Раздел: Измена

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

измена. что адльше?

А ситуация произошла следующая.
Пишу так сказать по горячим следам. Сразу прошу –комментарии типа не лазить по ящикам и тд умом понимаю, повторяться не следует)))))
Прошедшую неделю не была на работе – болела, была дома. В среду села за компьютер поработать, смотрю в журнале Интернета, какие ссылки нужные. Вижу ссылку –на заказ цветов через Интернет. Стало интересно, что да как))) Обрадовалась, думаю неужто мне))) Ну и на радостях залезаю мужу в ящик, дабы подробности увидеть. У него в ящике письмо, на которое он отвечает, де оплата не проходит. А не проходит оплата заказа цветов в другой город, в котором он был не так давно. И текст открытки – целую не скучай  .
Так как отношения у меня с мужем исключительно откровенные, как мне казалось, я ему позвонила и прямым текстом спросила, как так получается. Он объяснил, что коллега в командировке, его попросили заказать ей цветы на день рожденья. А текст открытки он не вбивал, оставил пустым. Не верится, конечно, ну да ладно, подумала я, все бывает. Причем муж мне дал даже пароль, типа проверь, если будешь что-либо отправлять, и оставишь поле пустым, может там типа автозаполнения. Я посмотрела – все нормально, никакого автозаполнения нет))) естественно))))) В пятницу вечером (на этом моменте посыпаю голову пеплом), моя неспокойная душа заставила меня опять залезть на этот сайт, в историю заказов. А там еще один заказ был оказывается, той же девушке, только с текстом Целую. Опять же выясняю с мужем –клянется, что ничего никому не отправлял, отправлял только раз, на день рожденье, и все. Что, видимо, ошибка на сайте. Любит только меня, и никто больше не нужен.
Хочу отметить, что глупо звучит конечно, но я ему искренне верила всегда. С пеной у рта успокаивала всегда подруг, что не все изменяют и тд
Когда с мужем говорила, сразу сказала, что если чувства действительно сильные к той девушке –палки в колеса ставить не буду, пускай уходит, но со всеми концами. Если нет – пускай хрень эту заканчивает, я семью рушить не буду из-за этого. Слишком много хорошего нас объединяет.
Сказала я это все, а доверие все равно подорвано. В любом жесте я вижу теперь что-то подозрительное, и чувство подозрительности гложет. Распечатка телефонных переговоров - все ок.
Была мысль сначала, самой докопаться до правды – и через инет магазин можно узнать, с какого счета была оплата, и распечатку счета посмотреть, да и вообще найти когда у девушки день рожденья на самом то деле)))) А не хочу (умом естественно, чувства совсем иные) опускаться на этот уровень. Это так, высказаться, очень больно просто. Ну и вы, мыслями поделитесь на этот счет.
Как понятое за несколько дней после этого в сухом остатке - очень люблю этого человека и не хочу его терять.
25.07.2006 21:15:30,

63 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Аленьк-ий
я бы не стала допытываться и доискиваться. ну послал букет и ладно, ну написал "целую" и пожалуйста...
ну почему надо влезать в мозг человека, в его душу и шуровать там, устраивать инвентаризацию?
не знаю, мне противна сама мысль об этом, я сразу представляю (а мне этого бы не хотелось), что близкий человек может также поступить и со мной...
26.07.2006 13:28:52, Аленьк-ий
ПимпусЬ
Это любовь на расстоянии... быть с ней не может а цветы шлет 26.07.2006 11:43:29, ПимпусЬ
Прямо сразу любовь? А другие варианты? 26.07.2006 11:55:39, Автор
Все пройдет. И это тоже.
Просто слишком мало прошло времени. Раз умом понимаете, что это не есть гуд - уже пол дела. Безусловно, какое-то время будет еще резонанс от увиденного, но постепенно все сгладится.
С высказываниями ниже не согласна. Легко обвинить женщину в том, что она не делала. Значит так было нужно. Просто так ничего не бывает.
Я вот тоже ничего не искала. Но некоторая информация сама сваливалась на меня неожиданным образом. И я не жалею, что я ее знаю. ИМХО, лучше знать.
Удачи!
26.07.2006 10:02:39, Просто
Спасибо. Это действительно так. Прошло чуть меньше недели, а уже как-то легче дышать стало. Начинаешь многое понимать, на что раньше не хватало сил-времени-желания. А если вся эта ситуация всплыла, значит это зачем то надо было. 26.07.2006 10:13:22, Автор
И хорошо! Зато, действительно, такие ситуации заставляют на многое взглянуть другими глазами и, часто, приводят к созиданию, а не к разрушению :) 26.07.2006 12:55:08, Просто
Вот и славно! 26.07.2006 10:19:11, после драки
+1 :) 26.07.2006 10:24:18, BagirRA
А стоит ли сразу Экклезиаста вспоминать? Такие аналогии очень опасны, ведь объект веры совсем другой. Хотя для многих подобное самообожествление (пусть и неявное) естественно. Меня в быту больше устраивает другой вариант (не помню точно цитату): пока для ревности нет причин, она вредна, когда причины есть, она бесполезна. С моей точки зрения любая измена начинается с изменения, вот их очень важно не пропустить. Где-то там, внизу, я приводила один из примеров своей реакции на возможное (возможное!) увлечение мужа. Не самый лучший, наверное, но чем богаты... А в этой ситуации ... Подожите. Уж так сразу измена? А если муж сочтет Ваш заход в его ящик изменой? Изменой сложившимся отношениям доверия? И до чего ваши отношения дойдут? Для посылки букета причин может быть вагон и тележка. У нас, например, тоже доверительные отношения в семье, но я не то, что у мужу, к сыну в карман не залезу. Если собралась стирать его вещи, а в кармане что-то есть, я отложу до тех пор, пока он сам ее к стирке не подготовит (или сам не постирает). И в комнату к нему не войду, не постучавшись предварительно. Не думаю, что мой приход без стука его обескуражит, но перепугает точно: это возможно только при чрезвычайных обстоятельствах. Так что постарайтесь успокоиться, надеюсь, что тревога окажется ложной. Знаете, у меня однажды тоже сдали нервы. Стыдно признаваться, но достали меня уверениями в моей беспочвенной вере в мужа. Есть у меня одна вещица - не фамильная, не подарок мужа, но к ней еще ни один человек равнодушным не остался. И в сердцах я брякнула:"Так, хватит воду в ступе толочь. Тот, кто сможет доказать (доказать, а не сказать!) неверность моего мужа, получит эту штуку, а пока все разговоры прекратили". В это время нас донимала девушка одна, уверяла, что любовница моего мужа (если бы она была первой и последней!). Устроила форменную осаду, даже служба охраны подключилась. Так что доверие доверием, а впору физические меры воздействия применять. Потом пришла в себя, а слово-то не воротишь. Хоть скозь землю провались! Прихожу домой на ватных ногах, вроде добрые люди еще не проявились, но всё же: "Милый, нам надо серьезно поговорить". Выбрали время, начинаю разговор. И каюсь, тем более есть в чем. А муж у меня, хоть и доктор наук, и предков свои знает поименно с 16 века, но в юности мазу держал на Васильевском, вовремя в армию ушел. Это так, к слову. Еще до конца не договорила, почернел весь: "Бедная иоя, как же ты измучилась!" И к дверям. Если бы не удержала, натворил бы он бед. Вот до чего могут обиды довести! Так что успокойтесь прежде всего, мой Вам совет. А что до Экклезиаста... У меня сыночек лет в десять объяснял свой взгляд на семью как на диссипативную систему. С возрастом прошло. 26.07.2006 09:55:38, после драки
Спасибо всем ответившим! До смешного-грустного, на работе хитрый сервер и отправлять длинные сообщения не могу. ТОлько из дома. 26.07.2006 09:19:47, Автор
Не слушайте Лешего, ничего Вы не потеряли! И понятно, что Вы не компромат на мужа искали в и-нете: просто наше женское любопытство подвело:):)
А по поводу мужа - попробуйте все же для начала в штыковую атаку с ультиматумами не идти. И в угол его фактами не прижимайте. Вот это, я думаю, неправильно - не обостряйте ситуацию!
И, тем более, не ставьте ему в укор ТАКОЕ вранье! Даже, если и было что... А чё, вы думаете, нормальный мужик в адюльтере признался бы (или дама)? И Вам что, от такой правды лучше было бы?
А если и впрям там кроме романтики и легкого флирта ничего не было?
Токмо не говорите, что у меня этого не было, мол жизни не знаю… И у меня, и у милого было: все мы люди-человеки. Иногда ошибаемся, иногда спотыкаемся. Ну, не ангелы мы.
Вот и Вы подумайте. Мож, и была сказка и тайна, но вы ее уже раскрыли. После этого ему уже не интересно в нее играть. Да и припугнули. И хватит.
Спотыкнулся муж? Пёрышки с крылышек у ангелочка опадать стали? Так подайте ему руку, а не толкайте с лестницы. Не обрывайте крылышки своему ангелочку. Ну, запылился нимб, ну протрите его, похвалите своего милого. Скажите ему, что поверили, что любите больше всех. Так, нашло от большой любви:) Мож, ему этих слов последнее время не хватало? (Ну, не знаю, предполагаю, в любом случае, никогда не лишне:))….Не думаю, что там все криминально. А если муж в ваших глазах увидит, что вы ему больше не верите, тут Леший прав: этим можно мужа только подтолкнуть…
26.07.2006 00:47:59, Бывает
верно: это как раз тот случай, когда "правд" может быть сколько угодно (фактов не существует - зато сколько увлекательных интерпретаций...), а истины не только нет, но и не может быть 26.07.2006 00:52:12, BagirRA
1. ничто ничего не значит
2. всё не то чем кажется
2. люди глупы (не в уничижительном смысле - это просто особенность мышления): они верят или в то чего хотят, или в то чего боятся - так во что верите вы?
26.07.2006 00:32:04, BagirRA
Адльше - Ад:)))))) 25.07.2006 23:54:29, Булочка
diter1
Гы, цветы послал. Я так о беременности любовницы узнала, находясь на 38й неделе. Тоже случайно. Ничего, пережили 25.07.2006 23:19:53, diter1
ЕК настоящая
Боже... 26.07.2006 09:37:13, ЕК настоящая
Что будет дальше???
А дальше. [censored]а. После всяких разборок,бессонных ночей и дететивных слежек нступает период осознания.
И тут очень спорно, хорошо ли , что вы остались вместе или лучше бы расстались. Жизнь нельзя прожить заново. Вы уже это узнали, муж уже отправил этот букет. Думать о том, что было бы, если..сейчас бесполезно.
И тысячу раз прав Курмен, что НАФИГА ВАМ ЭТО НАДО БЫЛО... Тем более, как я поняла, что муж вроде сваливать не собирается. Самое сложное теперь научиться жить с этим. Переварить это и постараться смотреть на этого человека непредвзято, снова научиться верить ему.
Мужики..ну вот ей-богу, иногда просто зла не хватает. Ну если вам хочется гульнуть, а жену бросать не собираетесь, ну можно быть и поаккуратнее.
25.07.2006 22:47:22, Знакомо..
Елена Д.
действительно, трудно было букет с работы отправить, если так приспичило? С другой стороны, все-равно все тайное становится явным, может быть лучше раньше, чем позже, у нее сейчас еще есть шанс разобраться в ситуации.. 26.07.2006 07:17:24, Елена Д.
Леший
А Вы его уже потеряли. И не потому, что он кому-то там букет цветов послал. Вы в мыслях уже допустили его измену и искали лишь доказательство своих мыслей. И Вы лукавите про ваши откровенные и открытые отношения. Потому что будь они такими, то Вас бы ни сколько не напрягло абсолютно ничего. Потому что при таких отношениях муж вполне может хоть вагон цветов раздарить без малейших напрягов с Вашей стороны. Вы же напряглись.

Так что... увы.

ИМХО
25.07.2006 21:52:02, Леший
Лида Удоева
ИМХО, чтобы даже В МЫСЛЯХ не допускать измену мужа - надо иметь одну извилину, и ту прямую.

Голова дана человеку чтобы думать и анализировать самые разные варианты.
26.07.2006 13:38:18, Лида Удоева
Аленьк-ий
вот именно
думать и анализировать
а не придумывать и фантазировать на данные темы...
это вряд ли продуктивно...
а то получается: "докажи мне так, чтобы я поверил" - сплошная манипуляция
26.07.2006 15:42:34, Аленьк-ий
Лида Удоева
Пошагово:

1) Голова обдумает факты
2) Голова испытывает сомнения в том, что все ОК
3) Данных недостаточно
4) Нужны дополнительные данные, чтобы сделать правильное заключение
5) Можно провести расследование, а можно забить на это дело

Ревность, сомнения - это как зубная боль. Можно сколько угодно приговаривать "а мне не больно, а мне очень-очень весело" - легче от этого не будет. Лично я предпочитаю факты сомнениям, но это каждый выбирает для себя.
26.07.2006 17:29:00, Лида Удоева
Аленьк-ий
если вы имеете в виду как "факты" подтверждения-опровержения измен, то врядли ревнивцу это поможет...
26.07.2006 19:18:48, Аленьк-ий
Лида Удоева
Э...
Единоразовый случай измены действительно нельзя подтвердить/опровергнуть и я бы советовала забить на это дело (висяк).
А вот СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ измены накрыть - вполне возможно, было бы желание.
26.07.2006 20:16:14, Лида Удоева
Лида Удоева
Опять-таки, если в 5 случаях из 5 выяснится, что муж ни в чем не виноват, то надо честно ставить себе диагноз "паранойя". И впредь относиться к себе, как к человеку больному на голову. 26.07.2006 20:50:50, Лида Удоева
Леший
Интересно получается. Мы все говорим о вере и уверенности. Более того, когда говорим о себе, то исходим именно из априорности именно доверия. Т.е. любые НАШИ поступки следует трактовать опираясь в первую очередь на презумпцию невиновности. Так почему, говоря о своих близких, мы тут же переходим на противоположные позиции? 26.07.2006 14:28:25, Леший
Лида Удоева
Отчего же противоположные?
Я всегда рассматриваю несколько разных вариантов, например:

1) муж флиртует
2) муж покрывает женатого друга
3) над мужем прикололись друзья придурки
4) муж влюбился

Каждый вариант прорабатывается отдельно. Постепенно некоторые из них выходят из игры...
26.07.2006 17:24:03, Лида Удоева
Ко всему написанному от Вас.
Честно говоря, я не понимаю (принимаю) Вашу позицию. При этом, ИМХО, понимаю, что если Вам и Вашей супруге так комфортно - почему бы и нет. То что во мне что-то затаилось - это моя, вполне объяснимая человеческая реакция.
26.07.2006 09:22:31, Автор
Как продолжение (не отправляются длинные сообщения, сорри), на данный момент я решила для себя закрыть эту тему в наших отношениях. И принять объяснения какие были даны. 100% правды я не узнаю, да и не нужна она мне на данный момент. Тем более, что у правды могут быть интерпретации. 26.07.2006 09:25:23, Автор
Елена Д.
нет, Саш, в этом случае я бы тоже "напряглась", одно дело, когда муж известный "дамский угодник" и дарит цветы всем подряд знакомым женщинам, то жене, как правило, это, действительно, фиолетово, потому как любимой жене дарится в 2 раза больше, а вот когда это не типичный для мужа поступок, то наводит на размышления.. 26.07.2006 07:12:01, Елена Д.
Леший
Знаешь, Лен, любые "размышления" возникают только в том случае, если они уже сами по себе есть, но нет лишь необходимых "доказательств". Если ты человеку веришь, то ты ему веришь. Это как понятие остойчивости. Чтобы судно опрокинуть, нужно приложить действительно большое усилие. Давай подумаем, букет цветов - это большое усилие или нет? А если да, то высока ли остойчивость таких отношений? 26.07.2006 13:49:53, Леший
Елена Д.
ну знаешь, можно, конечно, и слепо верить :)
я, например, не поверю, если кто-то мне скажет, что муж мне изменяет по-черному, ну потому что рассуждая логически это вряд ли и присматриваться и принюхиваться не стала бы, а вот если бы узнала (как автор, а не с чьих-то слов), что он какой-то даме отсылает букеты цветов, чего не делает для меня (ну не заказывали мне еще цветов :)), да еще пишет типа целую, скучаю, знаешь, дурой-то тоже оказаться то не хочется :) я бы серьезно поговорила, потому что в наших отношениях, в наших договоренностях нигде не "светилось" то, что муж может транжирить семейный бюджет и "поцелуйчики" на сторонних дам..
26.07.2006 14:05:17, Елена Д.
Продолжение
Я для себя не хочу эту тему развивать, если он сам в это верит, это уже хорошо. А после всех разговоров, на мой взгляд, нет ничего более разумного чем жить дальше и наслаждаться жизнью друг с другом. Тем более, что от моей "не веры" никому лучше не будет
26.07.2006 14:31:30, Автор
Елена Д.
и это правильно :) Поговорили, успокоились и живите дальше :) 26.07.2006 14:58:44, Елена Д.
Елена, читаю Вас, и понимаю, что наиболее мне близки Ваши ответы. Это приятно, а то сама засомневалась, кому то нормально цветы-поцелуи рассылать. В мое понимание семьи это не входит. Серьезно говорили, муж на своем - что никто ему не нужен, и отношения он к этому не имеет. 26.07.2006 14:30:48, Автор
Леший
Это рееевность, Лен. Это просто ревность. С моей точки зрения чувство предосудительное. :))))) 26.07.2006 14:29:44, Леший
нет предосудительных чувств, есть предосудительные их проявления :)

это дает и некоторую свободу: вволю (наедине с собой) наревноваться, позлиться, обзавидоваться :),

и некоторые ограничения: не душить, не убивать, не воровать :)
26.07.2006 18:15:54, Умп
М.б.это и ревность, но пока еще есть люди, настроенные на моногамные отношения. Они не хуже и не лучше тех, кто допускает полигамию. Просто у них установки и ценности разные. 26.07.2006 16:19:37, L
Елена Д.
да, я - собственница и этого не отрицаю, и супруг это прекрасно знает и сам такой же, так что могу судить только со своей колокольни :) Я считаю, что ревность на "пустом" месте - это глупость, а вот не на "пустом", вполне оправдана, в моих глазах :) а то супруг решит, что больше мне не интересен, а это было бы и на самом деле так, если бы он рассылал цветы посторонним барышням, а я бы внимания не обращала.. 26.07.2006 14:56:57, Елена Д.
нну, Леший, ты даёшь! :) 26.07.2006 00:48:23, BagirRA
У Эклезтаста про это хорошо написано. Что мол вера не требует чуда. 25.07.2006 22:00:53, Курмен11
Леший
Я тоже вспомнил эту притчу. 25.07.2006 22:18:26, Леший
фьялка
Граждане, я никак не пойму, Вы прикалываетесь оба или искренне порете эту чушь? Да вы чего, оба двое? Женщина у Вас виновата в том, что случайно (!) на д-мо наступила, фигурально выражаясь. И ещё виновата в том, что не то, что надо, по этому поводу подумала. Какая прелесть, право. 25.07.2006 23:44:41, фьялка
Леший
Чушь? Я искренне считаю чушью разговоры про - у нас открытые доверительные отношения - и сразу серьезные подозрения в измене на основании факта отправки букета цветов. Дерьмо, как ты выразилась, заключалось вовсе не в том, что муж кому-то, даже если и другой женщине, отправил цветы. Дерьмо, это что жена среагировала как мина с взрывателем акустического действия. Что-то где-то щелкнуло. Что, где, как и почему - уже не важно. Мина встала на боевой взвод. Потому что агрессией она считает любой звук. Чушью - считать что муж не имеет права просто так отправить понравившейся женщине цветы, чушью - считать что подпись под открыткой "целую" означает подтверждение измены или факта близких отношений. Давай уж, если следовать этой логике, под запрет поставим флирт и просто расположение. Мол, если окольцевали, значит все, финита ля комедия.

ИМХО.

Что сейчас имеет автор? Что там у ее мужа было в командировке, да и было ли хоть что-либо "противозаконное" - неизвестно. Ни доподлинно, ни даже косвенно. За то из факта отправки цветов муж уже фактически обвинен в реальной измене. Во всяком случае, автор воспринимает мир именно так. С допросами и высказыванием своего фе. Что ему остается? Признать, что он не имеет права общаться с любыми другими женщинами, в чем бы это общение ни заключалось? А он признает? Вероятнее всего нет. И я бы не признал. И подавляющее большинство моих друзей и приятелей тоже. Потому что такое ограничение глупо по своей сути. Что еще? Начать оправдываться? А зачем? И, самое главное, в чем? В том, что не изменял? И как доказывать? Принести нотариально заверенные заявления всех женщин того города? И что? Жена поверит? Возвращаемся к вопросу - а зачем? Все основание конфликта - букет цветов - совершенно ничего криминального не означающее. Муж вполне в праве рассчитывать на доверие к себе со стороны жены. Уж тем более если у них открытые и доверительные отношения. Вдруг жена наезжает на него бульдозером. Ни за что. Его реакция? Оправдываться? По началу да. "Милая, прости, но что за чушь ты говоришь?" Но потом, видя что жена закусила удила, он тоже занимает жесткую оборонительную позицию. "Что за дикость?!!! Ты это в ЧЕМ меня обвиняешь?!" Идем дальше. Как бы ни развивался конфликт, ситуация изначально патовая. Если муж из гордости (совершенно нормальное поведение) не стремится оправдываться, то для жены это оскорбительно и КОСВЕННО подтверждает справедливость ее обвинений. Мол, гад, мало того что изменяет, так еще и меня совершенно не уважает. Если муж все же пытается оправдаться, то жена его аргументы не воспринимает. Ведь не просто же так он этой шалаве цветы отправлял! Естественно он пытается все скрыть! А значит он виновен! Т.е. ситуация уже не имеет приемлимого мирного разрешения.

Это дерьмо? Если да, то создала его именно жена собственными руками. Я, к примеру, не буду ставить в известность жену о каждом букете цветов, подаренном другим женщинам. Вовсе не потому что я хочу это скрыть. Просто я имею полное право дарить цветы кому угодно. Дарить цветы, делать мелкие знаки внимания, говорить комплименты и даже флиртовать. Это так же естественно, как купить кассеты к своему бритвенному станку или еще одну заколку для галстука. И если меня вдруг попробуют подвергнуть допросу с пристрастием, и уж тем более по еденичному случаю, то я очень серьезно задумаюсь о том - на сколько мое представление о доверии между супругами совпадает с представлением моей жены. И могу ли я дальше считать своей женой, самым мне близким и доверенным человеком, который из такой малости сразу выстраивает полномасштабное тяжелое обвинение.

Повторяю, ИМХО.
26.07.2006 02:04:58, Леший
"Дорогая, ты же умная, ну придумай что-нибудь". Муж цветы посылает, "целую" пишет, и это ни о чем не говорит? Ну не знаю... 26.07.2006 12:20:41, L
Леший
Как говорится, часто банан это просто банан и ничего больше. :)))) 26.07.2006 13:50:54, Леший
Вот суровый Фрейд это своим детям-внукам это и внушал, а в книгах, гад, ТАКОЕ писал! 26.07.2006 16:21:02, L
фьялка
Гм-гм. А чего это все не спят-то?

Я полагаю, вопрос с флиртом, как и остальные вопросы такого рода решаются в каждой семье индивидуально и единого стандарта нет. А Вы с Курменом пытаетесь навязать девушке своё понимание с таким видом, будто ваша модель как раз единственно правильная. Флирт вполне себе может касаться жены, если например, на флирт муж тратит семейные деньги, или тащит в супружескую постель инфекции, или обделяет жену эмоционально, растратившись на стороне. Я не про этот конкретный случай, я вообще. Вы же не знаете, какие именно договорённости в данной семье существуют относительно связей на стороне, откровенности в этом вопросе и т.д.! Ещё жуть как умилило, что вполне логичные выводы из факта отсылки букета (с припиской "скучаю, целую", не забывайте), отпирательств мужа, нестыковок его объяснений с реальностью Вы объявляете домыслами. "Вы допустили мысли об измене" (!) Ужас какой. Завет Декарта подвергать всё сомнению на область межличностных отношений не распространяется? Надо верить вопреки фактам? Вот и Экклезиаста вспомнили непонятно к чему.

Ваши представления - это Ваши представления, но Вы-то не муж автора!

И что означают слова "Вы его потеряли"? Если то, что муж в глазах жены никогда не будет прежним, я согласна. А Вы что имели в виду?

26.07.2006 02:54:34, фьялка
Абсолютно согласна про отсутствие единых стандартов для всех. Люди внутри семьи подчас имеют разные взгляды на то, что допустимо, а что - нет...

Мне кажется, должно быть достаточно одного слова партнера о том, что именно недопустимо, и совершеннно не нужны объяснения и аргументы его позиции. Если ты не собираешься ее изменить в свою пользу:).
27.07.2006 10:00:46, Умп
Лида Удоева
Респект, особенно про Декарта!
Слепая вера - удел людей с промытым мозгом.
26.07.2006 14:23:02, Лида Удоева
Леший
По-моему, кто-то тут путает веру и фанатизм. Чтобы не показаться слепо верующими, в абсолют возводится паранойя. Типа, бей своих, чтобы чужие боялись. :)))) 26.07.2006 14:36:37, Леший
Лида Удоева
Бить - это одно, а думать - совсем другое :-)

Я всегда веду себя с людьми согласно "презумпции невиновности". Что не мешает внимательно отслеживать, все ли на самом деле в порядке. В личной жизни жареного обнаружено не было, а вот на работе... была одна милая гражданка, которая активно приворовывала.
26.07.2006 17:33:26, Лида Удоева
Леший
Мне от чего-то кажется, что степень доверия, а также высота порога срабатывания подозрений для супруга и для сотрудника на работе должна быть разное. По крайней мере, теоретически. Ты думаешь иначе? 26.07.2006 22:37:23, Леший
Лида Удоева
Отчего же, согласна.
В жизни я совсем не такая дотошная, какой представляюсь в виртуале :-)) Наверное, мне просто везет с окружением, которому можно доверять.
27.07.2006 11:47:27, Лида Удоева
Леший
А ведь верно сказано, что безграничная свобода обычно оборачивается самой вопиющей формой диктатуры. В каждой избушке конечно свои погремушки, но это не отменяет здравый смысл и естественный ход вещей. Как бы что кому "не нравилось", но если опираться только на свои личные эмоции, то однажды можно потерять связь с реальностью. Параноики тоже по-своему логичны, как и шизофреники. Стало быть, как ни крути, а границы субъективности все же существуют. ДО них на своих взгляды можно и нужно опираться, а ПОСЛЕ - это же поведение уже наносит вред. Прежде всего самой себе. Весь вопрос - где проходит эта граница.

ИМХО, она формируется признанием того факта, что кроме личной свободы, еще существует точно такая же свобода других людей. В том числе и близких. Что накладывает серьезные ограничения на "в разных семьях разные порядки". Лишите человека его личного пространства и очень быстро он перестанет быть привлекательным человеком.

Впрочем, если все валить в одну кучу, то наверное о таких тонкостях говорить бесполезно. Ибо флирт ни как не связан с постелью, и потому туда, в семейную постель, ничего принести не может. Семейные деньги? Так муж их тоже зарабатывает и потому тоже имеет право тратить по своему усмотрению. А букет цветов это не то же самое что машина или бриллиантовое колье. Равно как и про эмоциональное обделение жены. Эмоции - штука бесконечная и безразмерная. Они зависят от взаимоотношенией между конкретными людьми. Если с женой отношения никакие, то вне зависимости от наличия/отсутствия у мужа флирта на стороне, к жене эмоций (кроме матерных) он испытывать не будет. Обратное тоже верно. Подход по принципу - если он флиртует с другими, то у него не остается эмоций на жену, - ошибочен изначально. Более того. Многократно замечено, что как только супруги перестают флиртовать с другими людьми, то абсолютно всегда они перестают флиртовать и друг с другом, перестают друг друга воспринимать как привлекательных субъектов. История жизни, однако.
26.07.2006 14:03:16, Леший
да что за крайности?! :( 26.07.2006 00:49:03, BagirRA
фьялка
Ну, да, надо было назвать изречение "Вы его потеряли, потому что подумали о нём плохое" лёгонькой такой бестактностью, а другое изречение, что флирт мужа жены никак не касается - милой шуткой. 26.07.2006 01:02:58, фьялка
<Женщина у Вас виновата в том, что случайно (!) на д-мо наступила, фигурально выражаясь.>
да я вот про что - недалеко вы от Лешего ушли :(
26.07.2006 01:12:07, BagirRA
фьялка
То, что я недалеко ушла от Лешего, для меня комплимент, коего я недостойна :) Леший - признанный авторитет здесь, и всё, что он пишет, многими принимается с восторгом. Неужто я приблизилась к образцам? Сударыня, Вы мне льстите. 26.07.2006 01:21:46, фьялка
<Граждане, я никак не пойму, Вы прикалываетесь оба или искренне порете эту чушь?> - это и есть ваш восторг?!

зря обольщаетесь ))) я только про это...

так что резвитесь дальше, сударыня )))
26.07.2006 09:42:48, BagirRA
Ну а теперь скажите честно: вот надо было Вам все это знать?
Что изменилось в Вашей жизни в лучшую сторону после всего этого детектива?

Можете ли Вы признать и принять что Вас искренне любят имея некий флирт на стороне. Который Вас не касается. Есть и есть, Вам то что?
25.07.2006 21:34:28, Курмен11
Елена Д.
знаешь, есть разница, когда тебе, например, цветов не заказывают, а какой-то девице в другом городе - пожалуйста, тут уж подозрительный-не подозрительный все-равно задумаешься :( 26.07.2006 07:09:53, Елена Д.
Примерно так и есть. Хотя, справедливости ради, муж цветы дарит. Напрягает, что не только мне:) Хотя судя по ответам, для определенного круга мужчин это нормально. Если их вторая половина считает так же - это отлично 26.07.2006 09:17:50, Автор


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!