Что это значит? Надо ли это делать?
Вопросы заданы по мотивам нижних топиков от Бессилия ("Моя история стара...") и Пока еще жены ("Муж уходит").
Все советуют отпустить мужей, заняться собой, не ждать. Но при этом почти все говорят, что муж погуляет и вернется. А в каких случаях надо "бороться за любовь", "бороться за сохранение семьи"? Какой смысл в этих словах и когда это уместно?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Бороться за любовь? За брак?
23.09.2006 23:00:22, от жены41 комментарий
1) ИМХО "бороться за любовь" надо, если сам любишь и до того момента, пока не станет понятно, что своей борьбой мешаешь жить любимому. Т.е. если он сомневается и Ваша поддержка/понимание помогают отношениям - это продуктивная "борьба за любовь", а если он начинает шарахаться от проявлений Вашей любви - лучше отпустить. Если Вы тем самым сохраните в его глазах свое достоинство - то может быть он когда-нибудь и придет к Вам. Потеряв же уважение к Вам - вряд ли! Принять его в случае возврата или нет - это уже второй вопрос,Вам решать.
2) "Бороться за семью" - не понимаю этого понятия. Считаю, что если есть любовь - то см. пункт первый, и назовем это тогда "борьба за любовь". Если же любовь тут уже не при чём - то зачем нужна такая семья???? Сам факт существования семьи, считаю, никакого отношения к любви не имеет. Т.е. я имею ввиду, что если есть отношения - это ВСЁ, если нет - НИЧТО, а семья - всего лишь факт сожительства людей и ведения одного х-ва. Без любви - зачем это сохранять????
25.09.2006 19:02:31, VUP
2) "Бороться за семью" - не понимаю этого понятия. Считаю, что если есть любовь - то см. пункт первый, и назовем это тогда "борьба за любовь". Если же любовь тут уже не при чём - то зачем нужна такая семья???? Сам факт существования семьи, считаю, никакого отношения к любви не имеет. Т.е. я имею ввиду, что если есть отношения - это ВСЁ, если нет - НИЧТО, а семья - всего лишь факт сожительства людей и ведения одного х-ва. Без любви - зачем это сохранять????
25.09.2006 19:02:31, VUP
Отпустить, т.е. не препятствовать любимому человеку идти туда, где как ему кажется ему будет лучше. Т.е. не препятствовать ему быть счастливым. Разве этон е борьба за любовь? Или любовь подразумевается только с тем кто пострадал от мужского гена неверности? Мне кажется бороться за любовь - это уметь любить человека не за то что он твой, а просто так, безо всяких условий.
25.09.2006 13:21:23, Uma_ K
я считаю, что "бороться" нужно только вместе, поодиночке абсолютно бесполезно.. а еще лучше не бороться с последствиями, а стараться не допускать критических ситуаций.. но если делалось все, что надо, а кто-то из партнеров все-равно решил найти интерес вне семьи, то я лично не вижу никакого смысла ни бороться, ни возвращать..
25.09.2006 11:36:56, Елена Д.
Можно я опять чуть-чуть позанудствую?
Бороться можно только за себя, свою способность любить, свою способность доверять, свою способность строить и поддерживать семью - не эту или другую, а семью, потому что это редкий дар, немногим он дан, так же как и способность любить.
Мой выбор был очень прост, и он базировался только на моих собственных совершенно эгоистичных чертах - я поняла, что выгнав мужа, я не смогу больше довериться никому, в каждой женской улыбке у меня будет светиться моя же ревность. Я поняла, что вся эта история мне дана, для борьбы с ревностью, и это та самая задача - из разряда - "смысл жизни".
Я нашла способ, я совершенно не ревную, при этом у меня сохранилась любовь, семья.
Многие проблемы остались, мнигие стали решеться. Пропала иллюзия стабильности, стало больше личной свободы.
И когда я пишу "отпусти", я вкладываю в это понятие скорее изотерический смысл. "Отпусти", это когда случилась беда, даже не возникает мысли обратиться к бывшему за помощью, проще попросить соседку - она тоже чужой человек, но ей проще, ближе добираться, меньше времени она потратит на решение ваших проблем.
Такое колоссальное преобразование как раз и дает шанс на успех в сохранении любви и семьи, а не повисание на шее с пирогами и тумаками,
попытки терпеть с последующим отходняком, который может длиться годами.
Подобные ситуации нам даны, чтобы сделать свою жизнь лучше.
Вот такой вот опыт, пусть странный, но собственный. Может и Вам пригодится.
25.09.2006 10:39:56, neckera
Бороться можно только за себя, свою способность любить, свою способность доверять, свою способность строить и поддерживать семью - не эту или другую, а семью, потому что это редкий дар, немногим он дан, так же как и способность любить.
Мой выбор был очень прост, и он базировался только на моих собственных совершенно эгоистичных чертах - я поняла, что выгнав мужа, я не смогу больше довериться никому, в каждой женской улыбке у меня будет светиться моя же ревность. Я поняла, что вся эта история мне дана, для борьбы с ревностью, и это та самая задача - из разряда - "смысл жизни".
Я нашла способ, я совершенно не ревную, при этом у меня сохранилась любовь, семья.
Многие проблемы остались, мнигие стали решеться. Пропала иллюзия стабильности, стало больше личной свободы.
И когда я пишу "отпусти", я вкладываю в это понятие скорее изотерический смысл. "Отпусти", это когда случилась беда, даже не возникает мысли обратиться к бывшему за помощью, проще попросить соседку - она тоже чужой человек, но ей проще, ближе добираться, меньше времени она потратит на решение ваших проблем.
Такое колоссальное преобразование как раз и дает шанс на успех в сохранении любви и семьи, а не повисание на шее с пирогами и тумаками,
попытки терпеть с последующим отходняком, который может длиться годами.
Подобные ситуации нам даны, чтобы сделать свою жизнь лучше.
Вот такой вот опыт, пусть странный, но собственный. Может и Вам пригодится.
25.09.2006 10:39:56, neckera
бороться надо тогда, когда хочешь жить именно с этим мужчиной любой ценой. Ну есть такие люди, для ктр "не разведись" - это так же важно, как " не убий" и "не укради".
А у меня родители были в разводе, никаких минусов у данной ситуации я не нашла, муж по какой то причине думает похоже, он мне и предложение то делал со словами "давай попробуем, не получится, разведемся". Вот уже 8й год пробуем :)
то есть для одних брак - это две половинки слились а одно целое, и "разлепиться" для них так же трудно, как отрубить себе руку или ногу. а другие сами по себе что то целое, для них и брак и развод (ну, съехались... ну, разъехались) - события незначительные. 24.09.2006 19:55:21, tetra
А у меня родители были в разводе, никаких минусов у данной ситуации я не нашла, муж по какой то причине думает похоже, он мне и предложение то делал со словами "давай попробуем, не получится, разведемся". Вот уже 8й год пробуем :)
то есть для одних брак - это две половинки слились а одно целое, и "разлепиться" для них так же трудно, как отрубить себе руку или ногу. а другие сами по себе что то целое, для них и брак и развод (ну, съехались... ну, разъехались) - события незначительные. 24.09.2006 19:55:21, tetra
Бороться... Наверно надо бороться. в моем случае было очень много, что терять. восстанавливать психику четверых детей... ой... Теперь я знаю ,что им скажу потом. что-нибудь типа "так бывает. Помните было так? мы смогли это пережить и жить дальше счастливо" - пусть знают, что это может быть реально...
быть собой. Быть готовой простить. Быть готовой дать шанс . Не делать телодвижений "назло" - это, наверно, основное.
Понимать надо, что в измене все равно виноватыы ОБА.
по ссылке очень серьезная обсуждалка была. 24.09.2006 13:10:12, Пионерка
быть собой. Быть готовой простить. Быть готовой дать шанс . Не делать телодвижений "назло" - это, наверно, основное.
Понимать надо, что в измене все равно виноватыы ОБА.
по ссылке очень серьезная обсуждалка была. 24.09.2006 13:10:12, Пионерка
Мне кажется, что бороться надо только в том случае, если муж искренне раскаялся в измене, вернулся к жене и готов начать трудную и долгую работу по восстановлению отношений. А если такого не наблюдается, то бороться тут бесполезно.
24.09.2006 00:09:34, Бывшая Крыска
Поддерживаю! А если он продолжает ходить к "той", то бороться бесполезно, особенно если та будет сама предпринимать попытки, чтобы им видиться...
24.09.2006 19:23:34, Стеша
А где тут борьба, если он раскаялся? И как определить искренность?
24.09.2006 11:27:40, от жены
Борьба в том, что надо строить отношения заново, по кирпичику, да на очень шатком фундаменте. Это огромная и кропотливая работа - опять научиться доверять друг другу, быть радостной от общения, ждать встречи, разделять мечты, про секс вообще не говорю. И все это после того, как тебя по сути предали. Ведь просто опять жить вместе - это не так уж трудно, особенно если мужчина это делает соображений личного удобства (здесь уже все устроено, а с другой еще неизвестно что и как будет) - а вот построить заново СЕМЬЮ очень и очень трудно.
Мне кажется, женщина всегда может интуитивно определить искренность. Если чувствуешь, что он ТАМ, а не с тобой, если глаза чужие, если не хочет вкладываться в отношения, не хочет там все рвать - значит не решил он для себя однозначно. 24.09.2006 16:00:40, Бывшая Крыска
Мне кажется, женщина всегда может интуитивно определить искренность. Если чувствуешь, что он ТАМ, а не с тобой, если глаза чужие, если не хочет вкладываться в отношения, не хочет там все рвать - значит не решил он для себя однозначно. 24.09.2006 16:00:40, Бывшая Крыска
а допустИте, что он может раскаяться потом? ( в нашем чслучае это произошло через год. Я и не надеялась на такое...!)
24.09.2006 13:10:59, Пионерка
наверно - надо все-таки строить отношения с самого начала, проявлять некоторые ум и смекалку - чтобы муж не искал на стороне более понимающую женщину, а не "бороться", когда уже все свершилось, поезд ушел и поздно пить боржоми...
23.09.2006 23:49:56, LU
23.09.2006 23:49:56, LU
если 10-15-20 лет назад отношения строились, то они строились несколько другими людьми -более молодыми, наивными, с другими ценностями и опытом. Вот я и спрашиваю: как узнать "ушел ли поезд" и не поздно ли пить боржоми?
24.09.2006 11:29:34, от жены
оппа!:) отношения "строились несколько другими людьми -более молодыми, наивными, с другими ценностями и опытом"... а, извините, все эти 10-15-20 лет что??? ничего не делали для поддержания отношений??? они так и остались на уровне тех 10-15-20 лет назад???
брак и семья - это в какой-то мере РАБОТА! работа над собой, над отношениями - причем постоянная!!! ессно - люди меняются!!! но - не вдруг! сегодня - вот такой, за которого замуж вышли, а завтра - уже совсем чужой дядька:))) люди меняются постепенно! и отношения постоянно надо подстраивать под изменившиеся "ценности и опыт".
так что - если ничего общего нет сейчас между вами, если вы менялись каждый отдельно друг от друга, ничего вместе не обсуждая и не желая узнавать об изменениях друг у друга, т.е. про вас можно сказать, что для вас "чужая душа - потемки" (т.е. душа и мысли супруга) - к сожалению, ответ очевиден... 24.09.2006 20:25:11, LU
брак и семья - это в какой-то мере РАБОТА! работа над собой, над отношениями - причем постоянная!!! ессно - люди меняются!!! но - не вдруг! сегодня - вот такой, за которого замуж вышли, а завтра - уже совсем чужой дядька:))) люди меняются постепенно! и отношения постоянно надо подстраивать под изменившиеся "ценности и опыт".
так что - если ничего общего нет сейчас между вами, если вы менялись каждый отдельно друг от друга, ничего вместе не обсуждая и не желая узнавать об изменениях друг у друга, т.е. про вас можно сказать, что для вас "чужая душа - потемки" (т.е. душа и мысли супруга) - к сожалению, ответ очевиден... 24.09.2006 20:25:11, LU
вы оченъ категоричны и самодоволъны. Дай вам бог не понятъ на собственной шуре, что бывает и подругому.
Если у вас такого не произошло, не стоит показыватъ на другиx палъцем и кричатъ на весъ свет какая вы умная.
Можно сглазитъ.
24.09.2006 20:32:04, WildStitch
Если у вас такого не произошло, не стоит показыватъ на другиx палъцем и кричатъ на весъ свет какая вы умная.
Можно сглазитъ.
24.09.2006 20:32:04, WildStitch
не хотела вроде "умничать". действительно, мне не изменяли, но мне правда не понятно - с годами люди меняются, это нормально, и в семье это происходит на глазах друг у друга. зачем через 10-20 лет вспоминать, какими ценностями и опытом обладал молодожен? он ведь изменился, и не вдруг, а постепенно. получается, один из супругов просто не обращал внимания на перемены в другом? т.е. - вышла замуж/женился, муж/жена "завоеван/а" и расслабились? а потом - вдруг другая/другой, более понимающие... вдруг измена...
ну ведь не вдруг все это!...
согласна, восклицательных знаков в моем ответе было черезчур. но это не крик, что я самая умная, а боль:( мне больно, что столько семей сталкиваются с этой болью:((( знаете - реально больно... хоть это и виртуал, хоть многие авторы анонимны, хоть я их лично не знаю - а настроение падает, как будто это моему близкому человечку больно...
24.09.2006 22:16:22, LU
ну ведь не вдруг все это!...
согласна, восклицательных знаков в моем ответе было черезчур. но это не крик, что я самая умная, а боль:( мне больно, что столько семей сталкиваются с этой болью:((( знаете - реально больно... хоть это и виртуал, хоть многие авторы анонимны, хоть я их лично не знаю - а настроение падает, как будто это моему близкому человечку больно...
24.09.2006 22:16:22, LU
меняются то ведъ оба. И потом... странно жизнъ иногда складывается. Такие повороты иногда выдает, что не знаешъ как реагироватъ. 9 лет назад, когда я беременела своим сыном, когда мы с мужем, с которым прожили вместе 10 лет вместе бегали по врачам и н могли заберементъ мне в голову не могло прийти, что не пройдет и года и мы расстанемся. И ведъ тоже казалосъ что мы и разговариваем, и договариваемся, и понимаем и поддерживаем друг друга. И возможно, если бы тогда была 7-я, я написала бы именно вашими словами. Потому что пока это не случится с тобой, кажется что все понимаешъ, что те, у кого не сложилосъ сами виноваты. Не поняли, не заxотели, не уследили.
Да я и не в смысле критиковатъ сейчас написала. Просто действителъно не стоит кричатъ всему миру, что у вас все xорошо. Может и предрассудки, но в мире завистников оченъ много. Вон, чутъ ниже аноним ядом брызжет. А почему? наверняка ведъ от зависти. Вот тебе надо, чтоб не дай бог что случится, шайка вот такиx анонимов злорадствовала и кричала - вот мол, умная была, да?, так вот получай теперъ.
Береги свое счастъе. Оно оченъ xрупкое.
P.S. я верю, что не все изменяют и не все врут. И что естъ на этой земле и счастливые семъи без скелетов в шкафу. 24.09.2006 22:32:13, WildStitch
Да я и не в смысле критиковатъ сейчас написала. Просто действителъно не стоит кричатъ всему миру, что у вас все xорошо. Может и предрассудки, но в мире завистников оченъ много. Вон, чутъ ниже аноним ядом брызжет. А почему? наверняка ведъ от зависти. Вот тебе надо, чтоб не дай бог что случится, шайка вот такиx анонимов злорадствовала и кричала - вот мол, умная была, да?, так вот получай теперъ.
Береги свое счастъе. Оно оченъ xрупкое.
P.S. я верю, что не все изменяют и не все врут. И что естъ на этой земле и счастливые семъи без скелетов в шкафу. 24.09.2006 22:32:13, WildStitch
Эх, кричи не кричи, а иногда просто страшно, что все это может кончиться, и не всегда по чьему-то злому умыслу :( Знаете, я иногда даже заставляю себя слегка поругивать мужа, аккуратно, правда, именно по той причине, почему в старину желанного ребенка называли Нежданом или Нелюбой :( Всем, у кого на сердце невесело, от всей души желаю удачи. Тем, у кого все ОК, пусть все будет только лучше. У меня рука легкая, даже в институте просили на экзаменах персонально пожелать "ни пуха, ни пера", вдруг и сейчас кому-то поможет :) Не исключаю, что наши с мужем дороги могут разойтись, конечно, постараюсь, чтобы этого не произошло, но ... Удачи нам всем! OFF: Я испытала настоящий шок на золотой свадьбе родственников мужа: разновозрастные люди представлялись по имени без отчеств. Я даже удивилась, что это за новая Исландия? Оказалось, у меня не только свекровь была замужем три раза, но и ее мать пять раз! В их семье два-три брака - ничего особенного! (Вообще-то об этом надо было до свадьбы предупреждать) Правда, и золотые свадьбы при единобрачии не редкость. При этом все эти люди в прекрасных отношениях, это именно очень большая семья, там не только сводные-единоутробные сестры-братья разных поколений, но и сестра второго мужа папиной третьей жены - родной и близкий человек. Молодое поколение, правда, более разобщено, но все равно считатют себя родственниками. Как им это удалось - не знаю. Для меня так просто отвал башки. Так что одна надежда: если уж мы будем расставаться, так в традициях этой необычной, но ужасно симпатишной семьи:) Простите, что длинно и немного анонимно :( Удачи всем!
24.09.2006 23:24:57, Oblina
Аноним удивляется, что столь бесцеремонная в оценках и высказываниях дама, обозначенная несколькими фотографиями, позволяет себе упрекать кого-либо в самодовольстве и категоричности. Стоит ли на зеркало пенять?
24.09.2006 22:49:55, круассан
Уж о самодовольстве-то... чья бы корова мычала :(
24.09.2006 21:45:47, круассан
а чего анонимно то? кишка тонка открыто сказатъ?
лучше уж бытъ самодоволъным, чем изподтишка квакатъ.
24.09.2006 21:54:17, WildStitch
лучше уж бытъ самодоволъным, чем изподтишка квакатъ.
24.09.2006 21:54:17, WildStitch
Лучше? Ну, вам виднее, госпожа Деликатность и Скромность. А аноним... кто надо, тот знает :)
24.09.2006 22:05:29, круассан
не заxлебнитесъ собственным ядом и завистъю. А негатив найдет путъ к вам братно в 10-кратном размере. Писанина анонимкой от этого не убережет.
24.09.2006 22:36:14, WildStitch
Я вас тоже люблю!
24.09.2006 22:56:55, круассан
спросите себя - ВЫ хотите быть с этим человеком? если да - естьь повод что-то начинать сначала. именно заново. С НОВЫМ человеком.
Курдюмов неплохо написал... 24.09.2006 13:22:40, Пионерка
Курдюмов неплохо написал... 24.09.2006 13:22:40, Пионерка
Бороться можно только с кем-то или с чем-то конкретным. Ответьте на вопросы "с кем, с чем", представьте себе процесс, это и будет ответ на Ваш вопрос :))
23.09.2006 23:25:53, Ясень
Т.е. бороться "за что-то" нельзя?
Ну тогда если с кем-то, то с соперницей? 24.09.2006 11:30:43, от жены
Ну тогда если с кем-то, то с соперницей? 24.09.2006 11:30:43, от жены
Вот и представьте себе это, есть в этом смысл? И, допустим, Вы ее убили и сожрали, а дальше что, все пойдет как было, разве? Очевидно, как прежде уже не будет, придется бороться с... С чем дальше? :))
24.09.2006 20:58:57, Ясень
бороться с соперницей? а точно она - причина всего? да, иногда так кажется, но... причина не в ней, а в вас двоих. В вашем неправильном подходе к построению семейной жизни. и это поправимо может быть.
24.09.2006 13:17:06, Пионерка
Бороться надо тогда, когда есть предпосылки к этому - например, видно, что муж не хочет ломать семью и просто запутался, видно его стремление вернуться, причем искреннее, или ушел, но не к бабе. Ну вобщем, вы должны чувствовать что борьба может помочь. Как я поняла в большинстве случаев это совершенно бесполезно, например в моем случае, мой муж пер напролом как танк, похерив с уверенностью просто ВСЕ. Тут даже дергаться бесполезно.
23.09.2006 23:24:57, Oxy+Андрюша
определенность, даже такая, она бывает лучше, чем непонятное висение в воздухе... Держись...
Вон , нашенская 7-янка, помнится, летом , через полгода после ухода мужа,была очень уже оптимистична, знакомилась с молчелами, ходила на свиданки с детьми... и перестала комплексовать...Надо бы узнать, как у нее дела сейчас. супруг должен был обжениться с пассией в августе. 24.09.2006 13:25:53, Пионерка
Вон , нашенская 7-янка, помнится, летом , через полгода после ухода мужа,была очень уже оптимистична, знакомилась с молчелами, ходила на свиданки с детьми... и перестала комплексовать...Надо бы узнать, как у нее дела сейчас. супруг должен был обжениться с пассией в августе. 24.09.2006 13:25:53, Пионерка
мне иногда кажется, что когда ушел "не к бабе", а просто ушел - это еще хуже. Баба-то надоесть может, разочаровать, сравнит с женой, вспомнит все хорошее что у них было с женой во время ссоры с новой бабой, и вернется........А вот если ему одному лучше,чем с женой.....то бЯда.
24.09.2006 11:33:24, от жены
эх... я так порадовалась тогда... сама весь этот ужас пережила, уж больше года прошло - ничуть не стирается в памяти :(
24.09.2006 01:44:46, Oker
надо ж - больше года! Эх, пессимистично! Ну ничо, глаза боятся, "руки" делают:)
24.09.2006 02:12:18, Oxy+Андрюша
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?