Читала топик: Быть или не быть.
На самом деле аборт вещь неоднозначная. В интиме пишут что женщина получает удовольствие от любого партнера. Свободный секс, секс ради получения удовольствия с просто понравившимся партнером и все такое прочее....
Но! Неожиданно может наступить беременность. И дело не в предохранении. Например мне мой гинеколог говорит, что когда женский организм готов к деторождению то будет искать любую возможность забеременеть. Так две моих подруги забеременели предохраняясь вагинальными контрацептивами (а что делать, если гормональные таблетки пить противопоказано а презерватив не любят?). Так вот пришла беременность и что делать в этом случае? Рожать? А если партнер не любим, или для совместной жизни и воспитания ребенка не подходит? А если живешь со строгими родителями и зарабатываешь немного, что на съем квартиры и питание не хвататет. А если хватает, то никаких нарядов и прочего? И невозможность получить квартиру? Или не заниматься сексом вообще?
Я за свободу выбора женщины. Я за узаконенный аборт. Я против того, когда мать (на примере подруги) говорит своему ребенку: "Я тебя ненавижу, ты мне сломала жизнь". И она живет с осознанием того что она нелюбимый ребенок, и что ее матери запретили рожать. В ее жизни НИКОГДА, подумайте об этом, НИКОГДА не было кукол - ей не разрешалось играть, а в 16 лет выставили из дома и она жила до недавнего момента у разных мужчин. Я за желанных детей.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я для себя точно решила, аборт - это ошибка. НО, везде бывают исключения... Некоторые, дабы не навредить своему здоровью или просто нет денег, рожают и благополучно оставляют своих детей... Что делать с ними? Как объяснить ребенку, что он не любим? (Это совсем другая отдельная тема...)
Много предлагали вариантов на тему, воспитать девочек внепланово не беременнеть... А что мальчики, или те "мужчины" которые ради удовлетворения собственной похоти губят не одну жизнь? Просто они растут зная, что легко эту ошибку можно исправить 3000 рублей и все!!! Ни проблемы, ни ребенка. БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! Вот бич нашего времени... А теперь представте, Аборт противозаконнен, + если установленно отцовство ты обязан оплачивать половину фактических расходов за ребенка. Мне кажеться резко все гондошки поодевают! Мусульманское население от того и растет, там мужчины несут ответственность за женщину и за ребенка.
Прошу прощения за сумбурность, но эмоции переполняют, сложно и больно рассуждать о таких вещах. 27.09.2005 17:26:15, kormik
Много предлагали вариантов на тему, воспитать девочек внепланово не беременнеть... А что мальчики, или те "мужчины" которые ради удовлетворения собственной похоти губят не одну жизнь? Просто они растут зная, что легко эту ошибку можно исправить 3000 рублей и все!!! Ни проблемы, ни ребенка. БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! Вот бич нашего времени... А теперь представте, Аборт противозаконнен, + если установленно отцовство ты обязан оплачивать половину фактических расходов за ребенка. Мне кажеться резко все гондошки поодевают! Мусульманское население от того и растет, там мужчины несут ответственность за женщину и за ребенка.
Прошу прощения за сумбурность, но эмоции переполняют, сложно и больно рассуждать о таких вещах. 27.09.2005 17:26:15, kormik
Эээ - простите, не поняла последний пассаж насчет роста мусульманского населения - оно растет потому, что мужчины, осознавая свою ответственность за женщину и ребенка, "гондошки надевают"? Интересная, однако, трактовка...
27.09.2005 22:00:59, Tomsik
наверно надо начинать с института семьи...Глобально так... Да, с политики государства... итд...
попалась тут в руки книжечка И.Медведевой, Т. Шишовой "Приказано не рожать. Демографическая война против России" 2005г. Можно назвать приводимые там аргументы спорными... Только Российское население вымирает. А мусульманское - неизбежно растет...
И наши дети "заглатывают наживку". Да - секс - для радостей жизни. Да - это круто. а семья - это не главное. Если что - аборт - это нормально...
У меня в анамнезе достаточно абортов. После первой дочки, которая "завелась" случайно еще в дремучие совдеповские времена, когда я предохранялась, чем могла и как могла... Больно это сознавать.
В общем - да, право выбора за каждой. но... Моя просвещенная старшая дочка стоит перед этим выбором каждый месяц! Ни образования, ни работы...Знает, что такое дети не по наслышке...Но -секса очень хочется - и каждый месяц рискует.Увы.Сознание определяет бытие? 24.09.2005 23:30:09, Пионерка
попалась тут в руки книжечка И.Медведевой, Т. Шишовой "Приказано не рожать. Демографическая война против России" 2005г. Можно назвать приводимые там аргументы спорными... Только Российское население вымирает. А мусульманское - неизбежно растет...
И наши дети "заглатывают наживку". Да - секс - для радостей жизни. Да - это круто. а семья - это не главное. Если что - аборт - это нормально...
У меня в анамнезе достаточно абортов. После первой дочки, которая "завелась" случайно еще в дремучие совдеповские времена, когда я предохранялась, чем могла и как могла... Больно это сознавать.
В общем - да, право выбора за каждой. но... Моя просвещенная старшая дочка стоит перед этим выбором каждый месяц! Ни образования, ни работы...Знает, что такое дети не по наслышке...Но -секса очень хочется - и каждый месяц рискует.Увы.Сознание определяет бытие? 24.09.2005 23:30:09, Пионерка
может, стоит усложнить процедуру аборта. когда я шла на аборт, например, то на первом приеме имела беседу с врачом о причинах, получила совет и телефон куда можно позвонить, чтобы еще раз убедиться в необходимости аборта, это не в социальном учреждении в советские времена а в частной клинике, после чего пришла домой и дома мы с мужем опять это обсуждали.
а то откроешь газету, а там на целую страницу объявления : "Аборт в день обращения, быстро, недорого". Рекламу пива упразднили, а вот аборты и прокладки рекламируют как гордость медицины. 25.09.2005 13:29:31, Деванька
а то откроешь газету, а там на целую страницу объявления : "Аборт в день обращения, быстро, недорого". Рекламу пива упразднили, а вот аборты и прокладки рекламируют как гордость медицины. 25.09.2005 13:29:31, Деванька
Вы говорите "усложнить процедуру аборта". Аборт на живую, что может быть хуже. Что это как-то остановило женщин???? Нет.
26.09.2005 17:28:05, XO
26.09.2005 17:28:05, XO
может стоит упростить проблему выращивания ребенка? и социальные пособия увеличить?
26.09.2005 12:47:02, Дара
Абсолютно согласна. И это сильно, действительно сильно. Зная на что будешь жить... Уверена многие мамы передумали бы
А когда рожаешь в таких условиях то это подвиг. Восхищаюсь ими 26.09.2005 15:54:23, ПимпусЬ
А когда рожаешь в таких условиях то это подвиг. Восхищаюсь ими 26.09.2005 15:54:23, ПимпусЬ
Это может быть не "подвиг", а глупость и безответственность.
Вообщем, это право каждого человека - быть глупым и/или безответственным. Но поводов для восхищения тут... 27.09.2005 14:03:24, Аксандра
Вообщем, это право каждого человека - быть глупым и/или безответственным. Но поводов для восхищения тут... 27.09.2005 14:03:24, Аксандра
Ну, в любом случае это проблемы полностью не решит. Даже стопроцентно уверенная и обеспеченная женщина может не пожелать десятка детей. Хоть ей и есть на что их содержать. Просто потому, что семья в ее представлении (!) не имеет ТАКОЕ количество ребятишек.
А проблема нежелательной беременности, действительно, может возникать, несмотря на все меры предохранения. 26.09.2005 17:08:15, Anykey
А проблема нежелательной беременности, действительно, может возникать, несмотря на все меры предохранения. 26.09.2005 17:08:15, Anykey
Это по крайней мере уменьшит количество.
А нежелательная беремееность будет всегда. Увы 27.09.2005 11:55:37, ПимпусЬ
А нежелательная беремееность будет всегда. Увы 27.09.2005 11:55:37, ПимпусЬ
имхо - все эти "фирмочки" с "аборт в день обращения на любом сроке" опасны не тем, что "не отговаривают", а тем, что "шарашкины конторы" со всеми вытекающими последствиями...
25.09.2005 23:21:44, Аксандра
25.09.2005 23:21:44, Аксандра
А может стоит посмотреть на проблему иначе? Подумать головой - в чем причина самих абортов? Я это к тому, что с ужесточением запретов экспериментировали много и в самых разных странах. От этого самих абортов меньше не становилось. Официально фиксируемых статистикой - да. А на самом деле - нет. Все равно делали. Только криминально. С гораздо более тяжелыми последствиями и большим количеством фатальных осложнений. В общем, запретом задача не решается.
Мне кажется, проблема не в самих абортах или их доступности. Проблема в неспособности и неготовности брать на себя ответственность за ребенка и все связанные с ним сложности. Секс ведь это не только репродуктивная функция. Иначе бы у человека, как и у других животных, период сексуальной активности был бы сильно ограничен по времени. Секс - это еще потребность организма и вид удовольствия. Не говоря уже о психологических аспектах. Значит заниматься им будут все равно. Так может стоит начинать с другого конца? Может пора прекращать рассуждать о примате личного права? Может стоит начать рассуждать о том, что есть другая система ценностей и она безусловна? Имя ей - семья. 25.09.2005 19:21:18, Леший
Мне кажется, проблема не в самих абортах или их доступности. Проблема в неспособности и неготовности брать на себя ответственность за ребенка и все связанные с ним сложности. Секс ведь это не только репродуктивная функция. Иначе бы у человека, как и у других животных, период сексуальной активности был бы сильно ограничен по времени. Секс - это еще потребность организма и вид удовольствия. Не говоря уже о психологических аспектах. Значит заниматься им будут все равно. Так может стоит начинать с другого конца? Может пора прекращать рассуждать о примате личного права? Может стоит начать рассуждать о том, что есть другая система ценностей и она безусловна? Имя ей - семья. 25.09.2005 19:21:18, Леший
Безусловно, аборт - это право женщины. Все-таки, это ее тело, как никак, и что с ним делать может решать (способна, а значит, и должна иметь право) только она.
И он должен быть узаконен, и он должен быть максимально безопасен и максимально щадящ для женщины.
Хотя бы потому, что заставить рожать женщину, которая этого не хочет, все равно невозможно. И значит, выбор делается не между рожать ине рожать, а между криминальным и узаконенным абортом. 24.09.2005 23:14:16, Anykey
И он должен быть узаконен, и он должен быть максимально безопасен и максимально щадящ для женщины.
Хотя бы потому, что заставить рожать женщину, которая этого не хочет, все равно невозможно. И значит, выбор делается не между рожать ине рожать, а между криминальным и узаконенным абортом. 24.09.2005 23:14:16, Anykey
Послушайте, почему если здороваябабища
а) не в состоянии себя обеспечить
б) хочет трахаться и
в) не любит презерватив
за все это должен расплачиваться неродившийся ребенок?
24.09.2005 17:37:55, Artemis
а) не в состоянии себя обеспечить
б) хочет трахаться и
в) не любит презерватив
за все это должен расплачиваться неродившийся ребенок?
24.09.2005 17:37:55, Artemis
Что значит здоровая бабища? Просто женщина. и не которая любит "трахаться", а встречается со своим молодым человеком.
Меня возмущает фраза: НЕ может себя обеспечить!... Вы в курсе вообще о средних зарплатах в Подмосковье???? Ну к примеру: Девушка 25 лет обазование высшее, стаж работы больше 6 лет по профессии получает 15 тыс. Снять квартиру у нас в городе стоит 6 тыс. 5 - общежитие семейного типа. Значит так, вычитаем налоги, вычитаем стоимость жилья остается порядка 8 ми тыс. Надо заплатить еще за телефон, за еду.. как то вещи покупать надо? ДА? И где на эти деньги можно скопить на жилье? На отдых? На жизнь? Можно найти подработку, и окончательно съесть свое время, а куда ребенка сюда втиснешь?
Я же говорю что гормональные таблетки многим употреблять нельзя и забеременеть можно используя другие контрацептивы! Кстати ни один контрацептив еще 100 % гарантии не дает. И они решились на аборт потому что отец ребенка сразу ушел. Почему немного мужчин берет на себя ответственность по рождению ребенка? и еще подчеркну я за желанных детей. Чтобы мама хотела его родить. И могла. 26.09.2005 15:22:09, ПимпусЬ
Меня возмущает фраза: НЕ может себя обеспечить!... Вы в курсе вообще о средних зарплатах в Подмосковье???? Ну к примеру: Девушка 25 лет обазование высшее, стаж работы больше 6 лет по профессии получает 15 тыс. Снять квартиру у нас в городе стоит 6 тыс. 5 - общежитие семейного типа. Значит так, вычитаем налоги, вычитаем стоимость жилья остается порядка 8 ми тыс. Надо заплатить еще за телефон, за еду.. как то вещи покупать надо? ДА? И где на эти деньги можно скопить на жилье? На отдых? На жизнь? Можно найти подработку, и окончательно съесть свое время, а куда ребенка сюда втиснешь?
Я же говорю что гормональные таблетки многим употреблять нельзя и забеременеть можно используя другие контрацептивы! Кстати ни один контрацептив еще 100 % гарантии не дает. И они решились на аборт потому что отец ребенка сразу ушел. Почему немного мужчин берет на себя ответственность по рождению ребенка? и еще подчеркну я за желанных детей. Чтобы мама хотела его родить. И могла. 26.09.2005 15:22:09, ПимпусЬ
Ну так о чем она думала, когда спала с мужиком без резинки? Он ей обещал если что сразу жениться7 Мне вот это не понятно.
Ладно, не будем брать случаи, когда порвался или таблетка не сработала - это случается.
Но когда девица залетает, потому что "презервативы не нравятся" - это нечто.
27.09.2005 04:17:44, Artemis
Ладно, не будем брать случаи, когда порвался или таблетка не сработала - это случается.
Но когда девица залетает, потому что "презервативы не нравятся" - это нечто.
27.09.2005 04:17:44, Artemis
Потому что это не мужик на одну ночь. А постоянный партнер, который несет такую же ответственность
27.09.2005 09:09:37, ПимпусЬ
27.09.2005 09:09:37, ПимпусЬ
Оригинально. Девушка не пользуется презервативом потому что у нее мужик "не на одну ночь"?
Т.е. если не на одну ночь - можно от него по абортариям побегать, или как?
Я не понимаю, как ход мыслей выглядит.
В чем должна ответственность выражаться?
27.09.2005 22:15:33, Artemis
Т.е. если не на одну ночь - можно от него по абортариям побегать, или как?
Я не понимаю, как ход мыслей выглядит.
В чем должна ответственность выражаться?
27.09.2005 22:15:33, Artemis
Лично я в курсе зарплат не только в подмосковье, но и остальных регионах, где зарабатывают гораздо меньше, чем эти самые 15 тысяч. И поэтому могу сказать, что финансовая задница может возникнуть в любой момент жизни вне зависимости от того есть у женщины дети или нет. А если дети уже есть и финансовые проблемы тоже возникли, то это еще не повод отказываться от своих детей, в данном случае, уже рожденных. И многие семьи без жилья и в ситуации финансовой задницы живут со своими детьми многие годы, пока не появляется, наконец, возможность улучшить свое материальное положение. Но это улучшение рано или поздно приходит, потому что у людей не опускаются руки и они работают и зарабатывают.
А если девушка не может себе найти порядочного молодого человека, который создаст с ней нормальную семью, а при этом она еще и заработать не может, руки и голова не из того места растут - то сама виновата, ИМХО. 26.09.2005 18:58:23, Горячий шоколад
А если девушка не может себе найти порядочного молодого человека, который создаст с ней нормальную семью, а при этом она еще и заработать не может, руки и голова не из того места растут - то сама виновата, ИМХО. 26.09.2005 18:58:23, Горячий шоколад
Эх, если бы все в жизни было либо черным, либо белым, все было бы гораздо проще.
ЗЫ. не зарекайтесь 24.09.2005 18:59:18, МарикаЧ
ЗЫ. не зарекайтесь 24.09.2005 18:59:18, МарикаЧ
Я не категорически против абортов, т.к. ситуации в жизни разные бывают. Но! ИМХО, путь в нему должен быть для женщины сложным и тернистым. Аборт должен дорого стоить. И про "информированный аборт", как внизу написано, согласна на 100 %. А то получается так, что многим проще мини-аборт сделать (а то и макси :((), чем вовремя подумать о предохранении.
24.09.2005 13:31:59, мимо шла
я думаю таких "мам" маловато. обычно все любят своих детей хоть и хотели аборт. а вообще я хоть и против абортов как средство концептации, но считаю что каждый случай надо расматривать отдельно. хотя про узаконить я за только потому что дурёхи которые решаются на аборт а денего нет идут на разные левые аборты которые часто заканчиваются плачевно.
23.09.2005 21:07:48, Ленуся ( 24 )
23.09.2005 21:07:48, Ленуся ( 24 )
Недавно смотрела передачу про масульман, так у них издавна и в релегиозных семьях и во дворцах жены султана могли принять какие-то там травки, вызывающие выкидыш, это не было грехом. Политика была такая : если Богу угодно, то ребенок все равно родится. А ведь мудрая нация. Я не против абортов, т.е. как способ контрацепции это бесчеловечно, но - куда более гуманно, нежели заводить детей от балды. Я с Вами согласна.
23.09.2005 20:18:13, Деванька
не сравнивайте забитых мусульманок в арабских странах где им нельзя нос показать не то что думать о предохранении, с женщинами развитых стран где полно презервативов, таблеток , спиралей и прочего!
23.09.2005 21:10:00, Ленуся ( 24 )
23.09.2005 21:10:00, Ленуся ( 24 )
А те что выживали после травки становились дебилами, оттуда и проблемы у нации как таковой.
23.09.2005 20:28:59, XO
Ага, а "золотая молодежь" , дети элитных родителей - просто ангелы с крылышками. Все не так просто.
23.09.2005 20:48:10, Деванька
23.09.2005 20:48:10, Деванька
Понимате,Пимпусь, нет никакой свободы выбора у девочек, которые приходят на аборт. Вообще никакой. Они поэтому собственно и приходят. Они не видят других вариантов.
И никто им даже не пытается их показать, им помочь, отговорить.
23.09.2005 19:52:15, Б-ка
И никто им даже не пытается их показать, им помочь, отговорить.
23.09.2005 19:52:15, Б-ка
Это и есть свобода выбора. Одни приходят. Другие не приходят. Зачем отговаривать?
24.09.2005 23:17:50, Anykey
отговаривающим нравится чувствовать свою "неоспоримую" правоту :) - это возвышает их над "неразумными", то есть попрросту инакомыслящими
25.09.2005 10:10:29, стр-за
Тем более, что ответственности-то никакой. Сказал, что рожай - все у тебя будет хорошо. Но ведь кормить этого ребенка и решать проблемы девочки, у нее из-за этого возникшие, отговаривающий совсем не собирается...
25.09.2005 22:18:21, Anykey
<Тем более, что ответственности-то никакой>
О! Золотые слова!
Причем ответственности нет ни у кого - ни у того, кто говорит - "рожай, а че! положено рожать! "убивать" не положено!", ни у того, кто не сообщает о всех объективных рисках аборта.
Ведь есть объективная статистиках о бесплодии, наступившем в результате аборта, проблемах с последующим вынашиванием, возможными осложнениями при операции и т.п. и т.д.
Надо уважать решение женщины иметь/не иметь ребенка. Но это решение должно быть осознанным, с четким взвешиванием всех рисков.
Когда беременность внеплановая и нежеланная, то это уже не вопрос добра и зла. Это выбор из двух зол. И какое из них меньшее - каждая решает сама. Но это решение должно базироваться на ЗНАНИИ, а не на слухах, репутации и мнении подруг.
Особенно это актуально для молодых девчонок. 26.09.2005 12:10:36, Curry
О! Золотые слова!
Причем ответственности нет ни у кого - ни у того, кто говорит - "рожай, а че! положено рожать! "убивать" не положено!", ни у того, кто не сообщает о всех объективных рисках аборта.
Ведь есть объективная статистиках о бесплодии, наступившем в результате аборта, проблемах с последующим вынашиванием, возможными осложнениями при операции и т.п. и т.д.
Надо уважать решение женщины иметь/не иметь ребенка. Но это решение должно быть осознанным, с четким взвешиванием всех рисков.
Когда беременность внеплановая и нежеланная, то это уже не вопрос добра и зла. Это выбор из двух зол. И какое из них меньшее - каждая решает сама. Но это решение должно базироваться на ЗНАНИИ, а не на слухах, репутации и мнении подруг.
Особенно это актуально для молодых девчонок. 26.09.2005 12:10:36, Curry
Вообщем да... На фоне малоценности жизни вообще эти нерожденные не стоят и копейки...
25.09.2005 09:13:56, Б-ка
25.09.2005 09:13:56, Б-ка
им нравится чувствовать свою "неоспоримую" правоту :) - это возвышает их над "неразумными", то есть попрросту инакомыслящими
25.09.2005 10:08:05, стр-за
переставила в правильное место :)
25.09.2005 10:13:32, стр-за
Может и так, но многие приходят осознанно и пытаться их отговорить это только усугублять их чувство вины, страха. Зачем?
Нашему государству дети не нужны. Сколько там сейчас дают на ребенка? 700 руб. в месяц? 24.09.2005 16:37:57, ПимпусЬ
Нашему государству дети не нужны. Сколько там сейчас дают на ребенка? 700 руб. в месяц? 24.09.2005 16:37:57, ПимпусЬ
пора уже заводить отдельную конференцию по этому вопросу, чтобы "бои местного значения" проходили отдельно от всего остального и не переходили в мировую войну.
23.09.2005 17:19:15, Горячий шоколад
<Я за свободу выбора женщины. Я за узаконенный аборт.>
ПимпусЬ, я буду краткой, потому как надоело - тема про законность аборта слишком часто здесь бурно обсуждается.
Лично я тоже за предоставление возможности каждой женщине сделать аборт. Но она должна давать, как говорят юристы, ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ. Т.е. прежде, чем подписать официальное согласие на аборт, она должна ознакомиться со всеми теми негативными последствиями - физиологическими, психологическими, нравственными, общественными и т.п. - которые несет за собой такое ее решение.
Ибо слишком много минусов, не видных с первого взгляда.
И часто решение избавиться от ребенка бывает импульсивным, вызванным сиюминутным страхом от непредсказуемости будущего. 23.09.2005 16:57:44, Curry
ПимпусЬ, я буду краткой, потому как надоело - тема про законность аборта слишком часто здесь бурно обсуждается.
Лично я тоже за предоставление возможности каждой женщине сделать аборт. Но она должна давать, как говорят юристы, ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ. Т.е. прежде, чем подписать официальное согласие на аборт, она должна ознакомиться со всеми теми негативными последствиями - физиологическими, психологическими, нравственными, общественными и т.п. - которые несет за собой такое ее решение.
Ибо слишком много минусов, не видных с первого взгляда.
И часто решение избавиться от ребенка бывает импульсивным, вызванным сиюминутным страхом от непредсказуемости будущего. 23.09.2005 16:57:44, Curry
Не догоняю я что-то :)) Это как? В любом возрасте подразумевается, что женщина неинформирована о последствиях? Или вы думаете, что беременеют только молоденькие девочки?
24.09.2005 11:53:00, ChiChi
<подразумевается, что>
Опыт показывает, что подразумевается каждым совершенно разное - в зависимости от зрелости личности и ее дееспособности.
Я всего лишь предложила выразить словами то, что подразумевается. Лучше письменно. Тогда все будут уверены, что под "последствиями" все понимают одно и то же. По крайней мере, определенный минимум.
Понятия легкомысленности и небрежности еще никто не отменял. И мысли из серии "такое случится с кем угодно, только не со мной", или "авось, пронесет" слишком часто твердо сидят в головах даже зрелых людей. Что уж говорить о молоденьких девочках, потерявших от страха перед неизвестностью последний разум? 26.09.2005 11:52:51, Curry
Опыт показывает, что подразумевается каждым совершенно разное - в зависимости от зрелости личности и ее дееспособности.
Я всего лишь предложила выразить словами то, что подразумевается. Лучше письменно. Тогда все будут уверены, что под "последствиями" все понимают одно и то же. По крайней мере, определенный минимум.
Понятия легкомысленности и небрежности еще никто не отменял. И мысли из серии "такое случится с кем угодно, только не со мной", или "авось, пронесет" слишком часто твердо сидят в головах даже зрелых людей. Что уж говорить о молоденьких девочках, потерявших от страха перед неизвестностью последний разум? 26.09.2005 11:52:51, Curry
Хм. Я в таких темах себя обычно очень твердо и уверенно чувствую:)) По нескольким причинам: 1) одна беременность за долгую сексуальную жизнь. 2) предохраняюсь всегда. Менее всего я думаю при этом о последствиях аборта.
Я против аборта для себя лично, но меня бы возмутило, если бы кто-то начал указывать мне, что я ДОЛЖНА рожать в любом случае, и ЛИШИл меня возможности выбора. 26.09.2005 13:23:57, ChiChi
Я против аборта для себя лично, но меня бы возмутило, если бы кто-то начал указывать мне, что я ДОЛЖНА рожать в любом случае, и ЛИШИл меня возможности выбора. 26.09.2005 13:23:57, ChiChi
ChiChi,
Стало быть, Вас можно ставить в пример неразумным девушкам и среднеазиатским женщинам :))
Лично я бы не позавидовала тому, кто попытался бы мне указывать или хотя бы намекнул на попытку лишения меня свободы выбора :)) Так что и в этом мы похожи :))
Вероятно, поэтому наша с Вами репродуктивная история практически идентична :))
Я всего лишь хотела сказать, что человек, считающий себя экспертом (или хотя бы имеющий основания полагать, что знает больше, чем другой человек) должен считать своим долгом проинформировать другого человека об известных ему последствиях того или иного решения.
Вот лично я о вреде аборта знаю только на обывательском уровне и вряд ли буду на эту тему компостировать мозги кому бы то ни было. Но я много знаю о радости материнства и о плюсах, связанных с принятием решения о сохранении беременности, поэтому если кто-нибудь заинтересуется этой информацией, я обязательно ей поделюсь.
Считаю, что врач, делающий аборт и имеющий богатый опыт разнообразных клинических случаев аборта, в меру своих знаний обязан предупредить пациента о наиболее распространенных негативных последствиях.
Знание обязывает. 26.09.2005 14:12:43, Curry
Стало быть, Вас можно ставить в пример неразумным девушкам и среднеазиатским женщинам :))
Лично я бы не позавидовала тому, кто попытался бы мне указывать или хотя бы намекнул на попытку лишения меня свободы выбора :)) Так что и в этом мы похожи :))
Вероятно, поэтому наша с Вами репродуктивная история практически идентична :))
Я всего лишь хотела сказать, что человек, считающий себя экспертом (или хотя бы имеющий основания полагать, что знает больше, чем другой человек) должен считать своим долгом проинформировать другого человека об известных ему последствиях того или иного решения.
Вот лично я о вреде аборта знаю только на обывательском уровне и вряд ли буду на эту тему компостировать мозги кому бы то ни было. Но я много знаю о радости материнства и о плюсах, связанных с принятием решения о сохранении беременности, поэтому если кто-нибудь заинтересуется этой информацией, я обязательно ей поделюсь.
Считаю, что врач, делающий аборт и имеющий богатый опыт разнообразных клинических случаев аборта, в меру своих знаний обязан предупредить пациента о наиболее распространенных негативных последствиях.
Знание обязывает. 26.09.2005 14:12:43, Curry
Нету в медицине "абсолютных истин"... Там все очень и очень неоднозначно... И непросто...
26.09.2005 14:33:32, Аксандра
26.09.2005 14:33:32, Аксандра
Да.
Но это не освобождает врача сообщить о тех заблуждениях, которые у него выработались на основе текущей клинической практики :)) С соответствующими дисклеймерами
Чтобы пациент мог хотя бы сравнить свои заблуждения с заблуждениями врача и выбрать, что ей больше нравится.
Мы же тут о свободе выбора вещаем? :)) 26.09.2005 15:56:46, Curry
Но это не освобождает врача сообщить о тех заблуждениях, которые у него выработались на основе текущей клинической практики :)) С соответствующими дисклеймерами
Чтобы пациент мог хотя бы сравнить свои заблуждения с заблуждениями врача и выбрать, что ей больше нравится.
Мы же тут о свободе выбора вещаем? :)) 26.09.2005 15:56:46, Curry
Ну тогда я расскажу об отношении врача ко мне, как к "примеру". На осмотре у одного из лучших гинекологов в нашем городе (к слову сказать, еще и очень опытного абортмахера) я услышала фразу, оторая меня привела в ступор. На мой ответ о том, что у меня не было абортов он сказал: "А почему? как это в 33 года ни одного аборта!" Я растерялась, говорю: "А что, со мной что-то не так? Должна была?"
26.09.2005 16:09:56, ChiChi
Гы-гы! Может, думал, ты средство волшебное знаешь? Хотел, чтоб поделилась??
26.09.2005 17:10:53, Anykey
Да и среди молоденьких девочек сейчас вряд ли есть не представляющие себе возможные последствия. ИМХО
24.09.2005 23:23:29, Anykey
"прежде, чем подписать официальное согласие на аборт, она должна ознакомиться. . ."
Можно все это объяснить, когда женщина, внепланово забеременнела, пришла на аборт, но не лучше ли научить девочек внепланово НЕ беременнеть до того, как она станет женщиной?
Мы можем сколько угодно размышлять, как будет лучше. . . . для всех женщин мира. Что там внизу про звезды написали?
Я тоже иногда люблю помечтать на тему "если бы все люди поступали так то или так то". Но все, что я могу сделать - это правильно воспитать своих детей. Ктр правильно воспитают своих. . . . и , глядишь, лет через 200, все "неправильные" вымрут отСПИДа, или еще от чего :-)
И усе нам достанется!!!! 23.09.2005 21:00:10, ну-ну, давайте поумничаем!
Можно все это объяснить, когда женщина, внепланово забеременнела, пришла на аборт, но не лучше ли научить девочек внепланово НЕ беременнеть до того, как она станет женщиной?
Мы можем сколько угодно размышлять, как будет лучше. . . . для всех женщин мира. Что там внизу про звезды написали?
Я тоже иногда люблю помечтать на тему "если бы все люди поступали так то или так то". Но все, что я могу сделать - это правильно воспитать своих детей. Ктр правильно воспитают своих. . . . и , глядишь, лет через 200, все "неправильные" вымрут отСПИДа, или еще от чего :-)
И усе нам достанется!!!! 23.09.2005 21:00:10, ну-ну, давайте поумничаем!
<не лучше ли научить девочек внепланово НЕ беременнеть до того, как она станет женщиной?>
Однозначно лучше! Поддерживаю двумя руками!
Я вообще считаю, что богатым и здоровым быть гораздо лучше, чем бедным и больным.
С теми девочками, которые УЖЕ забеременели, что делать будем? Отстреливать?
Или Вы полагаете, что можно сразу научить ВСЕХ девочек земного шара (или России - не знаю, каким масштабом Вы руководствуетесь) научить внепланово не беременеть? 26.09.2005 11:55:12, Curry
Однозначно лучше! Поддерживаю двумя руками!
Я вообще считаю, что богатым и здоровым быть гораздо лучше, чем бедным и больным.
С теми девочками, которые УЖЕ забеременели, что делать будем? Отстреливать?
Или Вы полагаете, что можно сразу научить ВСЕХ девочек земного шара (или России - не знаю, каким масштабом Вы руководствуетесь) научить внепланово не беременеть? 26.09.2005 11:55:12, Curry
смотрите внимательно - мой топик - это ответ на " прежде, чем подписать официальное согласие на аборт, она должна ознакомиться со всеми теми негативными последствиями - физиологическими, психологическими, нравственными, общественными и т.п. - которые несет за собой такое ее решение".
Чтобы заставить каждую беременную со всем этим ознакомиться и что то там подписать, нужно несколько лет работы команды из нескольких человек, принятие закона на государственном уровне. . . . . Для меня сама идея тратить время и энергию на уже заберемевших - глупа, если уж тратить, то на уровне школьной программы.Что делать с теми, кто "несмотря ни на что. . ."?
Приведу аналогию: а что делать с теми, кто несмотря на многолетнее изучения правил дорожного движения умудряется попасть под машину? Речь идет исключительно о пешеходах, попавших под машину по своей вине. Их мало, но они есть.
А что мы делаем с преступниками? Всех ведь семья, школа, общество учит "так делать нехорошо". Но некоторые же все равно делают.
Я ведь специально подписалась "давайте помечтаем", потому как кто бы чего бы не предлагал, все это мечты. Вы переживаете, как свести к нулю разрешенное законом убийство, за ктр им "ничего не будет", в то время как огромное количество человек каждый год совершает преступления, за ктр им точно "будет", и не мало.. . . . . 26.09.2005 15:12:30, она ж
Чтобы заставить каждую беременную со всем этим ознакомиться и что то там подписать, нужно несколько лет работы команды из нескольких человек, принятие закона на государственном уровне. . . . . Для меня сама идея тратить время и энергию на уже заберемевших - глупа, если уж тратить, то на уровне школьной программы.Что делать с теми, кто "несмотря ни на что. . ."?
Приведу аналогию: а что делать с теми, кто несмотря на многолетнее изучения правил дорожного движения умудряется попасть под машину? Речь идет исключительно о пешеходах, попавших под машину по своей вине. Их мало, но они есть.
А что мы делаем с преступниками? Всех ведь семья, школа, общество учит "так делать нехорошо". Но некоторые же все равно делают.
Я ведь специально подписалась "давайте помечтаем", потому как кто бы чего бы не предлагал, все это мечты. Вы переживаете, как свести к нулю разрешенное законом убийство, за ктр им "ничего не будет", в то время как огромное количество человек каждый год совершает преступления, за ктр им точно "будет", и не мало.. . . . . 26.09.2005 15:12:30, она ж
Уважаемая собеседница,
Мне глубоко фиолетово, как привести мечту в реальность.
Мне также глубоко фиолетово, какое количество пешеходов попадает под машину и какое количество девушек-подростков остаются бесплодными после первого аборта. Кроме того, мне все равно, сколько детей в Африке гибнет от голода и СПИДа.
Да. Вот такая вот я жестокая и бессердечная.
Но: если я думаю, что от меня что-либо зависит для конкретного пешехода, конкретной беременной, конкретного голодающего/инфицированного ребенка, я постараюсь сделать все возможное, чтобы этому конкретному человеку стало легче. Где-то помогу словом, где-то делом, где-то деньгами, где-то сочувствием. А где-то тем, что мешать не буду :)
Мое любимое на сегодня правило (заблуждение) можно было бы выразить следующим образом: невозможность объять необъятное не освобождает каждого от необходимости сделать то малое, что он может сделать.
Собственно, если кого-то (в данном случае ПимпусЬ, которая, как я понимаю, в данный момент сама не стоит перед тяжелым выбором), просто волнует эта тема, то я просто выскажу свою точку зрения.
Если кто-то публично спрашивает совета, для того, чтобы принять одно из самых важных решений в своей жизни, то и высказываться я буду по-другому.
Думаю, что в рамках заданной темы я сказала все, что хотела.
Спасибо за внимание. 26.09.2005 16:06:00, Curry
Мне глубоко фиолетово, как привести мечту в реальность.
Мне также глубоко фиолетово, какое количество пешеходов попадает под машину и какое количество девушек-подростков остаются бесплодными после первого аборта. Кроме того, мне все равно, сколько детей в Африке гибнет от голода и СПИДа.
Да. Вот такая вот я жестокая и бессердечная.
Но: если я думаю, что от меня что-либо зависит для конкретного пешехода, конкретной беременной, конкретного голодающего/инфицированного ребенка, я постараюсь сделать все возможное, чтобы этому конкретному человеку стало легче. Где-то помогу словом, где-то делом, где-то деньгами, где-то сочувствием. А где-то тем, что мешать не буду :)
Мое любимое на сегодня правило (заблуждение) можно было бы выразить следующим образом: невозможность объять необъятное не освобождает каждого от необходимости сделать то малое, что он может сделать.
Собственно, если кого-то (в данном случае ПимпусЬ, которая, как я понимаю, в данный момент сама не стоит перед тяжелым выбором), просто волнует эта тема, то я просто выскажу свою точку зрения.
Если кто-то публично спрашивает совета, для того, чтобы принять одно из самых важных решений в своей жизни, то и высказываться я буду по-другому.
Думаю, что в рамках заданной темы я сказала все, что хотела.
Спасибо за внимание. 26.09.2005 16:06:00, Curry
"не лучше ли научить девочек внепланово НЕ беременнеть до того, как она станет женщиной"
лучше, но не всегда реально, да и не толкьо глупые девочки внепланово беременными становятся 23.09.2005 23:54:24, elly
лучше, но не всегда реально, да и не толкьо глупые девочки внепланово беременными становятся 23.09.2005 23:54:24, elly
Хватит ловить звёзд с неба, опуститесь на землю и сxодите посмотрите , ради праздного интереса, какое количество женщин ежедневно проходят через эту процедуру, это превратилось в тракую рутину, что никто не будет вчитываться в юридические документы, время только тратить. Да, есть опасность бесплодия у какого-то процента женщин, а сколько женщин делают аборт регулярно, потому что продолжают беременеть. Загляните в те регионы где предохранение запрещено, по религиозным причинам, и как там живётся женскому населению.
23.09.2005 17:08:23, OX
Не совсем поняла Вас...
Почему это вдруг надо перестать хватать звезды с неба? Это же так приятно! ;)
А с Вами я, в принципе согласна.
А в Африке каждый третий ребенок рождается ВИЧ-инфицированным и каждый пятый страдает от голода.
И чё? 23.09.2005 17:18:23, Curry
Почему это вдруг надо перестать хватать звезды с неба? Это же так приятно! ;)
А с Вами я, в принципе согласна.
А в Африке каждый третий ребенок рождается ВИЧ-инфицированным и каждый пятый страдает от голода.
И чё? 23.09.2005 17:18:23, Curry
Когда я писала про регионы, я имела ввиду среднеазиатские республики, что уж так далеко ходить в Африку, когда у нас под носом всё это и произростает.
23.09.2005 17:26:23, XO
О да! В средней Азии много чего интересного произрастает! Так выпьем же (затянем) за щедрую и плодородную землю азиатскую! :)))
"Да, скифы мы,
Да, азиаты мы!
Нас - тьмы и тьмы и тьмы!" :))))
PS It's Friday :)))) 23.09.2005 17:36:41, Curry
"Да, скифы мы,
Да, азиаты мы!
Нас - тьмы и тьмы и тьмы!" :))))
PS It's Friday :)))) 23.09.2005 17:36:41, Curry
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 24.09.2005 07:10:31, смешно
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 24.09.2005 07:10:31, смешно
[пусто]
24.09.2005 15:35:54
Чужой ум - вещь малопривлекательная. А то ты не знала...? :)
25.09.2005 09:07:29, Б-ка
для меня - исключительно привлекательная :) и думаю, я не одинока ;) ценю, люблю и наслаждаюсь общением с умными людьми! но - одно: не приемлю ум злой и глумливый!
25.09.2005 11:10:43, Багирра
Привет, я письмо тебе отправила. Ну и неделька же выдалась у меня. мрак! Хороших выходных :) и настроение такое... тяпничное :))))) эх!
23.09.2005 17:44:46, ПимпусЬ
Пимпусь, спасибо огромное, но я уже не успеваю сегодня посмотреть.
У меня тоже неделя была - мама, не горюй :(((
Я тебе уже в понедельник отпишу, ладно?
Всем сорри за оффтоп. 23.09.2005 18:08:02, Curry
У меня тоже неделя была - мама, не горюй :(((
Я тебе уже в понедельник отпишу, ладно?
Всем сорри за оффтоп. 23.09.2005 18:08:02, Curry
Ээээ... А Вы это... С кем спорите?
У нас аборт вообщем-то не запрещен... 23.09.2005 16:33:01, Аксандра
У нас аборт вообщем-то не запрещен... 23.09.2005 16:33:01, Аксандра
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"