Привет.
Я молодой парень 24 года(по всем параметрам красавец).
Она на 5 лет старше, тоже красавица.
У нее есть сын, 6 лет.
Отношаемся уже 2 года... она живет отдельно в квартире, я сней почти как муж и жена.
Отношения нормальные, ругаемся бывает, любовь вобщем.
Вот теперь надо решать. вместе или нет... ну либо я с ней остаюсь.. либо хватит морочить голову.. это я сам так думаю. Она конечно очень хочет жить полноценной жизнью супруги...
Я не постоянно живу у нее. день у родителей, день с ней.. по выходным почти всегда вместе.
она, пацан и я ...
...
Отношения миох родителей к ней и пацану - нормальные.
Отношения ее родителей ко мне - нормальные.
А я не знаю буду ли я счастлив...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
самсонище,мой муж тоже так когда-то думал,потом женился,на мне, естесссно,и стал думать(вслух) ,какой же он дурак был,что раньше этого не сделал:))).дерзай,рви пасть льву!
05.06.2006 00:24:25, мимоходящая
Ну так покобелируй еще годик... Или тебе ультиматумы ставят: женись или проваливай? Как поймешь, что это -- дженсчина твоей мечты, так ее в охапку и под венец. И главное быстро. %) Если семьей еще не живете, то вполне выполнимо.
А вообще конечно правильно тебе пишут.
Если встает вопрос "буду ли я счастлив" -- значит нифиги ты несчастлив ибо счастье -- оно не в прошлом и будующем, а только сейчас. Но это уже философия, а в прикладном плане: ежели встает вопрос "будут ли они счастливы" -- в принципе что-то более менее похожее на семью вырисовывается ;)
PS. В юности, пока у меня вставал... ;)
вопрос "буду ли я счастлив" -- обычно это означало, что отношения пора было прекратить с год назад... ;) 01.06.2006 17:24:00, не суть
А вообще конечно правильно тебе пишут.
Если встает вопрос "буду ли я счастлив" -- значит нифиги ты несчастлив ибо счастье -- оно не в прошлом и будующем, а только сейчас. Но это уже философия, а в прикладном плане: ежели встает вопрос "будут ли они счастливы" -- в принципе что-то более менее похожее на семью вырисовывается ;)
PS. В юности, пока у меня вставал... ;)
вопрос "буду ли я счастлив" -- обычно это означало, что отношения пора было прекратить с год назад... ;) 01.06.2006 17:24:00, не суть
хорошее слово - отношаемся...
01.06.2006 14:58:17, ZAIA(задумчиво)
01.06.2006 14:58:17, ZAIA(задумчиво)
Ладно ... расколюсь - "Отношаемся" это слово одно из заглавий тем в lover.ru (РМЭС) раньше было во всяком случае.. сейчас там все поменялось.
01.06.2006 15:17:04, Samson
ну, здесь не все такие продвинутые....так, серость.... в основном на русский язык упор делаем, а не на интернетный слэнг.
01.06.2006 16:22:35, ZAIA
Мать, ты в своем уме?:)) Я ж его старше, с ребенком, да и муж к тому же в наличии! Ему такой второй сорт не подходит....
02.06.2006 13:50:30, Neo_
.... а главное - 24-летний малчик - это шож ему, памперсы самой менять?:)))
02.06.2006 14:52:32, ZAIA
Два года - это уже срок... Только не понятно: то "любовь", то "хватит голову морочить". Разница в возрасте 5 лет вполне допустима по православным канонам, так что переживать на этот счет не надо. Да и красавицы на дорогах не валяются )))))
Мне кажется, стыдиться здесь нечего... 01.06.2006 14:55:13, Галина К.
Мне кажется, стыдиться здесь нечего... 01.06.2006 14:55:13, Галина К.
о как. допустима, значит. Так каноны эти ваши еще и разницу в возрасте регулируют? круууууто....
01.06.2006 15:09:50, ZAIA
01.06.2006 15:09:50, ZAIA
Да то что другие говорят меня не особо волнует...
Короче все равно самому надо разбираться, и форум не поможет.. это ведь жизнь, - моя жизнь...
Просто нет у меня абсолютного "да" либо "нет".. Да мужчина должен быть столпом.. Но сомнения все равно бурлят в нутри... А наружу их показывать не стоит.. хотя все равно может кто-то углядеть...
01.06.2006 15:07:14, Samson
Короче все равно самому надо разбираться, и форум не поможет.. это ведь жизнь, - моя жизнь...
Просто нет у меня абсолютного "да" либо "нет".. Да мужчина должен быть столпом.. Но сомнения все равно бурлят в нутри... А наружу их показывать не стоит.. хотя все равно может кто-то углядеть...
01.06.2006 15:07:14, Samson
А вы кто по гороскопу? :))) Давайте пойдем с этой стороны, может тут все станет ясно ;)
01.06.2006 16:06:40, Мамулечка
Мне правдо интересны Ваши мнения..
А вопрос этот меня волнует с того момента как я сней стал плотно общатся... "быть или не быть семьей". 01.06.2006 14:44:46, Samson
А вопрос этот меня волнует с того момента как я сней стал плотно общатся... "быть или не быть семьей". 01.06.2006 14:44:46, Samson
Юноша, а почему бы не задать это вопрос непостредственно "невесте"? Или ее мнение Вас интересует уже после мнения конфы? :-)
Что-то мне кажется, что она вряд ли на создание семьи согласится.... :-) 01.06.2006 15:00:46, femina ciclica
Что-то мне кажется, что она вряд ли на создание семьи согласится.... :-) 01.06.2006 15:00:46, femina ciclica
Дык про брак я с ней конечно разговаривал.
Она хочет. Да и это тема ходит что у нее дома что у меня... только я что-то телепаюсь.. наверно жду когда кто нибудь за меня решит все... 01.06.2006 15:09:28, Samson
Она хочет. Да и это тема ходит что у нее дома что у меня... только я что-то телепаюсь.. наверно жду когда кто нибудь за меня решит все... 01.06.2006 15:09:28, Samson
настаящига мусчину мало валнуют чужия мнения
отношайтесь на здоровье:0 01.06.2006 14:50:02, Мартовская кошка
отношайтесь на здоровье:0 01.06.2006 14:50:02, Мартовская кошка
У вас ветер в голове еще. И вообще я считаю, что молодые люди, которые ни разу не были женаты не должны завязывать отношения с женщинами, у которых есть дети. Это создаст определенные трудности ЕЙ (в первую очередь)и ему.И ни к чему хорошему это не приведет.У вас все хорошо, потому что вы встречаетесь. Ночь у нее, 2 ночи у себя, это не дело. Только вот одно- почему этот жизненный вопрос осенил вас спустя 2 года.Зачем голову вы морочили ей( в первую очередь), ребенку, он наверняка к вам привык по своему, и себе.
А теперь объясню, почему, я все время говорю о ней в первую очередь, да потому что вы слишком высокого мнения о себе.Скромнее надо быть.Уверяю вас, ЕСТЬ И ЛУЧШЕ ВАС. 01.06.2006 14:13:50, Alek79
А теперь объясню, почему, я все время говорю о ней в первую очередь, да потому что вы слишком высокого мнения о себе.Скромнее надо быть.Уверяю вас, ЕСТЬ И ЛУЧШЕ ВАС. 01.06.2006 14:13:50, Alek79
Вы ОБА не будете счастливы скорее всего.
Причем возможно даже и не вместе тоже не будете счастливы.
Вместе - потому что стопудово будут проблемы из-за вашей повышенной самооценки (молодости и красоты ;)) и из-за ее .... отношения к вам :) - лично я, будучи красавицей с шестилетнем сыном и в отдельной квартире, завела бы себе такого кавалера только для секса и уж однозначно не собиралась бы за него замуж и даже не хотела бы вместе жить!
Порознь - потому что вы в 24 года не знаете что хотите, тратите время на непонятно что, думате непонятно о чем - ни слова о чувствах нет, типа без нее не могу, но боюсь чего-то там, и при этом вы "молодой красавец", то есть понятно что собираетесь этим активно пользоваться и хотите еще пожить в свое удовольствие и не зарываться в семью по самые ушки ;) И потому что она если действительно хочет за вас замуж, то она типичная "мамочка", значит и впредь будет искать таких "сынков", а с такими ничего не складывается как правило (вот и с отцом ребенка не сложилось)... 01.06.2006 13:23:30, Мамулечка
Причем возможно даже и не вместе тоже не будете счастливы.
Вместе - потому что стопудово будут проблемы из-за вашей повышенной самооценки (молодости и красоты ;)) и из-за ее .... отношения к вам :) - лично я, будучи красавицей с шестилетнем сыном и в отдельной квартире, завела бы себе такого кавалера только для секса и уж однозначно не собиралась бы за него замуж и даже не хотела бы вместе жить!
Порознь - потому что вы в 24 года не знаете что хотите, тратите время на непонятно что, думате непонятно о чем - ни слова о чувствах нет, типа без нее не могу, но боюсь чего-то там, и при этом вы "молодой красавец", то есть понятно что собираетесь этим активно пользоваться и хотите еще пожить в свое удовольствие и не зарываться в семью по самые ушки ;) И потому что она если действительно хочет за вас замуж, то она типичная "мамочка", значит и впредь будет искать таких "сынков", а с такими ничего не складывается как правило (вот и с отцом ребенка не сложилось)... 01.06.2006 13:23:30, Мамулечка
У меня был МЧ на 4,5 лет младше. "Отношениям" было 6 лет..преодоленных трудностей - море.. Но в один прекрасный день он начал сомневатся "а будет ли он счастлив". Сомневался больше года... я понимала его неуверенность (были объективные причины для нее) боролась как могла... а потом силы мои кончились и я сказала "свободен, не держу"...Чтож... прошло 2 года. Я замужем. Но он снится мне часто-часто.. и я знаю что он до сих пор один и никакого счастья ему это не принесло.. Жалеет, что сомневался, что не решился приехать, женится и проч. Я люблю его (!!!) но твердо знаю, что совместная жизнь наша ыла невозможна... Жаль
01.06.2006 12:27:30, Месная, но это не важно
Вы изначально определили, что вы-"молодой парень"
Меня смущает, что вы себя недооцениваете, а брак переоцениваете. В каком смысле? Вы еще НЕ знаете на что вы способны, вы не знаете, ЧТО вы можете им дать, не знаете КАКАЯ это ответсвенность стать вдруг мужем и отцом.
Вы считаете, что БРАК даст вам преимущества по сравнению с тем , что есть сейчас, придаст вам сил, уверенности, что вы правильно поступаете, поднимет престиж в глазах жены, ну и вообще даст вам направление как жить-поживать и добра наживать.
Мне так видится, что вот сейчас на данный момент у вас нет четкого представления, что эти двое теперь полностью будут зависеть от вас, от того как вы будете работать, от того сколько сил и внимания вы готовы в них вложить, способны ли вы самостоятельно воспитывать ребенка или он является просто приложением к жене. О готовности к браку будет говорить тот факт, что первыми мыслями будет не "я молодой, может не надо, но все таки она красивая", а "Я ГОТОВ, я смогу, я достаточно финансово самостоятелен, я взросл и могу отвечать за других".
Любовь-это прекрасно, но не унижайте человека сделав ему одолжение и женившись.
Признайтесь, что вы ей как бы выигрышный билет протягиваете и намекаете-ну теперь будь благодарна и соотвествуй, чтобы я в браке ничего не потерял.Пусть в нем также все и останется.
Счастье-это когда вы сами его творите.САМИ. а не в загсе вам выписывают счет на счастье. 01.06.2006 11:43:31, маритта
Меня смущает, что вы себя недооцениваете, а брак переоцениваете. В каком смысле? Вы еще НЕ знаете на что вы способны, вы не знаете, ЧТО вы можете им дать, не знаете КАКАЯ это ответсвенность стать вдруг мужем и отцом.
Вы считаете, что БРАК даст вам преимущества по сравнению с тем , что есть сейчас, придаст вам сил, уверенности, что вы правильно поступаете, поднимет престиж в глазах жены, ну и вообще даст вам направление как жить-поживать и добра наживать.
Мне так видится, что вот сейчас на данный момент у вас нет четкого представления, что эти двое теперь полностью будут зависеть от вас, от того как вы будете работать, от того сколько сил и внимания вы готовы в них вложить, способны ли вы самостоятельно воспитывать ребенка или он является просто приложением к жене. О готовности к браку будет говорить тот факт, что первыми мыслями будет не "я молодой, может не надо, но все таки она красивая", а "Я ГОТОВ, я смогу, я достаточно финансово самостоятелен, я взросл и могу отвечать за других".
Любовь-это прекрасно, но не унижайте человека сделав ему одолжение и женившись.
Признайтесь, что вы ей как бы выигрышный билет протягиваете и намекаете-ну теперь будь благодарна и соотвествуй, чтобы я в браке ничего не потерял.Пусть в нем также все и останется.
Счастье-это когда вы сами его творите.САМИ. а не в загсе вам выписывают счет на счастье. 01.06.2006 11:43:31, маритта
....будет ли счастлива она....с такими размышлениями как у вас???? скромнее надо быть
01.06.2006 11:04:13, крыса
Да...."Отношаемся".. сильно....
01.06.2006 10:40:36, Neo_
ага мне тоже понравилось....даже сначала подумала что -то другое
01.06.2006 10:57:41, крыса
Ты что старушку с прицепом:)) Вот что спермотоксикоз с людьми делает.
01.06.2006 08:53:40, Ренат
КУДА СМОТРЯТ МОДЕРАТОРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
За такое отношение к женщине.Ты сначала такой прицеп народи и вообще что ты тут делаешь. 01.06.2006 14:06:56, Alek79
За такое отношение к женщине.Ты сначала такой прицеп народи и вообще что ты тут делаешь. 01.06.2006 14:06:56, Alek79
Спокойнее.. ну пущай человек свой глушитель прочистит...:-) Может меньше свою жену строить будет...:-)
01.06.2006 14:12:05, Бандерилья
Я сомневаюсь, что она у него есть. А если и есть, то я прикидываю как он к ней относится.И почему-то сдается мне, что она у него не единственная это точно. А потом, почему другие должны быть громоотводами, только, чтоб жену меньше строил. Вот иди и строй ее, а тут никого строить не надо.
01.06.2006 14:17:27, Alek79
девушка спокойнее, это у них стиль такой! здесь так принято)))))))))))
01.06.2006 14:10:12, просто интересно
Если задаетесь такими вопросами, то однозначно надо прекратить отношения. Дело не в отношениях между родителями и вами, родителями и ней, пацаном и родителями, и у кого какая квартира, а в том, что вы ее недостаточно сильно любите. Кстати, если она умная женщина - а судя по всему, она не дура - то замуж за вас она тоже не пойдет.
01.06.2006 06:58:24, Бывшая Крыска
По данным фактам - своя квартира, определенная независимость в столь юном возрасте, правильно выстроенные отношения с родителями, между другом и ребенком. Для всего этого мозги нужны.
01.06.2006 12:06:34, Бывшая Крыска
"ВЫ привлекательны, Я - чертовски привлекателен. Так зачем же время терять?"
31.05.2006 22:59:37, Мартовская кошка
Незачем тебе это... Подожди лет десять и женись по-человечески, на женщине без ребенка и лет на десять себя помоложе, тщательно выбрав, а не на той, которая тебя в себе в постель пустила... Нафига тебе чужой ребенок? Нафига эти проблемы? Нафига жена старше тебя на пятилетку?
31.05.2006 22:44:49, AleXXX
К 35 жениться поздноватенько уже. Ибо ломать свои привычки и обтесывать свой характер под семейную базу с годами все тяжелее и тяжелее. Да и что такое 30-40 лет оставшихся для брака? Не успеешь войти во вкус, как уже о вечном думать надо:). Ну, это так вообще. А в конкретном случае возможно и не судьба просто...
01.06.2006 14:18:58, fotos
Мне тоже так кажется. 35 - нормальный возраст для первого брака для мужчины, потом сложнее...
01.06.2006 15:43:44, AleXXX
Нынешнему мужчине очень сложно проживя бурной холостой жизнью лет 15 и нахватавшись нравов и привычек бытующих нынче в моде отделить зерна от плевел и принять стезю добропорядочного семьянина. Только самые калиброванные на это способны. Но они для семьи гораздо раньше зреют, и только по причине отсутствия девушки,подходящей на роль хозяйки их очага, матери их детей, и дамы сердца вынуждены придумывать легенды о "незрелости".
01.06.2006 17:20:14, fotos
//и только по причине отсутствия девушки,подходящей на роль хозяйки их очага, матери их детей, и дамы сердца вынуждены придумывать легенды о "незрелости". //
Я тоже так думаю.....))) 02.06.2006 09:35:35, Галина К.
Я тоже так думаю.....))) 02.06.2006 09:35:35, Галина К.
Если мужчина до 35 неженат - это уже простите сильно залежалый товар получается!!!!
01.06.2006 16:10:53, Злой
Как раз в сентябре огурец и готов для размножения :)) А в июле он готов только для того, чтобы его сожрали :)
02.06.2006 11:33:12, AleXXX
жениться на женщине на 10 лет младше - здравый смысл?????? это по-другому называется;-)
:-) 01.06.2006 10:40:54, офонарелла
:-) 01.06.2006 10:40:54, офонарелла
конечно. Не женицца же в 30-35 на ровеснице? Как она рожать-то будет? :)
01.06.2006 11:15:48, AleXXX
блин, Леш, вот совок ты, внатуре совсем, мыслишь как динозавр. Это раньше тетки в 35 уже были полу-старухами. А сейчас - фиг. И выглядят, и собой занимаются, и мозгов поболе, тока замуж и выходить.
Ты вон на Запад посмотри, там раньше 30-ти вообще ни о браке ни о детях не думают. А у нас, как ты, тока старухи расуждают, которые все в 18 в свое время повыскакивали, потому что трахаца хотелось, а без штампа низзя было. И рожали рано, потому что контрацепции не-бы-ло.
А ты ж - молодой мужик, а такие консервативные взгляды. ЫЫЫЫ.:))))))))) 02.06.2006 15:00:04, ZAIA
Ты вон на Запад посмотри, там раньше 30-ти вообще ни о браке ни о детях не думают. А у нас, как ты, тока старухи расуждают, которые все в 18 в свое время повыскакивали, потому что трахаца хотелось, а без штампа низзя было. И рожали рано, потому что контрацепции не-бы-ло.
А ты ж - молодой мужик, а такие консервативные взгляды. ЫЫЫЫ.:))))))))) 02.06.2006 15:00:04, ZAIA
А чего мне на запад смотреть? Они же вырождаются... Лучше на Восток смотреть - у них в 16 выходят замуж и нормально... И рожают много детей... Будущее - за Востоком.
02.06.2006 15:10:05, AleXXX
женщине на Востоке мозги для брака не нужны. Их предназначение - детей рожать. Они там диссеры, как твоя жена, не пишут. Некогда.
Нам то это зачем?
Они в 16 созревают, а в 35 стареют. Фи.
02.06.2006 15:16:09, ZAIA
Нам то это зачем?
Они в 16 созревают, а в 35 стареют. Фи.
02.06.2006 15:16:09, ZAIA
так и европейские также. Просто начиная с 35 они усиленно скрывают то, что они старые.
а кто говорил по мозги? 02.06.2006 15:47:56, AleXXX
а кто говорил по мозги? 02.06.2006 15:47:56, AleXXX
Про мозги я говорила. Ты - нет:)
а что в твоем понимании старость? какую такую старость они скрывают?
я например не скрываю свой возраст.Никогда - из принципа. Чтоб не соответсвовать этим стереотипам.
РОдить? Могу, запросто. И вырастить могу. А вот по сравнению со мной же 18-тилетней дурой - я ого какая умная.
Да, тело не то, что в 20:) Кожа не та. Ну, чтож, это закономерно. Но я не понимаю, ЧЕМ 35-летняя женщина хуже для брака с умным мужиком, нежели 20-летняя.
Неужели юное тельце играет в браке ТАКУЮ важную роль? 02.06.2006 16:14:53, ZAIA
а что в твоем понимании старость? какую такую старость они скрывают?
я например не скрываю свой возраст.Никогда - из принципа. Чтоб не соответсвовать этим стереотипам.
РОдить? Могу, запросто. И вырастить могу. А вот по сравнению со мной же 18-тилетней дурой - я ого какая умная.
Да, тело не то, что в 20:) Кожа не та. Ну, чтож, это закономерно. Но я не понимаю, ЧЕМ 35-летняя женщина хуже для брака с умным мужиком, нежели 20-летняя.
Неужели юное тельце играет в браке ТАКУЮ важную роль? 02.06.2006 16:14:53, ZAIA
конечно. И главное, что 35-летняя очень скоро станет совсем бабушкой. а 20-летняя - на 15 лет позже :)
02.06.2006 16:46:16, AleXXX
:) убойный аргумент
а быть бабушкой и мамой маленького ребенка - вдвойне круто. Увввважительно.
02.06.2006 16:52:46, ZAIA
а быть бабушкой и мамой маленького ребенка - вдвойне круто. Увввважительно.
02.06.2006 16:52:46, ZAIA
Потом - раньше начнет болеть, чинить ее придется, то есть лечить... Нафига лишние расходы? Потом того и гляди помрет... А кто в старости стакан воды (вотки) подавать будет?
02.06.2006 17:07:30, AleXXX
по статистике мужчины умирают раньше женщин, так что насчет починки и лечения это еще кто кого.
Это видимо женщинам надо за молодых замуж выходить - тогда есть шанс помереть хрестоматийно, в один день:) 02.06.2006 20:25:47, ZAIA
Это видимо женщинам надо за молодых замуж выходить - тогда есть шанс помереть хрестоматийно, в один день:) 02.06.2006 20:25:47, ZAIA
Лёш,тебе рассказать,как женщины рожают,или сам вспомнишь?;-)))))) Меня мама в 39 родила...:-) А по поводу рожать в 30-35.. зайди в детские конфы и скажи девушкам,что им рожатьне стоило,что они старые уже для этого....
01.06.2006 13:57:20, Бандерилья
а нафига? Мужики и к 30 редко готовы для взращивания детей, а ыт - "раньше, раньше"...
01.06.2006 12:03:54, AleXXX
не суди по себе:-))
если ты не был готов - то ты отнюдь не "большинство":-)) 01.06.2006 12:20:40, офонарелла
если ты не был готов - то ты отнюдь не "большинство":-)) 01.06.2006 12:20:40, офонарелла
Большинство все же... смотрю по своим друзьям, родившим в 20 и в 30-35 - принципиально иное отношение папаш к детям... Да и времени в 35 больше и возможностей...
01.06.2006 12:41:30, AleXXX
У меня - прямо противоположные примеры. Будем бодаться - кто прав, кто нет? Мы женились в 21 и 23 года соответственно, родили спустя три года........и что?:-)
01.06.2006 13:07:39, офонарелла
тогда не будь таким категоричным:-)
статистика - продажная девка. Кому что нужно - тому такие данные и показывает:-)) 01.06.2006 13:20:56, офонарелла
статистика - продажная девка. Кому что нужно - тому такие данные и показывает:-)) 01.06.2006 13:20:56, офонарелла
а разве я категоричен? Считай, что я везде ИМХО вставляю. Сразу полегчает :)
01.06.2006 13:40:02, AleXXX
как все рожают, так и она родит. Или в 30 лет дети уже из другого места выходят?:)
01.06.2006 11:25:57, Мартовская кошка
Это все Ваша психологическая реальность.Что плохо иметь жену старше на пять лет. и ребенок любимой женщины чужой. Как можно вообще любить по заказу. Не душу искать и сердце. а возраст. Вот задавит Вас машина Алекс и придет в конфу жАних вашей молодой вдовы...А мы ей хором скажем, зачем вам эта бу женщина с чужими детьми. и будет ваша вдова куковать. Вы с этой целью всех агитируете?
31.05.2006 23:27:05, Гадалка!
Любить по заказу нельзя... Любви достойны многие, а руки и сердца - единицы... Так и получается, что влюбляешься, влюбляешься а потом, подумав, раз - и женишься на одной из этих любимых по здравому размышлению, с учетом возраста, наличия/отсутствия детей, социального положения, образования, семьи, отношения к родителям и т.д.
01.06.2006 12:11:46, AleXXX
"...руки и сердца..." А любить не равно отдавать сердце? А иное предложение руки и принимть то смешно бывает.
Не стоит выводить правило только из личного опыта, ИМХО. 01.06.2006 12:21:41, ой не могу!))
Не стоит выводить правило только из личного опыта, ИМХО. 01.06.2006 12:21:41, ой не могу!))
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?