить хаму. У него на встречное хамство чувствительность пониженная, потому слова на него не действуют. Лишь еще больше раззадоривают. В результате происходит скатывание вниз по коммуникативной пирамиде. Слова не действуют, а противостоять агрессии как-то надо. Как закономерный ответ - применение физической силы.

Это правило работает у абсолютно всех людей. Различия в трусоватости или агрессивности по сути не существенны. Разница начинается в половых различиях. Точнее, в различном половом воспитании. Для мальчишек драться - это норма. Хотя и не признаваемая официально. Но стимулируемая обществом исподволь. Термир "разобраться по-мужски" как раз и означает - пойти и набить обидчику морду. Что, в результате, формирует естественность восприятия неразрывной связи между ситуацией, своими поступками (включая слова) и их последствиями. Своего рода естественный сдерживающий фактор. Пацану нет нужды объяснять, что если он будет вести себя неадекватно агрессивно, окружающие непременно попытаются набить ему морду. Просто и без затей. Это формирует естественные сдерживающие факторы. Если ты не готов к драке, то ты ведешь себя так, чтобы единственным вариантом развития событий была только драка. Постепенно это становится нормой поведения. При всей своей агрессивности, мужчины обычно не ведут себя неадекватно агрессивно. Женщин же с детства воспитывают иначе. В свете априори исключительного статуса. Прежде всего исключающего физическую силу. Это самое пресловутое "девочек бить нельзя". Потому потом женщинам, как нечто естественное, кажется, что женщину нельзя бить вообще никогда. Вне всякой зависимости от ее собственного поведения. В то время как ей, женщине, как бы можно все. Более того. Женщиной женщину делает просто сам факт половой принадлежности, в то время как мужчину мужчиной делает лишь соответствие его поведения определенным стандартам. Факта половой принадлежности как бы недостаточно.

Раньше сей дисбаланс компенсировался неоспоримостью вторичной роли женщины в обществе. Что давало возможность списывать любое агрессивное поведение женщины на естественную глупость существа подчиненного и потому малоразумного. С тех пор возникла эмансипация и добилась определенных успехов. Женщины сравнялись с мужчинами. И тут оказалось, что в мужском мире за агрессивное хамство естественно бить хаму морду. Так сказать, не взирая на лица. Не взирая на то, слабее хам или сильнее. Раз хам, значит в бубен. Не желаешь в бубен - веди себя уважительно.
11.12.2006 14:39:24, Леший
"Вы не туда смотрите, потому и не то видите."
Каждый художник имеет право на собственное видение...

"Совершенно не играет роли, как данный локальный вид агрессии называется."

Протестую!!! Очень важно как данный вид агрессии называется! Вербальная агрессия и физическая агрессия - РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
Сказать - "я тебя убъю" и убить - РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
33 раза массаракш!
Нельзя быть "немножко беременной". Быстро поднятое СЧИТАЕТСЯ упавшим!
"Тот факт, что тебя оскорбляют не действием, а только словом, ничего по сути не меняет."
Меняет.

" поведение человека (абсолютно любого) строго иерархично. "
И откуда сие следует??? Из ваших личных наблюдений?
Автора! Ссылку!
А иначе , где "ИМХО" Ваше???

"Сначала он говорит. Если слова не помогают - переходит на повышенный тон."
Варианты - уходит
- тихо плачет в углу
- идет и вешается
- пожимает плечами и живет дальше
и т.д.

"ТАК ведет себя любой человек ВСЕГДА"
Опять же, откуда такая уверенность?
Если Вы не встречали людей, которые так себя не ведут, то это не значит , что их не существует.
"Если к вам не прижимаются в метро, \то это не значит, что метро в Париже не существует..."

"если конечно у него нет возможности избежать столкновения, отойти, отступить без потери лица." -
ВСЕГДА есть возможность сохранить лицо!
Умри, но лицо сохрани!
Простите, весь последующий бред списан на богатую фантазию автора...

Я - за полное устранение полового диморфизма в данном вопросе.
Предлагаю компромисс:
"в бубен - только в ответ на "в бубен"
И пусть никто не уйдет обиженным... :)
11.12.2006 22:25:56, vanilja
скандал - не женское. Скандал - бабское. Женщин бить нельзя. Про баб ничего такого не говорилось.

Не нужно оскорблять все женщин такими своими умозаключениями.
11.12.2006 09:42:34, WildStitch
третий пол?
мужчины, женщины и.. бабы
ага
11.12.2006 22:27:43, vanilja
Значит оставляем право за каждым мужчиной, вне зависимости является ли он мужланом или настоящим мужчиной или может даже Мачо - классифицировать особь женского пола как бабу или как женщину
и в зависимости от этого махнуть ей как следует или воздержаться?
11.12.2006 13:53:08, сирень за окном
да ну, глупо даже спор продолжать. Вы действительно не понимаете о чем разговор или просто прикидываетесь? 11.12.2006 16:58:55, WildStitch
Ну да, ну да. Как только мужчина перестает себя рядом с женщиной чувствовать мужчиной, так ему сразу в репу оной женщине дать хочется, проходили...
Кто определяет-та, женщина она или нет? И как?
11.12.2006 00:19:55, Фяка-Пфяка
Не думаю что есть какая то женшина которая за побои!!!!
А вот у нас в Израиле есть партия "битых мужей"!!!! Вот так вот - на любой кулак мужика сегодня есть кулак бабы!!!! А вообше средневековье какое-то, 2 уважаюших себя человека, в жизни до этого не дойдут.
10.12.2006 15:45:50, Louisa
еврейские штучки... 10.12.2006 18:33:26, AleXXX
В смысле?! Что ты этим хотел сказать? 10.12.2006 20:17:19, Louisa
про партию битых мужей в Израиле. 10.12.2006 21:05:23, AleXXX
Не в моей жизни.
По моим наблюдениям, удовольствие от избиения женщины получают слабаки и трусы онли - кто мужчину ударить побоится, ибо знает, что схлопочет в ответ, тому только и остается над женой куражиться. Оно мне зачем, это жывотное?
Очень интересно наблюдать, как гаснет огонек в глазах подобного экземпляра, когда в ответ на такое самцовое ррррычание "Я могу тебя ударить!" ему задают вопрос - "Аха, только проснешься ли утром?"
10.12.2006 14:32:28, Фяка-Пфяка
Есть такая восточная притча. Автор Руми, нач. 13 века.Называется "Ослица и колючка".
Шла как-то ослица по дороге. и попала ей колючка под хвост. Она никак не могла от нее избавиться как ни крутилась. Как ни ревела, как ни брыкалась, колючка застряла и все тут. Это надоело одному из погонщиков. Он подошел к ней и дал пинок под зад. От этого репей оторвался и ослица успокоилась.

Стоит ли нам сердиться на тех, кто в трудный час своим пинком избавляет нас от беды?

Ну а уж вывод про "пинок" делайте сами. Речь об избиении тут конечно не идет... :-))
10.12.2006 14:14:29, butterfly
Нну, если вы точно знаете, что вы ослица - тогда конешно... 10.12.2006 15:14:24, Фяка-Пфяка
Если женщина - ослица, то вряд ли она про себя это будет "точно знать"... :-))

Вы слишком уж буквально поняли притчу, милочка. Притча она на то и есть, чтобы читать между строк... А уж себя я никак не имела в виду. с чего вы взяли? ;-)
10.12.2006 16:37:57, butterfly
Так вы, дорогуша, не оставили никаких шансов понять ее иначе. :)) 11.12.2006 00:21:13, Фяка-Пфяка
ну, каждый понимает в меру своих так сказать способностей :-))) уж не обижайтесь... ;-) 11.12.2006 13:17:02, butterfly
Нет, а кто сказал, что стерв бьют. Я с этим категорично не согласна.Мужики - существо странное и поэтому стерв они любят больше, чем пирожково-кастрюльных фей.В ней, в стерве, есть своя перчинка, а в обычной фее только горошенка и кукурузинка. 10.12.2006 13:37:23, Alek79
когда мадам сама себя вгоняет в истерику, и заводится все больше и больше - я за то, чтобы отвесить ей пощечину.
ну и еще в одном моменте, когда жена ради того чтобы лишить мужа квартиры, идет в ментовку с заявой что он ее избил, предварительно оцарапав себя - я за то, чтобы дать такой в морду, постфактум. чтоб не зря ходила.
10.12.2006 13:15:11, Дара
Бить нельзя. Насчет ударить раз.... и за дело... Бывают такие ситуации, хотя я их все равно не оправдываю. У меня было так. Я однажды ударила своего БМ. жалею до сих пор.. в свое оправдание могу сказать, что этого не помню и еще месяцы лечилась у нервопатолога и ходила к психологу (состояние аффекта). и считаю что в том случае было очень трудно сдержаться. 10.12.2006 11:31:34, ПимпусЬ
я слишком хорошая, чтобы меня бить =) Добрая, ласковая и т.д. и т.п.,так что никогда не позволю на меня руку поднять. Жить с таким мужчиной не буду ни дня.
Что касается других, то есть не женщины, а "бабы", которых только подщечинами и можно в чувство привести. Но я подчеркиваю - подщечинами, а не ударами в солнечное сплетение и головой о стол.
10.12.2006 11:31:17, Нефтида
Возможно, есть женщины, которые считают это допустимым в отношении себя. Я - однозначно нет. И если это случится - это будет последним моим разговором с тем мужчиной. Или предпоследним (а последний - в суде).
Есть ситуации, когда женщина ведет себя недопустимо, согласна. Но кто же заставляет мужчину жить с такой женщиной-то! Пусть разводится, будет совершенно прав.
Единственный вариант, когда насилие в отношении женщины оправдано - это _реальная_ угроза жизни, здоровью, благосостоянию себя и близких.
10.12.2006 11:26:31, маугленок
:))) Знаешь, многие зарекаюцца, скажем - что как первая измена - сразу развод и девичья фамилия. Пр это практичсеки никто после первой измены не разводится :) 10.12.2006 18:36:29, AleXXX
В измене запросто может быть "ничего личного":). А по роже - это всегда очень лично, ОЧЕНЬ:)) 10.12.2006 20:38:23, ТриЗвездочки
может и не быть... 10.12.2006 21:05:47, AleXXX
Ну как это может не быть? Не думать о жене в тот момент когда трахаешь другую тетку - естественно и нормально. Но вот не думать о жене в тот момент когда бьешь ей в репу - это что такое вообще????:)) 10.12.2006 22:31:47, ТриЗвездочки
Ну не знаю... Думать, например, о том, как бы поступил Макаренко в такой ситуации... 10.12.2006 22:48:03, AleXXX
Тогда попадешь мимо репы:) 10.12.2006 22:51:59, ТриЗвездочки
+1! ППКС! Продолжать разговор, скандал и вообще какое-то общение я могу только с человеком, который достоин названия "человек". Если он поднимет на меня руку - я мгновенно замолчу и уйду. Опускаться до общения с таким созданием - ниже моего достинства. По крайней мере, если речь идет о паре М-Ж. В мужских разборках признаю иногда необходимость дать хаму в морду "для доходчивости объяснения". И то, тому должны быть ОЧЕНЬ веские основания.
10.12.2006 13:37:33, VUP
Хм... Меня не били никогда. Думаю, что некоторых женщин можно бить, а некоторых нельзя, потому как сдачу получить можно. Не обязательно в репу...
А насчет мужчин... бить женщин - это точно не от силы, ума и отсутствия комплексов
10.12.2006 10:44:37, ЛюбимицаКлаппа
меня с детства своспитывали, что "девочек бить нельзя".
потом, давно-давно на танцах мне(МНЕ!!!) залепил пощечину молчел. Я долго приходила в себя. Потому что я ему хамила, а он " бил девочку"!
муж у меня сдержанный. Но несколько раз я от него получала пощечины. почему? Да все потому же. Неделю выводить человека. а потом обижаться, что он "меня побил?!"... Не знаю... Теперь стараюсь следить за своими подачами ( спустя ...дцать лет!...) корректностью изложения итп. Потому что муж готов обсуждать со мной любые проблемы, но они должны быть изложены как проблемы, а не как наезд, истерика, пиление итп. Это лучше для всех.
10.12.2006 10:31:29, Пионерка
Как сказал мой восьмилетний сын после того как стал свидетелем мужской истерики: "мамочка, разве ты не понимаешь, что мужчина бьет женщину только от слабости? Когда он чувствует, что ничего с ней сделать не может. Я и сам так девочек бью..." Откуда он это взял, я не знаю, но в целом с ним согласна.
Отсюда и вывод - бьют женщин слабые мужчины. А дальше уж каждой решать: хочет она, чтобы рядом был слабак или нет. Собственно, выбор в этом.
10.12.2006 02:11:28, зарегестрироваться что ли?
Согласна полностью! ППКС про слабость!!! Но при этом он хочет доказать своё превосходство. типа КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН!!! 10.12.2006 03:09:37, Gamachka
То есть ты мужа бьешь ради установления того, кто в доме хозяин? :)) 10.12.2006 18:32:56, AleXXX
Я же не говорила, что избиваю мужа регулярно!!!! Это было первый раз. Кстати от бессилия и от дикой злости!!!!! Ну просто представьте себя на моём месте. У Вас 2 детей. Вы жене предоставляете полную свободу, не контролируете, со спокойной душой отпускаете на всякие деловые встречи,не получаете никакой поддержки, кроме материальной. А сами в доме создаете уют, занимаетесь детьми, целыми днями носитесь с ними по поликлиникам и больницам. И тут Ваша жена начинает нагло вам изменять. Вы пытаетесь всячески изменить ситуацию, ублажаете её ещё больше, чем до этих собыитй... А она опять... ВАм надоедает, Вы подаете на развод.Тут ВАша жена начинает рыдать, что без Вас жить не может, а потом берёт Ваших детей, ставит перед Вами и клянётся ИХ ЖИЗНЬЮ И ЗДОРОВЬЕМ, что больше никогда ВАм не изменит и не сделает больно.... Через 2 месяца она опять идёт в загул... Чтобы вы сделали на моём месте???? Убили бы!!!! 10.12.2006 23:24:02, Gamachka
Прежде всего я подумал бы - что во мне не устраивает мою жену, почему и в чем я такое позорное существо, что меня так равняют с дерьмом... 10.12.2006 23:56:34, AleXXX
А никто и не говорит, что меня равняют с дерьмом или обращаются как к дерьму. Просто срывает крышу ему иногда от воздуха свободы... А я не собираюсь вообще перекрывать ему кислород, потому что точно тогда сбежит. 11.12.2006 00:18:25, Gamachka
Идешь к женщине? Возьми плеть!
Ницше.
10.12.2006 00:36:02, Kurmen
Оооооооооооооооооооооо, Александр садист-извращенец? Ну, дяденька, вы даёте :))))) А ещё с детками... Это может не ваши? Может вы скрываете и другие фантазии?
И точните, какую плеть? Девяти или семихвостку? ^)))))
10.12.2006 00:41:32, Gamachka
Так я вроде не Ницше :-)))
Так. процитировал великих. :-))
Чего сразу нападать? :-)
10.12.2006 00:51:57, Kurmen
Я не нападаю :) Без обид , ок? Просто мой муж тоже любит поговаривать про плётку :))) Эт я к слову.
НО! Раз запомнилось именно это из Ницще, значит зацепило ;?
10.12.2006 00:55:08, Gamachka
Плетка кстати есть. купил в париже в эротическом магазине. Еще - наручники :-)) 10.12.2006 01:13:04, Kurmen
Я же говорила!!!!!! :))))))))))))))))))) Всё, решено, иду на психолога а потом в детективы!!!! 10.12.2006 01:18:51, Gamachka
Если поднимет руку - убью в прямом смысле слова!!! А вот я вчера его отлупасила (было за что!!!!) Дала по спине, потом под дых, рванула за волосы, и под завязку покидала в него кошельком и телефоном в рожу... 10.12.2006 00:19:35, Gamachka
а он????? А ты потом?????????????:-))))))))))) 10.12.2006 05:33:03, Бандерилья(усаживаясь поудобнее)
То есть тебе можно, а ему нельзя? :)) А почему он такое хамство от тебя терпит? 10.12.2006 01:06:00, AleXXX
А мы уже на брундершафт пили? что-то не помню....
Да, мне можно, я дома с больным ребёнком нахожусь, а он всю ночь шлялся, пришёл с исцарапаннып плечом, разбитой машиной, бухой в уматину в 5.30 утра... Дальше продолжать? За такое убить мало!
10.12.2006 01:15:36, Gamachka
Нормальная жизнь... Нет чтобы порадоваться, что все-таки приел, помазать йодом, накормить, спать уложить, рассол приготовить... А она - драцца... Невежливо. 10.12.2006 01:54:18, AleXXX
Может ещё рот ему прополоскать и пипиську вытереть? Пусть скажет спасибо. что просто шлёпнула один раз, поорала и дала спать. а не выгнала на улицу, или ваще не отрезала причинное место. он мне ЖИЗНЬЮ И ЗДОРОВЬЕМ РЕБЁНКА в сентябреклялся. что никогда не сделает мне больно и не изменит... За такое нарушение клятвы убить мало. Я его не просила так говорить, он сам это произнёс. так должен думать, чем клянёшся. исможешь ли сдержать своё слово. И с кем изменять? С крёстной матерью дочки? 10.12.2006 03:15:21, Gamachka
А что - точно изменил? Просто нажрался мужик, по-моему, никаких проблем. Правда, если ты так и дальше будешь себя вести - гарантипрованно будет изменять и срулит от такой мегеры... 10.12.2006 18:31:15, AleXXX
Исцарапанное плечо.... И звонки после полуночи нашей куме... Нет, не изменил, они в шахматы до утра играли. Не прикидывайтесь наивнячком! И с чего это Вы взяли что я мегера? Мы с Вами давно знакомы? Моё мнение не хотите про Вас узнать? 10.12.2006 23:26:49, Gamachka
а что, исцарапанное плечо - признак половых сношений? :)

Тогда я, похоже, лет двадцать не сношался :)
10.12.2006 23:57:54, AleXXX
Похоже что плохо это делали или с фригидными женщинами были :)))) Нет, они после каждого хода конём зарубки на плече ставили :))))) 11.12.2006 00:20:59, Gamachka
Некогда бы не подумал, что отличительная черта отсутствие фригидности - царапанье... 11.12.2006 10:33:40, AleXXX
Ээээх. А классику помните, уважаемая? "Судьба человека" ?
вспомните как общалась с главным героем жена, когда он пьяный приходил? и что он говорл об этом? примерно так "приду, она меня спать положит к стеночке, пошепчет на ушко, с утра рассолу даст... если б скандалить начала - путного ничего б не вышло" (простите - это не цитата, а вольный пересказ смысла)
10.12.2006 10:58:11, Пионерка
Вы сами эту методику пробовали? Успешно?
10.12.2006 22:37:23, ТриЗвездочки
пробовали. успешно. 10.12.2006 22:49:44, Пионерка
у меня жена применяет периодически. И я по отношению к ней... Друг другу надо помогать, ты не слыхала про такое? 10.12.2006 22:49:18, AleXXX
еще и одновременно :)) 10.12.2006 23:02:17, Пионерка
:) 10.12.2006 23:57:12, AleXXX
Здесь принято на ты. Не капризничай :-))) 10.12.2006 01:17:03, Kurmen
Да я не капризничаю, но сначала можно было познакомится :)))) Я девушка приличная ;) 10.12.2006 03:11:07, Gamachka
Приличные мужей не бьют. 10.12.2006 16:01:57, AleXXX
приличные мужья не нарываюцца. 10.12.2006 16:11:41, Фяка-Пфяка
Что характерно, приличные женщины - тоже. :)))) 10.12.2006 19:02:10, Леший
меня с детства воспитали что женщин (и детей и вообще более слабых) бить нельзя. И я с этим согласна. НО! Тогда и веди себя как женщина. То, что ты ходишь в юбке и в паспорте пол записан как женский не дает тебе права этим шантажировать и вести себя как угодно. Я сама женщина, но честное слово, встречала экземпляры своего пола, которым действительно не грех "дать в репу". У самой иногда руки чесались. Нельзя постоянно провоцировать и чуть что, так "я женщина, меня трогать нельзя".

Только вряд ли это может оздоровить отношения. Нормальный мужчина от такой женщины рано или поздно уйдет, если вообще начнет с ней какие то отношения.

Про типов распускающих руки по поводу или без сейчас не говорю, это отдельная статья. Говорю только о ситуациях когда женщина действительно сама провоцирует рукоприкладство.
09.12.2006 23:37:24, WildStitch
То есть, несмотря на воспитание, - "провоцирующую женщину можно ударить".
Ага.
По такой логике:
Девушку в миниюбке вечером в пустынном парке можно изнасиловать как провоцирующую. :)

Если мужчину в домашней склоке провоцируют словами, которые оскорбляют его достоинство (заметьте без физического воздействия), а он - отвечает рукоприкладством, - это допустимо?
А незнакомую даму на улице в аналогичной ситуации тоже?
Или это только к женам и подругам относится?
09.12.2006 23:46:18, vanilja
Насиловать такую девушку нельзя, но в изнасиловании она сама будет виновата... Хотя справедливо посадят мужчину, если найдут... 10.12.2006 01:07:06, AleXXX
А если на на одежде на спине нарисована мишень, то можно выстрелить. Тоже ведь провоцирует. 11.12.2006 10:29:44, Ага, ага
есть, однако, разница между "дать пощечину" и "бить". Дать пощечину в ответ на ругательства, истерику, оскорбления и подобное можно любому, и знакомому и незнакомому. Бить - это уже что-то совсем другое. Не находите?

Считаю, что иногда бывают ситуации, где пощечина не только допустима, но и необходима. Меня никто и никогда не бил, но один раз в моей жизни у меня действительно была истерика. И мой бывший муж дал мне пощечину. Ни в тот момент ни когда-то потом мне в голову не пришло обидеться на него или устроить спектакль на тему - он меня ударил, как так можно, гад такой. В той ситуации я действительно не могла остановиться и надо было что-то делать. Я бы поступила точно так же.

А в миниюбке не стоит бродить по пустынным паркам. В какой-то мере это действительно провокация. Головой надо иногда все же думать.
10.12.2006 00:08:15, WildStitch
на каждый товар есть свой покупатель.
те мужчины достойны тех женщин и "вайса вёрса" =)
09.12.2006 23:33:05, KengaLU



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.03.2017 19:15:37

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!