Раздел: Отцы и дети

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Воспитание мужчин....

Вот почитала я статью про развод после рождения ребенка,другие темы...
Очень сильно впечатлила фраза:" Муж чувствует себя ненужным, покинутым, начинает отстраняться от любимой жены, теперь вечно уставшей и измученной, от долгожданного ребенка, который "забрал" все внимание, которое раньше принадлежало ему одному (ведь давно не секрет, что мужчины те же дети, только большие)"...
Очень много тутошних жалуются здесь (и я в глубине души, чего греха таить), что мужья - маменькины сынки, чего-то делают там не так, не по-мужски, обижаются и дуются как девочки, внимания им не хватает из-за того, что ..далее по списку...
Девочки! Ведь мы сами, по-большому счету, воспитываем таких "вечных мальчиков", которые так и не станут никогда мужчинами в самом прекрасном смысле этого слова.
У меня есть сын. Ему сейчас 4 года. К сожалению, пример его папы не позволяет мне с полной уверенностью сказать, что это очень хороший пример. И я прошу Бога дать мне силы, знания и умения попробовать воспитать в нем не "материнскую сынковость", а "мужчинность", и очень боюсь, что это может быть мне не по силам...
Я не прошу вас всех быть "хорошими", не прошу понять меня.. Просто давайте понимать, что мы - и только мы в ответе за своих сыновей и дочерей. Что они вырастут. И то, какими они станут, какими их будут воспринимать их партнеры по жизни, какие проблемы они будут испытывать или не испытывать в дальнейшем - зависит только от нас.
Я не сильна в эпистоляриях, скорее читатель чем писатель - мысли есть, но с изложеним - беда. Поэтому
если своим мессаджем я кого-то обидела - заранее приношу свои извинения.
30.01.2006 14:54:04, мама сына

433 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Здравствуйте,мама сына! Меня тоже волнует проблема *мужчинности*,хотя моему сыну всего 8 месяцев.Беспокоит то,что ребёнок лучше всего учится на примере, и получится,что воспитание мамы будет не соответствовать поведению папы.А как быть с папиным авторитетом? 31.01.2006 11:00:45, зюзюка
Какое-то время можно ещё говорить что-то типа "А вот папа сказал..." - и далее говорить что-то, что на мой взгляд более пристало говорить МУЖЧИНЕ, а не ЕГО ПАПЕ.
Но потом уже будет ясно, что это подмена....:(
01.02.2006 11:28:16, мама сына
а мне кажется всего-то нужно научить сына в людях разбираться, чтобы полюбить правильную женщину (чтоб не дурак был, короче говоря :) )..и эгоистом не быть, чтобы именно ПОЛЮБИТЬ. 31.01.2006 10:39:20, Lii
А как можно научить его полюбить "правильную женщину" без практического примера?
31.01.2006 13:44:17, Artemis
элементарно..например человек, находясь в своём уме, не будет использовать в пищу..допустим экскрименты. хотя он их до этого ни разу не пробовал, но ведь соображает, что это будет не очень то приятно. так? :))) так и изучив некоего человека можно при определённой тренированности мозгов составить себе предварительное суждение, будет ли тебе в ним приятно и "вкусно", или нет :)) 31.01.2006 13:49:19, Lii
Ну, если мама у ребенка кушает экскременты, и папа кушает экскременты, и при этом мама внушает сыну "не надо кушать экскременты, сынок, это плохо" - какова вероятность того, что сын будет кушать экскременты?
31.01.2006 13:56:18, Artemis
так если они ему подходят в качестве пищи, то почему нет? я ж не писала, что правильная жена должна быть прекрасным человеком. правильная жена - это подходящая жена прежде всего. 31.01.2006 14:00:11, Lii
Так фокус в том, что ребенок, наслушавшись мамы, может считать, что кушать экскременты ему совсем не подходит. Но все равно кушать.

Тут речь о чем - жензина недовольна своей семейной жизнью. Считает своего мужа и отца ребенка "не мужчиной", не уважает его, но продолжает с ним жить. Чему в такой ситуации может научиться сын?
31.01.2006 14:07:36, Artemis
видимо тому, что родители - не истина в последней инстанции, а всего лишь люди..иногда - слабые. и сделать выводы... 31.01.2006 14:32:40, Lii
а что для тебя "правильная" женщина? У каждого ведь свои понятия. Мне интересно, что ты вкладываешь в эти слова. 31.01.2006 11:19:22, WildStitch
та, с которой этому мужику захочется раскрыть свои лучшие качества и засунуть подальше всё плохое, что неизбежно живёт в каждом человеке. рядом с которой он расцветает :) 31.01.2006 11:24:07, Lii
тогда согласная. Я своему такую же хочу. Почему-то считаю что для этого она должна как минимум любить себя и быть чуточку стервой. Но влезать со своими оценками подходит она ему или нет - не буду. Сам разберется.

Не понравится мне его выбор - просто не буду общаться. Это мое право, так же как его - жить как он хочет.
31.01.2006 11:47:00, WildStitch
да. лишь бы он не стал для неё средством. хотя - и при таком раскладе некоторые мужики счастливыми по Жванецкому умирают :) 31.01.2006 11:51:47, БагирРА
но ведь это его жизнь! ему и жить. И если он ее выберет, то значит он так хочет. Жить они по любому отдельно будут. В свою квартиру я ни его жену ни мужа моей дочери жить ни приму. Даже если они мне очень очень будут нравиться. Потому как нет лучшего способа как испортить отношения, чем жить вместе.

А если они живут отдельно, то какое мое собачье дело кого он выбрал и какое я имею право в это влезать?
31.01.2006 11:59:47, WildStitch
ой, да пусть живут как хотят :)
я просто от лица противоположной стороны, не более того :)
хотя - теория без практики мертва :(
31.01.2006 12:03:24, БагирРА
:) а я с обеих сторон - у меня и сын и дочка есть. Как ни странно, мои пожелания для обоих - абсолютно одинаковые. В смысле что обоим желаю одного и того же. 31.01.2006 12:08:37, WildStitch
вспоминается бородатый прям-таки афоризм ))) про зятя и невестку: у дочери муж золото, а у сына жена барыня 31.01.2006 12:11:43, БагирРА
не стал средством чего? для чего? 31.01.2006 11:55:20, Lii
о! - практичные женщины такие вопросы задают скорее риторически ;) 31.01.2006 11:56:37, БагирРА
а всё же? может я не женщина, мне не понятно... 31.01.2006 11:57:51, Lii
ну и отлично! 31.01.2006 11:58:36, БагирРА
вы всерьёз полагаете что кого-то можно использовать без его на то горячего желания? :))) 31.01.2006 12:05:37, Lii
быть использованным? жизнь даёт достаточно примеров :) они думают, что это любовь ))) 31.01.2006 12:07:39, БагирРА
вы пристрастны, увы.а люди счастливы и использованным себя никто не чувствует. стало быть и нет никакого использования... 31.01.2006 12:12:08, Lii
да я из Жванецкого цитирую, все претензии - к нему ;) 31.01.2006 12:14:36, БагирРА
не удержусь ))) и маму тоже засунуть подальше?! он же от этого тоже стал лучше ;) 31.01.2006 11:27:04, БагирРА
я ведь имела ввиду не это, правда?но если рассмотреть под таким углом...человек (любой) имеет право прекратить общение с другим человеком (любым), если это общение ему не нужно, тяготит, бесит и всё что угодно, даже сли это желание его левой пятки... 31.01.2006 11:30:50, Lii
абсолютно согласна 31.01.2006 11:51:38, WildStitch
осталось дождаться ;)) 31.01.2006 11:55:31, БагирРА
ох, это время придет скорее чем можно себе представить. Как раз вчера вечером на эту тему думала. Очень хорошо помню свою маму в 37. Помню шли по улице куда то вместе, обе одного роста (мне тогда уже 15 было), обе стройные, красивые, веселые, прохожие на нас оборачивались. Она такая молодая была и очень красивая.

А теперь мне самой 37, а дочке скоро 16. А впечатление такое - будто только вчера это было.
31.01.2006 12:07:01, WildStitch
люблю я вас! :) мои чувства на вас так понимающе откликаются...
в Таллин не собираетесь?
31.01.2006 12:09:32, БагирРА
нет пока, хотя очень хочется. Но пока командировок к вам не планируется. :(

Может летов частным образом покатаюсь. Как раз вчера вспоминала Таллинн. У вас есть чесночный ресторанчик "Балтазар". Обожаю. Мы вчера ходили поужинать, взяли стейк и жареный чеснок. Ну вот не сравнить. Ну не то. У вас намного вкуснее было.
31.01.2006 12:14:16, WildStitch
согласна, ресторан супер.но!я мечтаю вновь посетить"Старую деву с кошкой" - понравилось не меньше Балтазара, уж не говоря о разнице цен :))) 31.01.2006 12:18:48, Lii
Это который в старом городе и где пледы выдают если холодно и на улице сидишь? тогда тоже понравилось.

31.01.2006 12:24:50, WildStitch
да, в старом городе в подвальчике :)пледы не выдавали, сидели внутри в тепле :) жду с нетерпением апреля и поездки в Ригу, чтобы повторить :))) 31.01.2006 12:28:30, Lii
будешь в апреле в Риге? класс! может встретимся наконец? 31.01.2006 12:31:00, WildStitch
буду, сто процентов :)ибо - выставка кошек, повезу свою лысятину :) за наградами :) 31.01.2006 12:35:32, Lii
тогда 100% хочу тебя видеть. И свою лысятину тоже. Она класная! :)

Обожаю кошек до чертиков. К сожалению у сына на них аллергия, дома держать не могу. А жаль. Очень.
31.01.2006 12:40:54, WildStitch
а вот не факт что у него будет аллергия на какую-то определённую кошку.. вообщем обязательно придёте на выставку, свою дам пощщупать :))) и после выставки могём отметить успехи..или запить НЕуспехи :))) 31.01.2006 12:44:21, Lii
с сыном рисковать не буду. Как раз неделю назад забрала из санатория (у него вронхиальная астма). Делали тесты. Показали аллергию на кошек и на тех клещей которые в одеялах живут. Все одеяла и подушки дома только синтетика теперь и регулярно стираются (при 60 градусах эта дрянь мрет). Кошек, естественно, нет.

но сама приду просто обязательно. :)
31.01.2006 12:52:34, WildStitch
слушай, а как они делают тест "на кошек"? используют шерсть? слюну, ну я не знаю что ещё :) 31.01.2006 13:01:36, Lii
не знаю. Они не только на кошек тесты делают. Там куча разных растворов. Я так понимаю, они их то ли на кожу капают то ли еще как то, а потом смотрят реакцию. Я сама не присутствовала. Он 3 недели был в санатории (там школа тоже есть). Вот. А потом выдали мне лист с отметками - куча пунтков, разные варианты на что может быть аллергия. Там и лошади были и пыльца и куча всего. Но пометки были только напротив кошек и этих маленьких тварей-клещей. И это не шутка. У моего не просто глаза слезятся или сыпь появляется. Он реально начинает задыхаться. Врачи говорят - если сейчас следить за этим, то с ростом организма и от смены обмена веществ это может пройти. Эта перестройка обмена как будто около 13-15 лет, в переходном возрасте. Если не пройдет, будем делать прививки. А сейчас прививки нельзя. Можно чего-то там нарушить и тогда само не пройдет. В общем, как могла объяснила. Не доктор я. 31.01.2006 13:12:21, WildStitch
то есть у него реальный приступ астмы при контакте с реальной кошкой? :(( сочувствую..а лысых он трогал тоже? 31.01.2006 13:15:52, Lii
не при реальном контакте и не сразу. Это намного сложнее. У него внутри легких может быть спазм даже тогда, когда он выглядит абсолютно здоровым. Эта гадость сидит в организме, а проявляется только когда какой-то вирус подцепит или простудится. Мы очень долго не могли понять в чем причина. Даже когда со скорыми увезли в больницу и он задыхался, и он попал конкретно в отделение с астматиками, даже тогда не сразу поняли что случилось. В общем - от всего я его уберечь не могу, но специально водить к кошкам или держать их дома конечно не буду. Может к лысой и не будет. Я уже думала на эту тему. Ну а если все-таки будет? Выбор ведь однозначно в пользу ребенка. А что с животинкой тогда делать? Мне уже пришлось два года назад такой выбор сделать и отдать животное которое у меня выросло и 7 лет прожило. не хосу я такого больше. Вот сын вырастет, будет жить отдельно, тогда обязательно заведу кошку. 31.01.2006 13:26:46, WildStitch
тогда расти его ускоренными методами :))) 31.01.2006 13:31:26, Lii
:) он и так растет быстрее некуда! 31.01.2006 13:45:55, WildStitch
знаю :) даже рецептик один там узнала - как чеснок жарить, чтоб вкусным гарниром был 31.01.2006 12:16:37, БагирРА
слушай, колись по секрету. Никому не скажу. Обожаю жареный чеснок - вот когда он большой (не каждая долька отдельно, а весь) и пополам разрезанный, сочный. С мясом и пивом - просто объеденье. Выковыривать его потихонечку... нямм! 31.01.2006 12:23:08, WildStitch
да я уж прочитала и выше и ниже: для одних люди - цель, для других - средства, делов-то :) 31.01.2006 11:33:10, БагирРА
дурак тоже иожет полюбить правильную для него женщину :) - да ещё как крепко: им же управлять - нефиг делать!
причём дурак - это что-то такое, что не воспитанием определяется: Бог кому-то даст ума больше, кому-то меньше :(
31.01.2006 11:03:41, БагирРА
ну дураку разве что случайно повезёт.. 31.01.2006 11:07:07, Lii
а им как раз и везёт - народная мудрость, знаете лии :) 31.01.2006 11:08:49, БагирРА
я лично по жизни подтверждений этой "народной мудрости" ну никак не вижу. и вообще предпочитаю не рассчитывать на везение. 31.01.2006 11:13:22, Lii
ну, исключения обычно только подтверждают правила :)
потом, вам явно нечужда изрядная гибкость: я помню то что вы мне о маме писали, равно как и фотку с тёплым подарком - вы молодец!
хотелось бы, чтоб у моего старшего сына было хоть немного вашего великодушия и здравого смысла...
31.01.2006 11:17:19, БагирРА
хм..наши отношения с мамой никак не противоречат дарению обеими сторонами подарков. тем более подарки - такая приятная вещь, отчего бы их и не дарить? :) только прошлого они не отменяют никак... 31.01.2006 11:21:33, Lii
да, но при этом у вас хватает ума и такта поддерживать отношения и делать ей добро, не так лии? :) 31.01.2006 11:22:48, БагирРА
не надо придавать такого значения нашим маааленьким отношениям :) отношения держатся не на уме и такте, они просто взаимовыгодны. и пока они таковы, они будут продолжаться. 31.01.2006 11:27:33, Lii
о - так вы ещё и практичная? это здорово! (без иронии ;)) 31.01.2006 11:28:35, БагирРА
я только и есть,что практичная... 31.01.2006 11:31:21, Lii
Мне думается, хорошие мужья вырастают в тех семьях, где: 1. отношение отца к матери и ее труду уважительное 2. у мальчика с детства есть не только обязанности обслуживать себя, убирать в соей комнате и пр., но и есть еще "общесемейные" обязанности. 3. мальчик с детства воспитан в заботе к женщине (маме, сестре, бабушке).
У меня есть старший брат, в школе он сам стирал и гладил свою школьную форму, водил меня в музыкалку, пек торты маме на 8 марта (это далеко не все) - из него получился идеальный (на мой взгляд) муж.
Сейчас моему сыну 9, я очень стараюсь воспитать его в таком духе, хотя с нашим папой (единственным маменькиным сыночком) это очень трудно. Но для него естесственно уже заботиться обо мне и сестренке.
31.01.2006 09:18:35, Дашук
в потом такой мальчик не жаловался что у него "украли детство"? у меня старший сын с младшим братом много занимался (тот в нём души не чаял и был натуральным хвостиком довольно долго). в результате я огребла обвинений по полной потом :(
а муж-таки да! при таком бэкграунде из него получился, как его жена говорит, "ваааще!" в превосходной степени )))
31.01.2006 10:17:46, БагирРА
Я не могу сказать, что мой брат со мной много занимался (в меру), и я никогда не была его хвостом - мож потому что девочка? Обвинений никаких не было, насколько знаю. А еще мне кажется, что младшие братья/сестры наоборот продлевают детство старшим. Сын с огромным удовольствием играет во всякие малышовые развивалки, смотрит малышовые мультики за компанию, читает младшей книжки-прибамбасы (в его "детстве" таких не было), катается с ней на малышовых аттракционах, просится с ней в детский клуб на занятия (особенно на английский и творчество) - без младшей мне б и в голову не пришло ему это предложить. А когда не хочет - говорит честно "не хочу", ну я никогда не заставляю. Тут морозы были, в школу не ходил 10дней, так и младшую упросил в садик не водить, я сначала бабушку подрядила к ним, пока я на работе, а один день бабушка не смогла и они полдня дома сидели одни - он и спать ее уложил днем и покушать организовал. А на следующий день в один голос - не надо нам бабулю мы лучше сами. Мне наверное просто повезло.
А Вас можно поздравить - воспитали отличного мужа, это все-таки покрывает все обвинения :)))) Восполнит упущения детства со своим ребенком :)))
31.01.2006 11:08:58, Дашук
дело прошлое, решённое уже (всё в пользу младшего сына), но всё-таки - при таком гламурном для невестки раскладе - почто она такая неблагодарная оказалась?!
опять же, при таком раскладе свой ребёнок мнооооого чему научится...
31.01.2006 11:13:05, БагирРА
Знаете, редкая мама не хочет вырастить из сына "настоящего" мужчину. Я, например, хочу. Правда я не знаю, что получится на самом деле, потому как от меня мало что зависит, он уже родился с определенными данными: характер, здоровье, способности. Да, я научу его бытовым делам, да я пытаюсь научить его брать ответственность на себя и принимать решения, пусть пока в мелочах. С другой стороны, я за него очень боюсь, тяжело он нам достался, поэтому всегда "бью себя по рукам", чтобы не подстилать "соломки" там, где не нужно, еще и муж стремится его опекать и контролировать.. Это я к чему, к тому, что сложно осуждать мать за то, что она слишком опекает сына или дочь. Вообще сложно воспитывать другого человека.. Меня утешает одно, что взрослый человек может сам избавиться от вещей, которые ему мешают не смотря на воспитание родителей, было бы желание.. 31.01.2006 08:42:18, Елена Д.
Обычно рядом со слабой женщиной находится сильный мужчина, а с сильной - наоборот.
Так выпьем же за то, чтобы наша сила была в нашей слабости!
30.01.2006 19:28:33, Мартовская кошка
Не знаю, насколько я "слабая", но у меня действительно отвращение к любой "мужской" работе. И самое интересное, всегда находился мужчина, который эту самую работу для меня делал!Вот в доме сейчас вся мужская работа на сыне, он и мелкий ремонт делает, и машину мою, кстати, тоже чинит (если по мелочи). А мне во всем этом даже разбираться лень. 31.01.2006 11:02:34, хухра-мухра
Перечитав что ниже могу добюавить, что самостоятельность и "мужчинность" выражается не только в том чтобы человек мог приготовить какую то еду или погладить рубашку... а в отношении к другим людям, к близким людям. Я знаю много примеров, когда сын (пусть и живет отдельно) но вылизываем мамочкой настолько что малейшее слово ему поперек и он надувает губы. Мамочка сразу же берет все свои слова и мнение обратно и снова у нах идеальные отношения.
На мой взгляд важно воспитать порядочность, знание, терпение и умение нести ответственность за свои поступки. Кстати это можно отнести и к девушкам. Насчет принцессности поднимался вопрос... Удивительно, но все мои подруги принцесы: и работают, и по дому, и во всем супер. Чем не принцесы? :) Нормальные хорошие девушки
30.01.2006 18:31:49, ПимпусЬ
все приличные принцессы из Золушек образуются :) 31.01.2006 01:30:19, БагирРА
А неприличным достаточно родиться в семье с голубой кровью ;) 31.01.2006 10:48:16, Кикимора
так им же потом туфелька хрустальная на ножку не налезает :( 31.01.2006 11:05:17, БагирРА
Зачем им хрустальная :))У них других пар тыщщу в гардеропе стоит и принц не один на всю державу в других тоже имеется :)))) 31.01.2006 11:22:58, Кикимора
всем сестрам по серьгам достанется :) 31.01.2006 11:30:05, БагирРА
Вроде того ;) Только кому-то рождением, а кому-то трудом 31.01.2006 11:40:55, Кикимора
но всё дело в осознании, имхо :) не осознаёшь - не ценишь в смысле не дорожишь осмысленно 31.01.2006 11:43:10, БагирРА
С осознанием себя как ценности там все в порядке ;), а вот у золушек этого нет. Осознание ценности того что им дано в жизни тоже присутствует(может не у всех, конечно), мне кажется, просто нет борьбы за эти вот ценности и остервенелого "Я это заработала никому не отдам!" 31.01.2006 11:51:44, Кикимора
может быть :) мне ближе: "ну раз так то не пошли бы они нафиг", но это не сразу, а после долгих и глупых ;) ожиданий хорошего развития событий 31.01.2006 11:54:37, БагирРА
А я вот, наблюдая, девочек все думаю. Попадется моему какая-нибудь крыса капризная. Всю жизнь переломает. Будет с какой-то стиркой-готовкой доставать. Выискивать, выглядывать куда пошел, когда пришел. Ужас. Лучше не думать об этом. Может нормальная все-таки попадется :))))) 30.01.2006 18:05:45, Ольга*
А нормальная - это какая? Которой пофигу, куда пошел, что делал, что в хол-ке, ребенок не нужен и вообще - она чтоб сама по себе, а муж - сам по себе, что ли? :)) 30.01.2006 23:15:40, ленУля
Такая вот феминистка:)) 30.01.2006 23:31:29, Заечка
то есть мама сыну в жены желает феменистку, не желающую ни домом ни ребенком заниматься, ни сыном ее? Ну вот, +1 странная мама мальчика в мою статистику :))))))) 30.01.2006 23:34:48, ленУля
девушкиии. Ну вы что, не знаете, что феминистка - этоне та, которая не желает заниматься домом и ребенком, а та, которая не желает, чтоб ей садились на шею и пользовали ее в качестве мебели!
как происходит с огромным количеством жен.
30.01.2006 23:42:46, ZAIA
феминистка - это та, на которую не обращают внимания достойные мужчины... 31.01.2006 10:58:42, AleXXX
ты ошибаешься. Внимание мужчин не является призом за "хорошее в общем пониманиии поведение". Просто феминизм ломает общепринятые, сложившиеся в обществе стереотипы, по которым идет четкое разделение прав и обязанностей по половому признаку.Естественно, большинству людей неудобно что-то ломать в сложившемся укладе жизни. Так, и ради бога, пусть живут. Лично я хочу равных партнерских отношений, мне это важно. Феминистка ли я? Вряд ли. Но прогибаться под партнера только потому, что так жили наши родители и потому, что он мужского пола, я не буду. Неинтересно. 31.01.2006 11:08:52, ZAIA
прогибаться - о чем ты? :)

просто феминизьм ведет к запредельному уменьшению рождаемости, следовательно - к уничтожению того общества, которое его породило.
31.01.2006 11:17:43, AleXXX
С чего ты это взял? 31.01.2006 13:34:09, Artemis
Ну надо же на кого-то свою беспомощность перевалить. 31.01.2006 13:40:10, Фяка-Пфяка
почему беспомощность? Человек беспомощен перед цунами, белый человек - перед арабами... Все очевидно... 31.01.2006 13:42:31, AleXXX
Я вижу только ТВОЮ очевидную слабость и нежелание шевелиться.
Из политкорректных соображений мне нужно сказать, видимо, что я уважаю твой выбор. Но я в этом случае совру.:))
31.01.2006 13:51:24, Фяка-Пфяка
:) 31.01.2006 14:02:17, WildStitch
обоснуй? какая связь между нежеланием жить по традиционным меркам мужского общества и уменьшению рождаемости?
у женщин, которые хотят что-то представлять из себя чтото большее, чем бесплатное и бесправное приложение к мужу, другой гормональный фон?
или, может быть, эти женщины не мыслят себя матерями?
31.01.2006 12:44:07, ZAIA
естественно, не мыслят :) Они мыслят себя сучками из "Секса в большом городе", вернее, пытаются им подражать :)

31.01.2006 13:06:01, AleXXX
а чем тебе не нравятся сучки из "Секса в большом городе"?
У тебя к ним какие то личные претензии?
Лучше быть босой беременной арабкой в хиджабе?........
31.01.2006 13:32:06, ZAIA
Конечно лучше :) Потому как родит она скорее всего человека, которому наши внуки будут чистить ботинки в лучшем случае... 31.01.2006 13:37:39, AleXXX
ТВОИ внуки.
если ты этому не воспрепятствуешь.
31.01.2006 13:38:46, Фяка-Пфяка
единственное, что может этому воспрепятствовать - откровенный фашизм, это единственный способ сохранить белое население. Но это даже тут проповедовать стремно, отключат :) Немоден фашизм, понимаешь? :) 31.01.2006 13:41:52, AleXXX
Кто хочет - делает. Заболтать можно любую проблему.
Вообще меня мало интересует сохранение блондинистости населения. Меня больше интересует сохранение цивилизованных европейских ценностей, а уж кто в них ассимилируется - мне пофиг. Я пережила бы, если б мой правнук имел китайского дедушку, но понимал при этом мои цитаты из АБС или "12 стульев". Я даже согласная Конфуция уважать, если мне кто его адаптирует.:))
31.01.2006 13:46:22, Фяка-Пфяка
Этого не будет. Слишком разные цивилизации.

И - что такое европейские ценности?

Это то, с чем белый человек завоевал полмира или совеременные парады геев и физическое вымирание белой расы?
31.01.2006 13:56:52, AleXXX
Гы. Что есть белая раса, если арабы тоже европеоиды? :))
Видишь ли, если лично ты имеешь выраженную аллергию на все незнакомое (называецца ксенофобия), это не значит, что ее имеют все. Я бы, например, с удовольствием втащила в европейский менталитет японское отношение к визуальному миру; азиаты же европейского понатырили и адаптировали под себя много и давно. Посему я бы говорила о необходимости сохранения не столько европейских, сколько цивилизованных ценностей.
Я думаю, мы имеем проблему не феминизьма, как такового, а мягкотелости разбаловавшегося в комфорте белого человека. И я бы сказала, что феминизм проблему не обостряет; самостоятельность женщин тем более актуальна, чем больше вы, мальчики, будете вешать сопли по поводу своей беспомощности. Я лично, как дама, полагающая себя самостоятельной, скорее начну палить из базуки по негритосам, которые полезут в мой дом, чем перепуганная арабка в хиджабе.:))
31.01.2006 14:17:55, Фяка-Пфяка
Европа дала 90% цивилизованных ценностей, важных для тебя и твоих близких. При засилии арабов они будут гарантированно разрушены. Это происходит в основном по причине низкой рождаемости и либерализма. Бессмысленно дальше препираться. Можешь идти тренироваться в использовании базуки :) 31.01.2006 14:40:48, AleXXX
ой, Фяк, ну респект 100 раз!!!!! Лучше и не скажешь:)))))
31.01.2006 14:24:32, ZAIA
такого же мнения. :) 31.01.2006 14:38:43, WildStitch
Ты чо, опять с утра поддал? 31.01.2006 13:28:57, Фяка-Пфяка
грубо. Ну и скучно здесь - если и в самом деле интересно, заводи тему в Обществе %) 31.01.2006 13:38:41, AleXXX
Да туда никто не ходит. Да и пыла у меня нет особенного, я вчера на эту тему в ЖЖ нагрызлась всласть. 31.01.2006 13:41:54, Фяка-Пфяка
Это домыслы, что феминизм ведет к запредельному уменьшению рождаемости, я думаю, шовинистические страшилки. 31.01.2006 12:04:59, Фяка-Пфяка
Нет. В арабских странах нет феминизьма,у них все и нормально...
Переворот в сознании пошел тогда, когда женщина пошла работать, что стало, ессно, следствием феминизьма, а сочетать работу с более чем двумя детьми крайне затруднительно...
31.01.2006 12:20:35, AleXXX
"все нормально" - супероценка!
кто тебе сказал, что в арабских странах "все нормально"?
нормально в чем? в нефтяном бизнесе? или в обществе? что такого есть в арабском обществе, чему можно завидовать?
31.01.2006 12:45:45, ZAIA
в том, что они как общество сильнее нас, что через 50 лет и над Кремлем и над статУей свободы будет зеленый флаг пророка :) 31.01.2006 12:52:16, AleXXX
есличесно, я не очень разбираюсь в Арабских странах. Я была только в Хургаде, и она на меня произвела удручающее впечатление.
Но как контраргумент я могу привести тебе в пример феминизированную Европу и Штаты. Вот уж где все нормально, не смотря на пресловутый феминизм. Настолько нормально, что им даже нет необходимости водружать на Кремле флаг....им нафиг наш кремль не уперся!:))))
Ты вечно глобализируешься! Мне неинтересна средняя температура по больнице, мне больше интересна отдельно взятая арабка и, предположим, француженка. Кто - объективно - в бОльшем порядке? У кого интересней жизнь? Кто позже стареет и лучше выглядит? Кто здоровей?
31.01.2006 13:18:57, ZAIA
Вот только не надо про француженок и Францию. :(( Я имею ввиду события там в конце прошлого года. Не ратую за хиджабы, но то что "белый мир" идет к упадку это ясно. :(( Отчасти и феминизм в том причина, но конечно не только...
Очень рекомендую прочитать "Разговор с варваром" Хлебникова, там много об этом говорится.
31.01.2006 13:39:37, какая разница
Есть много книг на эту тему. Бьюкинен "Смерть Запада", например.Очень поучительное чтиво. 31.01.2006 13:44:06, AleXXX
только грустно все :((
Действительно цунами.
31.01.2006 13:51:48, какая разница
И будет, если белая раса не забьет на политкорректность. Но феминизм тут саавершенно ни при чем. 31.01.2006 12:54:41, Фяка-Пфяка
Политкорректность и феминизьм - сестренки-близняшки :)

31.01.2006 13:06:31, AleXXX
Мсье не владеет вопросом.:))) 31.01.2006 13:27:40, Фяка-Пфяка
Владеет. 31.01.2006 13:38:12, AleXXX
Мне эмиратская социальщина нравицца... 31.01.2006 12:47:52, Фяка-Пфяка, мечтательно
В глобальных масштабах планета уже перенаселена. В этом плане рождаемость как увеличение биомассы не только не необходима, но и вредна. А арабские страна именно и занимаются - увеличением биомассы, так что скоро термин "демографическое давление" придется вводить официально. (кстати, в арабских странах женщины тоже работают, только за гроши, ты об этом прекрасно знаешь).
Женщина рожает столько детей, сколько она хочет - тут уже триста раз обсуждался этот вопрос. И ни феминизм, ни марксизм, ни импрессионизм не помешает ей в осуществлении ее желаний, буде таковые е. При нормальной социальной политике, отказе от идиотской политкорректности и небольшой толике расизма "страна белых только для белых" Европа бы решила свои проблемы - вне зависимости от феминизма.
А шовинистические вопли отдельных Чуевых по поводу этого самого феминизма есть глупая попытка манипуляции, и имеет эта попытка целью подставить вместо себя, неспособных в госмасшабе решить демографическую проблему, кого-то другого, а смыслом - стандартный вопель непригодного ни к чему мужика: "Эта бабы во всем виноваты!".
31.01.2006 12:40:32, Фяка-Пфяка
Мужики не изменились, женщины изменились, детей стало меньше...

Женщина рожает не столько детей, сколько хочет, а сколько может, столько, сколько давит на нее СМИ, когда семья с 5 детьми становится не героической, а больной на голову. Какие арабские женщины? Единицы процентов, и то, при рассмотрении они оказываются христианками, как правило (я беру свой любимый Египет).

И вот они рожают в любых условиях, а тебе обязательно надо деда отселить, квартиру получить - кароче, отговорки :)
31.01.2006 12:47:23, AleXXX
А смысл - рожать в любых условиях? Ребенка надо не только родить, но и качественно вырастить.
Зачем мне гоняться за таджиком и рожать 15 детей, если его дети мужского пола у меня улицы подметают, а его дети женского пола - несчастные,забитые существа, которые прислуживают подметающим улицы? И живут все в одной квартире в грязище и спят вповалку?
Смысл какой?
Я лучше рожу (или усыновлю) 2-3-4 детей, но они получат образование и приличную профессию. И жить будут в более-менее комфортных условиях. И на них будут работать дети тех, кто безостановочно политься, о будущем своих детей не думая.
31.01.2006 13:42:26, Artemis
Он - подметает улицы и счастлив, что имеет что есть и ему не грозит смерть от ряда причин. Дети его уже не будут согласны подметать улицы, а учиться не захотят, они будут жечь машины твоих детей... Это же так очевидно. И твои дети будут унижаться перед ними и молить о сохранении собственности, а внуки - о сохранении жизни. 31.01.2006 13:49:28, AleXXX
Я верю в людей с интеллектом. Победа все равно будет на их стороне.
31.01.2006 13:59:08, Artemis
нет. 31.01.2006 14:41:05, AleXXX
И сколько цивилизаций погибло под нашествием варваров? 31.01.2006 14:06:46, какая разница
причем гибели обязательно предшествовало снижение коренного населения вследствие низкой рождаемости. Рим, Византия, Александрия... примеров масса. 31.01.2006 14:41:52, AleXXX
И вот тогда, видимо, действительно поднимет голову подкорректированный внешне фашизм. И мало не покажется никому.
Что интересно, вариант, который предлагаешь ты, отличается только цветом кожи подметальщика улиц, который, будучи пятнадцатым сыном нищей белой дуры, точно так же пойдет громить и жечь то, что ему не принадлежит. Так может, дело не количестве детей, а в качестве? И при чем тут тогда феминизм?
31.01.2006 13:54:19, Фяка-Пфяка
Подкореектированный фашизм - это как "чуть-чуть забеременеть". Только тотальное уничтожение или высылка... Иного не видится. 31.01.2006 13:59:25, AleXXX
Высылка тоже может быть разной. Можно в телячьи вагоны а-ля Сталин, а можно цивилизованно, 24 часа на сборы и плацкарт до границы.
Вон как евреи своих переселяли - любо-дорого было посмотреть, таки образец цивилизованного подхода.
31.01.2006 14:20:19, Фяка-Пфяка
Евреи просто позорно сдали свои земли и своих людей. 31.01.2006 14:42:19, AleXXX
Эт другой вопрос. И не тебе их осуждать, с твоей готовностью признать поражение белых прямо щас. 31.01.2006 15:00:35, Фяка-Пфяка
СМИ у нас, помницца, в руках госудорства. Да и в прочих странах тоже государство на ети СМИ имеет некое влияние. Так что ж оно, государство, не продавит нужный ему стандарт?
Или дело не в этом?
Или ты будешь счастлив по самые пассатижи, когда твоя Анюта выйдет замуж и будет рожать каждый год в халупе без водопровода на глинобитном полу? Сам задал - условия любые?
31.01.2006 12:53:00, Фяка-Пфяка
Думаю, что ей так и придется. Только от араба ну или от чечена. Ну а ее дочке - наверняка. 31.01.2006 13:07:19, AleXXX
В этом случае, будущее твоей дочери в полном порядке. Араб или чечен быстренько объяснит ей правильную позицию в жизни. 31.01.2006 13:34:11, ZAIA
Тебе это нравится? Нет? Тогда чо ты тут сидишь на попе ровно?
Вот как о феминизме визжать - вы все богатыри...
31.01.2006 13:31:04, Фяка-Пфяка
Мне многое не нравится. Ну не могу же я физически уничтожить арабское население единолично? :) 31.01.2006 13:43:20, AleXXX
Зато внести свою лдепту в производство неарабского =- вполне можешь:-).
31.01.2006 13:50:26, Artemis
вношу. 31.01.2006 13:57:38, AleXXX
Слабовато пока:-).
Нада больше:-).
31.01.2006 14:00:29, Artemis
вопрос времени. 31.01.2006 14:42:41, AleXXX
Кто хочет - делает.:))) 31.01.2006 13:47:42, Фяка-Пфяка
убивать грех, даже мусульман. 31.01.2006 13:58:00, AleXXX
Тогда придумай новую религию и обрати их в нее оптом. 31.01.2006 14:21:30, Фяка-Пфяка
не чувствую в себе таланта пророка :) 31.01.2006 14:43:10, AleXXX
А "Кто, если не ты?" 31.01.2006 15:06:55, Фяка-Пфяка
Харизьмы нет, не прет она у меня из ушей :) 31.01.2006 15:30:39, AleXXX
Ну, извините, значит феменистка - слабо сказано. я на слова Ольги* только опираюсь :)) 30.01.2006 23:46:36, ленУля
ну Ольга о феминистке не говорила
я примерно представляю, какой она бы хотела видеть невестку свою.
могу только сказать, что я лично такую я не хотела бы. Но это дело вкуса.
30.01.2006 23:49:18, ZAIA
Да я вот тоже представляю, кажется. Поэтому и говорю, что она, похоже, для себя родственницу выбирает, а сына не спросила :) А мне, если честно, практически все равно, кто там будет зять или невестка. (Ну, кроме криминальных совсем случаев - но это мое дело - воспитать нормального человека, чтобы не оказалось, что семью с наркоманом или уголовником серьезным завести хочет) Главное, чтобы моему ребенку нравилось :))) А я могу общаться больше, могу меньше... 30.01.2006 23:55:05, ленУля
ох...свят свят
я об этом еще и думать не хочу.... :)
30.01.2006 23:58:46, ZAIA
А вот думать надо заранее, чтобы себя морально подготовить :))) 31.01.2006 00:15:58, ленУля
А зачем ее сыном "заниматься"? Он инвалид или умственно неполноценный?
30.01.2006 23:39:24, Artemis
Чего-то Вы в глухую оборону ушли :))) "заниматься" - это интересоваться его делами, его проблемами, говорить что-то ласковое, оказывать внимание, в конце концов :))
А Вы что подумали? :))))
30.01.2006 23:49:10, ленУля
Ну, енужели французский этому помешает?
31.01.2006 09:41:54, Artemis
Почему помешает? ПРосто французский - очевидно не единственное качество хорошей жены, так ведь? И не главное, ИМХО :)))) 31.01.2006 12:50:38, ленУля
Равно как и умение варить супы.
31.01.2006 13:31:48, Artemis
Варить супы - практический навык, всегда пригодится :))) 31.01.2006 13:54:35, ленУля
Французский язык - тоже:-).
31.01.2006 13:57:53, Artemis
Для семейной жизни сам по себе французский ничего не дает. ИМХО 31.01.2006 14:11:29, ленУля
Дает - дополнительную возможность заработать.
Для семейной жизни неплохое качество.
31.01.2006 14:17:22, Artemis
Для семейной жизни надо не только зарабатывать. Мы уже не о том говорим. Изначально я прицепилась к французскому, т.к. ольга* назвала его и умение на гитаре играть, что ли, как обязательное требование к невестке. Вот мне и интересно было, в каких целях ее сын будет эту девушку использовать, если главное кач-во ее - знание французского :))) 31.01.2006 14:43:33, ленУля
Как использовать? Например, доверить ей образование общих детей.
Уэж репетитор, на котором таким образом сэкономят, стоит куда дороже домработницы.
01.02.2006 12:05:11, Artemis
Чтобы когда он певезет ее отдыхать во Францию, она могла там свободно общеться :))) 31.01.2006 15:08:04, Ольга*
ох.... ну ваще:)))
я к тому, что зря вы на себя наговариваете, люююбите вы сына своего, любите:)
30.01.2006 22:09:18, ZAIA
А вы в деревне невесту ищите. Она и корову сама надоит, и крышу у сарая починит, и воды с колонки принесет. А вы с сынулькой будете на крылечке сидеть, семечки лузгать, да вздыхать, что она ни по-французски лопотать не умеет, ни манерам никаким не обучена. Да-а, перевелись деффки-то! 30.01.2006 20:09:21, latoria
в Москве то ой как нужно умение корову доить:)))
просто незаменимо, я считаю:)))
30.01.2006 22:09:56, ZAIA
Гм... Интересно, а что вы думаете по поводу сарая? 30.01.2006 22:16:46, latoria
а сарай, он везде пригодится:)))) 30.01.2006 22:43:13, ZAIA
Ну, уж если сарай пригодится, то корова тем более! Ее можно в сарае держать... ;) 30.01.2006 22:59:29, latoria
вот вы все и решили!:))) Сын-то есть на выданье? 30.01.2006 23:14:59, Заечка
у меня! у меня ...скоро будет...я имею в виду на выданье будет
тока нам пожалуйста без сарая и коровы, а с квартирой, машиной и брюликами:)))))
а уж коровцу мы как-нить...сами.
30.01.2006 23:23:04, ZAIA
для невестки! Добрые вы:))))) 30.01.2006 23:33:40, Заечка
мы - даааа:)))
что не сделаешь для любимой невестки
хошь - корову
хошь - козу
а мы так....как-нить скромно...в квартире и с машиной
30.01.2006 23:43:47, ZAIA
Только с высшим образованием, а лучше кандидат или доктор наук нужна. На хозяйство плевать, главное чтобы умная была, на языках разговаривала, театрами, выставками интересовалась. Чтобы с ней интересно было. С деревней, к сожалению, скучно очень. Либо сопьешься, либо гулять начнешь. Это уж точно. 30.01.2006 20:24:34, Ольга*
Гы. То-то после меня, умной, бывшая моя свекровь на нынешнюю полудеревенскую невестку не нарадуется.:)) 31.01.2006 12:10:54, Фяка-Пфяка
а доктор наук - это для семейной жизни необходимо?
ну, так....для сексу например.... или для партнерских отношений?
или дбез докторской степени все тупые децл?
30.01.2006 23:28:18, ZAIA
:))) А Вы у сына спросите, ему любовь, ласка и обеды-рубашки нужны или театры и французский? От жены-то? Пока впечатление, что Вы себе подругу подбираете :))) А вообще-то, Вам вообще должно быть все равно, сын жену подбирает, ему и жить с ней, не Вам... 30.01.2006 23:18:12, ленУля
щаз такие мужуки пошли, что им надо все в одном флаконе :) 31.01.2006 08:23:49, Елена Д.
То есть, любовь бывает только с обедами, а с франзузским - никак не может быть?
30.01.2006 23:21:37, Artemis
Не, с тем и другим - может. Французский еще никому не мещал :))) А вот только с французским, без умения и желания хотя бы что-то делать дома у обоих супругов и детей воспитывать, и друг друга любить - ну не может. Или это не любовь, а совместное проживание без совместного хозяйства и отношений. 30.01.2006 23:37:23, ленУля
и чтоб на арфе играть умела - это в первую очередь:)) 30.01.2006 20:33:03, Мартовская кошка
и менуэт танцевать:))) 30.01.2006 23:35:55, ZAIA
Лучше русские народные :))) 31.01.2006 15:08:47, Ольга*
На гитаре вполне устроит. Будут дуэтом играть. Может даже просто петь :)))) 30.01.2006 20:34:50, Ольга*
Минуточку... Вы, значит, под гитару петь будете, а сын ваш носки в это время сам себе стирать будет??? Это же нонсенс! А если у мальчика начнется аллергия на моющие средства? 30.01.2006 20:58:58, latoria
Что Вы все то носки, то трусы :))) Мы и сейчас это своими руками не стираем никогда и уже очень давно лет 10 или больше. Все машина надрывается. А у нас все гулянки да развлечения. Кстати, под гитару сын поет. Я иногда только подпеваю :))) 30.01.2006 21:12:54, Ольга*
Не, без коровы неинтересно:)) Ты домой приходишь - а она тебе радуется:)) И глаза такие - большие и грустные%) 30.01.2006 23:19:51, Заечка
Почему сразу сын? А тёща ему на что??:) 30.01.2006 21:00:28, Мартовская кошка
Еще и тещу сюда впутывать. Никогда. 30.01.2006 21:13:41, Ольга*
Вау!!! А невестка с тещей то же про свекровь думают! Во семейка будет!!! 30.01.2006 23:19:41, ленУля
А теща за пивком пока сгоняет. Какие же песни без пива с воблой? ;) 30.01.2006 21:12:32, latoria
"А где мне взять такую тёщщщу?" (пестня) 30.01.2006 21:17:46, Мартовская кошка
Тещу надо воспитать. Тут несколько вариантов:
1. Отдать на годичные курсы образцово-показательных тещ.
2. Намекнуть, что заведете пять бультерьеров, которых ей придется выгуливать 3 раза вдень.
3. Пригрозить, что расскажете всем ее соседкам, как она отвратительно готовит борщ.
Выберите наиболее приемлемый :)))
30.01.2006 21:27:13, latoria
Выдать замуж и отправить жить в другую страну :))) Мой муж очень доволен своей тещей. 30.01.2006 21:29:44, Ольга*
Кстати, очень мудрое решение проблемы. Не будут так бросаться в глаза мелкие неурядицы детей, соответственно, родители будут меньше влезать в дела "молодых". Так притирка в браке проходит быстрее и менее болезненно. А уж кому стирать носки, а кому выносить мусор - сами решат, большие уже. Главное, чтобы они на этом не зацикливались. 30.01.2006 21:38:12, latoria
Совершенно точно сказано. как только мы переехали от мамы - и сразу бытовые проблемы перестали быть проблемой! 30.01.2006 23:18:05, Заечка
Ага, а ваш принц 15-летний что - ни трусов постирать за собой, ни картошки сварить все еще не может? Я так понимаю, Вы его этим "не достаете"? ;-) А "куда пошел, когда пришел" Вы тоже не выглядываете и не выискиваете? Зачем же тогда других в таком подозревать? ;-) Или эта "привилегия" только Вам должна остаться, как "единственной женщине" в его жизни? :-))))

Что-то жалко мальчишку стало...
30.01.2006 19:08:28, тоже не удержалась...
Мужик должен зарабатывать деньги. Остальное придет само собой. 30.01.2006 20:25:58, Ольга*
И уйдет так же, как пришло. Вместе с этими деньгами. 31.01.2006 12:15:17, Фяка-Пфяка
мужик в первую очередь должен быть НЕ ПАДОНКОМ.
иначе с ним не будут счастливы ни за какие деньги
30.01.2006 23:46:32, ZAIA
Да и он счастлив только от денег от своих не будет... Вот банальность скажу, но не только в деньгах счастье, и даже не в их количестве :)))
Странно, что врослые люди этого не понимают :( Деньги - важно, жизненно важно, но само по себе счастье не придет только если деньги есть.
31.01.2006 00:20:44, ленУля
Ну конечно, не мужское это дело по дому помогать;( Нормальная невестка сыну перечить не будет, все сама по дому сделает, муженька после гулянки радостно примет и в постельку уложит, да еще порадуется за него, что так хорошо время провел;( А все остальные- уж точно "крысы капризные";( Так вот мальчиков и воспитываем, блин! 30.01.2006 18:56:23, не удержалась....
Когда все крутится только вокруг гулянок и кастрюль, сказать нечего. 30.01.2006 20:26:57, Ольга*
Ага! Одни "принцессы" вокруг...:)) 30.01.2006 18:13:55, какая разница
Как раз принцесса и нужна. А не любительныца бесконечного мытья и глажки :)))) 30.01.2006 20:27:46, Ольга*
Для меня "принцессность" это не не отношение к домашнему хозяйству (тут как раз возможны варианты :)), а скорее отношение к жизни - только брать, не отдавая ничего (опять же не о материальном речь). 31.01.2006 11:12:09, какая разница
ну тогда вам моя подойдёт:))) 30.01.2006 23:32:01, Сима Полосатая
Да просто все решается... Выпихивается сын в 20 лет на отдельную жилплощадь и иного выхода как стать полноценным человеком у него нет.

Главное для мужчины - принимать решения и нести за них ответственность. Единственное, что этому способствует - самостоятельная жизнь. Самое невеселое - это когда сын из-под маминого крыла сразу переползает под крыло жены... Из под одной опеки - под (как ему кажется иногда) другую.

Ситуация, когда сам чего-то не сделал - значит этого чего-то не получил очень вставляет мозги на место... Причем даже хозяйственные мелочи, когда за них отвечаешь сам и перед собой закаляют характер.

Ну и, ессно, родители должны обеспечить сыну соответствующие навыки...

Гы... Я даже рубашки и брюки гладить умею, за 10 лет самостоятельной жизни научился. Только жене не говорите :)))
30.01.2006 16:21:41, AleXXX
ну, некоторые мужчины умею гладить себе брюки и рубашки и до семейной жизни и не считают, что это надо скрывать от жены - я бы сказала, что это таки мужественности прибавляет. ;)) 31.01.2006 02:27:30, Ромолетта
<Самое невеселое - это когда сын из-под маминого крыла сразу переползает под крыло жены...>
этточно :(
31.01.2006 00:59:04, БагирРА
А до 20 лет можно с носовым платком бегать за ним и сопли ему вытирать? Характер формируется вообще до 5 лет, так что в 20 уже поздно пить боржоми :-) 30.01.2006 16:45:12, Kokos
А думаю, что на счет навыков самостоятельной жизни начинать имеет смысл раньше чем в 20 лет. Во всяком случае, стирать, готовить, убирать, гладить я научился уже к 16 - 17 годам. 30.01.2006 16:34:26, Леший
Скажите мне мальчики...

ЧЕМУ ТАМ УЧИТЬСЯ??????????????????

Отвечать за себя и принимать решения - да, и лет с 12. Но картошку варить и со стола лужу вытереть - оссподи, прям вот платные курсы нужны!
30.01.2006 19:41:02, Фяка-Пфяка
Учиться не просто что-то делать самому. Это как раз мелочи. Если на то пошло, стирать стиралка вполне сможет, а кушать можно и полуфабрикаты, разогретые в микроволновке. Не "У Максима" конечно, но тоже нормально если едока устраивает. Дело не в этом. Дело в изначальном осознании того факта, что все это - нормально и естественно. Что постирать или вынести мусор - не подвиг, а банальная обыденность. Как чистить зубы. Просто делаешь это каждый день и все. 30.01.2006 23:12:25, Леший
Если родители не делали из мытья посуды трагедии, ребенок тоже ее делать не будет. Отношение к домохозявству наследуется. 31.01.2006 11:44:50, Фяка-Пфяка
Умница!!! Респект :)) 30.01.2006 23:20:53, ленУля
Тут не было безысходности. Сам не сделал - мама выручит. Мало какая мама, например, утром не погладит рубашку, если у сына что-то важное, а он с вечера забыл. Каких бы она строгих правил не была. Навыки можно прививать и раньше. Но нести ответственность за них все же надо с разумного возраста. 30.01.2006 16:46:42, AleXXX
:-) Ну я вот не поглажу. Потому что я вообще ничего уже 10-й год не глажу. 01.02.2006 21:55:53, Tomsik
нда... а я вот из тех редких мам. Я все-таки не поглажу. Ни перед важным днем ни перед обычным. Если сыну больше 10 лет, он вполне способен это делать сам. Мне почему-то даже странным кажется что я, а не он сам, будет следить за его одеждой. Это точно так же как спрашивать сына после каждого посещения туалета - а ты попу вытер, а руки помыл? Если он не памперсного возраста, он же сам это делает. Это же естественно. 31.01.2006 10:57:18, WildStitch
А я вообще гладить не буду - я лучше водолазку куплю:-).
31.01.2006 13:24:38, Artemis
скучно... 31.01.2006 11:18:07, AleXXX
? неужто веселее все время взрослому сыну задницу подтирать? 31.01.2006 11:54:34, WildStitch
не, скучно с такой мамой жить, которая не поддержит и предаст в критической ситуации... 31.01.2006 11:58:47, AleXXX
ты не путай глажение рубашки с поддержкой. Я не предаю. Не хочу об этом распространятся. Не для публичных разговоров эта тема, но никто из моих родных, близких, или просто знакомых про меня это не скажет.

Тема закрыта.
31.01.2006 12:20:08, WildStitch
Э-ээ... Уточни: вытирание попы есть критическая ситуация?
Я думаю, что ребеночек, привыкший к проверкам и контролю, намного более склонен к вляпыванию в критические ситуации, чем ребеночек самостоятельный. Потому как первый точно знает - мама разрулит ВСЕ.
31.01.2006 12:14:17, Фяка-Пфяка
Все должно быть в меру. 31.01.2006 12:40:16, AleXXX
Только понятие меры у всех разное. Тебе кажется, что неглаженая рубашка ребеночку с утра - это предательство мамы, а мне - что ребеночково разгильдяйство. 31.01.2006 12:42:39, Фяка-Пфяка
Передергиваешь, я сказал - в единичных случаях, когда ребенок забыл. Просто попросил маму с утра помочь, а она отказывается и подставляет его...

Если ты с утра опаздываешь и попросишь мужа сделать что-то вместо тебя, например, отвести ребенка в садик, если ты обычно это делаешь, а он тебе скажет - сама дура, что проспала... Как это будет? Подстьава и предательство...
31.01.2006 12:49:56, AleXXX
Отказывается и подставляет??????? Т.е. мысль о том, что "ребеночек" сам себя подставил и "забыл" перед ответственным днем и не захотел все свои проблемы решить - даже и в голову не приходит???
01.02.2006 11:37:46, Такая-сякая
Сам такой. В условиях ничего не было про "попросил", а у тебя ничего не было про "единичные случаи".
Мой дарагой дедушка регулярно забывает свои носки, замоченные в ведре, на три дня, ожидая, что я ими займусь, а я регулярно же его предаю. Вероятно, стирая эту вонищщу, он тоже ворчит насчет феминизьма... :))
31.01.2006 13:02:06, Фяка-Пфяка
аргумент с носками дедушки неубиваем. Нервно курю в углу... 31.01.2006 14:00:32, AleXXX
Тоже припозднился, ИМХО :)) Дети обычно осваивают эти нехитрые занятия раньше, просто делать и уметь - это разные вещи и никто не будет заставлять пятилетнего ребенка стирать, но знать, как постирать носки или варежки он ДОЛЖЕН, или как в комнате убрать, или откуда берется обед, или зачем утюг нужен... 30.01.2006 16:38:39, ленУля
Не согласен. Между "знать как" и "делать" очень большая разница. "Маминкины сынки" тоже "знают как" в теории, но нифига не делают. Потому что не считают нужным и для себя естественным.

А вообще... стирать самостоятельно меня стали приучать еще в первом классе. Это оказалось единственным способом приучить ребенка задумываться перед тем как лезть в глязь. Причем стирать руками. Стиралки тогда у нас не было. Класса с пятого участие в большой стирке (обычно по субботам днем) было вообще делом обыденным. К счастью, у тому времени уже была стиралка. Правда, стиралка ТА и стиралки нынешние - две очень большие разницы. Готовить начал класса с шестого. К девятому не редко готовил на всю семью.

Иными словами, воспитание - это процесс. Чтобы "к 16" уметь, учить начинать нужно гораздо раньше. :)
30.01.2006 16:44:11, Леший
Угу. Меня вот всю жизнь пытались приучить посуду мыть после обеда сразу и бегом. А готовить и шить - не приставали, типаа сложно.
Результат - стряпать люблю, научилась сама в 24 часа, как замуж вышла; шью профессионально; посуду мыть не люблю и спихиваю, на кого только могу.
30.01.2006 19:52:27, Фяка-Пфяка
А я стирать разучилась абсолютно, умею только в машину все запихивать и нужную программу включать :-) И вообще, зачем уметь стирать и готовить? Можно решать эти проблемы другими способами, главное, чтобы решать из самому, а не звонить мамочке "у меня чистое белье кончилось" :-) 30.01.2006 16:56:46, Kokos
Ну значит сорри :)) А кстати, многие именно не знают, как... Вот поверишь ли? 30.01.2006 16:49:29, ленУля
Ну, сейчас лично мне кажется садизмом при наличии стиралки заставлять ребенка стирать вручную.
30.01.2006 16:45:51, Artemis
Смотря что. В свое время самым эффективным сдерживающим меня фактором от лазания по всякой грязи в чистой школьной форме было как раз осознание того, что мне же ее и придется стирать. Причем именно стирать, а не изображать процесс. Что ни кто меня жалеть не будет. Пока не отстираю, не закочну. А стирать штаны вручную это ох как тяжело. Особенно семилетнему ребенку. :)))) 30.01.2006 17:01:59, Леший
Ну вот наш школьный пиджак не отстираешь, его только в химчистку. Думаю, сдерживающий фактор это то, что если в школу припрешься без формы (пока пиджак в чистке), будут сильно ругать.У них это строго. 31.01.2006 09:54:22, хухра-мухра
Знаешь, на моего это не действует :) т.е. он знает, что ему самому придется чистить или стирать штаны, но аккуратнее от этого он не становится.. А вот готовить он любит.. правда один этого не делает, за компанию только. 31.01.2006 08:03:09, Елена Д.
Какое-то изощренное издевательство над ребенком :))) 30.01.2006 20:50:23, Ольга*
:)) Не все дети не любят стирать:) У меня ребенок обожает. А если еще разрешить ему залезть в ванну вместе со всеми тряпками. Часа 2 он беспокоить не будет:)) 30.01.2006 17:18:24, Булочка
Угу. И как часто он стирает не тогда, когда он хочет, а тогда, когда "надо"? :))) 30.01.2006 17:20:27, Леший
:))Леший, он хочет всегда. Если предложишь. Для него это игра просто:)
Хотя может мелкий просто...ему только 4,5.:)
30.01.2006 17:23:07, Булочка
пройдет :) мой в этом возрасте специально чего-нибудь пачкал, чтобы пойти постирать :)) при этом он стирал по-настоящему, с порошком, в тазике, как положено :)) 31.01.2006 08:09:01, Елена Д.
Вот именно что игра. А заставь стирать по серьезному. И когда хочет и когда не хочет. Стирать не ради процесса, а чтобы действительно дочиста. Очень быстро надоест. Ибо стирать вручную вообще тяжело. 30.01.2006 17:52:49, Леший
Моя цель не отбить у него желание. Я не хочу, чтобы ему было тяжело. Пусть будет легко, весело.
Ему и пылесосить сейчас нравится. И мыть посуду. На даче - копать клумбы саперной лопаткой:)
Он очень гордится всегда собой. Вот такой ребенок:)
30.01.2006 18:01:59, Булочка
Эх, и у меня такие...были...:)) 30.01.2006 18:12:32, какая разница
Да. МОй тоже такой... был...Он еще очень любил навоз в тачке возить на даче:)) 31.01.2006 09:55:42, хухра-мухра
А смысл какой? Если можно в машике постирать? Показать ребенку, как я хочу над ним поиздеваться?
30.01.2006 17:03:24, Artemis
Смысл не в том, чтобы уметь стирать, смысл в том, чтобы уметь не пачкать. :))) Очень разные цели. 30.01.2006 17:06:34, Леший
А смысл какой уметь не пачкать, если можно засунуть в машинку и постирать?
30.01.2006 17:12:16, Artemis
Потому что человек, умеющий не пачкаться, обычно имеет опрятный внешний вид. А человек, кто умеет только пользоваться машинкой, как правило опрятный внешний вид имеет только когда одел чистое. Ибо очень быстро все пачкает. А чего думать если в любой момент "есть стиральная машина"? :) 30.01.2006 17:15:55, Леший
:-))) А зачем человеку опрятный внешний вид, если он не собирается работать "парнем, надувающим шарики" (как один мой знакомый хороший инженер окрестил менеджеров)? :-) 30.01.2006 18:11:33, Kokos
Любопытный вопрос. А действительно, зачем человеку выглядеть опрятно?! 30.01.2006 23:14:10, Леший
Не знаю, по этому и не гружу сына на эту тему. Я больше склоняюсь к слову "комфортно", это подразумевает не только удобно, но еще и "в тему" и т.д (например, если все в вечерних нарядах, а ты в джинсах, то это не комфортно, хотя джинсы гораздо удобнее вечернего платья). Если все вокруг грязные, а ты белая ворона (в прямом смысле слова :-)), то это не комфортно, а вызывающе :-) 31.01.2006 10:36:56, Kokos
чтобы девушки любили:) я например на неряху и не взгляну:))) 30.01.2006 21:46:43, ZAIA
А меня раздражают чистюли :-) Так что свой круг общения может найти каждый :-) 31.01.2006 10:32:40, Kokos
Так в том-то и дело, что чтобы человек не пачкался, он должен хотеть иметь опрятный внешний вид. Тогда он понимает, почему ему не надо пачкаться.
А если его заставить стирать руками - то он только возненавидит садистов-родителей, но не поймет, почемук ему надо быть опрятным.
30.01.2006 17:20:29, Artemis
Мне вообще кажется, что чистоплотность - эт врожденное качество. Есть дети, от рождения брезгующие в грязь лезть, есть исследователи, а есть просто грязнули на всю жизнь, приучай его, ни приучай. 30.01.2006 19:44:34, Фяка-Пфяка
не, прирожденных грязнуль я не видела, есть люди, которые просто не обращают внимания на свой внешний вид, но если их научить обращать внимание и на это, то вполне себе вырастают аккуратными :) Я вот думала, что сын у меня будет педантичным аккуратистом, потому как в год его было не заставить одеть дома маечку с маленьким пятнышком или помятые трусики (я просто вешалась), сейчас куда чего девалось? (я не заставялла его надевать грязное и мятое :))) 31.01.2006 08:07:46, Елена Д.
я очень надеюсь :) а то мой супруг просто в шоке пребывает как так у него такой сын грязнуля? :)) я стараюсь "стрелки" перевести на себя, типа тоже особо не следила за одеждой до определенного возраста, ничего, живу как-то, даже вот тебе понравилась :)) 31.01.2006 12:38:35, Елена Д.
Это период нигилизма. Перерастет. 31.01.2006 11:46:20, Фяка-Пфяка
Мне тоже так думается.
30.01.2006 21:16:00, Artemis
На самом деле, можно гораздо раньше. Ребенок 5-6 лет в состоянии, к примеру, прибрать в комнате или вымыть за собой тарелку.
30.01.2006 16:36:03, Artemis
А у меня такое наблюдение... может, я и не права, но чем эгоистичнее мама, тем "мужественнее" сын. Ну в пределах разумного, конечно, крайние ситуации в расчет не принимаются. Если мама балует себя, то она не будет "забаловывать" сына :-)
А вообще, таких маменьких сынков выращивают, по-моему, в неудачных браках. Когда женщина понимает, что с мужем у нее обломалось и пытается в сына вложить всю любовь, не обращая внимания на то, что сын вырастает и ему нужно больше свободы. Девочек так редко так балуют, к ним скорее как к конкуренткам будут отноститься или же "как меня воспитывали, так и тебя воспитаю". По этому, бывают папины дочки (и это как правило хорошо) и маменькины сынки (и это плохо) :-)
30.01.2006 16:08:30, Kokos
Не факт...
На собственном опыте могу сказать, что чем сильнее женщина, тем слабее мужчины ее окружающие...
Мой муж - один из двух сыновей в семье матриархата...
Маменькин сынок у себя дома, а у нас дома - ведет себя как тиран...
30.01.2006 16:18:22, по опыту
Я не про силу, а про эгоизм. То есть мама лишний раз за "мальчиком" бегать не будет, ей просто лень, да еще и работу на него переложит при первой же возможности :-)
Сильные женщины как правило наоборот слишком много на себя взваливают и никому не дают самостоятельности.
30.01.2006 16:43:28, Kokos
Мне всегда хотелось воспитать из сына настоящего мужчину, но, похоже, моя затея провалилась. Это, конечно, очень грустно. Ну ладно, что выросло, то выросло. Может, я тоже со стороны произвожу впечатление "неадекватной",не знаю. Никто в глаза не говорит, все вежливые, но, может, думают?! а он у меня очень нервный. И, во всяком случае пока, очень зависимый от меня, во всяком случае, куда больше, чем мне хотелось бы.Всех моих потенциальных поклонников он просто распугивает.
Конечно, у меня еще осталась слабая надежда, что с возрастом его нервы придут в порядок, но пока - увы. И наследственность (по отцовской линии) в этом плане тоже не очень.
До определенного возраста это был просто замечательный ребенок - рассудительный, веселый, шустрый, сообразительный, и т.д. Сейчас - постоянный взрыв эмоций. Остается списать это дело на переходный возраст, и ждать пока пройдет.
30.01.2006 15:56:55, хухра-мухра
Нервы в переходном возрасте - для всех нормально, ИМХО :)) Извините, если резко получилось там, ниже, просто у меня знакомые подобрались во главе со свекровью - жуть :))) 30.01.2006 16:05:01, ленУля
Посмотрела в реге. Он ревнует наверное просто, боится потерять, не уверен в вас. Так ли уж нужно знакомить его со всеми потенциальными поклонниками?

30.01.2006 16:04:29, Булочка
Да я его не знакомлю - они сами знакомиться лезут, например, в отпуске. Я была бы не прочь закрутить курортный романчик - я женщина одинокая, совбодная, никому ничего не должна. Так ведь фиг! Сынуля меня одну ни на шаг не отпускал,даже в казино сходить не удалось(туда детей не пускают), а если кто-то приближался к нам обоим, он начинал устрашающе рычать и строить рожи. Оставались только самые стойкие :) 30.01.2006 16:37:32, хухра-мухра
А сколько ему лет? 30.01.2006 15:58:23, Булочка
Уже 11 30.01.2006 16:35:20, хухра-мухра
Не знаю, мне не встречались в жизни "маменькины сынки".
Наверное потому что я сама "маменькина дочка". Не сошлись бы характерами ни в жисть:))
30.01.2006 15:49:01, Булочка
:))) Всегда казалось, что мамы мальчиков что-то не так им объясняют, причем прямо с детской площадки начиная... Правда у меня девочка, мне легко говорить... Но вот не видела еще ни одной адекватной приятной дамы - мамы взрослого сына (если дочек не было)... :)) Но, надеюсь, это мне просто так не везло :))) 30.01.2006 15:23:48, ленУля
Супер, мне это и в голову не приходило! А ведь, действительно, если есть еще и дочка: вполне приятные дамы попадаются, даже замечательные. А вот если только сын... или сыновья... Н-да, интересная теория, понаблюдать надо. 04.02.2006 01:28:10, Nastenka
рассшифруйте, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под неадекватностью мам взрослых сыновей? 30.01.2006 16:03:17, какая разница, 2 сына
Все за сыночков решают, не допускают мысли, что мальчик может сам что-то решить, да еще и не влипнуть при этом, постоянно стремятся к тотальному контролю всего, включая знакомства и девушек. ну и молодые люди себя ведут соответственно маминому воспитанию :( Да плюс у мам в конце концов нервы расшатываются при такой модели отношений :( 30.01.2006 16:22:04, ленУля
Далеко не всё зависит от матери в таком случае. И возможно, Вы преувеличиваете ее роль. Я близко знаю два случая, когда в одной семье вырастают два совершенно "разнозависимых" от матери сына. 30.01.2006 16:43:58, какая разница
этточно :) 31.01.2006 01:01:29, БагирРА, 2 совершенно разных сына
Согласна. Гены - не последнюю роль играют. 30.01.2006 17:20:05, Штуша-Кутуша
И я знаю. :) Разница в том, что когда воспитывался старший, никто его не воспитывал, родители ыли молоды и неустроены, так вот он более нормальный. Младший - "в благополучной семье" - вот тот, который ничего не делает вообще. Все же это воспитание :( 30.01.2006 16:53:07, ленУля
В одном из моих примеров более зависим старший. 30.01.2006 16:54:50, какая разница
Значит, с младшим учли ошибки :))) 30.01.2006 17:04:22, ленУля
скорее особенности психики детей 30.01.2006 17:11:26, какая разница
Да вот не только. Нельзя все примеры невоспитанности и других ассоциальностей списывать только на особенности психики :)) Как и только на воспитание :)) Просто воспитание - на то и воспитание, чтобы сглаживать особенности психики и направлять их в мирное русло. А воспитателя - оценивать эти особенности и не требовать у прирожденного дворника получения диплома МГУ :)) 30.01.2006 17:24:30, ленУля
Я и не говорю, только особенности психики. Правда она всегда где-то по-середине. 30.01.2006 17:33:45, какая разница
Я знаю, что такое "неадекватное поведение"! :-) Хотя у меня тоже сын, но стараюсь быть объективной. Неадекватное - это когла 18-летних лбов РОДИТЕЛИ отмазыват от армии или платят за их поступление в институт. Это не значит, что нужно ходить в армию и не поступать в институт, это зничит, что в 18 лет люди должны сами своей судьбой заниматься, как делало большинство моих знакомых. Но судя по разговорам в конфе, как правило, за деточек это должны решать родители...... 30.01.2006 16:14:13, Kokos
Это нормально. Родители должны дать ребенку хорошее образование и стартовое жилье какое-нибудь. Дальше пусть сам крутицца. 30.01.2006 16:47:47, AleXXX
Здравствуйте, меня зовут Лилия, я редактор нового ток-шоу для подростокв. Мне нужен герой подросток (13-17 лет) для темы "я бы в армию пошел???" герой - не приходит в студию, съемочная группа самам приезжает к нему (домой, в школу, куда хотите) и снимает о нем (подростке) сюжет. Он - центральный герой.
Смысл темы в следующем:
5. Я бы в армию пошел?
Армия – потерянное время или «школа мужества»? Нужно ли юноше пройти армию? Чего мы боимся в армии? В какой армии я бы стал служить? Кому точно нельзя служить. Что в идеале должна дать служба в армии? Что я потеряю, если попаду в армию. Почему я точно БУДУ служить. Кто нужен современной армии и нужны ли мы ей? Почему девочки не служат в армии? Как «закосить» от армии, и стоит ли это делать. Как можно «готовиться к армии»? Какая армия нужна нам и нашей стране?
Вопрос основного конфликта: "Готов ли ты к трудностям?"
приблизительная тема сюжета:
Герой сюжета очень хочет служить в армии. Слаб здоровьем, все знает о проблемах, знает и может «закосить», но считает, что армия поможет ему «стать мужчиной». Готовит себя к армии. Уверен, что сможет отстоять свое достоинство. М.б. думает, что такие как он сделают РА лучше.
Ограничение: Герой не должен быть из семьи военных и из «проблемной семьи»!Москвич или из МО
Вариант 2: Девчонка, которая хочет служить в армии. Идеально – если ее брат/приятель/знакомый от этой армии шарахается.
Вариант 3: Парень крепок и душой и телом. Спортсмен. Но в такой армии служить не хочет. Он не косит, он считает, что армия должна измениться, тогда служить можно. Работает в организации, которая пытается изменить армию (есть такие).

Очень надеюсь вы откликнитесь на мое письмо, либо передадите его своим знакомым! Заранее благодарна. Лилия
dasliliy@yandex.ru
ICQ 311245550
30.01.2006 17:24:35, Liliya_
Ох, был у меня сюжет, тока вот он служит сейчас. Сын приятеля заявил - не буду ходить на военную кафедру, пойду в армию. Отец - "Ты не в армию хочешь, а влом на военную кафедру ходить". Сын - "Ходить буду, экзамен сдавать не буду, в армию пойду". На том и порешили. Ясно, отец подыскал ему хорошее место службы, программером в госпитале в Подмосковье, благо возможность имеется - охотник, на медведя вместе с замминистром обороны ходил. Кончил сын институт. Пришла парню повестка. Отец собрался с духом, взял вотки, сел с сыном выпивать, за жизнь разговаривать... Объявил, что подыскал ему теплое место. И голову в плечи вжал - ждет реакции. На кухне мать, зная о разговоре, чуть не в истерике. Сын, оказалось, за пару лет поумнел, поблагодарил отца за заботу. Особенно, что отец место с умом подыскал, парень классный программер, не хотелось терять время, а тут потери квалификации не будет...

Во - характеры, один другого стоят. Мужики... Что скажешь...

Потом он мне за рюмкой рассказывал, что так он ни разу в жизни не переживал, когда обяъвил сыну, что он о нем позаботился... А у мужика в жизни бывало всякое...

Вот как-то так надо мужчин воспитывать.
30.01.2006 18:01:31, AleXXX
если всем должны дать хорошее образование, то кто будет дворником работать или на мусорной машине, к прмеру? 30.01.2006 17:07:39, Вика Сергиенко
кто-кто... студенты :) 30.01.2006 17:17:50, AleXXX
здрасти. Гастарбайтеры! Как обычно... 30.01.2006 17:28:11, ZAIA
В 5 лет - доджны дать, в 18 должен брать сам 30.01.2006 17:02:12, Kokos
когда твой ребенок поступает в ВУЗ? :) 30.01.2006 18:26:58, AleXXX
мне пока ближе "когда я поступала в ВУЗ" :-) 30.01.2006 18:33:33, Kokos
хде, простите? 30.01.2006 17:07:28, ZAIA
Образование дают в институте... там же его и берут, раньше, по крайней мере. Что-то сейчас изменилось? 30.01.2006 17:21:28, Kokos
ну с образованием то понятно
а денег на него где взять?
а жилье?
30.01.2006 17:29:06, ZAIA
Ну не понимаю я, о каких деньгах речь идет. Я знаю людей, которые даже в странах с поголовно платным образованием поступали бесплатно и получали еще и стипендию (я имею в виду уезжали из России на учебу). Может, потому, что никто им ничего оплачивать не собирался. Эти люди вызывают уважение и они добиваются в жизни могого. А те, у которых родители ищут денежки на то, чтобы любимое чадо мух на окне считало, имея в кармане студентческий билет, вряд ли смогут стать кем-то в жизни.... разве что родители потом опять в теплое место пристроят. Честно говоря, среди моих знакомых таких нет вообще. 30.01.2006 17:57:33, Kokos
вы опять берете две крайности. И делаете вывод на основании их (крайностей) сопоставления. 30.01.2006 18:00:36, какая разница
Хорошо, учиться за стипендию в Америке, это крайность, хотя степень многие делают так, ведут семинары... но учиться бесплатно в нашей стране можно и нужно. Я не пожалела бы денег на дополнительные занятия по подготовке, если бы ребенок САМ их нашел и захотел, но вот платить за обучение в ВУЗе вообще - это инфинтилизм, лень или тупизм... на мой взгляд 30.01.2006 18:16:31, Kokos
Не, ну бывают, наверное, какие-то варианты, где просто нет бюджетных мест. Но подготовка должна быть такой, чтобы в случае чего деть мог поступить на аналогичный факультет другого ВУЗа - сам. И мог учиться в этом платном ВУЗе - сам, не оплачивая каждую сессию отельно и не покупая курсовые, и не сдавая готовые нетовские рефераты... 31.01.2006 01:00:40, ленУля
мак-си-ма-лизм
как Леший говорит - черно-белые стандарты.
да. если ребенок удался, то он конечно же выберет бюджетное отделение ВУЗа, поступит туда, и будет учиться без маминых затрат.
а если не поступит - пусть, придурок, идет в ПТУ!
вы б еще статистику по ВУЗам посмотрели, какой процент мест в институтах оплачивается государством...

30.01.2006 21:25:22, ZAIA
Смеюсь..Сейчас есть полностью платные факультеты. Если ребенок выбирает именно эту специальность, то что делать?:)Или, допустим, мест всего 75, из них только 5 - бесплатные. Сплошь и рядом сейчас такое.. 30.01.2006 19:31:29, Hel
Согласна, за исключением последней фразы.
Поступление на бесплатное отделение сейчас - это огромный труд. Платное - зачастую, путь наименьшего сопротивления за счет финансовых затрат. Каждый выбирает свое. Ни первое, ни второе не гарантирует самостоятельности, самодостаточности (как и обратного), прошедшего его. ИМХО.
30.01.2006 18:26:10, какая разница
<Платное - зачастую, путь наименьшего сопротивления за счет финансовых затрат.> Да, но если человек выбрал этот путь, то пусть его сам и оплачивает. Существует же много примеров, когда люди платное получали, но не в 18, а позже, в качестве второго или несостоявшегося первого. В этом случае, думаю, они за свои деньги знания получат в полном объеме, иначе просто тратиться не будут :-) 30.01.2006 18:38:24, Kokos
угу, у меня как раз второе образование такое - платное и четыре года по вечерам. Когда поняла, что со своим первым дипломом ничего заработать не могу, пошла учиться. И знала, за что деньги плачу. Пару преподавателей сменила - собрала на курсе подписи, что эти никуда не годятся. Затребовали других. Получили. Потому что 30-35 летние люди, работающие и платящие свои деньги не согласны просто отсиживать время.

Теперь эти деньги давно окупились и не жалею. Думаю мои сокурсники тоже. То одна, то другая фамилия мелькает в газетах. Люди работают в хороших местах.
31.01.2006 11:08:49, WildStitch
У Вас получается приоритет принципа "за свои деньги". 30.01.2006 18:45:21, какая разница
Нет, приоритет принципа "по свому желанию", для осуществления которого нужно еще и работать (в смысле что-то делать). Вопрос мотивации. Если она сильная, то не так важно, за деньги или нет. 30.01.2006 18:48:40, Kokos
Или вопрос границ родительского долга, которые можно ограничить средней либо высшей школой.
Каждому свое.
ИМХО.
30.01.2006 18:53:25, какая разница
ага, и на что, простите?
в 18 лет заработать себе на прокорм, учебу, съем жилья нереально.
30.01.2006 17:18:48, какая разница
вот!!!!! тут поддерживаю.
хотя со стартовым жильем сейчас как то...не очень в общей массе.
30.01.2006 16:59:06, ZAIA
ты знаешь.. согласна со всем кроме армии. Слава богу у нас теперь переходят на контрактную армию и очень надеюсь мне не придется об этом думать, но честное слово, я, со всем своим отношением что ребенок должен жить и решать свою судьбу сам, тоже бы сделала все возможное чтобы сын в армию не пошел. Для меня это тоже самое, что отправить девочку на два года в бордель поработать. Не говоря уже о том что это просто абсурдная трата времени, я действительно считаю дедовщина вряд ли кому пойдет на пользу.

За институт бы не платила. И остальное тоже он будет решать сам.
30.01.2006 16:23:55, WildStitch
У меня нет ни одного знакомого, который служил :-) Но ни одного родители не отмазывали, все крутились как-то.... даже после института, тогда забирали даже после кафедры, все как-то нашли, как откосить. В общем, до сих пор уверена, что в 18 лет человек уже способен решать свои проблемы сам. Хотя мой пока мелкий, но надеюсь, что свое мнение не поменяю.... 30.01.2006 16:35:42, Kokos
ну если не решить, то хоть осознать их реальность и просить родителей о конкретной помощи на какой-то определенный срок - полагаю, может... 30.01.2006 16:42:23, ленУля
Это как способ решения :-) Тут уж от ситуации зависит, так что в общих чертах обсуждать смысла нет. Но если мой сын скажет, что собирается служить, я его отмазывать не буду против его воли :-) 30.01.2006 16:46:58, Kokos
Ага, если скажет :))))
Хотя у одной моей знакомой - сказал, назло и чтоб точно ничего не делать. Точно знал, что мама его не пустит, паршивец...
30.01.2006 16:54:20, ленУля
а я бы и от армии отмазала, и за институт бы платила. Дать образование ребенку - мой долг. А дальше уж сам.
Не знаю, может это и воспитание инфантилизма, но у него еще достаточно будет времени доказать всему миру, что он - мужчина. А чтобы он слетел нафиг с учебы и загремел в армию, а там - как фишка ляжет, вот что у нас творится в армии! - нет уж, увольте. Я совим сыном рисковать не хочу, я не для того его рожала, чтобы потом могло все так плохо кончиться:(
30.01.2006 16:29:28, ZAIA
Вот-вот, о том и речь... как выращивают маменьких сынков...... :-( у меня перед глазами пример двоюродного братца, до сих пор его мама говорит "мы" - мы поступили (в институт), мы сессию сдали, мы резюме пишем (юноша уже институт заканчивает, пора и на работу...). Не могу сказать, что он сильно счастлив, мне его жаль. 30.01.2006 16:39:26, Kokos
да я кучу ребят назову, которым семья-родители, помогли получить хорошее образование, и они, ребята, от этого только выиграли! Нормальные студенческие годы, учеба, диплом - иногда и красный. Закончили интституты, разбежались по работам...полноценные члены общества!
Зачем сгущать краски? В человеке должен быть стержень. А сам он платит за учебу, или не сам - дело не первое.
30.01.2006 16:46:14, ZAIA
"Человек должен иметь стержень".... может он кому что и должен, если перед этим брал с условием вернуть. Во всех остальных случаях он никому ничего не должен. Пресловутый стержень либо формируется, либо нет. Но сам по себе он ни откуда не берется. 30.01.2006 17:17:29, Леший
я употребила слово "должен иметь" именно в значении "необходим":)
если стержень есть - то будет все ок в жизни. Независимо от источника денег за оплату института.
30.01.2006 17:30:29, ZAIA
Вот есть у меня пример, где мама платит и за откос от армии, и за институт... Уже который раз за институт, за первый курс. А дитю все пофигу, не надо ему ничего, он "маленький еще", деньги мамины до института или военкома не доносит, в институт не ходит, не делает НИЧЕГО. А мама все платит, боится за ребенка. Я понимаю ее как мать, но что из этого сына вырастет? (риторический вопрос). И не один такой пример, на самом деле есть только у меня среди знакомых... 30.01.2006 16:36:17, ленУля
Вы путаете причину и следствие. 30.01.2006 16:38:16, Булочка
Так разница где? Я говорю про мам мальчиков, которых я встречала (не про всех, заметьте, никого обидеть не хочу). Вот как надо воспитывать сына, чтобы такого эффекта добиться? Очень надеюсь, что не узнаю, если мальчик будет... 30.01.2006 16:40:43, ленУля
Вот, Зая. И я тоже так же думаю.
:) У меня все знакомые платят за обучение. Некоторые даже за границу отправляют:)
30.01.2006 16:34:20, Булочка
правильно, у кого на что хватит финансов.
Не считаю я, что 17-19летний мол.чел. должен сам платить за в/о! Тем более, что на дневном образование качественнее (ну, если учишься, конечно), а когда ему на дневном работать то?
30.01.2006 16:40:39, ZAIA
ППКС, конечно, но с оговоркой, что лучше все же на бюджетный поступить. 30.01.2006 16:47:42, какая разница
Лучше и дороже. 30.01.2006 16:59:09, Булочка
Лучше конечно. Но чем дальше, тем больше это все становится из области мечт:( 30.01.2006 16:57:41, ZAIA
Насчет армии - ППКС, а вот про институт не согласна. Если эт вложение в будущее ребенка было бы оправдано, т.е. у ребенка было бы желание, способности и достаточно целеустремленности, чтобы учиться - оплатила бы.
30.01.2006 16:28:36, Artemis
у меня просто есть опыт с дочей. Год-полтора назад я ей оплатила курсы французского, она типа хотела. Походила месяц и забросила. А этой весной подняла вопрос насчет поступления в нашу первую среднюю школу (она у нас физ-матовская, туда или 1) жить в том районе; 2) платить; 3) поступать по конкурсу. Мы в центре не живем, а помня опыт с фр.курсами я платить отказалась категорически. Сказала - если ты сама поступишь, то я всеми четырьмя ЗА. Помогу чем смогу, но в школу не пойду и платить не буду. В итоге она уже с сентября каждую неделю исправно ездит на подготовительные курсы. Ни разу не пропустила. Даже когда нездоровилось и в школу не пошла днем, то на курсы вечером все равно поехала. И я не сомневаюсь, что поступит. Может с другими детьми можно по-другому, с моей - нельзя. Если бы я заплатила, она бы давно уже все забросила.

Еще одно - я категорически не буду содержать свою дочь когда она будет студенткой. Т.е., за институт платить буду (высшее образование у нас платное), а вот кормить-одевать нет. Ей придется работать самой. Почему и для чего? Чтоб не оставалось слишком много свободного времени на всякую ерунду. Я сама была студенткой, и не самого легкого факультета (я химик-аналитик по образоанию), и навешать мне лапши что студенты жутко загружены не получится.

А деньги на свое высшее образование она сейчас зарабатывает сама. В августе этого года у нас встал вопрос - что делать с братом. Сын пошел в первый класс и его надо забирать из продленки и проверять домашнее задание. Можно было взять няню, но тогда ей надо платить. Мы с дочкой поговорили и решили так - она этим занимается, это ее работа, а я открываю счет и каждый месяц перечисляю туда ее зарплату. Это ее деньги и если ей удастся поступить на бюджетную группу, то эти деньги пойдут на что-то другое, но все равно останутся ей.
30.01.2006 16:41:26, WildStitch
Вот и я о том же, знания не деньгами добываются :-) Не хочет работать (в широком смысле этого слова :-)) - может в потолок плевать... в казарме. Одно дело, помочь, а другое дело, оплачивать безделье... 30.01.2006 16:53:03, Kokos
у моего стремления отмазывать сына от казармы все же сть свои пределы. Когда я писала "все возможное", то подразумевался разговор с ним на тему какие могут быть варианты, а также материальная помощь если потребуется. Но это означает и то, что он тоже заинтересован в этом. А такой вариант как я плачу, бегаю, договариваюсь, а ему пофиг - мамочка все сделает - не рассматривается. 30.01.2006 17:07:12, WildStitch
Я Вашу позицию полностью разделяю, но, похоже, все остальные в конфе считают, что детки лет до 30 нуждаюся в постоянной опеке :-) 30.01.2006 17:24:20, Kokos
ни в коем случае. Скорее если у меня есть возможность помочь на старте "детке", то я буду помогать, а не выброшу его выживать в воспитательных целях. Тем не менее, надеюсь, моя помощь будет иметь разумные пределы - тянуть за уши в институт, вкладывать деньги в образование, если он не будет учиться я не собираюсь. 30.01.2006 17:42:00, какая разница
У Вас есть возможность помочь,