Раздел: -- посиделки (надо ли приглашать на поминки)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Поминки ... кому это нужно?

Сегодня в обед оказалась в ресторане. Там половина зала была арендована под поминки. Сидела человек 30 народу, жевали, пили. Все чин-чинарем, народ приличный. Периодически кто-то поднимался и произносил речь за упокой ... вспоминали, какой он, умерший, был достойный ...
Выбирать другой рестор, чтобы быстро поесть, у меня времени не было, поэтому я там осталась. Все время не покидало ощущение вымученности происходящего. Тоже самое я ощущаю, когда попадаю на поминку более или менее близких и знакомых людей. Я, правда, атеист, поэтому никогда никакой второй смысл в это мероприятие не вкладываю. Так вот мне все время кажется, что эта процедура - дикая и неестественная. Не так уж и горюют большинство людей обычно. Тогда зачем приходят? Уж точно лишним мне кажется - обжираться и выпивать в день, когда похоронен близкий тебе человек. Я понимаю, что это традиция. Но если мне это глубоко чуждо ...?
Я думаю, что если мне, в скором времени, не дай бог, вдруг придется организовывать подобное мероприятие, то я не смогу не отказаться от этой идеи. ... И пусть меня осудят ... не, на фиг!
24.10.2005 18:59:25, Wint

98 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Почти всю ветку прочла,а единственно рациональную причину этого никто обычая не видит ни кто -на поминках собираются ВСЕ РОДНЫЕ И ЗНАКОМЫЕ ОДНОВРЕМЕННО!(по каким мативам искренним или лицемерным разделяют горесоболезнуют и т.д -это уже не важно) Представьте, что вся это компания будет приходить с персональным выражением сочувствия ещё месяца полтора в любой день и время дня!! -вот где действительно ужас -заставлять родственников каждый раз заново с каждым вколыхивать сие печальное событие(не говоря уже о накрывании стола 20 раз )! А так в один -два дня поплакали всё, оставили семью в покое,зализывать душевные раны в тишине и не вздрагивать при звонках в дверь и телефонных.
Вообще каждый обычай - это исторически сложившийся НАИЛУЧШИЙ способ освещения того или иного события, это как народная мудрость -все подмеченно и выведена идеальная формула! Можно, конечно поспорить но уже на индивидуальные всплески против коллективного разума заставлять реагировать все общество -это перебор. ИМХО
25.10.2005 15:04:45, arinna
Ну люди то живые на поминках:)) А поминки, как правило, после отпевания в церкви, кладбища и самих похорон устраиваются. И эти действия занимают очень много времени, может все начаться в 9 утра, а поминки будут только в 4-5 дня.
Насчет выпить - мою хорошую знакомую хоронили зимой, в -25. На кладбище мы пробыли около 2 часов. Если бы мы не приняли потом водочки, все бы заболели однозначно.
И вообще, мое мнение - поминки, 9 дней, 40 дней нужны близким и родным умершего, чтобы через эти ритуалы заполнить пустоту, которая образуется после смерти близкого. Чтобы хоть как-то осознать, что все, нет человека... И чтобы, как это ни грустно, начать жить заново:))
25.10.2005 13:56:02, Отвечу
А я помню, когда у меня мама умерла, мне тогда 12 было, собралось очень много народу, и даже те, которых я и незнала....а мама тоже видела от силы пару раз, было очень много народу чел.50 не меньше... но я не помню никого, и не вспомнила я не через месяц - никогда, когда мне говорилиф, ну помнишь я на маминых похоронах была? я отвечала-непомню...
не до поминок мне было...
25.10.2005 11:20:33, SplashWife
Я помню как на папиных похоранах, когда начали его вспоминать, народ улыбался и мы все смеялись, сквозь слезы, но смеялись. Тоже может кому-нибудь странным показалось бы.. 25.10.2005 10:07:59, ChiChi
мы тоже смеялись, на поминках дедушки мы хохотали. просто когда ушли люди которые пришли для проформы и чтобы выпить( да были такие ) нахлынули воспоминания...И мы все решили и впервую очередь бабушка, что дедушка был бы рад и не осудил бы нас, он был оч веселый и жизнерадостный человек. Вспоминали всякие смешные истории,я многое узнала чего просто не знала,смеялись до слез. Это были мои первые поминки в жизни. Я оч боялась не знала как себя вести, что делать...я вышла с легкой душой, и очень долго меня не покидало ощущение что неужели поминки могут быть таким, потому что в моем сознании это как раз было оч строгое и церемонное мероприятие. 25.10.2005 10:59:52, Штучкина Маша
мы тоже всегда смеёмся, когда маму мою поминаем - это для меня самое важное почему-то: чтоб мы были веселы 25.10.2005 11:05:46, Багирра
в такой момент думаешь не о себе, а о том, что хотел близкий человек
да ему уже все равно, но ты хочешь сделать так как он хотел
а еще нужно забыть о собственном эгоизме, потому что кроме вас- молодой и активной, есть например и другие родственники, уже старенькие и единственное что им осталось, это организовать все "как положено". У стариков это все что осталось. Вот и все.

И не дай бог вам это пережить в ближайшем будущем
25.10.2005 10:00:23, caban
Хлопоты по организации похорон и поминок и прием людей не дают человеку расслабиться и распуститься. Все время надо держать себя в руках - это помогает пережить случившееся. А потом мне например хочется вспомнить о человеке хорошее каким он был. На папиных похоронах я узнала о нем от людей, которые его знали совершенно с другой стороны. Для меня он был папа, а для них друг, сотрудник, начальник... Поминки нужны, а напиваться и объедаться на них совершенно не обязательно, так же как и на свадьбах... 25.10.2005 09:14:08, Kirushka
полностью согласна... мне это еще помогало ощущать отца живым рядом, не вспоминать его последние часы... 25.10.2005 09:29:24, Елена Н.
честно, я тоже не понимаю, в меня кусок не лез :( а выпить, да, хотелось очень.. видимо из-за того, что хочется выпить и ставят закуску, правда у некоторых это выливается чуть ли не в пиршество, этого да, мне не понять :( 25.10.2005 07:01:27, Елена Д.
Не надо приглашать лишних людей "для проформы". Возможно, стоит собираться не в ресторане, а на квартире.
А вообще считаю, что это очень важно - собраться всем вместе и вспомнить человека: какой он был. И друзьям, и родственникам. Моральную поддержку близким можно оказать не "официальным тостом", а просто подойти, поговорить с ними. Не на улице же это делать.
24.10.2005 21:30:41, Лида Удоева
Это на день рождения приглашают. На поминки приходят сами. 25.10.2005 03:07:22, Silver
маленькое замечание-на поминки не приглашают. 24.10.2005 23:42:07, по ходу
Согласна. А насчет ресторана ситуации могут быть самые различные. Бывает и не от хорошей жизни, а лишь потому, что в квартире длительно и тяжело умирал человек. Запахи сразу, в одночасье не выветриваются, а выдержать их не каждому под силу, даже не выпивая и не закусывая. Другое дело, что надо такие кафе-рестораны выбирать, где для ритуальных мероприятий есть специальные залы, абсолютно изолированные от приходящих пообедать людей. 24.10.2005 21:58:49, Liza8
Абсолютно с Вами согласна. Еще вариант: если у человека было много друзей или учеников, то их при всем желании в квартиру не уместить. 24.10.2005 22:58:48, Лида Удоева
Ну да. И лишними их назвать язык не повернется. Не уважали, не выразили бы желание прийти. 24.10.2005 23:15:46, Liza8
абсолютно согласно.. те же чувтва. бывшая свекровь после похорон родственника - так хорошо все прошло , свекр сказал такой прекрасный тост. все так хорошо пообщались (они и видятся с родней только на похоронах да свадьбах) и.т.д. в том же духе.. меня тогда чуть страшный злой смех не разобрал.. так чудовищно это было слышать..чисто деловой подход ко всму.. как обычно, начинают на упокой а потом уж и за здравие нагрузившись хорошенько беленькой.. противно. я бы пожалуй в одиночестве этот момент пережила бы.. 24.10.2005 20:35:45, да неважно
вот боюсь, что мой отец в одиночку смерти своей матери не пережил бы... ему ВАЖНО было, чтоб все было хорошо организовано и чтоб бабушке, если она видит это, было приятно. Это последний ДОЛГ, понимаете??? Не говоря уж о том, что хлопоты помогают взять себя в руки... 24.10.2005 20:42:34, Oker
если потеря серьезная, то пережить ее в одиночку и не тронуться мало кому удается:-( 24.10.2005 20:40:05, Nightmare
[пусто] 24.10.2005 20:39:55
[пусто] 24.10.2005 20:42:24
Но их могли бы наполнить совместные воспоминания и разделение горя с близкими хорошими людьми привычным и доступным ВАМ способом, а не исполнение чьих-то традиций и протокола с людьми неважно какими.... 24.10.2005 22:09:12, Anykey
[пусто] 24.10.2005 23:20:14
> при всей серьёзности темы читать такое просто неловко

Вот да, я как раз об этом. Серьезность темы не дает к ней отнестись по-своему, осмыслить ее самостоятельно - вдруг этим кого оскорбишь, тема-то больно серьезная. Вот и придерживаются люди каких-то невероятных ритуалов, демонстрируя "соблюдение традиций" вместо собственных переживаний и разделения их с близкими.
24.10.2005 23:36:41, Anykey
[пусто] 24.10.2005 23:41:13
У меня общераздраженный настрой??
Но я вроде бы еще пока никого не обидела и раздраженно ни о ком не отозвалась.
Обратите внимание, что стараются "пригвоздить" как раз защитники ритуала: "Вас читать просто неловко", "пустого в душе человека", "обходиться хуже, чем с мусором", "манкуртом без роду без племени"... Это же все штампы. А употребляют их потому, что объяснить, почему же, съев кутью на 9-ый день, человек станет "с родом-племенем", а не съев, станет манкуртом, как-то сложно... Нет тому разумного объяснения. Поэтому обзовем того, кто ритуалы не признает, черствым, пустым, никого не любящим и раздраженным. Что, ессно, составит серьезный аргумент в пользу ритуала :)
24.10.2005 23:51:46, Anykey
[пусто] 24.10.2005 23:57:51
Я так не утверждаю, а говорю, что таково мое мнение. Потому что (Я!!!) не могу предположить в соблюдении ритуала искренности чувств.
И сожалею о том, что участвовать в ЭТОМ общество всех практически принуждает, считая такие ритуалы единственновозможным выражением своих чувств и отношения к умершему.
Но это я так считаю, а ВЫ можете ходить на них - я же никому не запрещаю, правильно? Но МНЕ бы хотелось, чтобы общество было более терпимым в этих вопросах, и отдавало бы выбор способа выражения чувств все же тем, у кого случилось горе, а не тем, кто со стороны наблюдает за точностью соблюдения ими традиций.

Даже здесь, в конфе, помню, было обсуждение, как жена какого-то погибшего человека не пришла после кладбища на поминки - и какая же она такая-сякая по этому поводу :(
25.10.2005 00:07:31, Anykey
вы по части горя утраты теоретик или практик?
25.10.2005 00:15:54, Багирра
ППКС 24.10.2005 23:28:25, Liza8
А Вам, наверное, и свадьбы с большим количеством гостей и выкупом не нравятся? Потому как "дикость несовременная"...
Человеку, который не испытал на себе ценности объединения всей семьи и близких в горе и в радости этого не понять, увы:-(
А то, что на поминки, кроме своих, приходят и чужие - пусть, мне бы водки на них жалко не было.
24.10.2005 20:24:23, Nightmare
Я не хожу ни на поминки, ни на похороны - пока не было такого случая, чтобы никак нельзя было этого избежать. Тоже считаю эти обычаи дикими.
Но обществом они приняты - это ужасно, потому что в основном участвуют все "лишь бы просоответствовать" и заряд лицемерия, согласна, выдается неслабый. А вот отказ от этих обрядов воспринимается чуть ли не как эпатаж окружающих и неприличное действие :(
24.10.2005 20:14:47, Anykey
Лучше всего после смерти близкого человека отвезти его в
морг на сжигание и не забирать урну совсем, такое иногда делается.
А потом еще не забыть выписать его из квартиры, зачем же платить
квартплату за умершего, очень реально, "нет человека, нет проблемы" -
так говорил "кто-то" из "великих".
26.10.2005 13:10:08, Отвечу и я
не совсем так, да, наверное, бывает, что собираются на поминки "просто так", вроде надо помянуть, хоть и человек был так себе.. но когда собираются близкие люди хорошего человека.. на похоронах моего деда было много народу и те, кто с ним работал когда-то и друзья и родственнки, знаете, никакого лицемерия я не заметила, всем было его искренне жаль и мне было чуть-чуть легче, все выпили сказав кучу хороших слов, слегка закусили и разошлись.. 25.10.2005 07:09:32, Елена Д.
Это принято не потому, что общество так любит поесть "на халяву", а потому, что поминки помогают близким на какое-то время отвлечься от своего горя. И люди, приходящие на поминки, это горе хотят разделить, не оставить один на один с душевной болью тех, у кого еще будет так много времени для слез:(
Ну, а те, которые видят в этом появление лицемерия, вероятно, не ходят на поминки
24.10.2005 22:12:39, Чернобурка
Стараются не ходить...

Особо желают разделить горе и помочь близким отвлечься толпы старушек, кормящихся при церкви или бегая по соседям на ВСЕХНИЕ (наплевать чьи!) поминки - обсуждая там количество пришедших, личности позволивших себе уклониться от мероприятия, качество блюд и строгость соблюдения церемонии.

Если это не принято обществом, то я не понимаю, почему "помочь близким отвлечься" надо именно на 9-ый день, а не тогда, когда им (по какой-либо личной причине) особенно плохо.
24.10.2005 22:17:51, Anykey
[пусто] 24.10.2005 23:22:35
> вам жалко еды для старушки, кормящейся при церкви

Это каким-то образом относится к умершему?
24.10.2005 23:33:10, Anykey
да! помянут они его добрым словом - уже хорошо... 24.10.2005 23:48:39, Oker
И что именно тут хорошо???? Если это доброе слово не потому, что они помнят о нем что-то действительно хорошее, а потому, что они тут покушали??? 24.10.2005 23:59:23, Anykey
[пусто] 24.10.2005 23:37:46
Я где-то высказала претензии к умершим?
Я вроде бы всего лишь сказала, что церковные (или соседские - примерно все равно) старушки (для которых я по-Вашему пожалела еды) как-то очень уж слабо относятся к умершему. Так что их многочисленные присутствия на подобных мероприятиях сложно объяснить желанием облегчить чье-то горе.
24.10.2005 23:57:48, Anykey
Если не назначить конкретный день (не важно, девятый или пятнадцатый), то ничего не будет сделано. Вообще.

Это вроде как если экзамен назначен на 27 октября, то 26 октября студент будет знать все что положено по данной теме. А если его назначить на любой день, когда студент будет готов... то он состоится через несколько лет, да и то не факт.
24.10.2005 23:11:44, Лида Удоева
Так, если не состоится, так, может, и не нужно это? Ведь не обязанностью (как экзамен) должно быть выражение сочувствия, а велением души. Нет? 24.10.2005 23:40:50, Anykey
До кучи можно еще и свадьбы отменить. Или за свадебными столами никто никогда не лицемерит? 24.10.2005 22:05:13, Liza8
о - и дни рождения! ;) некоторые страдальцы, тяжело переживающие прибавление лет, будут несказанно счастливы )))) 24.10.2005 23:24:04, Багирра
А еще можно не умываться по утрам. Зачем? :)) 25.10.2005 11:49:40, Liza8
во свобода-то начнётся! праздник непослушания традициям ;) 25.10.2005 22:31:26, Багирра
А отменить свадьбу как раз можно. Вот это уж, слава богу, никем сейчас не возбраняется :)
Любишь на свадьбу объединение родни за выкупом невесты и выпиванием самогонки из ее ботинка - пожалуйста! Любишь посиделки с друзьями и стремительное отбытие в свадебное путешествие - на здоровье! Не признаешь штампа в паспорте вовсе - живи вместе, и тоже тебя никто не осудит.
Именно об этом и речь! Люди разные и ритуалы все любят разные, и по-разному их ощущают. Похороны же и поминки никто затронуть не решается - слишком больная тема, потому они и остаются доселе обязательными, хотя ОЧЕНЬ многим кажутся дикими и ненужными.
24.10.2005 22:13:47, Anykey
Вообще-то, никем НЕ ВОЗБРАНЯЕТСЯ и не устраивать поминки (с самими похоронами, правда, сложнее, хотя думаю, что и это вполне возможно. Агента похоронного вызываете на дом и так и говорите, что де, вот вам денУжки, сделайте все, как надо сами). А, в целом, подумаешь, кто-то там чего-то за спиной осуждающее скажет... Не хочешь приглашать полдома бабушек-соседок, не приглашай. И зачем поить, кормить всю кладбищенскую братию тоже совершенно не понимаю. Им заплачено уже по тарифу конторы, в которой они работают. Но, когда люди, много лет знавшие и уважавшие усопшего при жизни хотят с ним проститься и проводить в последний путь, поддержав тем самым убитых горем родственников, почему это плохо? Лишь потому что он этого уже не видит? А, если видит? Как правильнее? А ведь не узнаем, пока сами там не побываем... 24.10.2005 22:43:34, Liza8
Да даже если видит. Неужели его это развлечет????

А неучастие в похоронах как раз возбраняется. Общественной моралью. В отличие от ритуала свадеб, который современность практически победила. И дело даже не в том, что кто-то будет судачить за спиной - в конце концов, это не так важно.
Но пренебречь сегодня похоронными ритуалами - это будет для близких означать затратить еще больше усилий, потому что это будет "идти вопреки" в тот момент, когда им не до борьбы с окружающей действительностью. Поэтому я и жалею об имеющейся традиции и о том, что она никак не канет в лету.
Кстати, именно в силу этой традиции так важно бывает для кого-то (внизу писали), чтоб было все "как надо", чтоб все "как положено", "не хуже, чем у людей". И если это было для близкого столь важно (или если этому столько внимания уделяет оставшийся в живых супруг умершего, к примеру), то довольно логично будет выполнить это его желание - именно как уважение его последней воле, что ли (или как уважение оставшемуся вживых). Но желание это ("не хуже, чем у людей") - само по себе достаточно дурацкое (ИМХО), и имеет место быть лишь в силу именно что сложившихся традиций.
24.10.2005 22:54:10, Anykey
ой, вы правы - сильно развлечёт, почти как вас сейчас? ))))) 24.10.2005 23:25:33, Багирра
<Да даже если видит. Неужели его это развлечет????>

Не развлечет, так упокоит с миром. Враги и прочие недоброжелатели на такие мероприятия обычно не приходят.
24.10.2005 23:05:54, Liza8
Ну, почему же? Вот детективы утверждают, что даже убийцы зачастую приходят на похороны жертвы - там его и ловят доблестные милиционеры. 24.10.2005 23:42:05, Anykey
А вот это явление, как раз, для меня абсолютно непонятно. Что это? Психопатическое любопытство? Злобное злорадство? Замаливание греха перед убиенным во время поминальной молитвы? По большому счету я с вами согласна. Если не чувствуешь необходимости в чем-то, то и не надо себя насиловать и напрягать из-за какого-то там пресловутого общественного мнения. Только в таких рассуждениях можно очень далеко зайти, вы не находите? Можно отказаться нафиг от существующих веками традиций (типа в очередной раз мы наш, мы новый мир построим), можно запереть себя в четырех стенах от насквозь лицемерных, с вашей же точки зрения, соплеменников, можно не надевать на себя летом в жару одежду и ходить в полном неглиже лишь потому, что лично вас это вполне устраивает. А что дальше-то? Пальма или превращение в человеков-роботов, которые абсолютно все свои поступки объясняют лишь с точки зрения рациональности? 25.10.2005 12:06:16, Liza8
я выше написала - это историческое коллективное бессознательное, очень объяснимо как раз: убедиться что убитого похоронили - упокоили (ПОКОЙник), что он не будет приходить и требовать отмщения 25.10.2005 18:39:01, Багирра
Я так не думаю. Если верить церкви, то лишь на 40-ой день душа уПОКОенного покидает землю навсегда, а душа безвинно убиенного продолжает мытарствовать где-то рядом с Землей до полного своего отмщения и покарания убийцы небесами. И, вернувшись в наше время, в этом смысле очень показателен штатовский фильм "Привидение", хоть это и фантастика.

А еще и по сей день очень во многих местностях РФ родственники умершего, собравшись на утро сороковин встают лицом к востоку и, глядя на небо каждый про себя произносит: "Уходя уходи. Из нас с собой никого не бери". Это тоже историческое коллективное бессознательное? Или страх? Или, все-таки, дань традициям предков?
25.10.2005 19:15:59, Liza8
так это в принципе разные названия одного и того же :)

эх, интернет всё время занимает, мало времени читать источники остаётся :(

пойду в Девичью спрошу, может кто помнит :)
25.10.2005 22:34:16, Багирра
Поминки дают возможность морально поддержать тех, кто очень сильно страдает. Если вместо того, чтобы налегать на водку с салатиками, подойти к этим людям и поговорить по-человечески.
Не будь этого ритуала, то я бы наверное не решилась к ним сама в гости прийти или позвонить по телефону. И они так бы и думали, что погибший никому кроме них не нужен и не важен был.
24.10.2005 21:37:47, Лида Удоева
Если бы не решились, значит, не настолько они близкие Вам люди. И, значит, не нужно им Ваше сочувствие. Мне так кажется.
Когда знаешь, что близкому человеку плохо, что горе у него, то приходишь и сочувствуешь, и делишь с ни мего горе - неважно, 9-ый это день, 40-ой или 11-ый... и неважно, на кладбище это происходит или дома у него, или на опушке леса, куда вывезешь его от этого кошмара. И неважно, будут ли при этом подавать кутью или бутербродами с чаем перекусят.
Ведь в это время все неважно - кроме сочувствия, совместных воспоминаний и разделения горя, а они как раз обрядами не регламентируются.
24.10.2005 22:03:20, Anykey
Просто вспомнила ситуацию: несколько лет назад была на поминках у однокласника (ему было всего 23 года). Родителей его я ВООБЩЕ до этого не знала (ну как можно звонить незнакомым людям?). А там посмотрела на них... ну и подошла после этого мероприятия. Побеседовали. Отец этого парня хотя бы выговорился, до этого сидел замкнувшись. Мне кажется, уж лучше так, чем никак. 24.10.2005 23:05:04, Лида Удоева
То есть подавляющее большинство - лицемеры? Некислое заявление... 24.10.2005 20:35:43, AleXXX
В этом вопросе - да. Я думаю так. 24.10.2005 21:59:39, Anykey
[пусто] 24.10.2005 23:28:09
А почему это плохо думать?
На мой взгляд, думать, что люди искренне отождествляют ощущение родства с покупкой места на кладбище - так это значит думать о них гораздо хуже, чем предполагать простое стремление "просоответствовать".
24.10.2005 23:44:36, Anykey
приехали ))) вы к экзамену по софистике готовитесь что ли?!
24.10.2005 23:47:43, Багирра
нет, дружок... Не бывает лицемеров "в одном вопросе". Человек либо лицемерен, либо нет... 24.10.2005 23:07:35, AleXXX
хм... но ведь КТО-ТО должен это сделать? Ладно поминки, но похороны??? КАк вы предлагаете без них обойтись?
зы. Думаю, вам просто повезло...
24.10.2005 20:28:28, Oker
Так и сделать. Есть специальные службы, которые тело забирают, они и сейчас есть. Все остальные процедуры никакого отношщения к умершему, к его памяти и к уважению его отношения не имеют, ИМХО.
Естественно, повезло - до сих пор не умирали настолько близкие мне люди, не пойти на похороны которых будет уже запредельно. Но ведь это (невозможно не пойти), опять же - лишь потому, что "так прнято".
Ни за что не поверю, что поиск места на кладбище, договоренности с толпой мужиков, копающих могилу, выбор венков, прокорм всех этих прочих приритуальных людишек как-то связаны с памятью умершего, с его близостью нам, с благодарностью ему за его жизнь и с тоской о его смерти.... Это - совсем другое и никому не нужное кроме тех, кто на этом наживается, ИМХО.
А потом - все эти толпы едва знакомых людей, которых чья-то смерть (вдруг!) делает особой, приближенной к самому... каждый из которых считает себя вправе поцеловать покойного (который при жизни, может, их и не замечал!) в лобик, и уж непременно выпить нахалявку за его здоровье (а то в процессе уже и забыли, что за упокой...). Полный дурдом :(
24.10.2005 21:59:08, Anykey
нет слов :( вы предлагаете с человеком после смерти обходиться хуже, чем с мусором... а поиск места на кладбище и пр. помогает близким родственникам думать о другом и просто не сойти с ума... 24.10.2005 22:33:40, Oker
Все же, чтобы "лучше чем с мусором" или "чтобы не сойти с ума"??
Ну, извините, мне кажется довольно специфическим способ не сойти с ума от горя, ища место на кладбище. Ну, вот можно ремонт еще затеять - тоже очень сильно занимает руки, отнимает время и средства.... Только причем тут это?
И чем зарыть тело непременно на кладбище, позвать плакальщиц поголосить над могилой, а сверху умостить 10 венков из полиэтилена будет лучше, чем обращение с мусором, мне тоже не понятно.
24.10.2005 22:44:45, Anykey
Любые хлопоты, любые, будь то поиски места на кладбище, заказ венков или резка салатов на поминальный стол, лучше, чем сидение в квартире, из которой только что унесли близкого, родного человека:((( Унесли навсегда, по крайней мере в этой жизни с ним уже не встретиться, не поговорить, не прикоснуться к нему. И все, что отвлекает в эти минуты, все традиции и обряды помогают превозмочь скорбь. И тем, что не оставляют места для воспоминаний, и тем, что дают душе некое успокоение: все сделано так, как надо. "Это надо не мертвым, это надо живым"
А вообще, видимо, бесполезно объяснять, либо у Вас очень уравновешенная нервная система, либо не приходилось еще сталкиваться с этим душой.
24.10.2005 23:35:08, Чернобурка
Вы совершеннейший ребенок. :-) Поздравляю с душевной молодостью. И еще брезгуете смертью, похоже. 24.10.2005 22:20:09, _Ирунчик
> брезгуете смертью

Просто не вижу смысла делать из нее культа. А удовольствие-то от нее вряд ли кто получает :(
24.10.2005 22:23:51, Anykey
Если бы небыло поминок после похорон моей племяшки - то у меня б не было сестры. Она носила всю боль в себе,не плакала,просто сохла.. И когда на поминках начали говорить о Маше- то она наконец то разрыдалась. Ей заметно стало лучше. мне кажеться что поминки как раз для этого и предназначены. В самы трудный момент расставания с человеком,который был тебе дорог- не остаться одному.. иначе... может произойти самое страшное..:-( 24.10.2005 19:19:33, Иришка.(Саша 2г.5м.)
Ириш, но зачем для этого собирать десятки человек???? Ведь реально помочь и сопереживать смогут гораздо меньше. Остальные превращают событие, имхо, в шоу. Потом, ЗАЧЕМ НАДО ЕСТЬ??? 24.10.2005 19:24:48, Wint
День похорон - ОООЧЕНЬ длинный, тяжелый, изматывающий. Сплошные нервы. Для облегчения стресса выпить - необходимость. А как пить, не закусывая? Что будет с людьми тогда? Трапеза действует к тому же успокаивающе.

Про десятки человек - мне лично кажется тоже перебор. Но - люди разные...
24.10.2005 19:40:51, Мопс
Там были её друзья,которым тоже было больно от мысли,что её больше нет.
А есть - вообще то это из древности идёт...
мол надо достойно проводить,что б боги наверху увидели ,что хороший человек идёт к ним и приняли его к себе.Вроде так.
24.10.2005 19:27:57, Иришка.(Саша 2г.5м.)
Ну, пусть обычай из древности идет. Но мы-то ведь не древние люди уже!..
Ведь явно обычай устаревший и неуместный, а воспроизводится он снова и снова только потому, что не достает духу это дело прекратить (ведь воспримут как неуважение к умершим!).
24.10.2005 20:17:27, Anykey
[пусто] 24.10.2005 23:52:07
Ну да, вот и все аргументы - "Жизнь сама таких накажет строго...." :) 25.10.2005 00:23:12, Anykey
Видимо, Вы не теряли близких и любимых людей, раз так рассуждаете... 26.10.2005 17:45:32, Анета
2Anykey only: "изрядно весёлая темка - ржунимагу" так что ли? 25.10.2005 00:27:51, Багирра
Поминки нужны все-таки самым близким - тем, кому реально невыносимо было бы 1) бездельничать три дня до похорон (организация поминок немного отвлекает), 2) Остаться одним сразу после похорон (на людях легче). Поминки на сороковой день и девятый - в принципе тот же смысл.
Ох, до чего же хорошо было бы всего этого не знать и не понимать... :-(((
24.10.2005 19:19:11, _Ирунчик
бездельничать? никому не пожелаю такого отдыха! 24.10.2005 20:44:09, Багирра
меня что-то часто в последнее время не так понимают :-( "бездельничать" - "ничего не делать, не знать чем себя занять". Я в этом смысле. 24.10.2005 21:58:32, _Ирунчик
Я пока за всю жизнь была на поминках только двух человек: своего деда и свекрови. С дедом там все просто: бабушке надо было, чтоб "все как у людей" и "чтоб перед соседями не стыдно было".
Со свекровью уже шестой год регулярно "поминают", и в день смерти, и в ее др. Кому надо? Ответ один - свекру. Чем конкретно он руководствуется, не знаю. Очень подозреваю, что для него это повод собрать всех детей и внуков вместе у себя - обычно это редко удается сделать.
24.10.2005 19:09:25, Мусулунга
да - собрать, что в этом плохого или глупого. повод - достоен уважения: давайте соберёмся и вспомним ушедшего, он этого заслужил уже хотя бы тем, что если б ни он - нас бы НЕ БЫЛО. поблагодарим за данную нам жизнь и этой жизни порадуемся.

или лучше быть манкуртом без роду без племени? никого не любить, а после смерти - с глаз долой! и вообще вон?
24.10.2005 20:47:37, Багирра
А где я написала, что это плохо или глупо??? Был вопрос: зачем? Я пояснила это исходя из своего опыта. 24.10.2005 21:44:30, Мусулунга
ИМХО, есть люди, которым знакомо понятие "семья", "род", а есть "одиночки". И этим двум категориям друг друга не понять. Мое мнение, вторые - несчастные люди. Они очень дорого платят за свою свободу. 24.10.2005 20:51:34, Nightmare
А есть люди, которые могут собраться и поддержать близкого человека, потому что ему тоскливо, а не потому что у него 40 дней (год?) назад умерла жена. 24.10.2005 22:21:47, Anykey
Чтобы собрать БОЛЬШИНСТВО желающих встретиться в одно время в одном месте, нужно очень много суетиться.
Обычай - упрощенный протокол.
Позволяет избежать дискуссий типа "удобно ли вам в субботу? а Ивановы не могут в воскресенье... ну тогда давайте что-ли в пятницу..."
24.10.2005 23:19:18, Лида Удоева
Кстати, имхо и это важно... Собрать всех ВМЕСТЕ... 24.10.2005 19:19:15, Oker
а я вот абсолютно не согласна... Лично мне было НЕОБХОДИМО выпить в день, когда похоронили мою бабушку... И поминки мне кажутся очень правильной традицией... Именно там, когда слышишь с какой теплотой вспоминают близкого тебе человека, понимаешь, что он не ушел навсегда... Что о нем помнят... И, на самом деле, боль становится чуть меньше... 24.10.2005 19:07:13, Oker
И я не согласна. На поминках моего мужа собралось столько людей - коллеги, одноклассники его, одноклассники мои, однокурсники из военного училища, родственники, учителя и директор школы, где мы вместе учились....Да, для них это горе было не таким ,как для меня, его родителей и брата, ну и что? Когда я увидела, как плакали о нем эти люди, как говорили... Мне правда стало немного легче, в одиночку я бы точно свихнулась... А уж зарывать просто так, в одно лицо,позвонив в специальные службы, чтобы до могилы гроб докатили на каталке абсолютно чужие и равнодушные рабочие, а не донесли бы на плечах его друзья...Неееет, это было бы и вовсе невыносимо. А для поминок мы тоже арендовали кафе, отдельный зал, ибо втиснуть в мою маленькую "трешку" пятьдесят человек было просто нереально, а сидеть впятером, когда столько людей пришло проститься - больше, чем на нашу свадьбу - это уж совсем ни в какие ворота... 25.10.2005 09:32:13, Пуночка
согласна с Окер. Мы были на похоронах, умер отец моей подруги. было безумно холодно на кладбище, -15градусов, зима, мы не поехали потом на поминки, т.к. Никуша был маленький, но я реально поняла, что людям сейчас нужно тепло, да и выпить в меру не мешало бы, побыть всем вместе. 24.10.2005 19:28:56, Anny+
наверное, у меня аутизм ... я никогда не нуждалась в стороннем сочувствии, поэтому мне трудно понять, зачем мне слова других людей, которые страдают гораздо меньше меня ... -(( 24.10.2005 19:11:06, Wint
не,значит,я неправильно объяснила... сочувствие мне их как раз на фиг не нужно... но когда сидела, слушала что-то о бабушке, о ее молодости, чего и не знала никогда, казалось, что она где-то рядом... И боль хоть чуть-чуть отпустила... И чувство вины... 24.10.2005 19:18:26, Oker












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.11.2017 08:41:11

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!