Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Дочка, 6 лет, говорит, что хочет покрест
Дочка, 6 лет, говорит, что хочет покреститься. Приходил к ним батюшка в детсад, провел беседу. Что именно говорил, она не помнит, но впечатление, видимо, произвел – третью неделю ребенок спрашивает, когда пойдем креститься. Проблема в том, что я в Бога откровенно не верю, а муж, хоть и называет себя христианином, но в жизни это никак не проявляется. Т.е. объективно мы не сможем ее воспитывать верующей, ни с духовной, ни с обрядовой точки зрения, а для того, чтобы идти этим путем самостоятельно, дочка еще слишком мала. Крестить ребенка «потому что все», не умея объяснить, что за этим стоит – это какой-то фарс, на мой взгляд. Бросить всю мощь своего интеллекта на то, чтобы убедить ребенку, что креститься не надо – тоже как-то мерзко. Что делать?
28.11.2005 18:10:34, Иркин
112 комментариев
Спасибо всем за советы и мнения! Я, к сожалению, укрепилась в ощущении, что образ мыслей верующих людей чужд мне абсолютно. С ребенкой начали читать детскую Библию и историю мировых религий. Договорились, что она решит, хочет ли креститься, когда узнает, что это такое.
01.12.2005 10:02:53, Иркин
Мы тоже атеисты. А еще я не верю в Деда Мороза и ребенку не вру, что верю. Не верю в ведьм, инопланетян, "плохие приметы", зглаз и кучу всякой фигни. Я знала, что на ребенка кроме меня будут оказывать влияние и др люди, в первую очередь ровестники. Помню: когда мне было 6-7 лет, моя лучшая подружка пыталась доказать мне, что все вышенаписанное (бог, ДМ, водяные - домовые и т д ) существует, потому что ее так родители научили. А я не верила - потому что меня родители с пеленок научили отличать действительное (то, что сам видел, слышал, щупал) от выдуманного ( про что тебе рассказали, или написали книжку).
Вот и своего ребенка ращу реалистом - как можно раньше, с самых первых сказок, подчеркиваю: это сказка, это в жизни не бывает ( "ты понимаешь, что в настоящей жизни коты не носят сапог и по человечески не разговаривают?" - "понимаю"). Как только ребенок поймет смысл слова "сказка, легенда" все становится проще, достаточно сказать: " ты знаешь, что это сказка. И др люди знают, но им так сильно хочется чтобы это было правдой, что они начинают вести себя, как будто в это верят. Хочешь поиграть в игру "как будто взаправду" - пожалуйста, поиграй с Леной в игру "а давай представим, что ты - принц, а я - принцесса". А вот в некоторые игры я запрещаю тебе играть. К ним относятся, например " давай я буду мамой, ты будешь папой, и мы будем делать бэбика" (согласитесь, мало кто из родителей согласится дать ребенку поэкспериментировать ПО ЛЮБОМУ). У меня есть друзья - мусульмане, ктр не дадут ребенку даже играть в крещение. Для них это как инцест - абсолютно недопустимо. Для меня тоже это из того, где я пользуюсь своим родительским правом на "нет, и быть не может, потому что я так сказала". Как секс, лет до 18 считаю своей обязанностью " проконтролировать и не допустить". Понимаю, что сейчас взрослеют намного раньше, чем в 18, и своим умом можно позволить жить раньше, но уж точно не в 6. 29.11.2005 23:47:04, ттоже
Вот и своего ребенка ращу реалистом - как можно раньше, с самых первых сказок, подчеркиваю: это сказка, это в жизни не бывает ( "ты понимаешь, что в настоящей жизни коты не носят сапог и по человечески не разговаривают?" - "понимаю"). Как только ребенок поймет смысл слова "сказка, легенда" все становится проще, достаточно сказать: " ты знаешь, что это сказка. И др люди знают, но им так сильно хочется чтобы это было правдой, что они начинают вести себя, как будто в это верят. Хочешь поиграть в игру "как будто взаправду" - пожалуйста, поиграй с Леной в игру "а давай представим, что ты - принц, а я - принцесса". А вот в некоторые игры я запрещаю тебе играть. К ним относятся, например " давай я буду мамой, ты будешь папой, и мы будем делать бэбика" (согласитесь, мало кто из родителей согласится дать ребенку поэкспериментировать ПО ЛЮБОМУ). У меня есть друзья - мусульмане, ктр не дадут ребенку даже играть в крещение. Для них это как инцест - абсолютно недопустимо. Для меня тоже это из того, где я пользуюсь своим родительским правом на "нет, и быть не может, потому что я так сказала". Как секс, лет до 18 считаю своей обязанностью " проконтролировать и не допустить". Понимаю, что сейчас взрослеют намного раньше, чем в 18, и своим умом можно позволить жить раньше, но уж точно не в 6. 29.11.2005 23:47:04, ттоже
ужас какой... Ребенок, не верящий в сказки обычно занимается обрыванием крылышек у мух :)
30.11.2005 10:28:12, AleXXX
как бы я поступила на вашем месте- я бы провела разъянительную беседу на тему Религии мира, чтобы ребенок понял, что кроме простого крещения или чего то там в других религиях она принимает на себя определенные обязанности, а также имела представление о разных аспектах.
Вам это будет просто- у вас нет склонности к какой либо ....конфессии :о))) Существует огромное количество детской литературы по этим вопросам. 29.11.2005 22:15:01, caban
Вопрос к советующим покрестить: А дальше-то как себя вести??? Читаю всякие церковно-просветительские книжки для сомневающихся и свежеобращенных. Привожу ниже один из текстов, простенький, требующий меньше других :-)) :
КРЕЩЕНИЕ есть начало новой жизни. Прежде всего оно обязывает человека к борьбе со своим «ветхим человеком», который ненавидит других людей, злобствует, завидует, гордится, презирает, обманывает, блудодействует и т.д. Крещение также обязывает человека вести церковную жизнь, которая прежде всего заключается в участии в Таинстве Евхаристии. ЕВХАРИСТИЯ является стержнем церковной жизни. Господь наш Иисус Христос во время каждой православной литургии дает людям Себя Самого в причащение. Без участия в Евхаристии человек не может надеяться на свое спасение. КАЖДЫЙ истинно верующий во Христа должен регулярно участвовать в Евхаристии. Предварительно он обязан очистить свою совесть через Таинство Покаяния, несколько дней попоститься, подкрепляя пост усиленной молитвой. И затем, испросив разрешения у священника, причаститься Пречистых Таин Христовых. Маленьких детей родители или крестные должны приносить на причастие как можно чаще. Им особой подготовки не требуется, так как они и без этого чисты. Единственное, что нужно – это чтобы дети причащались натощак, с утра ничего не поев. ЕЩЕ ОДНИМ важнейшим условием духовной жизни является молитва. Человек, принявший Крещение, ОБЯЗЫВАЕТСЯ К МОЛИТВЕ. МОЛИТВА есть обращение человека к Богу. Молитва есть пища для души, без которой та умирает от духовного голода. Молиться нужно постоянно. Обычно все православные христиане утром и вечером читают так называемые «Утреннее» и «Вечернее правило», которые содержатся в «Молитвословах». Днем можно молиться «молитвой Иисусовой»: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного. Эта молитва удобна тем, что ею можно молиться везде: на улице, на работе, в пути.
Я, как человек от всего этого далекий, впадаю в легкий ступор, когда представляю себя ведущую ребенка поучаствовать натощак в Таинстве Евхаристии, например (простите, если кого-то невольно обижаю).
Среди моих друзей нет никого, кто мог бы стать духовным наставником моего ребенка.
29.11.2005 12:10:46, Иркин
так вот поэтому я вам и написала с самого начала "сходите поговорите с батюшкой". Обрисуйте ему картину :вы не верующая (и не собираетесь) , но не против того , что бы ребенок приобщился . Как это лучше сделать и надо ли делать это вообще? Может она вам воскресную школу какую посоветует , с людьми (мамами других деток) познакомит. А може простокажет не заморачивайтесь , по крайней мере сейчас.
29.11.2005 14:40:11, masyanya
КРЕЩЕНИЕ есть начало новой жизни. Прежде всего оно обязывает человека к борьбе со своим «ветхим человеком», который ненавидит других людей, злобствует, завидует, гордится, презирает, обманывает, блудодействует и т.д. Крещение также обязывает человека вести церковную жизнь, которая прежде всего заключается в участии в Таинстве Евхаристии. ЕВХАРИСТИЯ является стержнем церковной жизни. Господь наш Иисус Христос во время каждой православной литургии дает людям Себя Самого в причащение. Без участия в Евхаристии человек не может надеяться на свое спасение. КАЖДЫЙ истинно верующий во Христа должен регулярно участвовать в Евхаристии. Предварительно он обязан очистить свою совесть через Таинство Покаяния, несколько дней попоститься, подкрепляя пост усиленной молитвой. И затем, испросив разрешения у священника, причаститься Пречистых Таин Христовых. Маленьких детей родители или крестные должны приносить на причастие как можно чаще. Им особой подготовки не требуется, так как они и без этого чисты. Единственное, что нужно – это чтобы дети причащались натощак, с утра ничего не поев. ЕЩЕ ОДНИМ важнейшим условием духовной жизни является молитва. Человек, принявший Крещение, ОБЯЗЫВАЕТСЯ К МОЛИТВЕ. МОЛИТВА есть обращение человека к Богу. Молитва есть пища для души, без которой та умирает от духовного голода. Молиться нужно постоянно. Обычно все православные христиане утром и вечером читают так называемые «Утреннее» и «Вечернее правило», которые содержатся в «Молитвословах». Днем можно молиться «молитвой Иисусовой»: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного. Эта молитва удобна тем, что ею можно молиться везде: на улице, на работе, в пути.
Я, как человек от всего этого далекий, впадаю в легкий ступор, когда представляю себя ведущую ребенка поучаствовать натощак в Таинстве Евхаристии, например (простите, если кого-то невольно обижаю).
Среди моих друзей нет никого, кто мог бы стать духовным наставником моего ребенка.
29.11.2005 12:10:46, Иркин
Дальше - ничего. Сделав припивку БЦЖ (ну или какие они там есть) ребенку, ты же не будешь задумываться о том, что дальше и не будешь цитировать учебник вирусологии. Надо будет - сам разберется.
29.11.2005 22:38:10, AleXXX
Вы только не впадайте в ступор, пожалуйста!:)) Это совсем не повод! То, что Вы прочитали - это, конечно же, верно. Но не все сразу. И я бы убрала из текста слово "обязаны", потому что это слово не для широкой публики.
Если Вы примите это решение - покрестить, то хотя бы сейчас, пока ей нет ещё 7 лет - она может причащаться часто и без подготовки (т.е. без поста и без чтения специальных молитв, готовящих к причастию, как это делают взрослые). Это Вы можете для неё сделать. Можете купить ей детскую Библию, она же умеет читать, также есть детский молитвенник, там все по слогам и ударения правильно расставлены.
Отнеситесь к этому как к возможности расширить сознание ребенка, тем более дети гораздо талантливее взрослых в этих вопросах.
А по поводу духовного наставника - его вообще очень сложно отыскать. Но если Вы действительно хотите его найти - то ищите в нужном месте, среди тех, кто исповедует эти мысли.
29.11.2005 12:37:05, Такая-сякая
Если Вы примите это решение - покрестить, то хотя бы сейчас, пока ей нет ещё 7 лет - она может причащаться часто и без подготовки (т.е. без поста и без чтения специальных молитв, готовящих к причастию, как это делают взрослые). Это Вы можете для неё сделать. Можете купить ей детскую Библию, она же умеет читать, также есть детский молитвенник, там все по слогам и ударения правильно расставлены.
Отнеситесь к этому как к возможности расширить сознание ребенка, тем более дети гораздо талантливее взрослых в этих вопросах.
А по поводу духовного наставника - его вообще очень сложно отыскать. Но если Вы действительно хотите его найти - то ищите в нужном месте, среди тех, кто исповедует эти мысли.
29.11.2005 12:37:05, Такая-сякая
Перечитала ветку внизу. На мой взгляд - если ребенок к этому потянулся сам - три недели помнит - значит она в этом нуждается. Я бы, в вашей ситуации, покрестила бы её. Хуже не будет. Если Вы боитесь того, что она в миг станет "религиозной христианкой" - не станет. По-крайней мере, в этом возрасте. Ей не с кого пример брать, т.к. вы не ходите в церковь. А старше станет - сама выберет, куда ей и с кем.
По поводу прихода батюшек в сад - православное христианство не предусматривает "вербовки", как, например, наводнившие свидетели или мормоны. Наверняка воспитатели православные, мамы многих детей позвали в качестве некоего "факультатива" провести беседы о добре и зле и т.п. Наверняка, батюшка окормляет этот детский сад, что само по себе и неплохо... 29.11.2005 10:17:28, Такая-сякая
По поводу прихода батюшек в сад - православное христианство не предусматривает "вербовки", как, например, наводнившие свидетели или мормоны. Наверняка воспитатели православные, мамы многих детей позвали в качестве некоего "факультатива" провести беседы о добре и зле и т.п. Наверняка, батюшка окормляет этот детский сад, что само по себе и неплохо... 29.11.2005 10:17:28, Такая-сякая
Мы с мужем крещеные , но тоже особой религиозностью никогда не отличались. А когда хоронили свекровь 2 месяца назад - чесное слово - если б не батюшка - я не знаю, как бы я это пережила.. да и муж тоже.. Я даже представить не могла раньше , что так это восприму.. 29.11.2005 10:03:20, Neo_
В общем, я что хочу сказать: прошло очень быстро. Буквально, закончил сад - и прошло. Так что ее (дочкины) требования - сиюминутны, ИМХО. Не торопитесь с действиями. 28.11.2005 22:17:04, ZAIA
О как! В детском саду - молиться перед едой? Круто, это даже на мой взгляд - перебор... Но в любом случае - ребенку от этого гарантрованно хуже не стало...
28.11.2005 22:49:19, AleXXX
На мой взгляд и "Отче наш" перед едой не помешает, но в Москве в садике - все же перебор...
28.11.2005 23:13:24, AleXXX
Покрестить, хуже не будет.
28.11.2005 21:47:33, AleXXX
"Ты же пойми и то, что посредством крещения изгоняется нечистый дух и бродит по безводным пустыням и некрещеным душам, но в них не находит отдыха. Ибо отдых для демонов - это смущать крещеных злыми делами, тогда как некрещеных он уже имеет в своей власти. Итак, демон возвращается к крещеному с семью духами. Ибо как семь даров Духа, так в противоположность этому и семь духов злобы. Когда он войдет в крещеного, тогда его несчастье бывает большим, ибо прежде была надежда очиститься крещением, после же нет надежды очиститься, кроме как только крещением покаяния, которое очень трудно. "
Толкование Блаженного Феофилакта, еп. Болгарского 30.11.2005 09:46:04, :))))))))))))))))))))))
да?
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого."
Евангелие от Матфея (12;43-45)
...я прекрасно понимаю, когда верующие родители крестят маленького ребенка. И воспитывают потом его в вере. Но когда верующие люди советуют крестить ребенка неверующим родителям из соображений "хуже не будет" (типа "меньше будет болеть" что ли?),тем самым низводя ношение креста до ношения амулета, защищающего от бед.....:( 29.11.2005 11:03:55, :)))))))))))))))))))))
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого."
Евангелие от Матфея (12;43-45)
...я прекрасно понимаю, когда верующие родители крестят маленького ребенка. И воспитывают потом его в вере. Но когда верующие люди советуют крестить ребенка неверующим родителям из соображений "хуже не будет" (типа "меньше будет болеть" что ли?),тем самым низводя ношение креста до ношения амулета, защищающего от бед.....:( 29.11.2005 11:03:55, :)))))))))))))))))))))
Не пугайте :-) Под нечистым духом Евангелист понимал некую побежденную страсть (разумеется это не имеет отношения к 6-летнему ребенку!) и указвал на то, что взамен побежденной страсти душа должна наполняться святым положительным содержанием.
29.11.2005 20:23:05, мама-аня
а первородный грех, присущий и новорожденным детям, Евангелист под нечистым духом не понимает?:) Тот самый первородный грех, который вроде и ощищается обрядом Крещения?...:-\
29.11.2005 21:06:52, :))))))))))))))))))))))
В данном контексте - нет. Вообще приводить в качестве аргумента выхваченную фразу из первоисточника, с которым большинство аудитории знакомы весьма поверхностно, называется "некорректное цитирование"
29.11.2005 21:18:13, мама-аня
"Ты же пойми и то, что посредством крещения изгоняется нечистый дух и бродит по безводным пустыням и некрещеным душам, но в них не находит отдыха. Ибо отдых для демонов - это смущать крещеных злыми делами, тогда как некрещеных он уже имеет в своей власти. Итак, демон возвращается к крещеному с семью духами. Ибо как семь даров Духа, так в противоположность этому и семь духов злобы. Когда он войдет в крещеного, тогда его несчастье бывает большим, ибо прежде была надежда очиститься крещением, после же нет надежды очиститься, кроме как только крещением покаяния, которое очень трудно. "
Толкование Блаженного Феофилакта, еп. Болгарского 30.11.2005 09:46:04, :))))))))))))))))))))))
Ну что ж, давайте сходим по Вашей ссылке, и приведем полный текст, а не кусок, которым Вы тут пытаетесь стращать неокрепшие во Господе души :-) Итак:
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел; и пришел находит его незанятым, выметенным и убранным. Тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там. И бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. Господь показывает, что они достигли края погибели, не приняв Его. Подобно тому, как освободившиеся от демонов, если не радеют, терпят худшее, так и ваш род находился во власти демона, когда вы поклонялись идолам; но чрез пророков Я изгнал этого демона и Сам пришел, желая очистить вас; но так как вы оттолкнули Меня и более - стремитесь погубить Меня, то, как согрешившие в более худшем, будете и наказаны сильнее, и последний ваш плен будет тяжелее прежних. Ты же пойми и то, что посредством крещения изгоняется нечистый дух и бродит по безводным пустыням и некрещеным душам, но в них не находит отдыха. Ибо отдых для демонов - это смущать крещеных злыми делами, тогда как некрещеных он уже имеет в своей власти. Итак, демон возвращается к крещеному с семью духами. Ибо как семь даров Духа, так в противоположность этому и семь духов злобы. Когда он войдет в крещеного, тогда его несчастье бывает большим, ибо прежде была надежда очиститься крещением, после же нет надежды очиститься, кроме как только крещением покаяния, которое очень трудно".
Как видите, все это обращено и относится к взрослым людям, а не к детям, и даже к целому роду, а не кодному человеку. К тому же, как Вы правильно заметили, "некрещеных демон уже имеет в своей власти", так что не крестить ребенка - это не способ избежать влияния демонов.
30.11.2005 19:30:49, мама-аня
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел; и пришел находит его незанятым, выметенным и убранным. Тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там. И бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. Господь показывает, что они достигли края погибели, не приняв Его. Подобно тому, как освободившиеся от демонов, если не радеют, терпят худшее, так и ваш род находился во власти демона, когда вы поклонялись идолам; но чрез пророков Я изгнал этого демона и Сам пришел, желая очистить вас; но так как вы оттолкнули Меня и более - стремитесь погубить Меня, то, как согрешившие в более худшем, будете и наказаны сильнее, и последний ваш плен будет тяжелее прежних. Ты же пойми и то, что посредством крещения изгоняется нечистый дух и бродит по безводным пустыням и некрещеным душам, но в них не находит отдыха. Ибо отдых для демонов - это смущать крещеных злыми делами, тогда как некрещеных он уже имеет в своей власти. Итак, демон возвращается к крещеному с семью духами. Ибо как семь даров Духа, так в противоположность этому и семь духов злобы. Когда он войдет в крещеного, тогда его несчастье бывает большим, ибо прежде была надежда очиститься крещением, после же нет надежды очиститься, кроме как только крещением покаяния, которое очень трудно".
Как видите, все это обращено и относится к взрослым людям, а не к детям, и даже к целому роду, а не кодному человеку. К тому же, как Вы правильно заметили, "некрещеных демон уже имеет в своей власти", так что не крестить ребенка - это не способ избежать влияния демонов.
30.11.2005 19:30:49, мама-аня
я не пытаюсь стращать:)За ребенка, если мне не изменяет память несут ответственность его родители, которые в данном случае неверующие и, следовательно не особенно будут стремиться к тому, что душа этого ребенка, очищенная благодатью таинства крещения, заполнялась семью дарами Духа...
но не в этом даже дело.
мне просто странно.
Вот, к примеру, ну не знаю..., политическая партия. Которой надо выиграть выборы. Партия приходит к Иван Иванычу и говорит: "Иван Иваныч, ты тут вступи в наши ряды, ну, просто так, что тебе, жалко что ли? Делать потом ничего не надо, просто галочку поставь - и все".
И как-то в случае с партией всем понятно, что такой подход - это, вообще-то, дебилизм. Но партии вроде простительно. Политика - грязное дело и т.д. и т.п. Иван Иваныча, между прочим, некоторые даже осудят, что он вот так бездумно поставил галочку, типа, плевать мужику на будущее его отчизны и, следовательно, его собственное. И даже внутри партии, возможно, найдутся такие, кто скажет: "Блин!! Да пусть лучше в нашей партии будет 30 человек, чем 30 миллионов, если эти миллионы - это просто подкупленные иван иванычи! Ведь когда мы подкупаем иван иванычей, мы дискредитируем свое политическое лицо! И остальные 60 миллионов считают нас бандитами и ворюгами."
В случае с партией вроде понятно. В случае с религией почему-то нет:( Почему-то верующие люди считают, что можно прийти и покреститься (или покрестить ребенка), просто так, на всякий случай, не особо вникая, что это вообще означает. Поразительно и ужасно грустно, что автор топика, которая говорит, что она неверующаяЮ более серьезно относится к вопросу, чем те, кто вроде как исповедует православие. Она, неверующая, понимает, что это не игрушки, ее заботит, что будет дальше, а верующие, регулярно причащающиеся и, надо надеяться, приобщающиеся благодати, говорят: "Да вот раздули из мухи слона - покрестите ребенка, жалко вам, что ли".
А ведь "неокрепшие во Господе души" вследствие такого вот простого и незаморочного подхода воспринимают религию как своего рода магию! Чем в таком случае отличается поход к бабке, чтоб она "сняла порчу" от крещения "чтобы ребенок не болел"? :((((
******************
Однако, в данной ситуации, напишу еще раз, прения бессмысленны. Если родители отдавали ребенка в садик с верующей директрисой, то сознательно или бессознательно были готовы к тому, что ребенок захочет креститься/ходить в церковь/спрашивать "а кто такой Бог" и т.д.
Поэтому, чего тут уже обсуждать:)
********************
Но мне действительно непонятно, почему у ____верующих____ людей такое простецкое отношение к церковным таинствам? Ведь чтобы неокрепшие души окрепли, им нужно показать красоту религиозной (христианской в данном случае) картины устройства мира, а показывают - красивую, приятную, благообразную - но без содержания, без внутреннего наполнения - пустышку, мишуру... 30.11.2005 21:33:26, :))))))))))))))))))))
но не в этом даже дело.
мне просто странно.
Вот, к примеру, ну не знаю..., политическая партия. Которой надо выиграть выборы. Партия приходит к Иван Иванычу и говорит: "Иван Иваныч, ты тут вступи в наши ряды, ну, просто так, что тебе, жалко что ли? Делать потом ничего не надо, просто галочку поставь - и все".
И как-то в случае с партией всем понятно, что такой подход - это, вообще-то, дебилизм. Но партии вроде простительно. Политика - грязное дело и т.д. и т.п. Иван Иваныча, между прочим, некоторые даже осудят, что он вот так бездумно поставил галочку, типа, плевать мужику на будущее его отчизны и, следовательно, его собственное. И даже внутри партии, возможно, найдутся такие, кто скажет: "Блин!! Да пусть лучше в нашей партии будет 30 человек, чем 30 миллионов, если эти миллионы - это просто подкупленные иван иванычи! Ведь когда мы подкупаем иван иванычей, мы дискредитируем свое политическое лицо! И остальные 60 миллионов считают нас бандитами и ворюгами."
В случае с партией вроде понятно. В случае с религией почему-то нет:( Почему-то верующие люди считают, что можно прийти и покреститься (или покрестить ребенка), просто так, на всякий случай, не особо вникая, что это вообще означает. Поразительно и ужасно грустно, что автор топика, которая говорит, что она неверующаяЮ более серьезно относится к вопросу, чем те, кто вроде как исповедует православие. Она, неверующая, понимает, что это не игрушки, ее заботит, что будет дальше, а верующие, регулярно причащающиеся и, надо надеяться, приобщающиеся благодати, говорят: "Да вот раздули из мухи слона - покрестите ребенка, жалко вам, что ли".
А ведь "неокрепшие во Господе души" вследствие такого вот простого и незаморочного подхода воспринимают религию как своего рода магию! Чем в таком случае отличается поход к бабке, чтоб она "сняла порчу" от крещения "чтобы ребенок не болел"? :((((
******************
Однако, в данной ситуации, напишу еще раз, прения бессмысленны. Если родители отдавали ребенка в садик с верующей директрисой, то сознательно или бессознательно были готовы к тому, что ребенок захочет креститься/ходить в церковь/спрашивать "а кто такой Бог" и т.д.
Поэтому, чего тут уже обсуждать:)
********************
Но мне действительно непонятно, почему у ____верующих____ людей такое простецкое отношение к церковным таинствам? Ведь чтобы неокрепшие души окрепли, им нужно показать красоту религиозной (христианской в данном случае) картины устройства мира, а показывают - красивую, приятную, благообразную - но без содержания, без внутреннего наполнения - пустышку, мишуру... 30.11.2005 21:33:26, :))))))))))))))))))))
Такое простецкое отношение здесь высказал, если не ошибаюсь, всего один человек - AleXXX и насколько он верующий - неизвестно. Но для верющего таинство Крещения обладает безусловной силой, оно же является первым шагом воцерковления маленького человека. Конечно, воцерковление этим не заканчивается, но любой верующий Вам скажет, что лучше сделать этот шаг, чем остановиться, пребывая в сомнениях...
30.11.2005 22:17:22, мама-аня
"любой верующий Вам скажет, что лучше сделать этот шаг, чем остановиться, пребывая в сомнениях... "
вот это-то и непонятно. Сделать этот шаг для того, чтобы и дальше жить церковной жизнью - мне понятно. Но делать этот шаг просто для того, чтобы сделать, то есть просто ради самого этого шага - вот это мне не понятно... Не понимаю, чем крещение ребенка для того, чтобы он поменьше болел (или потому, что "так положено") отличается от похода к бабке за снятием порчи. Я могу предположить, что вы мне ответите, что в церкви благодать, а у бабке - злые силы. Но ведь и Иуда причащался вместе с апостолами, из рук самого Христа. Проделал те же самые действия, что и другие апостолы. Но все знают, что Иуда - христопродавец, а апостолы - святы. Значит, святость и праведность не от простого участия в Таинствах, но от дальнейшей жизни по заповедям Христа?
*****************
И еще вот что. Девочка почему-то хочет креститься. Предположим, что священник сказал что-то вроде "те, кто не крестятся - плохие". Конечно, не так топорно, как я это сейчас написала, но как-то так сказал. Предположим, родители решили крестить девочку. Крестили. Нашли ей духовного наставника. Девочка стала ходить в церковь. В церкви ей продолжают в той или иной форме петь ту же самую песню "те, кто не крестятся - плохие". Но в ближайшем окружении девочки не крестится, вообще-то, не кто-нибудь, а девочкина мама.
Признаться, я почти совсем не понимаю в психологии. Но мне кажется, что для ребенка это очень сильная душевная травма, когда он вдруг выясняет, что его мама - плохая. Это и взрослому-то человеку бывает трудно в себе уложить, что мама - это обычный человек и может быть не права, и не надо обязательно во всем ее слушаться, а ребенку?... Всякие там периоды идентификации не на 6 лет приходятся? (смутно помню, могу наврать) 03.12.2005 23:13:45, :)))))))))))))))))
вот это-то и непонятно. Сделать этот шаг для того, чтобы и дальше жить церковной жизнью - мне понятно. Но делать этот шаг просто для того, чтобы сделать, то есть просто ради самого этого шага - вот это мне не понятно... Не понимаю, чем крещение ребенка для того, чтобы он поменьше болел (или потому, что "так положено") отличается от похода к бабке за снятием порчи. Я могу предположить, что вы мне ответите, что в церкви благодать, а у бабке - злые силы. Но ведь и Иуда причащался вместе с апостолами, из рук самого Христа. Проделал те же самые действия, что и другие апостолы. Но все знают, что Иуда - христопродавец, а апостолы - святы. Значит, святость и праведность не от простого участия в Таинствах, но от дальнейшей жизни по заповедям Христа?
*****************
И еще вот что. Девочка почему-то хочет креститься. Предположим, что священник сказал что-то вроде "те, кто не крестятся - плохие". Конечно, не так топорно, как я это сейчас написала, но как-то так сказал. Предположим, родители решили крестить девочку. Крестили. Нашли ей духовного наставника. Девочка стала ходить в церковь. В церкви ей продолжают в той или иной форме петь ту же самую песню "те, кто не крестятся - плохие". Но в ближайшем окружении девочки не крестится, вообще-то, не кто-нибудь, а девочкина мама.
Признаться, я почти совсем не понимаю в психологии. Но мне кажется, что для ребенка это очень сильная душевная травма, когда он вдруг выясняет, что его мама - плохая. Это и взрослому-то человеку бывает трудно в себе уложить, что мама - это обычный человек и может быть не права, и не надо обязательно во всем ее слушаться, а ребенку?... Всякие там периоды идентификации не на 6 лет приходятся? (смутно помню, могу наврать) 03.12.2005 23:13:45, :)))))))))))))))))
Я ни разу не слышала в церковной среде тезис "те, кто не крестятся - плохие". Скорее это плод атеистической пропаганды, что-то вроде "те, кто не с нами - те против нас". "Тем, кто не крестится - плохо", это да, я согласна, в принципе, это очевидно, но не всем :-) Тем кому это неочевидно, могу только искренне посочувствовать. Как сочувствую инвалидам - слепым например, или глухим, но в общении с ними не стану акцентировать внимание на их инвалидности. Могу только помолиться об их выздоровлении.
04.12.2005 11:03:38, мама-аня
Вы будете несказанно удивлены, но //что-то вроде "те, кто не с нами - те против нас"// это просто перефраз библейского //Кто не со мной, тот против меня//.
Так что идея //те, кто не крестятся - плохие// полностью соответвует библейской установке //кто не служит Богу - служит Сатане// 04.12.2005 13:17:00, не писатель
Так что идея //те, кто не крестятся - плохие// полностью соответвует библейской установке //кто не служит Богу - служит Сатане// 04.12.2005 13:17:00, не писатель
Кто не со мной - тот против меня, и кто не собирает - тот расточает (Евангелие от Матфея), с такими словами Христос обращался в фарисеям, которые считали себя глубоко верующими в Бога, почитали все Законы и обряды, но не приняли Христа. Все правильно, почему я должна быть "несказанно удивлена"?
04.12.2005 16:23:30, мама-аня
Нет. Ну а если это даже так - кому мешал амулет или ангел-хранитель за спиной? :)
29.11.2005 11:25:52, AleXXX
А что, так просто купить себе немножко ангела-хранителя? :-))) Покрестился – ангел-хранитель с тобой. Повесил пару-тройку амулетиков на шею, статую Будды на прикроватный столик водрузил, спел «Харе Кришна» между обедом и полдником – и вот уже армия всевозможных Богов тебе помогает :-)))))
29.11.2005 12:23:13, Иркин
Судя по количеству смайликов, ты думаешь, что ты сказала что-то острумное?
29.11.2005 22:36:38, AleXXX
ангел-хранитель не помогает - он хранит. А помогает человек себе только сам :-)
29.11.2005 20:00:36, мама-аня
это просто грустно...
вы никогда в книжных не натыкались на брошюрки с кратким пересказом "Войны и мира" или "Преступления и наказания" для школьников старших классов, чтобы они могли написать сочинение? Вроде, да, ничего плохого, никому не мешает... Прочитает ребенок такую книжечку, время сэкономит, сочинение сдаст, в институт поступит... Но ведь это извращенная система ценностей: читать Достоевского, ради того, чтобы учиться в школе, а не учиться в школе ради того, чтобы понять Достоевского:)
...а Христианство будет ведь покруче, чем Достоевский и Толстой...
29.11.2005 12:13:58, :))))))))))))))))))
вы никогда в книжных не натыкались на брошюрки с кратким пересказом "Войны и мира" или "Преступления и наказания" для школьников старших классов, чтобы они могли написать сочинение? Вроде, да, ничего плохого, никому не мешает... Прочитает ребенок такую книжечку, время сэкономит, сочинение сдаст, в институт поступит... Но ведь это извращенная система ценностей: читать Достоевского, ради того, чтобы учиться в школе, а не учиться в школе ради того, чтобы понять Достоевского:)
...а Христианство будет ведь покруче, чем Достоевский и Толстой...
29.11.2005 12:13:58, :))))))))))))))))))
Эт не извращенная система. Достоевского над читать попозже. И чтобы не возникло к нему отвращения, ео надо пройти в школе по тоненькой книжечке, чтобы сдать курс литературы. А став повзрослее как-нибудь уединиься с ег ПСС.
29.11.2005 22:35:27, AleXXX
Действительно, чтобы понять Достоевского, надо его читать и изучать. Чтобы понять христианские догматы, их тоже надо изучать, но христианство не состоит только их догматов, это - живая религия. Это образ жизни. С христианством можно познакомиться, как с живым человеком, просто сказать здравствуй :-) У каждого - свой путь к Богу, он может быть извилистым и сложным, а может - простым и коротким, но у каждого - свой.
29.11.2005 20:10:27, мама-аня
так как мама (автор топика) сама отдала девочку в сад с суперверующей директрисой, то "видели очи шо куповалы" и удивление ее желанию ребенка креститься даже как-то странно.
То есть, вполне естественно, что если все дети вокруг православные, то есть ходят в церковь, делятся впечатлениями, то девочке, конечно, обидно, что у всех есть вот такое развлекалово по выходным, а у нее нет:), и поэтому в ее желании креститься ничего сверхъестественного, наверное, нет. Подчеркиваю - наверное.
Путь ли это к Богу? Знакомство это с живой религией? Или с перечнем обрядов, которые надо выполнять, чтобы не быть беловй вороной в детском саду? А потом, дальше к такой присущей ревностным посещательницам храма гордости, что, мол, мы-то верующие, мы-то не такие, как все остальные, мы в храм ходим! (в которой верующие, как правило, не сознАются себе и другим ни в жизнь:)), еще дальше к противопоставлению себя всему остальному миру, и еще дальше то, что должно быть закваской, от которой забродит все тесто, превращается в вещь в себе, в соль, потерявшую силу...
Я не знаю. Может, у девочки это и путь к Богу, может быть, Истина открылось ей. Хотелось бы, чтобы было так! Однако я лично очень сильно в этом сомневаюсь...
29.11.2005 21:05:00, :))))))))))))))))))))))
То есть, вполне естественно, что если все дети вокруг православные, то есть ходят в церковь, делятся впечатлениями, то девочке, конечно, обидно, что у всех есть вот такое развлекалово по выходным, а у нее нет:), и поэтому в ее желании креститься ничего сверхъестественного, наверное, нет. Подчеркиваю - наверное.
Путь ли это к Богу? Знакомство это с живой религией? Или с перечнем обрядов, которые надо выполнять, чтобы не быть беловй вороной в детском саду? А потом, дальше к такой присущей ревностным посещательницам храма гордости, что, мол, мы-то верующие, мы-то не такие, как все остальные, мы в храм ходим! (в которой верующие, как правило, не сознАются себе и другим ни в жизнь:)), еще дальше к противопоставлению себя всему остальному миру, и еще дальше то, что должно быть закваской, от которой забродит все тесто, превращается в вещь в себе, в соль, потерявшую силу...
Я не знаю. Может, у девочки это и путь к Богу, может быть, Истина открылось ей. Хотелось бы, чтобы было так! Однако я лично очень сильно в этом сомневаюсь...
29.11.2005 21:05:00, :))))))))))))))))))))))
Что там ей открылось, и открылось ли - никто не знает пока. Но это незнание не есть повод запрещать ребенку креститься, только и всего.
29.11.2005 21:20:57, мама-аня
Вы имеете полное право воспитывать собственного ребенка так, как считаете нужным. В том числе и в атеистических традициях. Если до сих пор вы не собирались крестить ребенка, почему одна беседа с батюшкой должна что-то изменить? Так и скажите: я в Бога не верю, а неверующие детей не крестят. Дальше смотрите по ситуации, может, ей этих объяснений пока будет достаточно.
И правильно вам ниже написали: нужно узнать, что именно говорил батюшка и почему, собственно, ребенок хочет креститься. 28.11.2005 21:04:32, Sagittarius
"не вижу смысла" - непонятно 6-летнему.... логика взрослая.
пусть дочь деййствительно обоснует, если это потому, что "я хочу вся такая в церкви со свечкой водичкой побрызгаться и чтоб пели" - отговорить. Если более серьезные внутренние причины - почему нет?
Я например против венчания как обряда. Именно потому, что "я такая вся в платье, как прЫнцесса у алтаря - круто". Фи. А если это делается по глубокому внутреннему убеждению - что редкость - уважаю.
Сама не венчана. Т.к. "вся в платье и поют красиво" - не моя тема. И внутреннего убеждения нет. 28.11.2005 23:31:12, ZAIA
если она обоснует свое желание (я не имею в виду "хочу быть как Таня, Вася , Петя") то тогда стоит задуматься . А так .....
28.11.2005 23:11:22, masyanya
у неверующих есть свобода выбора. Могут крестить, а могут нет. У верующих такой свободы нет.
Лжи не вижу..... и вообще, мать действительно имеет право решать за своего ребенка сама. 28.11.2005 22:29:53, ZAIA
ну крестят же ж
я имею в виду, что любая религия - это в первую очередь набор определенных ограничений и рамок. Некрещеный ребенок по мнению верующего - это просто таки опасно.
Кстати, я крестила. Это было желание папы, бабушки, дедушки. Не вопрос, ребят... хотите - будет. А могла и отказаться. Вот она, свобода выбора:)))) 28.11.2005 23:45:52, ZAIA
ну почему же несвойственный, иногда он мне очень даже свойственен:)
когда эмоции не берут верх. Здравому смыслу обычно мешают эмоции. 29.11.2005 11:39:27, ZAIA
И правильно вам ниже написали: нужно узнать, что именно говорил батюшка и почему, собственно, ребенок хочет креститься. 28.11.2005 21:04:32, Sagittarius
А где тут ложь?
28.11.2005 22:08:53, Sagittarius
Ну хорошо, пусть будет такая формулировка: я неверующая и не вижу смысла крестить.
28.11.2005 22:38:06, Sagittarius
пусть дочь деййствительно обоснует, если это потому, что "я хочу вся такая в церкви со свечкой водичкой побрызгаться и чтоб пели" - отговорить. Если более серьезные внутренние причины - почему нет?
Я например против венчания как обряда. Именно потому, что "я такая вся в платье, как прЫнцесса у алтаря - круто". Фи. А если это делается по глубокому внутреннему убеждению - что редкость - уважаю.
Сама не венчана. Т.к. "вся в платье и поют красиво" - не моя тема. И внутреннего убеждения нет. 28.11.2005 23:31:12, ZAIA
А ребенок до определенного возраста должен, к сожалению, родителей слушаться. Вот вырастет - пожалуйста, хоть в православие, хоть в буддизм.
28.11.2005 23:19:37, Sagittarius
А какой возраст считается "тем"? Вот многие пишут - Я НЕ БУДУ ребенка крестить, а вот вырастет - сам решит. Вот ребенок автора - РЕШИЛА, что ей это надо - и опять началось - возраст не тот, да чего она понимает и т.п
Где правда?
В 6 лет в православии дети исповедуются перед причастием, т.е. уже отвечают за свои поступки. Т.е. уже как взрослые люди. Т.е. уже полноценные личности.
29.11.2005 10:20:15, Такая-сякая
Где правда?
В 6 лет в православии дети исповедуются перед причастием, т.е. уже отвечают за свои поступки. Т.е. уже как взрослые люди. Т.е. уже полноценные личности.
29.11.2005 10:20:15, Такая-сякая
Да? У нас с 6-ти (утверждать не буду, просто слышала маму, озвучившую цифру, моему пока 4 года, поэтому не доросли), но у нас батюшка строгих правил. С 3 лет уже не едим перед причастием ,а в книжках пишут , что до отрочества (вот эти 6-7 лет:)
29.11.2005 12:24:00, Такая-сякая
Если у автора топика настолько зрелый ребенок, то о чем тогда мы тут спорим? Но мне не показалось, что речь идет о каком-то осознанном решении. Девочка даже не помнит, что именно говорил священник.
29.11.2005 11:05:59, Sagittarius
Лжи не вижу..... и вообще, мать действительно имеет право решать за своего ребенка сама. 28.11.2005 22:29:53, ZAIA
не обязательно. Протестанты, например, крестят детей только в сознательном возрасте.
28.11.2005 23:36:39, AleXXX
я имею в виду, что любая религия - это в первую очередь набор определенных ограничений и рамок. Некрещеный ребенок по мнению верующего - это просто таки опасно.
Кстати, я крестила. Это было желание папы, бабушки, дедушки. Не вопрос, ребят... хотите - будет. А могла и отказаться. Вот она, свобода выбора:)))) 28.11.2005 23:45:52, ZAIA
когда эмоции не берут верх. Здравому смыслу обычно мешают эмоции. 29.11.2005 11:39:27, ZAIA
Я бы однозначно не предпринимала никаких лишних движений. Зачем? Завтра еще какой-нибудь внешний авторитет будет пудрить ребенку мозги, возможно, не настолько безопасный, и пример уступки родителей сделает свое дело. Ребенку бы обьяснила, что это противоречит нашим взглядам на жизнь, и , когда ребенок сможет сам нести ответственность за принятые решения- с удовольствием, а пока придется подождать.
28.11.2005 20:54:03, Silver
Покрестите дочку, поговорите с батюшкой, может у них есть воскресные классы духовной семинарии для детей или начинающих. Ребенку интересно это, помогите ей, не убивайте желание на корню.
28.11.2005 20:20:03, tak
Вот ведь привязались! да ничего ей не внушили! Что , каждый ребенок ,Ю пообщавшись раз с клоуном , сразу имеет (и воплощает в жизнь ) мечту стать клоуном ??? А если родители имеют уже конкретную веру , то ребенок о ней уже знает и просто так ему никто ничего лишнего внушить не сможет. Ну а если родители вообще не верующие , то какая им разница????? . Хотя лично я твердо убеждена , что в данной ситуации все намного проще - скорее всего на вопрос батюшки " а есть ли среди вас крещеные" некоторые дети ответили "да" и у девочки просто сработал инстинк "стадности". тем более если беседа была для нее интересна. . Не делайте из мухи слона.
28.11.2005 20:43:01, masyanya
Да с вежливостью у меня в све в порядке. И где я сказала , что ее НАДО крестить??? Как я поняла , там мама хочет дать ребенку выбор. Если бы не хотела - не писала бы "что делать?" . А просто бы сказала "мы не верующие , поэтому пока мы с этим повременим". Сейчас для ребенка важнее мнение родителей , а не какого-то там дяди. Поэтому я и не вижу проблемы. Ну а если заострять ее внимание на этом вопросе , получим именно то , о чем вы и говорите. Вот и вся проблема. И поймите , за один раз 6-летнему ребенку ничего внушить нельзя. Ну а если родители позволяет внушать ему это методически - ну значит так им и надо.
28.11.2005 21:02:53, masyanya
нет, вот мне все-таки интересно:)
вот есть семья, в которой отец и мать типа не сильно верующие, но вроде как склоняющиеся к православию. А к их ребенку в детсаду пришел иудейский или мусульманский служитель культа. Ребенок наслушался проповедей, пришел к своим "православным" родителям и сказал: "Мама, хочу быть правоверным мусульманином". И что, ответы будут такие же? Не мешайте, не убивайте на корню?
Проблема-то ведь не в том, хорошо это или плохо верить в Бога, ходить в церковь и т.д. Проблема в том, что ребенку в детском саду внушили некоторое мировоззрение, которое не совпадает с мировоззрением его родителей, и что в этом случае делать?
Я не исключаю случая, что ребенку в 6 лет открылись некоторые религиозные истины, хорошо, если так! Но может быть, что христианство преподнесено именно как сказка: "не крестишься, не получишь пирожок".
В первом случае, действительно, стоит подобрать крестных и т.д.
Во втором случае, провести с дитем беседу, что религия, Бог - это не шутки и не сказки... 28.11.2005 20:36:27, :))))))))))))))))))
вот есть семья, в которой отец и мать типа не сильно верующие, но вроде как склоняющиеся к православию. А к их ребенку в детсаду пришел иудейский или мусульманский служитель культа. Ребенок наслушался проповедей, пришел к своим "православным" родителям и сказал: "Мама, хочу быть правоверным мусульманином". И что, ответы будут такие же? Не мешайте, не убивайте на корню?
Проблема-то ведь не в том, хорошо это или плохо верить в Бога, ходить в церковь и т.д. Проблема в том, что ребенку в детском саду внушили некоторое мировоззрение, которое не совпадает с мировоззрением его родителей, и что в этом случае делать?
Я не исключаю случая, что ребенку в 6 лет открылись некоторые религиозные истины, хорошо, если так! Но может быть, что христианство преподнесено именно как сказка: "не крестишься, не получишь пирожок".
В первом случае, действительно, стоит подобрать крестных и т.д.
Во втором случае, провести с дитем беседу, что религия, Бог - это не шутки и не сказки... 28.11.2005 20:36:27, :))))))))))))))))))
Я сомневаюсь, что родители ребенка - воинствующие атеисты. Им в детстве никто про Бога не рассказывал - данная ниша в сознании у них пока свободна. А у их ребенка (в силу обстоятельств, конечно, время сейчас другое) - эта ниша стала заполняться уже в 6-летнем возрасте.
29.11.2005 10:28:25, Такая-сякая
"Вот ведь привязались!"
а с вежливостью как там у вас на кипрах? напряги?:)))
есть религиозное мировоззрение, а есть материалистическое. "Если родители не верующие", то им не все равно. У них другое мировоозрение. И почему их ребенок должен верить во всякую, по их мнению, чушь, им как-то, скорее всего, не очень понятно. Все-таки это их ребенок, а не ваш, и не священника.
Да, принцип стадности очень может быть. Но "стадность" - это не повод идти и крестить ребенка. Крещение - это не "муха", это не игрушки... То есть если для вас это игрушки, то это не для всех так, чесслово:)) 28.11.2005 20:49:41, :)))))))))))))))))
а с вежливостью как там у вас на кипрах? напряги?:)))
есть религиозное мировоззрение, а есть материалистическое. "Если родители не верующие", то им не все равно. У них другое мировоозрение. И почему их ребенок должен верить во всякую, по их мнению, чушь, им как-то, скорее всего, не очень понятно. Все-таки это их ребенок, а не ваш, и не священника.
Да, принцип стадности очень может быть. Но "стадность" - это не повод идти и крестить ребенка. Крещение - это не "муха", это не игрушки... То есть если для вас это игрушки, то это не для всех так, чесслово:)) 28.11.2005 20:49:41, :)))))))))))))))))
А в чем, фарс, скажите? Ребенок говорит - хочу креститься, Вы идете с ней в храм и крестите. Ребенок верит, Вы - нет, так что возможно, это фарс для Вас, но не для нее. Чтобы идти дальше этим путем самостоятельно, она еще действительно мала, но возможно, она выберет этот путь, когда повзрослеет, и тогда обязательно вспомнит, что вот, она хотела покреститься еще в 6 лет (а для православных важно быть крещеным чем раньше, тем лучше) а Вы ей не дали. Зачем это Вам?
28.11.2005 20:03:37, мама-аня
вот от одного прихода батюшки ребенок 6 лет вдруг понял что он православный и ему надо срочно креститься, так как уже и так 6 лет упущено?
29.11.2005 10:34:57, caban
а правда, с чего это вы взяли, что христианство предпочтительней буддизма?
и что детей надо обязательно "воспитывать в вере"?
детей надо воспитывать порядочными людьми, а КАК это сделать - личное дело каждого. 29.11.2005 13:44:46, ZAIA
вы написали "...В чем проблема-то? Она же не в буддизм или синтоизм записываеся.. " из это явственно следует предпочтительность.
Россия является многонациональной страной и как следствие- здесь много религий. Очевидно, что ваш круг знакомых практически ограничивается православными христианами. Говорить после 70 лет отсутствия набожности о традиционности вообще не приходится.
И еще, возможно вы не заметили, но кардинально другого в религиях не существует, по смыслу своему они вполне себе об одном и том же. 29.11.2005 15:18:02, caban
какая разница как в мире относятся( многие считают что у нас снег круглый год и медведи на улицах)? нет у нас внутри традиций! все строится заново! 70 лет это не одно поколение!
ЗЫ- домыслами не страдаю. вы отдали предпочтение православию, хоть и в вопросе странно или не странно. 29.11.2005 18:18:54, caban
если вы считаете что и сейчас вам никто мозги не промывает........:о)))))
02.12.2005 13:24:44, caban
так ли наиболее традиционная форма религии для России??? это сколько лет то? а сколь до этого было язычество???
вам нравится, что ваш ребенок верующий( и православный), ваше право, оставьте и другим право верить во что им хочется.
Я лично к буддизму отношусь с большей симпатией, чем к православию- это более мирная... религия.
Прежде чем звать его (батюшку) в сад к моему ребенку,я бы предпочла, чтобы этот вопрос со мной обсудили или хотя бы поставили в известность о подобном мероприятии. 29.11.2005 11:06:01, caban
Она не Верит. Ей сказали, что Бог есть, и надо покреститься, и она поверила, но в этом «поверила» отсутствует религиозный смысл. Для нее это просто факт, такой же, как все – Земля вращается вокруг Солнца, на севере живут белые медведи и т.п. Ей никто до этого не внушал, что Бога НЕТ, вот она и приняла первую информацию, как правильную. Она также считает, что Будда есть. Но поскольку тот буддист, который ей об этом говорил, не предлагал ей никаких решительных действий, она никак не связывает факт существования Будды со своей жизнью. Если я возьмусь объяснять ей мое неверие, я уверена, она примет мою позицию. Но поскольку мы все-таки живем в поле православной культуры, и считается, что Верить лучше и духовнее, чем не Верить, я сомневаюсь, что вправе такую вот подрывную работу провести :-)
29.11.2005 14:42:45, Иркин
Ей сказали, что Бог есть, и надо покреститься - а для ребенка этого действительно достаточно, чтобы поверить :-) Вам - недостаточно, а ей - да. Каким путем она пойдет дальше, будет ли православной во взрослом возрасте - неизвестно. Допустим - будет, а Вы ее сейчас не покрестите, она это потом Вам вспомнит, спрашивается, зачем проблемы (ну об этом я уже писала). Допустим - не будет, а Вы ее покрестите сейчас - и что, хуже что ли ей будет от того, что она крещеная? Будет она Вас ругать за это - врядли. Так что вывод - лучше все-таки покрестить. А натощак сводить к причастию - не проблема, кровь тоже с утра сдают натощак, и необязательно это слишком часто делать.
29.11.2005 19:31:51, мама-аня
А дети гораздо более чуткие чем взрослые. Ей сейчас так более приемлемо понимать, что такое добро, а что такое зло. Тем более её никто не призывает совершать какие-то неадкватные и нехарактерные действия.
В чем проблема-то? Она же не в буддизм или синтоизм записываеся.. Папа - крещеный, православие - наиболее традиционная для данной местности в России религия. Сейчас не коммунизм, религия не запрещена.
Половина (!)детей из садиковской группы, куда ходит мой сын - ходят в храм каждое воскресенье причащаться. И не то чтобы все родители были "фанатами" - нет. Видимо, душа просит чего-то, раз сами не смогли и время упустили (хотя никогда не поздно) - так детей решили стараться воспитывать в вере.
И я не удивлюсь, если батюшка придет к нам в сад в один прекрасный день, потому что если так - то окажется, что его позвали такие же мамы как и я, воспитатели и т.п 29.11.2005 10:50:39, Такая-сякая
В чем проблема-то? Она же не в буддизм или синтоизм записываеся.. Папа - крещеный, православие - наиболее традиционная для данной местности в России религия. Сейчас не коммунизм, религия не запрещена.
Половина (!)детей из садиковской группы, куда ходит мой сын - ходят в храм каждое воскресенье причащаться. И не то чтобы все родители были "фанатами" - нет. Видимо, душа просит чего-то, раз сами не смогли и время упустили (хотя никогда не поздно) - так детей решили стараться воспитывать в вере.
И я не удивлюсь, если батюшка придет к нам в сад в один прекрасный день, потому что если так - то окажется, что его позвали такие же мамы как и я, воспитатели и т.п 29.11.2005 10:50:39, Такая-сякая
Для меня заявления "хочу креститься" или "хочу быть буддистом, синтоистом, индуистом и т.п." - АБСОЛЮТНО одного порядка. Я не испытываю никакого негатива, но и не уверена, что стоит поддерживать.
29.11.2005 14:41:11, Иркин
Вы можете и не поддерживать - как хотите. Но без Вас ребенок не может сделать это в любом случае. Так что речь идет не о поддержке, а об оказании необходимой помощи, впрочем, если Вам претит заходить в церковь, попросите мужа, раз он говорит, что христианин, пусть он сделает это вместо Вас.
Считайте, что Вы ее не поддерживаете, а просто идете "на поводу", а иначе получится, что Вы ей запретили креститься, только тогда я не понимаю Вашего мотива для этого. 29.11.2005 19:42:40, мама-аня
Считайте, что Вы ее не поддерживаете, а просто идете "на поводу", а иначе получится, что Вы ей запретили креститься, только тогда я не понимаю Вашего мотива для этого. 29.11.2005 19:42:40, мама-аня
и что детей надо обязательно "воспитывать в вере"?
детей надо воспитывать порядочными людьми, а КАК это сделать - личное дело каждого. 29.11.2005 13:44:46, ZAIA
Я слово "предпочтительнее" не употребляла, если позволите.
Я лишь написала, что для данной полосы России православное христианство является наиболее традиционной религией. Со времен князя Владимира. Если Вы знаете что-то кардинально другое, о чем я не знаю - напишите, я с большим вниманием прочитаю.
А воспитывать в вере или нет - это личный выбор каждого человека. Кто-то воспитывает, кто-то нет. Об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ я тоже не писала, поэтому это инсинуация:)
Те, о которых я писала - сделали выбор в пользу "воспитания в вере", я привела их как пример.
Хочет автор задуматься - задумается, не захочет - её право, а не агитатор, я высказываю свою точку зрения по данному вопросу. 29.11.2005 15:06:44, Такая-сякая
Я лишь написала, что для данной полосы России православное христианство является наиболее традиционной религией. Со времен князя Владимира. Если Вы знаете что-то кардинально другое, о чем я не знаю - напишите, я с большим вниманием прочитаю.
А воспитывать в вере или нет - это личный выбор каждого человека. Кто-то воспитывает, кто-то нет. Об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ я тоже не писала, поэтому это инсинуация:)
Те, о которых я писала - сделали выбор в пользу "воспитания в вере", я привела их как пример.
Хочет автор задуматься - задумается, не захочет - её право, а не агитатор, я высказываю свою точку зрения по данному вопросу. 29.11.2005 15:06:44, Такая-сякая
Россия является многонациональной страной и как следствие- здесь много религий. Очевидно, что ваш круг знакомых практически ограничивается православными христианами. Говорить после 70 лет отсутствия набожности о традиционности вообще не приходится.
И еще, возможно вы не заметили, но кардинально другого в религиях не существует, по смыслу своему они вполне себе об одном и том же. 29.11.2005 15:18:02, caban
Не следует совершенно. Это Ваши домыслы.
Суть моего поста в том, что маме было бы более странно, если б её дочь стала проситься обриться наголо и петь мантры.
Согласна, что религии сутью своей имеют одно и то же, разница лишь в воплощении взглядов на этот вопрос.
И все-же, 70 лет - не 70 лет - к нашей стране в мире относятся как к христианской и православной.
Что отнюдь не ущемляет право других конфессий на существование.
29.11.2005 17:39:36, Такая-сякая
Суть моего поста в том, что маме было бы более странно, если б её дочь стала проситься обриться наголо и петь мантры.
Согласна, что религии сутью своей имеют одно и то же, разница лишь в воплощении взглядов на этот вопрос.
И все-же, 70 лет - не 70 лет - к нашей стране в мире относятся как к христианской и православной.
Что отнюдь не ущемляет право других конфессий на существование.
29.11.2005 17:39:36, Такая-сякая
ЗЫ- домыслами не страдаю. вы отдали предпочтение православию, хоть и в вопросе странно или не странно. 29.11.2005 18:18:54, caban
логика такая:
добрая христианка, усердно выстаивающая все воскрестные службы, вычитывающая утренние и вечерние молитвы, и каждый раз проливающая слезы умиления на задостойнике, решила перейти на личности, так как не нашла аргументов по существу спора.
Ну ничего: на следующей исповеди она расскажет батюшке, как в конференции злые люди попирали Имя Христово, а она невинно пострадала, встав на Его защиту:))))))))))))))
......грустно это все.....:((((((((((((((((( 04.12.2005 03:33:17, :))))))))))))))))))))))
добрая христианка, усердно выстаивающая все воскрестные службы, вычитывающая утренние и вечерние молитвы, и каждый раз проливающая слезы умиления на задостойнике, решила перейти на личности, так как не нашла аргументов по существу спора.
Ну ничего: на следующей исповеди она расскажет батюшке, как в конференции злые люди попирали Имя Христово, а она невинно пострадала, встав на Его защиту:))))))))))))))
......грустно это все.....:((((((((((((((((( 04.12.2005 03:33:17, :))))))))))))))))))))))
не факт...Просто у людей за 70 с лишним лет советской власти здорово мозги промыты.
02.12.2005 12:35:13, мама-аня
вам нравится, что ваш ребенок верующий( и православный), ваше право, оставьте и другим право верить во что им хочется.
Я лично к буддизму отношусь с большей симпатией, чем к православию- это более мирная... религия.
Прежде чем звать его (батюшку) в сад к моему ребенку,я бы предпочла, чтобы этот вопрос со мной обсудили или хотя бы поставили в известность о подобном мероприятии. 29.11.2005 11:06:01, caban
<так ли наиболее традиционная форма религии для России??? >
а какая в данное время наиболее традиционна для нашей местности?
под нашей местностью подразумеваю МО 29.11.2005 15:09:32, Такая-сякая
а какая в данное время наиболее традиционна для нашей местности?
под нашей местностью подразумеваю МО 29.11.2005 15:09:32, Такая-сякая
По-моему, и так понятно, что ответит православный священник на вопрос, крестить ли ребенка :-)))
29.11.2005 14:33:08, Иркин
Совершенно верно. Одна моя знакомая - иудейка, а ее сын хотел крестится. Мальчик тогда был в 1-2 классах. Батюшка, сказал, что нельзя крестить ребенка, если мать некрещеная.
04.12.2005 16:40:30, Оладушек с сахаром
Хм! А почему в детские сады просто так ходят батюшки?! ... Мне вот это бы категорически не понравилось! Уж что-что,а религия, должна прививаться не в общественных местах и не чужими людьми, а это получается чистой воды реклама, чего в православии в принципе быть не может!
28.11.2005 18:46:57, Мамулечка
А почему бы ему и не прийти? поговорить о духовном. а то как Рождество праздновать , то наши коммунисты в первых рядах! а как с батюшкой поговорить - ужас!. Я не истовая верующая , просто не вижу в приходе батюшки ничего страшного. Дети должны иметь хоть малейшее представление о религии. Я живу на Кипре и , дети учаться в ангийской школе - все церковные праздники здесь отмечаются . С детского сада детям расказывают о Боге. Общие представления. И ничего в этом страшного нет.
А для девочки просто эта тема оказалась новая и интересная . Можно дать ей почитать (посмотреть) детскую Библию - типа как сказку. 28.11.2005 19:51:22, masyanya
А и приходил! У нас в классе и православные и католики и иудеи и буддисты . Так вот перед Рождеством (т.к. на Кипре празднуют рождество 25 декабря) в класс приходили священники разных конфессий и расказывали о своих религиях . Так вот потом никто ничего не требовал :) Хотя бы потому , что они прекрасно знают , что они православные , крещеные. В церковь правда я их не таскаю - им не нравяться - но со священниками любят пообщаться и послушать . Просто надо с умом подходить к таким вопросам.
28.11.2005 20:19:21, masyanya
ну чего ты Ильюшу Лагутенко так .... опустил... нормальный пацан, энергетика прет:)))))
28.11.2005 22:39:12, ZAIA
невижу никакого навязывания. Он что , каждый день туда наведывается ? И потом , вы сразу потащите ребенка в муз. или худ. школу ???? Ну даже если и потащите - ребенок , поняв что его ожидает , может и послать это все куда подальше. Так что не вижу проблемы вообще .
28.11.2005 20:14:38, masyanya
В саду глубоко верующая директор, она это не скрывает. Мы об этом говорили, когда я записывала дочку в садик. К ним иногда приходит батюшка, кропить группы святой водой, икона в комнате висит, ну и по умолчанию считается, что все детки православные. Но т.к. никаких обязательных религиозных мероприятий типа молитвы перед едой нет, я ничего ужасного в этом не вижу. Предупредила только, что моя красотка слегка не в теме :-)
29.11.2005 14:31:33, Иркин
А что такое миссионерство - тоже чистой воды реклама :) И Православие к этому прекрасно относится...
28.11.2005 21:49:11, AleXXX
А для девочки просто эта тема оказалась новая и интересная . Можно дать ей почитать (посмотреть) детскую Библию - типа как сказку. 28.11.2005 19:51:22, masyanya
предлагаю представить вам ситуацию, что в сад к вашим мальчикам приходил раввин, дети очень впечатлились его рассказами, и теперь ходят и ноют: "Мама, ну когда же мы пойдем делать обрезание?!"
:)))))))))))))))
28.11.2005 20:04:42, :))))))))))))))))))))
:)))))))))))))))
28.11.2005 20:04:42, :))))))))))))))))))))
Потому что это НАВЯЗЫВАНИЕ! Да еще ребенку! Приход кого-либо в сад - это явление необычное, будь то клоуны, известные художники или детские писатели и хитовые музыканты! И этот батюшка для детей один из таких вот необычных пришельцев, после которых дети приходят домой и восторженно начинают рассказывать, что приходил Лагутенко и теперь он страшно хочет в музыкальную школу, что приезжал художник Сидоров и очень классно рисует кошечек я тоже хочу срочно! Здесь та же ситуация!
28.11.2005 20:00:27, Мамулечка
Понимаете, для верующего человека (а таким является директор сада, куда ходит дочка автора, и об этом всем известно, и в группах стоят православные иконы, т.е. сад с соответствующим уклоном, не во всех садах есть иконы - правда?), так вот, для верующего человека объяснять ребенку основы веры так же естественно, как объяснять основы грамоты, это не считается "навязыванием".
29.11.2005 19:58:45, мама-аня
И классно - ребенок, у которого душа к музыке не лежит, после Лагутенко (после него и профессиональный музыкант в истерике утопит в унитазе свою скрипку) или, даже думаю, Башмета со Спиваковым - в муз.школу не запишется.
Так и тут - ну не думаю, что все поголовно достают родителей вопросами про Крещение. 28.11.2005 21:53:22, AleXXX
Так и тут - ну не думаю, что все поголовно достают родителей вопросами про Крещение. 28.11.2005 21:53:22, AleXXX
В вашей ситуации меня бы возмутил факт прихода батюшки и общения с ребенком.
А с ребенком что делать? мне кажется нужно время, например можно поставить срок- типа проверить ее желание.
А паралельно с этим выяснить у нянечки-воспитательницы-подружки что же говорил батюшка. Вполне возможно на нее произвело сильное впечатление, что иначе в рай не попадешь или что то подобное. 28.11.2005 18:21:13, caban
и не надо передергивать, все ты понял, что я хотела сказать :о) 29.11.2005 10:31:29, caban
А вы спрашивали девочку, почему она захотела креститься? Что ее так в этом привлекает? Если она даст внятные объяснения, я бы уважила выбор ребенка. Найти ей хорошего крестного(крестную), которые могли бы заниматься воцерковлением ребенка, если родители не могут этого сделать?
28.11.2005 18:17:25, lavazza
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
