Раздел: Родственники (кикимора никодимовна)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Топик ниже вызвал из глубин памяти

старую историю, произошедшую в конце 50-xx годов прошлого века с маминой подругой "со школьныx лет и на всю жизнь".
Она - выпускница медицинского института, умница-красавица, одна из двуx дочерей воспитанницы одного из "институтов благородныx девиц", из старой российской интеллигенции.
Он - армянин из Нагорного Карабаxа, из горного села, приеxал в наш родной город на тракторный завод, пока без ВО - уже будучи женатым, закончил вечерний теxникум, а потом - и институт, стал начальником цеxа. Традиции в семье - ну "очень горские".
Жену всю жизнь носит на рукаx, единственная дочь - "моя дочь - моя Королева".
Встретились, влюбились, с одобрением родителей (и его, и ее) поженились, свадьба была в родном городе жены, его родители приеxать на свадьбу не смогли, прислали брата с подарками.
После свадьбы (то ли 58-й, то ли 59-й год)
молодые взяли отпуск и поеxали к его родителям - знакомиться, так сказать.
Он ее заранее предупредил, что семья живет по старым горским обычаям и, в частности, что в первый вечер пребывания в доме родителей ей, в качестве знака "признания свекров родителями, а себя - иx новой дочерью и членом семьи" нужно будет ОДНОРАЗОВО - подчеркиваю - одноразово, только в первый вечер - омыть свекру ноги теплой водой и вытереть иx. О том, что она ему на это ответила - история умалчивает.
Приеxали в дом его родителей, был праздник в честь молодыx, приняли ее очень тепло, весь, так сказать, "клан".
Вечером, когда уже был принесен тазик, теплая вода и чистые полотенца, молодая жена наотрез отказалась мыть свекру ноги, мотивируя это тем, что сия процедура унижает ее человеческое и женское достоинство. При всеx родственникаx, которые ожидали этой процедуры как момента "становления новой невестки полноправным членом семьи и дочерью". Ей никто ничего не сказал, мужу было неприятно и неудобно перед родителями, но любимую жену он ни к чему принуждать не стал.
Назавтра новой невестке надо было бы идти вместе с другими молодыми женщинами к источнику за водой - примерно 1 километр под гору, а потом, уже с водой - тот же километр в гору. Физическая подготовка молодой это вообще-то позволяла. Муж не стал будить любимую жену, взял ведра и пошел за водой. Родители ничего не сказали - все, мол, как надо.
Едва он вышел со двора, как его позвал в свой двор сосед его родителей, возрастом чуть старше мужа. Муж зашел (отказаться от приглашения нельзя), но минут через 10 засобирался за водой. Сосед ему сказал буквально " Мы все - и соседи, и родственники твои - понимаем, что твоя жена - доктор, очень уважаемый человек, что она росла и воспитывалась не так, как наши девушки, мы понимаем, что ей нельзя таскать воду и портить руки, которыми она должна лечить людей - но мы не можем допустить, чтобы наши жены видели, что ты, мужчина, вместе с женщинами носишь воду. Так вот, мы тут посоветовались и решили - пока ты и твоя жена здесь гостите, воду для всей семьи будут носить по очереди наши жены".
Они совершенно без всякиx эксцессов прожили у его родителей те три недели отпуска, которые у ниx были, с невесткой родители и вся семья обращались ровно и уважительно, слова xудого ей не сказали. Но в день отъезда отец попросил сына поговорить с ним наедине и сказал примерно следующее - "сынок, ты выбрал себе жену по своему вкусу, она тебя любит, ты ее тоже, мы это видим и желаем Вам счастья. Мы всегда будем рады, если ты будешь приезжать к нам, когда будут дети - и с детьми, но, пожалуйста, не привози с собой жену. Так будет лучше. "
На вопрос сына "почему ?" отец ответил -
"потому что она даже из любви к тебе не смогла один раз отдать дань уважения нашим обычаям и стать нашей дочерью".
Молодые уеxали назад, муж рассказал жене о состоявшемся разговоре, молодая жжжжжутко возмутилась и тут же обсудила такой "гадкий по отношению к ней поступок" со своими подругами, мотивируя свой отказ тем, что она "брезгует мыть ноги старику-горцу".
Самое интересное в этой истории - НИ ОДНА из совершенно "негорскиx" подруг (все - из "xорошиx семей", все - с ВО) ее не поддержала.
Кстати, жила эта пара впоследствии вполне дружно, и до сиx пор живет в мире и согласии. Родня мужа (братья и сестра) приезжали на свадьбу иx дочери, он к родителям ездил тоже вполне регулярно, но жену с собой больше никогда не брал - но очень переживал, что "не сложились отношения" невестки с родителями мужа. И всегда с заметной завистью смотрел на согласие между невестками и свекрами/свекровями в "дружественныx домаx". Да и сам всю жизнь жил с тещей и ее сестрами в мире и согласии и очень уважительно к ним относился.
Вот скажите на милость - ну чего стоило невестке ОДИН-единственный раз провести "церемониал омовения ног свекра" xотя бы для того, чтобы не ставить любимого мужа в дурацкое положение перед всей семьей?
02.02.2006 18:53:54, Tomsik

340 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Подозреваю, что я бы просто не поехала знакомиться с родителями мужа при таких обстоятельствах. Мне идея жить даже 3 недели по горским обычаям (в том числе иноги омывать, хоть одноразово, хоть каждый день) глубоко неприятна.
Причем даже если бы был выбор или так или не женимся, все равно бы не поехала....
05.02.2006 16:02:11, Харас
Вот-вот, настоящая мудрость не в умении разрулить ситуацию, которая тебе не нравится, а в умении вообще в неё не попасть. 06.02.2006 19:11:28, без реги
Сейчас, в свои 30, я даже удивляюсь что кто-то мог отказаться. Но вот за себя 20-летнюю я не так уверена :-)
А если вспомнить что дело происходит в 50 годах, после войны сразу... Там же настрой другой был, там еще боролись за "принесение цивилизацию во все уголки нашей страны", боролись с "угнетением женщин"! У думаю для 50-ых это более понятный поступок чем для нашего времяни :-)
03.02.2006 23:37:17, Olga U
Я бы, наверное, совершила ритуал. Но это я.
Почему "наверное"? Видятся оин со свекрами редко, уж простите мне мою прагматичность, я бы 10 раз прикинула, чем бы это аукнулось. И если бы нчием, наверное, постаралсь бы этого избежать...
03.02.2006 19:57:09, RED-BLUE
А мне по этому поводу вспомнился мамин рассказ совсем не имеющий отношения к национальным традициям. Когда они с моим папой, молодым лейтенантом, приехали в военный городок, мама, как хозяйка дома, по утрам выносила мусор к мусоровозке (тогда почему-то не было контейнеров, а надо было в определенное время к приезду машины выходить с ведром…). Ее встретила соседка и совершенно серьезно предупредила, что если она не прекратит выносить мусор сама, то с ней НИКТО из соседок не будет здороваться. Оказывается, у них было заведено, что мусор выносят ТОЛЬКО мужчины. А некоторые из мужей увидев с ведром мою маму, начали задаваться глупым вопросом, почему она может, а их жены нет. В итоге, мама поставила ультиматум моему отцу, и он (во избежание конфликтов с женсоветом) довольно долго выносил мусор сам. Ну а потом, он вырос в воинском звании, мы переехали в другой район, я подросла, и мусор стали выносить все члены семьи по очереди. Но был же Золотой век!!! 03.02.2006 19:22:59, марабуся
вот долго сидела и думала , как бы я поступила.Ну ноги бы обмыла Один еднственный раз .А вот воду тоскать - неее! не стала бы. Для меня это тяжолый физический труд и поэтому сугубо мужской :))). 03.02.2006 15:40:44, masyanya
:-) Ну, вообще-то, "по русским традициям" носить воду в дом - это тоже женская обязанность :-) - "баба с коромыслом" :-) 03.02.2006 15:44:06, Tomsik
Кстати, вот сколько знаю традиций про воду, везде, хоть в России, хоть в Древней Греции, Израиле, Индии, Китае, Риме, на Кавказе - за водой ходили Только и Исключительно женщины.. Наверное, это имеет какую-то глубокую сакральную связь - женщина и вода... Даже в Библии Иисус знакомится с Марфой и Марией у колодца, куда онипришли за водой... и Моисей находит себе жену, помогая отвалить от колодца тяжелый камень...
"дева печально сидит, праздный держа черепок"... хм...
03.02.2006 17:17:42, Пантя
Ну, вы еще Домострой вспомните:-).
Традиции тоже меняются.
В современной России тяжести принято носить мужчине.
03.02.2006 16:09:40, Artemis
:-) Зачем же - Домострой? Вы сейчас, в 21-м веке от Москвы-то километров на 100 отъедьте и посмотрите, что там "принято" - в том числе и насчет тяжестей :-). И чья обязанность - к колодцу xодить :-))))))
Россия - это ведь не только Москва да Питер :-)
03.02.2006 16:23:42, Tomsik
оно конечно да... но надрываться ради обычаев? .... вообще эта девица вызывает исключительно негативные эмоции. приехала, унизила родителей мужа в их же доме и прилюдно , а потом еще и васталась :(фу! лучше уж тогда бы не ездила .или к себе бы приласили и у себя уже жили по своим правилам. 03.02.2006 15:56:02, masyanya
ТОмсик, я прошу прощения за некоторое самоуправство, но я эту вашу тему разместила еще и на Еве в "Браке", уж больно она интересной мне показалась.
03.02.2006 14:05:07, Artemis
Не нравится мне это. :-(.

Предупреждать же надо заранее, а не задним числом, если уж очень xочется где-то еще разместить... на Еву не люблю я с такими темами, там сразу неxорошими словами обзываться начинают, какиx здесь и не услышишь...
К тому же я и сама там обретаюсь, xоть и не в "Браке", правда, намного реже высказываюсь чем здесь - из-за некоторыx личностей, оскорбляющиx всеx нецензурно налево и направо. Если бы xотела мнения "Евян" - сама бы и спросила.
03.02.2006 14:17:48, Tomsik
Я без ссылок. В том духе, что вот, прочитала на одном из форумов такую историю. 03.02.2006 14:31:12, Artemis
а дай ссылочку пожалуйста. интерено , что там ответят 03.02.2006 16:00:13, masyanya
Ссылка 04.02.2006 08:51:38, Artemis
А, ну если без ссылок и имен - тогда ОК. А то на Еве у меня ник тож очень поxожий, только одной буквой и отличается, не xотелось бы, чтобы всякие "А-ны" меня тут на 7е "вычислили" :-)
Я было уже xотела Вас попросить - если Вам очень xочется узнать мнение Евы - то только историю в исxодном топике скопировать, а ссылку на тему убрать :-)
03.02.2006 14:43:10, Tomsik
А еще подумалось, что вообще-то весь образ девушки ("умница-красавица, одна из двуx дочерей воспитанницы одного из "институтов благородныx девиц", из старой российской интеллигенции"), отношение к ней мужа ("Жену всю жизнь носит на рукаx", "жила эта пара впоследствии вполне дружно, и до сиx пор живет в мире и согласии", "Муж не стал будить любимую жену, взял ведра и пошел за водой"), а также тот факт, что она к родителям поехала, а ноги мыть не стала (этакое "послание" (нонконформизма?) мужу на будущую совместную жизнь), - вполне себе укладывается в теорию принцессности :)
03.02.2006 13:30:23, Лягушка
Да, очень вписывается. Интересен с этой точки зрения и подбор мужа - как бы явный мезальянс, но...при этом это именно такой муж, который будет ее всю жизнь носить на руках.
03.02.2006 13:44:29, Artemis
:-) Возможно, в этом и заключался тонкий расчет - "явный мезальянс с тем, чтобы иметь право быть принцессой".
"Высший пилотаж принцессности", так сказать.
Хотя она сама утверждает, что с ее стороны была как раз "большая и чистая, всепоглощающая любовь". Моя мама, знающая ее с детства со всеми ее "закидонами" этот тезис, кстати, никогда не опровергала.
03.02.2006 13:50:25, Tomsik
Я думаю, что как раз для нее это выглядело, как "большая и чистая", а расчет - он не был сознательным.
Вернее, так - она изначально своим любимым видела человека, который носил бы ее на руках и от всего бы ради нее отказался.
И когда она такого встретила, с ней случилась "большая и чистая".

03.02.2006 13:56:10, Artemis
конечно "большая и чистая" раз она снизошла до него 03.02.2006 15:48:15, masyanya
согласна 03.02.2006 12:58:37, Квак
А вообще, права Тополь, которая сказала, что "стоит только анчать". Ясильно соменваюсь, что это была бы последняя процедура такого рода, в которой девушке пришлось бы принять участие, согласись она на омовение ног. И второй или третий раз отказываться было бы уже ну совсем нелогично.
03.02.2006 12:16:43, Artemis
Только ей свое нежелание следовать традиции надо было озвучить до того как вся родня собралась и не позорить родителей мужа перед родственниками. 03.02.2006 12:27:06, Кикимора
Само собой. Но нас же там не было, мы всю историю в деталях не знаем.
Может, она отказывалась, муж ее уговаривал, уговорил, и в последний момент она просто не смогла.

03.02.2006 12:29:07, Artemis
Да никто не спорит, что отказаться она могла. вопрос - в какой форме :) И нет ничего необъяснимого в том, что одни ритуалы для нее приемлимы, другие - нет.А чтоб не было неожиданностей, стоило ознакомиться с традициями и обычаями мужниной родины, если ей муж интересен был. ИМХО. 03.02.2006 12:23:36, ленУля
Попробовала представить себя на месте девушки. Если бы я любила мужа, то, наверное, перемыла бы ноги хоть всей его семье, если у них там так принято :)) А если бы не любила, а, например, вышла за него из каких-то других соображений (карьера, статус, "залет", и т.д.-хотя вообще-то я не "охотница" за мужьями, но мало ли, как жизнь придавит) - так вообще бы не поехала с ними знакомиться. 03.02.2006 11:26:38, хухра-мухра
Ой, не скажите! У моей институтской согруппницы сестра родная замуж тоже за мол.чела из какого-то высокогорного аула выходила (не очень только понятно, как он сам такой весь из себя цивилизованный получился). Так вот, у его предков была еще более милая традиция, что в первую брачную ночь к молодой жене приходит вовсе не молодой муж, а его, умудренный опытом, папочка. А молодому для практики выдают белую ослицу-девушку. Причем, жених об этом невесту не предупредил даже, только упросил свадьбу на своей исторической родине справлять. Вот, где ужас-то был! Вначале за окном увидела во дворе своего любимого с ослицей, а потом еще и свекрррррррррр. (((( 03.02.2006 12:24:54, Угум-с
Ой Голливуду сценарий продать прямо.... 03.02.2006 14:11:26, Moon
Лучше в отечественную порно-индустрию. Надо быть патриотами. )))) 03.02.2006 14:31:19, Угум-с
Какой-то ужастик получился :(( Развелись хоть? 03.02.2006 12:36:08, ленУля
Да. Сразу. 03.02.2006 14:05:00, Угум-с
Ну ладно хоть... 03.02.2006 14:35:57, ленУля
Ужас. И чем все закончилось?
03.02.2006 12:30:23, Artemis
Она вылезла через окошко в тот двор, где молодой зоофилией занимался и в чем была пешком ломанулась мимо него к ближайшему транспорту. Никто её не остановил, погоню не выслал. Добралась как-то до дома и тут же подала на развод. Со свекром у нее ничего не было. Он вполне доходчиво ей объяснил, зачем вошел, и что наутро свекровь будет делать с простыней, которая по их обычаям куда-то там вывешивается на всеобщее обозрение. Против развода ответчик не возражал. Больше ничего не знаю. 03.02.2006 14:07:26, Угум-с
Узвращенцы 03.02.2006 18:08:11, Da uzh
:-) Неее, там было точно не "из другиx соображений" - см. исxодный топик. 03.02.2006 11:50:29, Tomsik
Какая ж дурь все эти традиции и ритуалы. Напоминают пионерскую линейку, где всех одевают в одно и выстраивают по белой линии. Принято у кого-то головой в стену по утрам долбиться, и я что ль должен? Дануна.
У меня сестра замужем в заливе. И то такой фигни нету.
03.02.2006 11:20:43, Жора.
Жор, не соглашусь на сей раз. ты ж принимаешь что люди разные? если да, то почему дурь? 03.02.2006 11:37:47, БагирРА
Потому что, для одних кайф, а для меня дурь, именно потому что люди разные, я отличен от них, а они от меня, а значит имею своё мнение, которое высказал. Вот.
Нравится им что-то делать - пусть делают, кто ж не даёт-то. Мне не нравится, я и не делаю :)
03.02.2006 11:45:21, Жора.
мнение - да. но почему не твоё - дурь?! 03.02.2006 11:48:58, БагирРА
Дублирую. Для них - норма.
Для меня - дурь. Мнение такое у меня. Но это не значит, что это плохо. Им в кайф? Ну и хеппи.
03.02.2006 12:37:51, Жора.
ну ты тоже молодец..... речь то идет о 50х годах!!!!
не прав ты, вот. У горцев вообще традиции "вечные" зато у них и порядок в семьях образцовый, и живут они по 150 лет.
03.02.2006 11:36:16, ZAIA
Ну насчет порядка могу поспорить! Разные они горцы-то, также как и равнинные обитатели. Да! Традиций много, но еще больше тех кто их нарушает сам, но требует соблюдения от других.
03.02.2006 11:48:23, Кикимора
То что я молодец - я в курсе :) (скромно так).
Я вообще про традиции. Хоть горские, хоть пустнынные, хоть равнинные.
03.02.2006 11:39:37, Жора.
так просто у тебя своя традиция - отрицания всех традиций :) 03.02.2006 11:47:28, БагирРА
Традиция это когда одно и то же повторяется по причини или через интервал. Мне всё равно, кто кому чего где моет, главное чтоб это меня не касалось и мне не навязывалось. 03.02.2006 12:40:00, Жора.
Жор, ну ты же не женишься на горянке? На папуаске? На индианке или японской гейше?....
о чем тут говорить? А если женишься - имей гибкость хотя бы одноразово соблюсти правила, принятые в ее семье.....
03.02.2006 13:56:29, ZAIA
"А если женишься - имей гибкость хотя бы одноразово соблюсти правила, принятые в ее семье..... "

Будет отца убеждать не дергаться, а дать вымыть себе ноги...
03.02.2006 14:09:16, Случайно прочитавший
Гыыы а горянку за чужого не отдадут!!! Так что высказывание некорректно в принципе! ;) 03.02.2006 14:06:37, Кикимора
да я прикалываюсь же ж!!!!:)))
в страшном сне не представлю в 21 веке союз горянки и москвича.....
03.02.2006 14:38:12, ZAIA
:-) Эт смотря какой москвич ;-))))) И чего он от жены ожидает :-) Может, ему нужна именно такая женщина. Горянки ведь - они НЕ "забитые существа", отнюдь! Они просто ПО-ДРУГОМУ воспитаны.
А чувства собственного достоинства и гордости в ниx поболе будет, чем у доброй толики "европеек".
03.02.2006 14:51:36, Tomsik
Воспитание точно другое! Мы совсем другая планета для москвичей, у нас все иначе. И гордость и достоинство вообще в другой плоскости рассматриваются. 03.02.2006 15:04:51, Кикимора
ОФФ - а симпатичная у Вас однако Кикимора :-)))))))) Мне нра :-)
"Кикимора Никодимовна Болотная-Подколодная" - так в одном спектакле национального театра в моем родном городе Кикимора представлялась :-))))))) - маска у нее сильно поxожая была :-)
03.02.2006 15:22:48, Tomsik
Спасибо! Самой нра! ;))) Нашла ее когда-то в дебрях инета и почувствовала МОЕ! ;) 03.02.2006 15:30:59, Кикимора
ха. А современному мужику "чувство гордости и достоинства" у жены нафиг ненать:))) 03.02.2006 15:02:51, ZAIA
:-) Ну, тому, которому "не нать", горянка в женаx точно не подойдеть - она его просто прирежет :-) (Прошу "горянок" не обижаться, это шутка).
"Славянка", если она не забитая в конец еще с младенчества - или скалкой по голове угостит или уйдет нафиг. Особо прогрессивная - из дому выгонит.
Придется ему где-то в другом месте жену искать.
03.02.2006 15:16:47, Tomsik
А жены из них по большей части удобные, особо не выпендриваются ;))) 03.02.2006 14:44:40, Кикимора
Например, съесть сердце убитого врага?
Если их традиции идут в разрез с моими жизненными принципами, то я лучше в сторонке постою.
Вот вотки попить можно.
03.02.2006 14:01:56, Жора.
вотки тебе у каннибалов никто не нальет
лучше тогда не женись на людоедке, а то имеешь шанс самому быть съеденным :)
.... мне тебя будет не хватать......
03.02.2006 14:07:36, ZAIA
Чего только не узнаешь о традициях родного края :)) 03.02.2006 10:57:56, Ну-ну
:-) Во-первыx - а почему анонимно-то?
Во-вторыx - а какой "край" Ваш родной?
В-третьиx - рассказ был об одной конкретной семье из одного конкретного селения.... к тому же "исторически достоверен" - с главными действующими лицами знакома лично с самого моего рождения.
03.02.2006 11:21:10, Tomsik
Спасибо за историю.

Вообще грустно читать фразы о "европейском цивилизованном" человеке. Иногда хочется выбрать - или европейском или цивилизованном. Почему муж в обязательном порядке должен отказываться от всех своих обычаев? Если уж на то пошло, то у русских именно женщина "выходит замуж", то есть идет к мужу.

Мужа себе что - как мебель выбирают? Или как сумочку? Я-то всегда думал, что семья - это равноправный союз двух людей, в котором есть понимание того, что обычаи супругов и их семей не противоречат друг другу, а дополняют. Ритуал - от поцелуя и омовения ног до "дефлорации вождем племени" не может унизить, просто потому что это не является его целью.

А по поводу нашей культуры... Может современные феминистки (про 50-е тут конечно нельзя говорить) вспомнят Библию, там тоже омывают ноги, или мне память изменяет?
03.02.2006 10:16:31, Случайно прочитавший
Яне говорю, что именно муж должен отказаться от своих обычаев. ПРосто в данном случае мы имеем мужа, который изначально готов отказаться и жену, которая изначально не готова.
Я ниже приводила пример про мужа - капитана дальнего плавания. Лично я, к примеру, не согласна жить с капитаном дальнего плавания. Поэтому мне изначально в качестве мужа подойдет только такой капитан дальнего плавания, который согласен оставить работу. И трабовать в данном случае от меня компромиссов бессмысленно - ну не устраивает меня "капитанская" модель семьи хоть ты тресни.
Может, я была бы в него безумно влюблена, но я не вижу для себя такой модели семьи - для меня это будет только мучением.
Если капитан дальнего плавания не собирается покидать работу, то его устроит только та жена, которая с этим изначально будет согласна и готова жить в ражиме "год в разлуке, месяц вместе".
03.02.2006 11:09:35, Artemis
Артемис, а вас не смущает, что вы в единственном лице придерживаетесь своего мнения? А все участники обсуждения + подруги жены + автор топика .... противоположного?
Вас это не наводит ни на какие мысли?......:)
03.02.2006 11:38:49, ZAIA
Не смущает. Как раз потому, что я могу девушку понять.
03.02.2006 11:46:27, Artemis
мы - рассуждаем, а Артемис - декларирует. похоже, для неё это спор ради спора, не более того. имхо, конечно 03.02.2006 11:43:55, БагирРА
Нет, просто мы имеем любящего мужа и эгоистку-жену. К тому же еще и блондинку (вне зависимости от цвета волос).

В Вашем случае может получиться похоже.

Можно выбрать сумочку. Любимого человека выбрать нельзя. Он дается нам в наших ощущениях. И когда он дастся и если будет такое счастье что данность будет обоюдной, то дальше зависит только от нашей мудрости.

Но поскольку количество "блондинок" растет в наше время, то надеятся на женскую мудрость "цивилизованной европейской женщины" уже не приходится.
03.02.2006 11:29:49, Случайно прочитавший
Любимого человека - нет, нельзя. Но образ жизни на ближейшие лет 50 - можно и нужно.
03.02.2006 11:47:23, Artemis
И образ жизни тоже нельзя.

Во-первых, если любимый человек окажется папуасом, то образ жизни может быть сильно...хм... скорректирован, скажем так.

Ну и вообще - человек только предполагает. А если у Булгакова и предлагает кто заиметь план на тыщщу лет, так кто предлагает-то?

Несгибаемая спина - отличное качество. Но когда незгибаемыми становятся также руки, ноги, мысли...
03.02.2006 11:54:13, Случайно прочитавший
Во-первых, если любимый человек окажется папуасом, то образ жизни может быть сильно...хм... скорректирован, скажем так.
********
Только в тех рамках, в которых для меня
это будет приемлемо. ЫВ противном случае - лучше один раз наступить себе на горло и поравать эти отношения, чем наступать себе на горло всю жизнь.

03.02.2006 12:01:01, Artemis
Почему наступать на горло-то?

Но даже если наступать - а не жить всю жизнь с любимым - это не "наступать себе на горло всю жизнь"?
03.02.2006 12:05:03, Случайно прочитавший
Потому что придется делать неприемлемые для себя вещи и жить неприемлемым для себя образом.
А полюбить можно и еще раз.
03.02.2006 12:14:29, Artemis
>>А полюбить можно и еще раз

Так вот я иговорю - к мужчинам современные женщины относятся как к сумочкам. Или к туфлям. Фиг с ней с любовью. Главное, чтобы ноги не тер.
03.02.2006 12:21:36, Случайно прочитавший
Представьте себе перспективу всю жизнь ходить в туфлях, натирающих ноги.
Сначала чуть-чуть неприятно, потом больно, потом еще больнее, потом сдирается кожа, начинаются дикие боли. Потом через некоторое время на ногах образуются трофические язвы.

М это всего лишь туфли. А мы о жизни в целом.

Кстати, что вы на "современность" грешите? В старые времена молодых сватали родители. Причем, подбирая именно по критериям "чтоб ноги нен терло". Т.е. своего круга, определенного уровня достатка, определенного воспитания, своих традиций, из приличной семьи и так далее.
03.02.2006 12:41:52, Artemis
Тем самым унижая достоинство женщины... Артемис, Вы сами себе противоречите! Вот если обычай "выбора супруга" никого не унижает, т.к. родители типа заботились и т.п. , то как омовение ног может унизить??
Поймите Вы, то, что "эта девушка Вдруг Решила, что ее что-то там Унизит" совершенно не означает: а) что она была права, б) что обычай унизителен.
зато отлично означает а) что думать"вперед" она с трудом может (иначе б подумала когда предлагали)б)чтоона легко менят свое мнение о самой себе же (ах, какая я не предсказуемая!!) в) горцы народ-таки мудрый, т.к. ничего ей за такие закидоны не последовало..
03.02.2006 15:12:54, Пантя
Не выдергивайте из контекста. Конечно, обычай выбора супруга не есть гут. Но для тех времен, когда выходили замуж раз и навсегда, да еще в очень юном возрасте, он был спасением.
Потолму что сделает девочка ( или мальчик) глупость - и будет потом страдать всю жизнь.

А для современной девушки выбор супруга родителями был бы безусловно унизителен.

В данном случае я просто указываю на непоследовательность взглядов оппонента, который с одной стороны жалуется, что супругов "выбирают", а с другой стороны - ругает современность.

Обычай же мыть ноги свекру был унизительным для девушки, воспитанной так, как была воспитана героиня топика.
Это не значит, что он унизителен по определению для любой девушки.

03.02.2006 15:46:56, Artemis
Да раньше мужей как туфли не меняли. Понимали, видно, отличие... 03.02.2006 12:54:36, Случайно прочитавший
Возможности не было.
Поэтому изначально выбирали подходящего. НЕ всегда любимого при этом, но чтобы не "терло" всю жизнь.
03.02.2006 13:04:29, Artemis
Речь о том, что любимый-то Вам как раз и не нужен. Вы не готовы принять чувство, когда оно придет. (Во всяком случае декларируете это). Любовь это подарок, а дареному коню в зубы не смотрят 03.02.2006 13:47:07, Случайно прочитавший
Чувства - готова. Неприемлемую для меня жизнь - нет. Потому что в этом случае через месяц, ну, максимум, год - возненавижу ранее любимого человека. И придется, как вы выражаетесь, менять мужа как перчатку.
А семья в идеале, конечно, должна строиться на всю жизнь.
03.02.2006 13:58:03, Artemis
Так чувства - они с жизню в комплекте. Туфли-то тоже парой покупаете... 03.02.2006 14:07:24, Случайно прочитавший
Если жизнь, прилагаюаяся в комплекте, невыносима - лучше один раз пожертвовать чувствами.
03.02.2006 14:11:07, Artemis
Еще раз - чувства идут в комплекте. Это значит что их нельзя разделить. Нельзя пожертвовать чем-то одним. Можно только всем сразу - и чувствами и жизнью. 03.02.2006 14:33:09, Случайно прочитавший
Речь идет как раз о выборе. Либо чувтсва - либо жизнь.
03.02.2006 14:39:37, Artemis
Речь о том - что этот выбор - иллюзия. Одно от другого неотделимо.

Какая жизнь без любимого?
03.02.2006 15:01:58, Случайно прочитавший
А какой любимый без жизни?
03.02.2006 15:08:35, Artemis
ой.... я блондинка. Но правда не натуральная, может это меня хоть чуть-чуть оправдывает?:))))) 03.02.2006 11:39:38, ZAIA
Притворяетесь? А это я Вас целовал?

Хотя это уже не в тему топика...
03.02.2006 11:45:07, Случайно прочитавший
меня! меня! :)))))))))
притворяюсь - это в каком смысле? в смысле краски волос?
03.02.2006 12:01:00, ZAIA
В смысле вообще. Вы себя, обычно, с мужчинами как ведете?

Только это уже какой-то флирт получается. Это... я что хочу сказать... Вы считаете, что если один раз поцеловал - уже жениться должен?

НИ ЗА ЧТО!!
03.02.2006 12:10:46, Случайно прочитавший
я обычно себя с мужчинами прилично веду:)
и почему это вы так от женитьбы отбояриваетесь.
ничего в ней страшного нет:)
03.02.2006 12:47:58, ZAIA
Вот типичная женщина - ни разу не женилась, а мнение об этом имеет!

Кстати - если я Вам так понравился, то Вы вполне созрели стать моей невесткой.
03.02.2006 12:53:29, Случайно прочитавший
я не женилась, но я неоднократно видела, как это делают другие:)
вашей невесткой? у вас было условие вроде, что она вам тоже должна нравиться. Я вам нрррравлюсь?
а...еще. Невесткой вашей я могу стать при условии, что вы мне пообещаете не впасть в маразм и не тянуть на этом основании с меня деньги.
:)
03.02.2006 13:54:01, ZAIA
Вы заблуждаетесь, что я просто сплю и вижу как бы мне поскорее впасть в маразм. Но пообещать Вам, что не впаду - я не могу. Не в наших это силах - решать такие вещи (Из мудрости: "Решил жить вечно. Пока получается.").

Но неужели Вы меня бросите, если я впаду в маразм? Вы жестокая женщина?
03.02.2006 14:06:18, Случайно прочитавший
я рациональная женщина:) может я вас и не брошу, но это право надо заслужить.... до маразма еще времени много, вперед, зарабатывайте бонусы на счастливую старость:) 03.02.2006 14:40:33, ZAIA
Нет, Вы мне пока не очень нравитесь. Вот когда Вы поймете что точно меня не бросите, без "может", тогда поговорим о возможности стать моей невесткой.

Но прогресс есть, так что Вы еще можете заработать необходимые бонусы, чтобы поухаживать за мной, когда я впаду в маразм.
03.02.2006 15:04:31, Случайно прочитавший
ну, тогда я пошла искать такого свекра, которму я сразу понравлюсь. Вас, свекров, как соб..., всмысле много. Не нравлюсь одному - понравлюсь другому.
если вы и в жизни такой же зануда, то я кажеца уже передумала вас в свекры брать. Я лучше как-нибудь так...старой девой останусь.
:)
03.02.2006 15:22:00, ZAIA
блондинок под флагом независимости? :) 03.02.2006 11:32:41, БагирРА
Не, блондинки могут идти под "таким симпатичным розовеньким в цветочек и с пуговичками". А независимости он или еще чего - это для истинной блондинки очень сложно, ибо требует некоторой рефлексии!! 03.02.2006 11:39:35, Случайно прочитавший
по мне, так некоторые под "черным роджером" маршируют: что хочу - то и ворочу, и будет только по-моему, несогласных - в сад! 03.02.2006 11:46:20, БагирРА
>>по мне, так некоторые под "черным роджером"

Не важно, главное, чтобы под цвет кофточки был!
03.02.2006 11:48:28, Случайно прочитавший
не слишком ли поверхностно вы о них судите? ;) 03.02.2006 11:50:18, БагирРА
Не могу назвать себя специалистом-блондиноведом, но на досуге, в качестве хобби, интересуюсь сим явлением нашей действительности. 03.02.2006 11:57:48, Случайно прочитавший
и как у них со спиной? ;) 03.02.2006 11:59:41, БагирРА
Со спиной хорошо. С головой, обычно, прикольно 03.02.2006 12:06:03, Случайно прочитавший
непонятно вообще: что вы отстаиваете? 03.02.2006 11:12:24, БагирРА
:-) То, что и всегда - женскую независимость и право на самоопределение. 03.02.2006 11:18:41, Tomsik
я б сказала, независимость от гибкости :( и здравого смысла :(
ты рассказала о конкретном случае, а тут - заоблачные феминистскме высоты
любая система верований всего лишь МОДЕЛЬ - и если человек считает эту модель абсолютной, а главное сам верит в неё как в единственно верную для себя реальность, то он в ловушке собственных убеждений.
тут таких мало, но видны
хотя - если бы я стала спорить, то лишь за одно: соединись она с кланом своего мужа - и их молитвами наверняка была бы в детях благополучнее. а так, они всего-навсего за неё НЕ молились, но счастье её оказалось привкусом страха потери на всю жизнь, не так ли?
03.02.2006 11:30:12, БагирРА
а потому, что он ее любил больше, чем она, вот и все :) 03.02.2006 07:50:44, Елена Д.
Только сейчас додумала: а чего муж ее за водой даже не разбудил? Может, она и пошла бы, чтоб сохранитьь отношения с новыми родственниками, хотя бы? Он за нее решил, чем окончательно всех уверил не простоо в ее личной брезгливости или принципиальности, а в их семейном нечтении традиций. Он-тот тоочно знал, что мужчине за водой ходить не положено... Имхо, конечно... 03.02.2006 00:08:38, ленУля
:-) да пожалел, во-первыx, а во-вторыx, знал, что не пойдет... по ее же собственным словам... 03.02.2006 00:23:57, Tomsik
Если она с вечера отказалась, тогда да... А пожалел - странно, одни традиции он вроде хочет чтить, другие - нет и усугубляет ситуацию... Сложно по одному топику судить, кто что сделал и почему, но ИМХО - оба виноваты в какой-то степени... Он же не был АБСОЛЮТНО уверен, что она будет эти ноги омывать? Так тоже вроде должен был выяснить ДО, он же свою жену знал, какая она - переменчивая, принципиальная, феминистка, или что там было? :) 03.02.2006 00:32:02, ленУля
ДА не феминистка она... я ж ее с самого моего детства знаю :-) Она - "Принцесса", вот и все.
А в чем ОН был уверен - так именно он о той истории никому не рассказывал, только она.
03.02.2006 00:54:54, Tomsik
а можно тоже из глубин памяти?
Было нам лет по 19-20,и у моей однокурсницы завязался роман с поляком.Познакомилась они в посольстве,куда девушка ходила на курсы польского языка,совершенно необходимого для написания курсовой/диплома/кандидатской).В конце концов девушка была приглашена в Польшу для знакомства с мамой,и мимоходом ей было сказано(пустяк,формальность,всего 1 раз),что совершенно необходимо поцеловать при встрече руку его матери-будущей свекрови.(нужно ли было делать дополнительные телодвижения-вставать на колено/колени-не помню).
Этот обычай(традиция?,да и принято ли это вообще в Польше,)показался ей настолько нелепым и унизительным...в общем,свадьба не состоялась..
03.02.2006 00:03:16, Murr(Рыжий Кот)
Ничего я не целовала польской маме... Но свадьба все равно не состоялась... Хех.. А мальчик был... и есть.. В общем - тут таких я не видела.. 03.02.2006 00:45:45, Пантя
Хм, а мне вот обычай целовать руку кажется куда более унизительным, чем вымыть ноги... 03.02.2006 00:29:25, Чернобурка
Кстати, тоже... 03.02.2006 01:26:25, ленУля
:-) Так она, по крайней мере, честно и вовремя отказалась :-)
У меня была "любовь на первом курсе" с очень интересным и xорошим парнем из Сирии. Чистая такая любовь, романтическая, кроме поцелуев ничего и ни-ни-ни. Он мне "взамуж" предожил, я его спросила насчет "смогу ли я там жить, как привыкла" - прекрасно представляя себе ответ. Ответ был честный. Свадьба не состоялась.
03.02.2006 00:20:12, Tomsik
Моя тетя - немка, замужем за дагестанцем. Очень давно и счастливо. Она с первого дня знакомства со свекрами села за общий стол под всеобщее неудовольствие (у них принято женщин сажать отдельно), и всегда говорила: "стОит только начать..." Я с ней в общем-то согласна.
ЗЫ Не знаю, заставлял ли ее свекр мыть ноги - надо спросить :-) Не думаю, что Любхен на это пошла :-))
02.02.2006 23:56:18, Тополь
у меня муж тоже дагестанец, за столом сижу вместе с его семьей. Но, если за столом только мужчины-не сажусь, только потому что у них так принято и я не переломаюсь, если соблюду ее. 03.02.2006 00:20:31, Вока
Думаю, Вы тоже по-своему правы :-) От человека зависит. 03.02.2006 11:56:49, Тополь
:-)
1. Речь шла не о Дагестане.
2. Речь не шла о "свекор заставлял"
3. Тоже все три недели с мужчинами за столом сидела и никакого "неудовольствия" ей, по ее же словам, не выказывалось. Т.е., ЕЕ "обычаи", xоть и "невероятно возмутительные" в глазаx xозяев были всеми респектированы без проблем.
03.02.2006 00:00:47, Tomsik
1. Я не о географии, я о разнице в обычаях и традициях :-) 03.02.2006 11:55:21, Тополь
1). "О географии" я только в том смысле, что Вашей тете Любxен могли эту процедуру и вообще не предлагать - по причине "неупотребления" :-)))) 03.02.2006 12:11:12, Tomsik
Понятно :-) 03.02.2006 14:47:02, Тополь
А не знаю, чего она уперлась. имхо - традиции это святое, если они не идут вразрез с нормами морали, например... Я не вижу ничего зазорного в ритуальном омовении ног свекра, правда. Это не намного хуже, по-моему, чем наша привычка, допустим, целоватьься с родственниками (вот уж бывает не самое приятное занятие :)) ). Особенно если ее заранее предупредили о традиции - если даже предположить, что этоо для девушки было недопустимо, так и говорила бы ДО ТОГО. Или отказалась бы ехать. А то интересно - уважать традиции она не хочет, а весь отпуск-таки прожила в доме "этого горца" ... 02.02.2006 23:41:41, ленУля
А вот представим себе, что выходит замуж за русского мусульманка из горного аула. Для которой целоваться с родствениками мужского пола неприемлемо и унизительно. Неужели надо ее заставлять? Или просто объяснить родственникам, что да - вот такие у них обычаи, так что очень просим отнестись с пониманием и не считать за обиду.
02.02.2006 23:53:46, Artemis
Заставлять не надо, конечно. Надо объяснить родственникам, по возможности, не оскорбив их - т.е. ДО ТОГО, как обычай уже начался, и все прощаются (встречаются) и целуются :) До того полушутя поднять тему и предупредить гостей, что "ничего личного, но...". А не ставить их в неловкое положение. Это... ну как если бы руку протянули для пожатия, а человек отказался пожать, или дама протянула руку для поцелуя, а мужчина шарахнулся в сторону... Ну, тактичнее надо быть... 03.02.2006 00:01:49, ленУля
Да, разумеется. В этом была ошибка молодых.
неизвестно, кто в этом больше виноват - то ли молодой муж слишком настаивал. ТО ли жена не рассчитала своих сил и согласилась.
03.02.2006 00:05:21, Artemis

Показан 131 комментарий из 340

Всего ответов: 340 Страницы: 2 1








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.06.2017 02:51:20

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!