Что-то меня смущает в этих бесконечных обсуждениях- а вот если муж имеет право, а тогда и жена.... и обратное. Смущает слудующее:
Для меня непонятно, как это муж ВСЕГДА и в ЛЮБОЙ семье может иметь право (и осуществлять его) на что-то? И также непонятны попытки вывести какую-то линию поведения, на которую ЛЮБАЯ жена ВСЕГДА имеет право.
Разве не главное - как к этому относится вторая половина? Если она/он против, страдают от самого правильного(с точки зрения конфы, например; или с точки зрения родителей, или подруг/другей) поведения, то тогда к чему все это?
А вот этот подход "А вот раз она ...что-то неприемлимое с точки зрения мужа/жены...... - то тогда я могу ......абсолютно то же самое..... Это следование букве справедливости кажется мне нелепостью, когда цель-то - чтобы двоим было хорошо, чтобы не было обид и слез, разводов.
Я наверное много не понимаю. Объясните, кому не лень.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Может я и ошибаюсь,но прочитав все сообщения я подумала:Если бы я была настолько мудрой и жила со своим мужем в таких отношениях, как главная героиня нашего обсуждения,то сейчас у меня не было бы проблем с моим мужем,который решил уйти и жить отдельно.Помогая в материальном плане мне и нашему ребёнку.НО переживая его уход и отчаянно борясь за восстановление нашей семьи,я очень часто задумывалась,а нужна ли такая семья,где каждый сам по себе и точки соприкосновения связаны только с ребёнком.И честно хочу сказать .НЕТ!Такая семья это не семья.Это сожительство.Конечно и у мужа и у жены должны быть какие то свои интересы.Но они не должны ущемлять интересов другой половины.И ни в коем случае нельзя допустить ,что бы ущемлённая половина чувствовала себя не комфортно.Если б сейчас мой муж поставил мне условия,жить такой жизнью,может быть я и согласилась бы с ними.Но что было бы дальше.Постоянное неудовлетворение,тем ,что эта жизнь противоречит моим понятиям о семье?А зачем такая семья мне нужна.А понятия о семье у всех разное,и те у кого они похожи счастливо живут вместе.Вы знаете посмотрев на окружающих меня женатых людей я с ужасом вижу целую кучу несчастных и вечно подстраивающихся.и от этого ещё более несчастных людей.Если Вы счасливы со своим мужем ,не жалуйтесь.не гневите бога своими капризами.Поговорите с ним.Он может видеть эту ситуацию совсем по другому.Простите за сумбур.
10.01.2006 12:57:28, Просто я.
Потому что когда тут задают вопрос, ждут какого-то ответа, а какой еще ответ можно дать, если не универсальный? :-) Те, кого все их права-бесправия устраивают, просто не обращаются за советом.
Я вот вообще не задаюсь на тему "правильно-не правильно", но я ведь и совета не спрашиваю.
Те, кто задаются этим вопросом и не знают на него ответ, спрашивают других и это правильно :-)Как говорил Слоненок "если не знаешь как, нужно у кого-то спросить" 09.01.2006 17:22:02, Kokos
Я вот вообще не задаюсь на тему "правильно-не правильно", но я ведь и совета не спрашиваю.
Те, кто задаются этим вопросом и не знают на него ответ, спрашивают других и это правильно :-)Как говорил Слоненок "если не знаешь как, нужно у кого-то спросить" 09.01.2006 17:22:02, Kokos
Да. Тут - да. А вот в беременной конфе - там или медицинские советы нужны, или сочувствия и "просто выговорится". Это был топик из разряда "просто выговорится" и "пожалейте меня", мне кажется.
09.01.2006 17:53:00, _Ирунчик
Ээээ...... так это сильно от специфики конфы зависит. И от состава участников. Если не устраивает реакция публики, нужно искать другую публику, а не перевоспитывать эту :-)
09.01.2006 18:20:31, Kokos
Так всегда и делаю. А при чем тут я? У меня вопрос возник именно по обсуждению - почему много выяснений, кто лучше - мужчины или женщины? Муж или Жена? Кто себя честней и порядочней ведет? Да еще не только конкретный/ая какая нибудь, а вообще.... в среднем ....
09.01.2006 18:32:42, _Ирунчик
А я тоже удивляюсь. Речь то изначально шла не о правах, а об отношениях между супругами. Для каждой семьи есть свои понятия о прекрасном, поэтому единого закона мы не выведем. Но есть какие-тоо общечеловеческие нормы хотя бы приличия, например, не принято бросать близких в трудной ситуации. Тем более жену, тем более беременную, тем более, когда твой ребенок болеет. Это не право мужа или жены, это отношение друг к другу и к ребенку.
Я просто уверена на сто процентов, муж мог и уехать, причем вполне мирно. Просто проявив заботу, обеспечив жене максимальный комфорт, приготовив все, что ей может понадобится, спросив, справится ли она, не остаться ли ему дома... Пообещав вернуться пораньше, в конце концов, и звонить домой каждые полчаса... Это отношение к близким, а не права и возможности :(
09.01.2006 14:30:26, ленУля
Я просто уверена на сто процентов, муж мог и уехать, причем вполне мирно. Просто проявив заботу, обеспечив жене максимальный комфорт, приготовив все, что ей может понадобится, спросив, справится ли она, не остаться ли ему дома... Пообещав вернуться пораньше, в конце концов, и звонить домой каждые полчаса... Это отношение к близким, а не права и возможности :(
09.01.2006 14:30:26, ленУля
Да, и я о том же. Виноват в том, что она почувствовала себя брошенной и не взятой на праздник жизни. Обставил бы по другому - и не было бы топика и также бурных последующих обсуждений (а жаль было-бы!)
09.01.2006 14:36:02, _Ирунчик
Это смотря что. Мне нужен был бы муж, который отметил бы со мной праздник, а не телефонные звонки из бани.
09.01.2006 14:45:56, Artemis
09.01.2006 14:45:56, Artemis
Речь о том, что муж должен бы был быть готов остатьтся. А там - как повезет :)
09.01.2006 14:59:23, ленУля
А для мужчин нужно было перед свадьбой курсы по психологии семейной жизни проводить. Они, судя по конфе, так и не поняли, в чем ошибка мужа и ломанулись свои права защищать :)
09.01.2006 14:44:23, ленУля
ну да. Ласковей нужно быть, ласковей... .и лести побольше. "Ах как благородно с твоей стороны! Как мне с тобой повезло. Буду парится за двоих!" А он - "мать-ехидна, мать-ехидна"! :-))) Зато икает теперь третьи сутки подряд, бедняга! С ночным перерывом в три часа!
09.01.2006 15:23:24, _Ирунчик
Зато чисто намытый в бане :)
Вообще-то я не про лесть, а про общение вообще. Если знаешь, что неправ, надо так и сказать: надо было бы остаться, но мне очень хочется. А не давить жену морально, чтобы "по праву" слинять к друзьям. 09.01.2006 23:09:47, ленУля
Вообще-то я не про лесть, а про общение вообще. Если знаешь, что неправ, надо так и сказать: надо было бы остаться, но мне очень хочется. А не давить жену морально, чтобы "по праву" слинять к друзьям. 09.01.2006 23:09:47, ленУля
Блин, на, извините, неразумных дйствиях и неразумных реакциях ТАКАЯ заваруха!
Напоминает детский сад чем-то... Муж и жена состязаются в упорстве/глупости/ХЗ в чём; а толпа народу обсуждает...
Не хватает только тотализатора, голосования... и попкорна с колой.
---
Извините, если излишне цинично. Каску и химкостюм от помидоров надел. 09.01.2006 14:23:47, zhunja
Напоминает детский сад чем-то... Муж и жена состязаются в упорстве/глупости/ХЗ в чём; а толпа народу обсуждает...
Не хватает только тотализатора, голосования... и попкорна с колой.
---
Извините, если излишне цинично. Каску и химкостюм от помидоров надел. 09.01.2006 14:23:47, zhunja
Возьмите лучше попкорн с колой и присоединяйтесь. Собственно, вы уже присоединились :-)
09.01.2006 14:25:33, _Ирунчик
Просто будьте с нами. Если с чем согласны - пишите ППКС, если нет - вот уж не соглашусь. :-)))
09.01.2006 14:39:33, _Ирунчик
Да мне соглашаться не с кем, уж больно радикально... Мир же не чёрно белый; даже комп с логикой да/нет предусматривает не только оттенки серого, но и цвета. А тут общение мне напоминает Полиграф Полиграфыча с его абсолютностью суждений.
09.01.2006 15:02:44, zhunja
оба имеют право на всё что угодно.и оба имеют право поставить свои желания выше желаний второй половины. а другая половина имеет право от этого страдать...и после определённого количества страданий имеет право заменить неудачную половину на другую..якобы более удачную :)
09.01.2006 12:36:12, Lii
Я не об этом. Ну вот съела я все конфеты в доме, с мужем не поделилась. Плохо? Очень? А если он конфеты не любит, зато выпил все пиво, со мной не поделился (оно мне и даром не нужно) Ай-ай-яй!
Нужно было оставить ему его половину конфет а мне половину пива?
Разве имеет значение какая-то абстрактная справедливость? Сложить и разделить все имеющиеся временные и материальные ресурсы, все обязанности поровну. А зачем?
Ну если жене спокойней (подозреваю, волновалась бы она, оставив больнго на свекровь) рядом с больным ребенком, а муж может не обращать на это внимание и парится в бане? Почему нельзя поступать так, как лучше обоим? 09.01.2006 12:48:32, _Ирунчик
Нужно было оставить ему его половину конфет а мне половину пива?
Разве имеет значение какая-то абстрактная справедливость? Сложить и разделить все имеющиеся временные и материальные ресурсы, все обязанности поровну. А зачем?
Ну если жене спокойней (подозреваю, волновалась бы она, оставив больнго на свекровь) рядом с больным ребенком, а муж может не обращать на это внимание и парится в бане? Почему нельзя поступать так, как лучше обоим? 09.01.2006 12:48:32, _Ирунчик
Потому чтоо у них разные "лучше", и обоим лучше не случилось. Мужу фиолетово состояние ребенка и мнение жены, он уезжает. Вопрос, а зачем ему в этом случае вообще жена и ребенок, тем более двое? Чтобы просто осчастливливать их своим иногда присутствием дома? Зачем жениться если друзья в бане настолько важнее беременной жены и больного ребенка? Ну зачем?! Чтобы дома был обед и чистые рубашки, что ли? Чтобы "как у всех"? Нанял бы домработницу и завел любовницу, ей богу. Ну если неважна семья :(
09.01.2006 14:42:04, ленУля
Нет, не буду отвечать. Слишком неприятный для жены (и вообще для женщин) у меня ответ.
09.01.2006 15:34:18, _Ирунчик
я тоже не понимаю, почему жена не радуется за хорошо проводящего время мужа :)
09.01.2006 12:51:37, Lii
давайте порадуемся за гуляющего в бане мужа
давайте до кучи порадуемся за него как за отца, поскольку у него видимо, ребенок не болеет!
и, наконец, порадуемся за него, мужа, за то, что он не беременный!!!!! Вот, кто поумней, тот ухитряется не беременеть, вот как он (муж) например. И может полноценно наслаждаться жизнью..... Ходить по баням в Рождество...
Радостно, ага!!!!! :))) 09.01.2006 14:41:31, ZAIA
давайте до кучи порадуемся за него как за отца, поскольку у него видимо, ребенок не болеет!
и, наконец, порадуемся за него, мужа, за то, что он не беременный!!!!! Вот, кто поумней, тот ухитряется не беременеть, вот как он (муж) например. И может полноценно наслаждаться жизнью..... Ходить по баням в Рождество...
Радостно, ага!!!!! :))) 09.01.2006 14:41:31, ZAIA
я запросто порадуюсь за того, кто наслаждается жизнью. и ничего у меня не болит, не сводит в мУке...
09.01.2006 14:43:35, Lii
я тоже порадуюсь, не вопрос
только вот есть общие на двоих проблемы в семье, которые мешают развлекаться.
Например, болезнь ребенка. Или беременность супруги. Она (беременность) - одна на двоих. И ребенок с гриппом - тоже один на двоих.
И если кто-то по этим обстоятельствам не может ехать в баню, то и второй - по тем же абсолютно обстоятельствам - этого делать не должен. Я не вижу ничего радостного, если одному в бане хорошо, а другому - дома плохо. 09.01.2006 14:49:14, ZAIA
только вот есть общие на двоих проблемы в семье, которые мешают развлекаться.
Например, болезнь ребенка. Или беременность супруги. Она (беременность) - одна на двоих. И ребенок с гриппом - тоже один на двоих.
И если кто-то по этим обстоятельствам не может ехать в баню, то и второй - по тем же абсолютно обстоятельствам - этого делать не должен. Я не вижу ничего радостного, если одному в бане хорошо, а другому - дома плохо. 09.01.2006 14:49:14, ZAIA
если женщине дома плохо - тут ей надо что-то в консерватории подправить, имхо..
09.01.2006 14:53:15, Lii
женщине не просто плохо дома
ей плохо 1. одной. 2. при этом в качестве сиделки больного ребенка. 3. при этом беременной.
И еще хуже ей от того, что в этот день - праздник. И еще, что в данный момент, все эти проблемы оказались лично ее. Соучастник этих проблем в этот день стал чьим-то другим соучастником...банным например. Дачным.
Я не вижу поводов для радости у нее.
09.01.2006 15:00:40, ZAIA
ей плохо 1. одной. 2. при этом в качестве сиделки больного ребенка. 3. при этом беременной.
И еще хуже ей от того, что в этот день - праздник. И еще, что в данный момент, все эти проблемы оказались лично ее. Соучастник этих проблем в этот день стал чьим-то другим соучастником...банным например. Дачным.
Я не вижу поводов для радости у нее.
09.01.2006 15:00:40, ZAIA
по п.1.- женщина настолько стала придатком к мужу, что без него не может вообще? это уже видимо повод пойти лечиться... 2. не хочет сидеть с ребёнком? пусть нанимает сиделку. знаете, что такое обычно - сидеть с ребёнком? это валяющийся в кровати ребёнок, смотрящий тв. а мама ему вкусненькое таскает. не берём сложные случаи - тут и не было ничего серьёзного, ребёнок просто простыл как я понимаю. 3. беременная? это что, смертельный недуг?? в больницу тогда, если плохо чувствует себя. на сохранение.
09.01.2006 15:11:42, Lii
1. Без него она может быть и может. Но с мужем намного лучше.
2. Где вы предложите ей взять сиделку на рождественскую ночь в течение суток?
А о ребенке вы подумали, который рождество будет отмечать с левой сиделкой?
3. ТО есть, жензину в лечиловку упечь проще, чем мужу уделять ей внимание?
09.01.2006 15:14:52, Artemis
2. Где вы предложите ей взять сиделку на рождественскую ночь в течение суток?
А о ребенке вы подумали, который рождество будет отмечать с левой сиделкой?
3. ТО есть, жензину в лечиловку упечь проще, чем мужу уделять ей внимание?
09.01.2006 15:14:52, Artemis
для меня всё едино, что рождество что нет. женщина эта - она только в рождество не хочет сидеть со своим приболевшим ребёнком? в другие дни - может?
о ребёнке с сиделкой должна думать его мама. какие у неё там приоритеты, пусть сама решает. а если ей беременность приносит моральные проблемы - зачем она беременела? и зачем усугубляет их теперь идиотскими обидами? а если физические - то ей место в больнице, муж не врач...
знаете, ей бы вот посидеть с ребёнком, посмотреть кино какое-нить хорошее, провести мирный вечер..приготовить вкусный ужин, и встретить мужа с пирогом и улыбкой. вот это бы поправило отношения. в лучшую сторону... 09.01.2006 15:27:47, Lii
о ребёнке с сиделкой должна думать его мама. какие у неё там приоритеты, пусть сама решает. а если ей беременность приносит моральные проблемы - зачем она беременела? и зачем усугубляет их теперь идиотскими обидами? а если физические - то ей место в больнице, муж не врач...
знаете, ей бы вот посидеть с ребёнком, посмотреть кино какое-нить хорошее, провести мирный вечер..приготовить вкусный ужин, и встретить мужа с пирогом и улыбкой. вот это бы поправило отношения. в лучшую сторону... 09.01.2006 15:27:47, Lii
А почему о ребенке должна думать мама??? А почему папа о нем не должен думать?
И что - она одна беременела? А папа тут совсем-совсем ни при чем?
Офигеть. Об человека ноги вытерли, а он( она, то бишь) отряхнулся, на лицо улыбочку, в руки пирог, в зубы тапочки, животик вперед - и встречать напаренного мужа. 09.01.2006 19:38:53, Гремучая Ива
И что - она одна беременела? А папа тут совсем-совсем ни при чем?
Офигеть. Об человека ноги вытерли, а он( она, то бишь) отряхнулся, на лицо улыбочку, в руки пирог, в зубы тапочки, животик вперед - и встречать напаренного мужа. 09.01.2006 19:38:53, Гремучая Ива
Мне тоже чудно. Я вроде старшим ребенком вообще без участия нынешнего мужа беременела.
Но не могу себе представить, что старший болеет, я остаюсь дома, а муж уходит на праздничную гулянку, заявив мне "твой ребенок - твои проблемы, е..сь сама, а я в баню пошел".
09.01.2006 19:50:16, Artemis
Но не могу себе представить, что старший болеет, я остаюсь дома, а муж уходит на праздничную гулянку, заявив мне "твой ребенок - твои проблемы, е..сь сама, а я в баню пошел".
09.01.2006 19:50:16, Artemis
Ага, на 37 неделях самое то пироги печь. Сами-то пробовали на этом сроке к горячей духовке нагибаться?
Мне любопытно, вы СВОЮ прогнутую жизнь здесь пытаетесь оправдать, что ли? ВАШ муж тоже вас бросал на сносях ради пьяных дружков, а вы ему в ножки кланялись? 09.01.2006 16:57:03, Фяка-Пфяка
Мне любопытно, вы СВОЮ прогнутую жизнь здесь пытаетесь оправдать, что ли? ВАШ муж тоже вас бросал на сносях ради пьяных дружков, а вы ему в ножки кланялись? 09.01.2006 16:57:03, Фяка-Пфяка
вывод очень интересный. где-то даже психологически глубокий :))) но - неверный. мой муж не привязан к моей юбке - да. и я его брюкам не пристёгнута. а в 37 недель я ессно готовила. ездила по магазинам. даже ремонтом занималась. и в этом ничего героического не вижу, равно как и "прогибания".
09.01.2006 17:25:20, Lii
Да на здоровье.
А мне в 37 недель муж помогал туфли застегивать, и ремонт заканчивал самостоятельно. Он вполне способен был обойтись в этом важном деле без помощи беременной женщины.
Я даже вам страшную вещь скажу - все вещи весом более 5 кг в доме кантует он. а такоже всякие гвозди прибивает - тоже он.
Он взрослый мужчина, знаете ли.
Каждый выбирает для себя.
Хотя мне любопытно - вам ваш муж зачем? Ну, кроме как в качестве объекта неземной любви? 09.01.2006 17:35:34, Фяка-Пфяка
А мне в 37 недель муж помогал туфли застегивать, и ремонт заканчивал самостоятельно. Он вполне способен был обойтись в этом важном деле без помощи беременной женщины.
Я даже вам страшную вещь скажу - все вещи весом более 5 кг в доме кантует он. а такоже всякие гвозди прибивает - тоже он.
Он взрослый мужчина, знаете ли.
Каждый выбирает для себя.
Хотя мне любопытно - вам ваш муж зачем? Ну, кроме как в качестве объекта неземной любви? 09.01.2006 17:35:34, Фяка-Пфяка
я не знаю, что есть неземная любовь. муж - хозяин нашего дома, а я - его хозяйка. он зарабатывает - я трачу :) он любит работать в саду - я в доме. он любит есть - я готовить. ещё он любит уют, а я люблю его создавать. мне кажется что мы прекрасно дополняем друг друга. и ещё он очень любит нашу дочь. и поддерживает почти все мои дурацкие хобби - в виде зверья, прежде всего. а я поддерживаю его, с его напряжной работой...
09.01.2006 17:41:29, Lii
Выглядит красиво.
И главное - как все правильно. Стоило Хозяину первого числа, в ДР хозяйки, сказать, что он (1-го числа, в ее ДР) желает от нее, Хозяйки, отдохнуть, как она тут же со счастливой улыбкой обеспечила ему эту возможность.
Я за вас рада. 09.01.2006 17:48:06, Фяка-Пфяка
И главное - как все правильно. Стоило Хозяину первого числа, в ДР хозяйки, сказать, что он (1-го числа, в ее ДР) желает от нее, Хозяйки, отдохнуть, как она тут же со счастливой улыбкой обеспечила ему эту возможность.
Я за вас рада. 09.01.2006 17:48:06, Фяка-Пфяка
это в реальности выглядит совсем не так.всё было решено заранее - муж был приглашён конечно :) - но отказался. я прекрасно знаю, что если бы я попросила настойчиво - он бы поехал. но смысл?? да, он отдыхал дома. спал на диване, укрывшись пледом :) это что, должно меня раздражать? обижать? ну не любит он аквапарк. или не любит его так, как люблю я :) у него свои интересы - и прекрасно.
09.01.2006 18:09:20, Lii
Тут дело не конкретно в абортах, а в желании подстелиться под мужа любой ценой.
Костьми лечь, чтобы ни дай боже не доставть ему чуть чуть лишнего беспокойства.
И при этом вы внушаете себе, что вам это в удовольствие.
09.01.2006 18:20:16, Artemis
Костьми лечь, чтобы ни дай боже не доставть ему чуть чуть лишнего беспокойства.
И при этом вы внушаете себе, что вам это в удовольствие.
09.01.2006 18:20:16, Artemis
А она может по-другому? Если сейчас эти непроницаемые розовые очки разбить - что с ней будет?
09.01.2006 23:48:44, Фяка-Пфяка
Да откуда-то Вы все про всех знаете?
Ваша категоричность уже не умиляет... 09.01.2006 18:25:12, простите, влезу...
Ваша категоричность уже не умиляет... 09.01.2006 18:25:12, простите, влезу...
Более того - это действо преподносилось как некий образец - посмотрите, вот как НАДО делать ради любимого мужчины.
09.01.2006 18:31:14, Artemis
09.01.2006 18:31:14, Artemis
Я знаю информацию со слов самой Lii здесь же в конфе.
Т.е. это не является какой-то персональной тайной.
09.01.2006 18:28:38, Artemis
Т.е. это не является какой-то персональной тайной.
09.01.2006 18:28:38, Artemis
во-первых это писалось не вам. но уж коли вы всё столь пристально изучили - то почему же пропустили самое главное? а именно - то, что иногда человек - бесспорно любящий - может вести себя вот так. и я его никогда не упрекала и не упрекну за его поведение - так какое право вы имеете его судить? меня судить? вы являете собой образец счастья семейной жизни - так поделитесь положительным опытом. но счастливый в семейной жизни человек не будет советовать развалить семью из-за пустяка...ибо у него есть опыт поддержания отношений.
09.01.2006 18:36:33, Lii
Не обижайтесь, но "любящего" я здесь в упор не вижу. Есть человек, любящий только себя.
И есть человек, совсем не любящий себя - это вы.
Поделюсь. У меня второй муж.
Любимый и любящий. Двое детей. ТОже любимых и любящих.
Секрет в том, что я себя люблю. И мужа люблю. И детей люблю. И вообще весь мир люблю. И грустно читать, когда кто-то себя не любит и позволляет так с собой обращаться.
09.01.2006 18:51:55, Artemis
И есть человек, совсем не любящий себя - это вы.
Поделюсь. У меня второй муж.
Любимый и любящий. Двое детей. ТОже любимых и любящих.
Секрет в том, что я себя люблю. И мужа люблю. И детей люблю. И вообще весь мир люблю. И грустно читать, когда кто-то себя не любит и позволляет так с собой обращаться.
09.01.2006 18:51:55, Artemis
Сложно представить, как человек, проповедуя всемирную любовь, настолько нетактичен, чтобы напоминать женщине о сделанных ей (по любым причинам)абортах??? Вы что, думаете, что вот только и мечтала она, вот так, за легким посленовогоднем трепом, получить обсуждение вами настолько личного вопроса, к тому же совершенно на данный момент неактуального??? Вы показали свою жестокость. Какая там любовь ко всему живому!
09.01.2006 19:37:15, _Ирунчик
В данном случае упоминание абортов - не самоцель. Просто нас здесь призывают к неким "высоким отношениям", но всей высоты и красоты подобных отношений без этого маленького штриха не видно.
09.01.2006 21:15:29, Artemis
09.01.2006 21:15:29, Artemis
ну кто вас к чему призывает? Живете, как живется вам, никто же не против. Почему же вы так рьяно против другой точки зрения, другого отношения к миру? к семейной жизни? Кто не с нами, тот против нас? Вам-то лично чем мешает, что кто-то другой (не вы) склонен серьезно относится к желанию/нежеланию отца иметь сейчас ребенка (его ребенка - он имеет на него прав не меньше, чем мать - вы так не думаете, но эта точка зрения имеет место быть, наряду с вашей)
Никакого права бередить чужие раны вы не имеете. Никакого. 09.01.2006 21:27:40, _Ирунчик
Никакого права бередить чужие раны вы не имеете. Никакого. 09.01.2006 21:27:40, _Ирунчик
И это утверждение роскошно соседствует с "ребенок-личные проблемы матери".
Мне это не то, что мешает - мне страшно делается от таких отношений, от такого бешеного прогиба, от готовности дважды себя изуродовать и "я его никогда за это не упрекну".
Просто страшно.
09.01.2006 21:41:21, Artemis
Мне это не то, что мешает - мне страшно делается от таких отношений, от такого бешеного прогиба, от готовности дважды себя изуродовать и "я его никогда за это не упрекну".
Просто страшно.
09.01.2006 21:41:21, Artemis
Старашно. Понятно, вы боитесь, вам кто-то строго-престрого скажет "ребенок - личные проблемы матери" и придется вам всегда решать все проблемы с ребенком/детьми самостоятельно. Ответственно вам заявляю, если вы сами так не считаете, то ничьи заявления для вас не обязательны к исполнению. Если кто и скажет, то следовать этому вы не обязаны. Не бойтесь!
Любовь к мужу бывает не потребительской. Бывает. Но никто не обязан любить мужа бескорыстной материнской любовью.
Вообще, страх вас наверное оправдывает. В панике начинают использовать любые средства, и не этичные тоже.
Сорри за менторство. Со строны ваша реплика про аборты была настолько неоправданно хамской. Но теперь понятней. 09.01.2006 23:59:00, _Ирунчик
Любовь к мужу бывает не потребительской. Бывает. Но никто не обязан любить мужа бескорыстной материнской любовью.
Вообще, страх вас наверное оправдывает. В панике начинают использовать любые средства, и не этичные тоже.
Сорри за менторство. Со строны ваша реплика про аборты была настолько неоправданно хамской. Но теперь понятней. 09.01.2006 23:59:00, _Ирунчик
Я решала все проблемы со старшим ребенком 4 года.
Ничего страшного в этом нет.
Но больше этого в моей жизни, надеюсь, не будет - у меня сейчас хороший муж, который никогда мне не скажет, что дети - это мои проблемы. Даже про старшего сына, который нге его.
Мне страшно от этой жертвенности, от готовности себя растоптать в лепешку и выдать все это под соусом "мне так хочется".
Меня всегда пугали люди как бы это сказать...
фанатики-не фанатики, это немного не то. Но в данном случае человек в общем-то неглупый ГОДАМИ находится в состоянии помрачения рассудка.
10.01.2006 00:30:39, Artemis
Ничего страшного в этом нет.
Но больше этого в моей жизни, надеюсь, не будет - у меня сейчас хороший муж, который никогда мне не скажет, что дети - это мои проблемы. Даже про старшего сына, который нге его.
Мне страшно от этой жертвенности, от готовности себя растоптать в лепешку и выдать все это под соусом "мне так хочется".
Меня всегда пугали люди как бы это сказать...
фанатики-не фанатики, это немного не то. Но в данном случае человек в общем-то неглупый ГОДАМИ находится в состоянии помрачения рассудка.
10.01.2006 00:30:39, Artemis
Ваша позиция понятна. Но вот ваш ныныешний муж - вот он готов заботится о вашем старшем ребенке, хотя он не его. По вашему выходит, что у него помрачение рассудка. Но вы прекрасно с ним живете, потому что его помрачение вам выгодно, и играет на руку. Давайте разрешим некоторым " эту жертвенность до готовности себя растоптать в лепешку и выдать все это под соусом "мне так хочется"!
10.01.2006 01:08:34, _Ирунчик
А почему у него-то помрачение?
Просто у нас семья, в которой различные дела распределяются так, чтобы всем это было удобно.
Речь не идет о том, что я на него скинула все заботы о старшем и он жертвует собой ради этого.
О каком помрачении идет речь?
Или нормальный мужчина, с вашей тчки зрения должен демонстративно игнорировать не своего ребенка и посылать жену нах с любой просьбой,к оторая этого ребенка касается?
Не готов он себя в лепешку растоптать. Уступки разного рода есть и с моей стороны, и с его.
просто у нас в семье если есть проблема, не принято оставлять один другого с этой проблемой наедине и бежать веселиться в баню.
Это нормально.
10.01.2006 01:17:49, Artemis
Просто у нас семья, в которой различные дела распределяются так, чтобы всем это было удобно.
Речь не идет о том, что я на него скинула все заботы о старшем и он жертвует собой ради этого.
О каком помрачении идет речь?
Или нормальный мужчина, с вашей тчки зрения должен демонстративно игнорировать не своего ребенка и посылать жену нах с любой просьбой,к оторая этого ребенка касается?
Не готов он себя в лепешку растоптать. Уступки разного рода есть и с моей стороны, и с его.
просто у нас в семье если есть проблема, не принято оставлять один другого с этой проблемой наедине и бежать веселиться в баню.
Это нормально.
10.01.2006 01:17:49, Artemis
да дело не в фактах, а в их интерпретации и Ваших категоричных выводах.ИМХО.
09.01.2006 18:31:07, простите, влезу...
ДЛя того, чтобы это интерпретировать таким образом, достаточно было прочитать один тот старый топ и эти несколько новых.
09.01.2006 18:35:22, Artemis
09.01.2006 18:35:22, Artemis
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- публикация частной информации другого участника без его согласия и ведома, а таже частной переписки без согласия ее участников
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.01.2006 18:08:57, Artemis
- публикация частной информации другого участника без его согласия и ведома, а таже частной переписки без согласия ее участников
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.01.2006 18:08:57, Artemis
давайте оставим обсуждение числа моих абортов в стороне. это не касается никого, кроме нас с мужем. решение в любом случае было моим.
09.01.2006 18:11:28, Lii
а Вы не допускаете, что это можно и по-другому воспринимать?
Мужу может просто неинтересно идти в аквапарк? Но он должен плестись туда и изображать удовольствие?
Отмечание ДД не заканчилось же в аквапарке, как я понимаю. 09.01.2006 18:03:05, простите, влезу...
Мужу может просто неинтересно идти в аквапарк? Но он должен плестись туда и изображать удовольствие?
Отмечание ДД не заканчилось же в аквапарке, как я понимаю. 09.01.2006 18:03:05, простите, влезу...
1. Женщина хочет отпраздновать рождество. ТО что лично вам рождество фиолетово - на ее желание никак не влияет.
2. А у ребенка только мать есть, или еще где-то и отец завалялся?
3. Она беременела от анонимного спермодонора? Или от конкретного мужчины, который изображал из себя мужа и отца?
В первом случае - она безусловно должна рассчитывать только на себя. Во втором случае - у нее муж есть.
Насчет больницы - не говорите того, чего не знаете.
НИкакая больница не может помочь сохранить беременность так, как это сделает муж. Говорю по своему личному опыту.
09.01.2006 15:56:06, Artemis
2. А у ребенка только мать есть, или еще где-то и отец завалялся?
3. Она беременела от анонимного спермодонора? Или от конкретного мужчины, который изображал из себя мужа и отца?
В первом случае - она безусловно должна рассчитывать только на себя. Во втором случае - у нее муж есть.
Насчет больницы - не говорите того, чего не знаете.
НИкакая больница не может помочь сохранить беременность так, как это сделает муж. Говорю по своему личному опыту.
09.01.2006 15:56:06, Artemis
рассчитывать только на себя надо в обоих случаях.это сразу снимет массу проблем, и прежде всего - в голове. не будет пустых ожиданий потому как :) наоборот - возможно будет масса приятных сюрпризов :)
09.01.2006 16:26:08, Lii
А что делать, когда эти расчеты "только на себя" оправдываются?
Нафинг взрослой "рассчитывающей только на себя" женщине муж, который НИКАКОГО значения в ее жизни не имеет?
Я по своему опыту могу сказать, что мне - Танку-в-цветочек - нужен единственно муж, для которого желание моей левой пятки есть вещь святая и немедленно к исполнению приводимая. Иначе - он мне зачем? 09.01.2006 16:45:45, Фяка-Пфяка
Нафинг взрослой "рассчитывающей только на себя" женщине муж, который НИКАКОГО значения в ее жизни не имеет?
Я по своему опыту могу сказать, что мне - Танку-в-цветочек - нужен единственно муж, для которого желание моей левой пятки есть вещь святая и немедленно к исполнению приводимая. Иначе - он мне зачем? 09.01.2006 16:45:45, Фяка-Пфяка
а в обратном напрвлении как это действует? Что есть для Вас желания мужа?
09.01.2006 16:47:21, простите, влезу...
то есть "желание моей левой пятки" как-то учитывает и желания мужа, прежде чем возжелать чего-то (ну и тафталогия!)?
:))
09.01.2006 17:07:05, простите, влезу...
:))
09.01.2006 17:07:05, простите, влезу...
Существует некое образование, именуемое семья. Вот приоритеты этого-то образования и имеют место перед всеми прочими. То есть - если моя левая пятка желает норковую шубку прямо щас, а семье надобно заплатить за квартиру - норковая шубка откладывается. Если мужа тащат в баню, а семья считает, что должон присутствовать на празднике, считающимся семейном (даже вне больного ребенка и сроков беременности женщины) - друзья идут в баню в обоих смыслах.
Иначе семья как семья не существует, и нефиг себе врать. 09.01.2006 17:16:52, Фяка-Пфяка
Иначе семья как семья не существует, и нефиг себе врать. 09.01.2006 17:16:52, Фяка-Пфяка
Ну да, лично моя левая пятка хочет, чтобы мне было хорошо и моему мужу тоже.
09.01.2006 17:12:01, Artemis
09.01.2006 17:12:01, Artemis
А зачем мне муж, на которого я не могу рассчитывать? Если я приму решение , что с т числа я рассчитываю только на себя, это будет конец нашим отношениям.
09.01.2006 16:44:20, Artemis
09.01.2006 16:44:20, Artemis
Я так понимаю, что лично у вас в семье это обычное дело, когда один решает создавшиеся проблемы а другой в этот момент от них, проблем, абстрагируется?
И тот, кто проблемы решает, искренне радуется за того, кто в данный момент абстрагируется?
Или у вас отвлеченные рассуждения?:))) 09.01.2006 15:38:55, ZAIA
И тот, кто проблемы решает, искренне радуется за того, кто в данный момент абстрагируется?
Или у вас отвлеченные рассуждения?:))) 09.01.2006 15:38:55, ZAIA
у нас каждый старается решить свои проблемы самостоятельно. если другой в этот момент надумал развлечься - ради бога. сидеть рядом со скорбным лицом? это не помогает :))
я писАла в девичьей, что 1-го января - в свой ДР, заметьте - ездила с ребёнком в аквапарк на весь день. без мужа, который пожелал остаться дома и от нас отдохнуть :) и как ни странно никто не чувствовал себя пострадавшим от раздельнопроведённого 1 января :) 09.01.2006 16:32:05, Lii
я писАла в девичьей, что 1-го января - в свой ДР, заметьте - ездила с ребёнком в аквапарк на весь день. без мужа, который пожелал остаться дома и от нас отдохнуть :) и как ни странно никто не чувствовал себя пострадавшим от раздельнопроведённого 1 января :) 09.01.2006 16:32:05, Lii
О, так это ваш топик был! Я его мельком видела, и позавидовала. Классно!!!
09.01.2006 16:50:28, _Ирунчик
общие? это только слова...если это дети общие, то пусть женщина оставляет ребёнка на мужа и идёт веселиться. пусть составят график дежурств-сидений. пусть вкладывают в детей одинаково денег, пусть оформят брачный договор, распишут обязанности. но этого ведь нет.
09.01.2006 16:54:07, Lii
бывают.и как раз в тех семьях, где никто не напрягается, что другой не дай бог развлечётся поболее него. и никто не считает часы, проведённые наедине с ребёнком без второй половины.
09.01.2006 17:28:06, Lii
А в некоторых семьях еще бывает, что просто не бросают жену в праздник дома с больным ребенком, а отменяют баню и остаются дома.
Соответственно, не дают второй половине повода считать часы.
09.01.2006 17:32:10, Artemis
Соответственно, не дают второй половине повода считать часы.
09.01.2006 17:32:10, Artemis
а о каком РЕШЕНИИ проблем в данном случае идет речь? Ни болезнь ребенка, ни беременность жены решений как таковых не требует. Проблема одна - жена ХОЧЕТ что бы муж был рядом. Это можно трактовать и как каприз.
09.01.2006 16:03:53, простите, влезу...
Я ничего не путаю, жена там была на 37 неделе?
И про срочные роды и связанные с ними неприятности здесь, в семейной конфе, никто ничего не знает? 09.01.2006 17:05:28, Фяка-Пфяка
И про срочные роды и связанные с ними неприятности здесь, в семейной конфе, никто ничего не знает? 09.01.2006 17:05:28, Фяка-Пфяка
там был седьмой месяц.
09.01.2006 17:11:35, простите, влезу...
тоже каприз. Но почему уступать должен именно муж?
09.01.2006 16:17:12, простите, влезу...
потому что она уже высказала своё согласие. Не нравится - надо было так и говорить, а то китайские церемонии:" Я сказала иди, но думала, что ты всё-таки не пойдёшь..."
10.01.2006 19:06:04, экс-Нафанька
Потому что жене хочется считать его мужчиной.
потому что жене хочется считать себя женщиной.
Потому что ей хочется считать себя ЗА-МУЖней женой.
Потому что ей особенно хочется считать себя таковой в период беременности.
Потому что мужик в доме, по большому счету, только и нужен, чтобы обеспечить женщине спокойствие в период беременности и первого года жизни ребенка.
Потому что мужик в доме ан-иасс нужен только для того, чтобы помогать решать проблемы с его же детьми.
Если он всего этого не обеспечивает - он нахрен нужен-то? 09.01.2006 17:28:04, Фяка-Пфяка
потому что жене хочется считать себя женщиной.
Потому что ей хочется считать себя ЗА-МУЖней женой.
Потому что ей особенно хочется считать себя таковой в период беременности.
Потому что мужик в доме, по большому счету, только и нужен, чтобы обеспечить женщине спокойствие в период беременности и первого года жизни ребенка.
Потому что мужик в доме ан-иасс нужен только для того, чтобы помогать решать проблемы с его же детьми.
Если он всего этого не обеспечивает - он нахрен нужен-то? 09.01.2006 17:28:04, Фяка-Пфяка
грустно как-то...
уважать нужно друг друга, и слышать друг друга...
ИМХО 09.01.2006 17:36:54, простите, влезу...
уважать нужно друг друга, и слышать друг друга...
ИМХО 09.01.2006 17:36:54, простите, влезу...
Какой именно пункт вызвал вашу грусть? Вы в печали, что женщине хочется считать своего мужа мужчиной, или вас огорчает, что она хочет быть женщиной?
09.01.2006 17:44:42, Фяка-Пфяка
меня огорчает, что мужчина при этом выглядит неким придатком. Да и счастье женщины получается слишком зависимым от того, насколько она подчинила мужа движениям пятки своей левой ноги. :((
09.01.2006 17:49:41, простите, влезу...
09.01.2006 17:49:41, простите, влезу...
лучше, чтобы счастье женщины (и приложенных, согласно российскому законодательству, к ней детей) зависело от левой пятки мужчины?
И свободу выбора этого самого мужчины - подчиняться пятке жены или нет - вы даже не рассматриваете? 09.01.2006 23:44:03, Фяка-Пфяка
И свободу выбора этого самого мужчины - подчиняться пятке жены или нет - вы даже не рассматриваете? 09.01.2006 23:44:03, Фяка-Пфяка
это та же крайность.
нормальным я считаю одно - уважение друг друга, а не стремление к подчинению партнера любой ценой. 10.01.2006 10:53:43, простите, влезу...
нормальным я считаю одно - уважение друг друга, а не стремление к подчинению партнера любой ценой. 10.01.2006 10:53:43, простите, влезу...
А я думаю, что уважение к другому начинается с уважения к себе. Если я+ и ты+ - все у нас будет замечательно.
10.01.2006 11:06:14, Фяка-Пфяка
Нет, елси муж празднует дома с женой =- успупают оба. Потому что жена тоже имеет право оставить мужа с ребенком и поехать.
09.01.2006 16:19:54, Artemis
09.01.2006 16:19:54, Artemis
а это уже в каждой семье решается по своему, рецептов единых нет
09.01.2006 16:28:10, простите, влезу...
Потому что она сама по вине мужа проводит время плохо.
Почему она должна радоваться за кого-то, когда ей самой плохо?
09.01.2006 13:07:32, Artemis
Почему она должна радоваться за кого-то, когда ей самой плохо?
09.01.2006 13:07:32, Artemis
а какая вина мужа, что ребёнок заболел? муж что, его в проруби перед этим купал?
"Почему она должна радоваться за кого-то, когда ей самой плохо?" - вот-вот. эта как раз то, о чём я говорю. если кому-то хорошо - у нас всё болит :)))
мне кажется истинная любовь как раз в том и состоит..в умении радоваться за другого...иногда забывая о себе..
09.01.2006 13:12:45, Lii
"Почему она должна радоваться за кого-то, когда ей самой плохо?" - вот-вот. эта как раз то, о чём я говорю. если кому-то хорошо - у нас всё болит :)))
мне кажется истинная любовь как раз в том и состоит..в умении радоваться за другого...иногда забывая о себе..
09.01.2006 13:12:45, Lii
а какая вина жены , что ребенок заболел??? Почему жену можно лишать праздников , а мужа нет ? Почему муж не отпустил жену , а сам не остался с ребенком? и не надо говорить , что мать - это мать . Отец тоже - отец и имеет не меньшее отношение к ребенку.
09.01.2006 14:13:40, masyanya
так вот жене и надо было мужу всё это озвучить. вручить ему ребёнка и гордо уехать в баню. а она вместо этого говорит - конечно иди, дорогой, а сама потом сидит надувшись. хотя обижаться может только на себя...
09.01.2006 14:17:11, Lii
ну как я поняла , там муж ходил и ныл "хочу в баню". Тут конечно получилась проверка на вшивость, и муж ее не прошел :( Согласна с вами , что жена должна была озвучить свои мысли по этому поводу. Но у нас в семье такого вообще не могло случиться . Если не едет один - значит не едут все. Исключение составляют "мальчишники" и "девичники"
09.01.2006 15:18:01, masyanya
Вот с этим я как раз согласна. Но ведь какой хор раздался, чтобы она молчала в тряпочку и позволила мужу отдыхать как он хочет!
09.01.2006 14:27:38, Artemis
09.01.2006 14:27:38, Artemis
в моё понятие о семейных отношениях никак не вписывается слово "позволила". у них садо-мазо отношения? госпожа и раб? муж волен делать то, что считает нужным, и "позволять" ему этого никто не может.
09.01.2006 14:34:22, Lii
Слово "позволить" не всегда подразумевает госпожу и хозяина. Например, позволила вытирать о себя ноги.
09.01.2006 14:42:51, Artemis
Вимна мужа в том, что он ее в праздник бросил одну.
Если она будет о себе забывать при том, что муж о ней забывает очень легко, так и в половичок превратиться недолго.
Такая любовь хороша только тогда, когда она взаимна.
09.01.2006 13:17:11, Artemis
Если она будет о себе забывать при том, что муж о ней забывает очень легко, так и в половичок превратиться недолго.
Такая любовь хороша только тогда, когда она взаимна.
09.01.2006 13:17:11, Artemis
Вопрос упирается в то, как при этом себя чувствует муж. Например, я бы не смог оттягиваться, как в нижеописанной ситуации с унитазом.
09.01.2006 13:03:02, zhunja
а с матерью - запросто? :)
10.01.2006 00:57:46, не удержаться
Это зависит от того, как, вы предполагаете, при этом себя чувствует оставленный наедиине с унитазом :-) муж. Я точно знаю своего - он страстный наладчик чего-бы то ни было. Я бы ему буквально мешала слится в экстазе с проблемой и процессом ее решения.
09.01.2006 14:23:41, _Ирунчик
Так в экстазе надо сливаться после починки унитаза. Кроме того, если трубу прорвало - там по колено воды, которую можно помочь собрать, не мешая мужу сливаться в экстазе.
09.01.2006 14:48:46, Artemis
09.01.2006 14:48:46, Artemis
Собрал бы воду лучше меня. Я даже знаю как - насосик у нас есть, запасной, для скважины. Шланг бы одел, включил и через пять минут воды бы в помине не было. Вот если бы и помогла, то этим - напомнила бы про насосик.
09.01.2006 15:40:26, _Ирунчик
Ну, а после того, как собрал - сесть за стол с бутылочкой винца и вкусным ужином, посмотреть вместе порнушку, заняться любовью в какой-нибудь особо интересной позе?
09.01.2006 15:57:25, Artemis
09.01.2006 15:57:25, Artemis
:-))))) позе "унитаз и сантехник", к примеру! Это можно отложить до моего прихода из гостей. Какую однако вы стойку сделали на фразу "слиться в экстазе" . У меня-то было в творческом! И муж с процессом решения технической неполадки. :-)
09.01.2006 16:24:10, _Ирунчик
А бедный муж будет праздник с починенным собственноручно унитазом отмечать?
09.01.2006 16:45:14, Artemis
Ну уж нет! Зачем же? У меня подруга в соседнем доме - Я бы вернулась! :-))) Если серьезно - дейстительно очень зависит от того, как к этому отнесется другой. Я не люблю расстраивать людей, особенно любимого мужа.
09.01.2006 16:55:15, _Ирунчик
А я считаю единственной причиной, по которой ему не стоило ехать - именно ее расстройство. И все, этого достаточно - а имеет он на поздку ПРАВО, или нет - какая разница.
09.01.2006 12:55:52, _Ирунчик
Моральное право (Вы ведь его имеете ввиду?) определяется каждым индивидуально. И это хорошо, потому что это - хотькакая-то свобода выбора. А Вы хотите навязать свое понимание морали другим, свято веря, что именно Ваша точа зрения самая правильная? С чего это Вы взяли? Вот окажетесь Вы в такой ситуации - поступите так как постулируете. А этому мужу отдайте его ПРАВО выбора.
Все великие злодеяния делались людьми свято верившими в исключительность и всеобесть своих моральных принципов навязываемых другим.... 09.01.2006 13:08:25, Kurmen
Все великие злодеяния делались людьми свято верившими в исключительность и всеобесть своих моральных принципов навязываемых другим.... 09.01.2006 13:08:25, Kurmen
Ну почему же свобода выбора только в решении, что морально допустимо? Можно еще поступать аморально или не поступать. :-)
В подобной ситуации я бы мужа никуда не отпустила. Если нужно было бы, привязала бы к батарее. И меня соверешенно бы не волновало, имею ли я на это моральное право. Шутка, шутка... Но применила бы точно все известные мне способы манипуляции. 09.01.2006 14:32:44, _Ирунчик
В подобной ситуации я бы мужа никуда не отпустила. Если нужно было бы, привязала бы к батарее. И меня соверешенно бы не волновало, имею ли я на это моральное право. Шутка, шутка... Но применила бы точно все известные мне способы манипуляции. 09.01.2006 14:32:44, _Ирунчик
Да, только вот у жены этого самого мужа на сроке 37 недель беременности особого права выбора и нет.
09.01.2006 13:10:28, Artemis
Ошибаетесь. Ее ПРАВО определяется исключительно ее собственной моралью. А Вы имеете в виду скорее всего огрниченность не прав, а физических возможностей. Но тут уж - не обессудьте...у каждого свои ограничения...И право мужа - разделять или не разделять с женой ее физическую ограниченность. А право жены - иметь или не иметь такого мужа. В этом они абсолютно свободны, согласитесь...
09.01.2006 13:31:32, Kurmen
Вот я как раз насчет права иметь или не иметь такого мужа. НА сроке 37 недель реализовать это самое право весьма пробелматично.
09.01.2006 13:32:50, Artemis
09.01.2006 13:32:50, Artemis
Ее страх реализовать это право (уйти от мужа на сроке 37 недель) и делает возможным такое поведение мужа, который чувствует этот страх...
09.01.2006 13:39:53, Kurmen
Вот я про это и говорю. Пока жензина от него не зависела - все было чики-чики.
А вот как только беременна - тут уже можно изгаляться в полную силу.
09.01.2006 13:44:30, Artemis
А вот как только беременна - тут уже можно изгаляться в полную силу.
09.01.2006 13:44:30, Artemis
Ее так называемая "зависимость" - это только ее выбор... Она добровольно от него зависит. Он здесь не при чем.
09.01.2006 13:46:49, Kurmen
Курмышкин, это демагогия.
Когда она принмала решение, ей могли не огласить весь список того, чо ее ожидает.
К тому же, беременность могла быть и незапланированной.
ТО, что она поверила данному конкретному мужчине =- не дает тебе права попрекать ее, что она сама виновата, выбрав себе гада.
09.01.2006 13:51:57, Artemis
Когда она принмала решение, ей могли не огласить весь список того, чо ее ожидает.
К тому же, беременность могла быть и незапланированной.
ТО, что она поверила данному конкретному мужчине =- не дает тебе права попрекать ее, что она сама виновата, выбрав себе гада.
09.01.2006 13:51:57, Artemis
А что говорить о рещениях, принятых 9 месяцев назад? Моэнгол сколько угодно говорить, что это БЫЛО ее решение.
Но сейчас в 37 недель этого решения уже не отменить. И куда она сейчас пойдет?
Выгшонит его в сад под плевки родственников, поощряющих двойную мораль?
Как же? Дело жены - сидеть с дитем. дело мужа - гулять, развлекаться и плевать на жену. Все мужики такие, молчи, терпеи.
09.01.2006 13:59:21, Artemis
Но сейчас в 37 недель этого решения уже не отменить. И куда она сейчас пойдет?
Выгшонит его в сад под плевки родственников, поощряющих двойную мораль?
Как же? Дело жены - сидеть с дитем. дело мужа - гулять, развлекаться и плевать на жену. Все мужики такие, молчи, терпеи.
09.01.2006 13:59:21, Artemis
Все негры - лентяи, все евреи - мошенники, все мужики - сволочи... :-))) Не находишь что это неконструктивно?
09.01.2006 14:08:18, Kurmen
Курмышкин, это не мое мнение о мужчинах - это озвучка общественного мнения. Т.е. то,Ю что будут ей вдалбливать знакомые и родственники на каждом углу, если она попробует развестись. Ведь у нее даже формального повода нет. Не пьет особо, не бьет, по женщинам не ходит. А то, что на жену плюет - так неужели из-за такой фигни разводиться?
09.01.2006 14:14:33, Artemis
09.01.2006 14:14:33, Artemis
становится уже жалко мужей.."Сходил в баню - предал Маню!" такой плакатик надо нарисовать...можете ли вы поклясться, что ни разу за их видимо долгую совместную жизнь жена не ушла куда-то одна? или - что она никогда не сделала ничего обидного мужу?
не стоит делать из мухи слона... 09.01.2006 14:23:50, Lii
не стоит делать из мухи слона... 09.01.2006 14:23:50, Lii
А причем здесь ушла одна?
Ушла одна и бросила одного в праздник с унитазом, больным ребенком и пр - немного разные вещи.
Я не возражаю, когда у меня муж идет праздновать с коллегами день милиции. Или едет в гараж и после гаража пьет пиво с друзьями детства.
Но я даже представить себе не могу, что он от меня куда-то удирает в РОждество, НГ или Валентинов день.
Не смотря на то, что ему эти праздники по фигу - он их отмечает, чтобы мне приятно сделать.
09.01.2006 14:31:56, Artemis
Ушла одна и бросила одного в праздник с унитазом, больным ребенком и пр - немного разные вещи.
Я не возражаю, когда у меня муж идет праздновать с коллегами день милиции. Или едет в гараж и после гаража пьет пиво с друзьями детства.
Но я даже представить себе не могу, что он от меня куда-то удирает в РОждество, НГ или Валентинов день.
Не смотря на то, что ему эти праздники по фигу - он их отмечает, чтобы мне приятно сделать.
09.01.2006 14:31:56, Artemis
ну а мне как раз не нужно, чтобы кто-то "ради меня" отмечал со мной праздники, которые ему пофигу :) и никакой приятности от такого отмечания у меня бы не было :)
09.01.2006 14:38:47, Lii
Мы их отмечаем вполне приятно. Само по себе отмеяание мужа не напрягает - просто он не считает это особыми праздниками, которые обязательно отмечать.
А так - ему общество собственной жены, да еще и празднично настроенной, не в лом совсем.
09.01.2006 14:44:25, Artemis
А так - ему общество собственной жены, да еще и празднично настроенной, не в лом совсем.
09.01.2006 14:44:25, Artemis
но нигде ни разу не говорилось, что для автора исходной темы Рождество являлось неким знаковым праздником
10.01.2006 19:02:53, экс-Нафаня
Т.е. жена должна терпеть такое отношение мужа, радоваться исключительно за него ( потому что радоваться за себя с таким мужем поводов особо не будет) и молчать в тряпочку?
09.01.2006 13:45:27, Artemis
09.01.2006 13:45:27, Artemis
я не вижу никаких лишений, которые якобы несчастной жене якобы приходится терпеть. но если она настолько глупа, что предпочтёт остаться с 2-мя детьми без мужа из-за одного его самостоятельного похода в баню - то последующая её весёлая житуха будет ей достойным наказанием за глупость и выпендрёж на пустом месте.
09.01.2006 13:51:43, Lii
Дело не в бюане, а в наплевательстве на жену.
ельзя жить с человеком,к оторому на тебя плевать, и на твои желания тоже плевать.
09.01.2006 13:53:52, Artemis
ельзя жить с человеком,к оторому на тебя плевать, и на твои желания тоже плевать.
09.01.2006 13:53:52, Artemis
Она сама выбрала этого человека. Сначала в мужья. Потом в отца своего ребенка.
09.01.2006 14:01:15, Kurmen
09.01.2006 14:01:15, Kurmen
Видимо, когда она его выбирала, он а нее еще не плевал. Ты же сам пишешь - чувствуют зависимость. Т.е. пока зависимости не было - все было ОК. Как зависимость появилась - стал показывать истинное лицо.
09.01.2006 14:05:06, Artemis
09.01.2006 14:05:06, Artemis
Интересный термин - истинное лицо. Т.е. получается, что все прошлое время, когда все было ОК, он тоже не был хорошим человеком, а лишь мастерски лицедействовал?
09.01.2006 19:11:12, Леший
Слово ДОЛЖНА опять выдает какой-то психологиеский штамп...Никто никому ничего не должен, кроме того что обговорено и прописано документально. Или обговорено устно между порядочными людьми - типа "кпеческое слово!" ;-))Был у них уговор чтобы он не уходил от нее беременной когда они женились или обна зачинала от него? Нет? Тогда какие вопросы и претензии к мужу? Может она предполагала внутри себя что мол он, как порядочный долже был бы остаться... Но это ее внутреняя оценка долженствования не подкрепленная никакими договоренностями с его стороны, значит - это фантазия и не более...
Самые крепкие браки это те, при заключении которых обговариваются услвовия развода... 09.01.2006 13:51:10, Kurmen
Самые крепкие браки это те, при заключении которых обговариваются услвовия развода... 09.01.2006 13:51:10, Kurmen
Брачный контракт может быть заключен на любом этапе брака, а не только при его заключении. Так что вот вернется из бани, и теплого его прямо к нотариусу:))))
09.01.2006 14:03:07, Булочка
Курмышкин, ты стал просто демагогом. НЕ узнаю тебя.
Естественно, юридически мы ограничены только парочкой кодексов. Речь не ижет о формальных "долгах". ТОлько о том, как вести себя в семье по-человечески. Вот и все. 09.01.2006 13:55:41, Artemis
Естественно, юридически мы ограничены только парочкой кодексов. Речь не ижет о формальных "долгах". ТОлько о том, как вести себя в семье по-человечески. Вот и все. 09.01.2006 13:55:41, Artemis
Ты меня не слышишь. Или не хочешь слышать... Она сама выбрает свои проблемы... На всех этапах. И его поведение - это лишь очередной ход в ИХ шахматной партии... Нет тут виноватых.
09.01.2006 14:10:28, Kurmen
знаете, когда я все первые 4 месяца беременности каждый день по многу раз блевала, извините, в тазик - то это был мой выбор. я беременела в полном сознании :))) и последствия естественно на меня и легли. не только в виде токсикоза, а впоследствии и некоторая ограниченность в передвижениях. причём здесь муж??
09.01.2006 13:16:45, Lii
Очень странная точка зрения :) А муж был в несознанкке, когда Вы беременели? Я тоже месяца полтора по полдня сидела у тазика или с пакетиком. Муж меня возил на работу, звонил, спрашивал, как я там. И все развлекательные поездки автоматом переносились на после обеда, когда оба транспортабельны :) И перемещались мы всю беременность вместе, пусть и ограниченно :))) А разве это не нормально?
09.01.2006 14:34:16, ленУля
для вас нормально перемещаться всю беременность вместе :) для меня нормально перемещаться так, как удобно мне, или удобно мужу. я без проблем перемещаюсь отдельно от него :) и возить меня не надо :) у каждого свои нормы, понятия и т.д. я беременела для себя. ребёнка я люблю. мне не в лом посидеть с ребёнком, меня не давит жаба если муж в это время будет отдыхать в бане. в ответ я имею такое же отношение мужа.
09.01.2006 14:47:09, Lii
В данном случае я имею в виду ограниченность в передвижениях от мужа. Или передвижениях мужа в сад. Муж при том, что он, реализовывая свое право, повел себя как человек, который мужем уже не является, увы.
09.01.2006 13:18:53, Artemis
09.01.2006 13:18:53, Artemis
он поехал потому, что желание поехать было бОльшим, нежели желание обращать внимание на расстройство жены. но имхо - расстраиваться ей абсолютно нечего.
09.01.2006 13:01:16, Lii
Да, расстраиваться абсолютно нечего. Всего лишь мужу на нее наплевать. Подумаешь, расстройство.
Я уж не говорю о том, что праздник изгажен.
09.01.2006 13:09:17, Artemis
Я уж не говорю о том, что праздник изгажен.
09.01.2006 13:09:17, Artemis
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?