Вот как вы считаете, можно построить свое прочное семейное счастье на чужом несчастье?
Расскажу историю своей подруги для примера. Встретила она своего любимого в ту пору когда он был уже давно и прочно женат, имея в браке ребятишек. Завязался у них флирт. До секса дело так и не дошло из-за высоких моральных устоев моей подруги(может это кому и смешно, но так оно и было). Так вот и длились у них романтические отношения несколько лет пока она наконец не поставила на них жирную точку. Не спрашивайте на что она надеялась в течении этих лет - я не знаю. Пока они "встречались" подруги ей со всех сторон пели в уши : Разводи его, разводи! А она отвечала, что на чужом несчастье, своего счастья не построишь. Итог - она старая дева без перспектив выйти замуж, он так и живет с той женой и дети уже выросли. До сих пор он относится к ней трепетно и нежно и готов на любой ее зов откликнуться (он бы развелся, если бы она захотела). И собственно вопрос: ОНО ТОГО СТОИЛО если оба в итоге несчастны плюс жена?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я как-то слабо верю, что секса у них не было... А то что она не вышла замуж, так это ее тараканы. Может она и не хотела замуж. Она то сама что считает по этому поводу?
23.08.2005 13:59:26, Йоко
Она просто живет. Для родителей, для племянников, для всех кроме себя ;(
23.08.2005 15:23:05, Кикимора
Я твердо уверена, что боль, причиненная нами окружающим, обязательно возвращается к нам обратно. А когда эта боль причинена особенно слабым - детям, беременным, больным - то она возвращается в тройном размере.
А что касается ситуации вашей подруги, то по-моему, выводы о несчастьи всех участников явно преувеличены. Мужчина явно не любил ее настолько, чтобы уйти от жены. Жене явно нравилось быть с мужем, несмотря на присутствие "любовницы" (не думаю, что она была не в курсе все эти годы). Дети выросли в полной семье. Ваша подруга любит одиночество, не любит себя и не доверяет мужчинам - но ей так комфортней.
По-моему, все логично. 23.08.2005 12:38:44, Бывш. Крыска
А что касается ситуации вашей подруги, то по-моему, выводы о несчастьи всех участников явно преувеличены. Мужчина явно не любил ее настолько, чтобы уйти от жены. Жене явно нравилось быть с мужем, несмотря на присутствие "любовницы" (не думаю, что она была не в курсе все эти годы). Дети выросли в полной семье. Ваша подруга любит одиночество, не любит себя и не доверяет мужчинам - но ей так комфортней.
По-моему, все логично. 23.08.2005 12:38:44, Бывш. Крыска
я что-то не поняла.Она когда с ним романтические отношения вела - больше ни с кем не общалась? Моральные устои - это замечательно. Но ведь жизнь-то надо строить. На романтических отношения далеко не уедешь. Я не к тому, чтобы разводить. Для меня вообще отношения с женатым мужчиной - это табу. Но ведь есть же другие... и их много :-))
23.08.2005 12:26:44, Карамелька
А еще бывает такое чувство - Любовь называется. Когда другие, которых много, не интересны.
23.08.2005 12:44:51, Nesmejana
любовь к женатому мужчине?!
мне не понять :-))
Может быть я по жизни слишком практичный человек, но никакая любовь меня на полное безрассудство не толкнет :-) 23.08.2005 18:02:49, Карамелька
мне не понять :-))
Может быть я по жизни слишком практичный человек, но никакая любовь меня на полное безрассудство не толкнет :-) 23.08.2005 18:02:49, Карамелька
Но если Вам не понять, то это не означает, что этого нет :-). Ну, угораздило девушку полюбить того, кто уже женат. "Кто без греха, пусть бросит в нее камень".
25.08.2005 02:51:28, Nesmejana
я думаю, что Ваша подруга с ее жизненными установками (я так понимаю, что "не дай поцелуя без любви", если она до 45ти лет "ни с кем и никогда") по определению не может быть счастлива... есть категория людей, созданных "для страданий" - она, видимо, к этой категории относится....
Она, не была бы счастлива и с ним, "разведя" его, так же, как она несчастлива сейчас... 23.08.2005 12:07:07, офонарелла
Она, не была бы счастлива и с ним, "разведя" его, так же, как она несчастлива сейчас... 23.08.2005 12:07:07, офонарелла
Сам вопрос то, риторический. Ответ, на мой взгляд, очевиден - "нет". Но это в чистоте.
Словоблудя, можно сказать, что в описанной истории, не совсем понятно - есть ли счастье, могущее обернуться несчастьем, на котором будет построено чьё-то счастье??? Не факт.
Есть примеры (говорят), когда разойдясь, обоим бывшим супругам начинает "переть" и бытово и семейно.., да они ещё потом чуть ли не новыми семьями дружат...
Но чаще - иначе. И уж кто точно становится не ближе к счастью - так это детвора... 23.08.2005 12:03:07, PerCapita
Он не сидел и не ждал. Он шел подавать на развод, а она уговорила его остаться в семье
23.08.2005 12:52:26, Кикимора
Дети! Вот якорь,который его удержал в семье. И они же были главным аргументом в ее доводах и уговорах. Детей он любит больше нее. Она это знала
23.08.2005 13:07:09, Кикимора
Словоблудя, можно сказать, что в описанной истории, не совсем понятно - есть ли счастье, могущее обернуться несчастьем, на котором будет построено чьё-то счастье??? Не факт.
Есть примеры (говорят), когда разойдясь, обоим бывшим супругам начинает "переть" и бытово и семейно.., да они ещё потом чуть ли не новыми семьями дружат...
Но чаще - иначе. И уж кто точно становится не ближе к счастью - так это детвора... 23.08.2005 12:03:07, PerCapita
Мне кажется странным само это выражение - "не стала его разводить". Он что, дитя малое и неразумное? Его кто-то посторонний должен был разводить?
ИМХО, взрослый ответственный мужчина сам способен решить, разводиться ему или нет. А если он сидит и ждет, разведет его любимая или не разведет - гхм... слов нет. 23.08.2005 12:46:41, Nesmejana
ИМХО, взрослый ответственный мужчина сам способен решить, разводиться ему или нет. А если он сидит и ждет, разведет его любимая или не разведет - гхм... слов нет. 23.08.2005 12:46:41, Nesmejana
ИМХО, если человек что-то решил (обдумав все варианты и рассмотрев все аргументы), то отговорить его сложно. Если же у него нет решения, он колеблется - тогда да, кто-то может подтолкнуть чашу весов в какую-то из сторон.
Т.е. если бы он на самом деле был уверен, что жить с женой не сможет (не любит и не может изображать счастливую семью, а видимость семьи ему не нужна), то он бы ушел из семьи в любом случае, независимо от мнения любимой женщины.
Если же для него была приемлема семейная жизнь с женой, которую он не любит - тогда, конечно, уговорить было легко. А если любит обеих (как обычно и говорят в таких случаях ;-) ) - тогда, получается, ему вообще все равно, с которой из любимых женщин жить. С которой проще быть вместе, с той и будет. 23.08.2005 12:59:14, Nesmejana
Т.е. если бы он на самом деле был уверен, что жить с женой не сможет (не любит и не может изображать счастливую семью, а видимость семьи ему не нужна), то он бы ушел из семьи в любом случае, независимо от мнения любимой женщины.
Если же для него была приемлема семейная жизнь с женой, которую он не любит - тогда, конечно, уговорить было легко. А если любит обеих (как обычно и говорят в таких случаях ;-) ) - тогда, получается, ему вообще все равно, с которой из любимых женщин жить. С которой проще быть вместе, с той и будет. 23.08.2005 12:59:14, Nesmejana
Ну и замечательно. Я тоже считаю, что дети - это очень важно. Просто далеко не всем родителям, разлюбившим друг друга, удается сохранить нормальные отношения. Так что для детей не всегда лучше, чтобы родители жили вместе.
23.08.2005 13:27:40, Nesmejana
Я думаю, что оно того стоило.
Во-первых, я не считаю, что все несчастны. Если бы мужчина был так уж несчастен в браке, то он развелся бы по собственной инициативе, а не ждал бы, когда Ваша подруга ему это предложит. И если жена все это терпит столько лет, то, значит, её это тоже по каким-то причинам устраивает.
Во-вторых, Ваша подруга хоть и осталась старой девой без перспектив выйти замуж (а почему собственно?), но живет в мире с собой и не мучается от комплекса вины. Видимо, ее внутренний запрет на разрушение чужой семьи оказался действительно очень сильным, и если бы она его нарушила, то потом всю жизнь мучилась бы.
В-третьих, я совершенно согласна с утверждением, прочитанным в чьем-то посте здесь, что закон бумеранга срабатывает всегда, и гадость, однажды сделанная другому, обязательно вернется к тебе. 23.08.2005 11:54:44, Сестрица Алёнушка
по поводу старой девы без переспектив: Вы много видели женщин впервые выходящих замуж в 45 лет? Да забыла написать - она самая настоящая дева(то есть ни с кем никогда;()
23.08.2005 12:03:18, Кикимора
Да не хочет она другого, ей этот был нужен, но он занят и она на остальных крест поставила. Любит она его до сих пор.
23.08.2005 12:47:01, Кикимора
о блин..... мало того что она его не развела она его еще и в койку не уложила!!!!!!
что-то мне подсказывает, что дело там не только в высокоморальности.......... 23.08.2005 12:06:51, ZAIA
К сожалению в ней! У нас не очень приветствуются добрачные связи до сих пор. А уж тогда ...
23.08.2005 12:10:57, Кикимора
Мы в феодальном живем. У нас немного другие общественные и личностные отношения чем в цивилизованном западном обществе
23.08.2005 12:49:01, Кикимора
где у вас? интересно, где не приветствуются добрачные отношения в 21 веке?:)
23.08.2005 12:32:43, ZAIA
о, тогда конечно вопрос снимается:) если в южной да еще и мусульманской:)
в общем, тут все еще более запущено: тут тебе и традиции местные, и ее дурь....эээ.....всмысле порядочность, я извиняюсь..... 23.08.2005 12:51:33, ZAIA
Не дурь это! Она на самом деле очень порядочный человек. Максималистка, конечно, это наверное беда. Я вот, примеряя ее ситуацию на себя не уверена, что смогла бы также поступить.
23.08.2005 13:22:09, Кикимора
да я верю, что высокоморальная
просто, ну.... как сказать.... она же несчастлива? значит, то решение, которое она приняла, было не совсем правильно.
Мне так кажется........ 23.08.2005 13:32:10, ZAIA
Вот я и пытаюсь понять. Правильно или нет. С моей точки зрения вроде правильно,но я бы так не смогла. С другой стороны пострадали бы дети и его жена, хотя она пострадавшая в любом случае.
23.08.2005 13:39:12, Кикимора
я считаю - неправильно,я бы не смогла
не смогла бы отказываться от своего куска пирога....... наверное я стерва и эгоистка.
Но я тоже живу один раз:(
есть у меня подруга. Сама в браке она не счастлива, ни материально ни морально. И есть у нее любовник, уже долгое время. У него жена, 2-е детей. Мужик – золото. Я его знаю, и жену его видела, жена кстати – стерва. Так вот он подруге моей как то предложил замуж. И она отказалась! Спрашиваю - почему. Она мне так же: на чужом несчастье….тыры пыры. А я ну убей не понимаю, как можно от такого мужика отказаться!!!Они даже видятся редко, там жена его на коротком поводке держит. В итоге самая несчастная - подруга моя. Он приспособился, детей любит, жену, в общем то, тоже...по-своему. Дети.. ну, если материально, то там стока денег, что детям с лихвой хватит. А в плане отца, он замечательный отец, и все равно был бы замечательным отцом, даже бы если от жены ушел.
А подруга живет в своей хрущевке.. муж ее гуляет напропалую. Квартира не делится никак.
Не смогла бы я так, честно.
23.08.2005 13:57:05, ZAIA
а что такое? золото он не только в плане доходов...я таких людей не видела никогда, честно, это не муж - мечта. И если бы жена такой дурой не была, он бы был "весь ее". Ну ему кучи всего не хватает в браке, что ж тут поделать.
А она (подруга всмысле) эту кучу ему дает. И любовь, и ласку, и ум-образование свое, и как бы это сказать... немеркантильность, бескорыстность, во! А та только деньги тянет и строит его.
Но разговор не об этом. А о том, что слышится мне презрение в словах "материальное счастье"......
Чего тут презирать то? Мне например ой как денег в жизни нехватает! Ну никак я не могу быть счастливой и довольной без денег.
Тухлым помидором в меня, да? 23.08.2005 15:11:50, ZAIA
Да нет, плохой муж он независимо от вида квартиры... "хрущевка" я сказала в смысле того, что менять -разъезжаться трудновато.
Мужик-золото это не в материальном плане, хотя он состоятелен. Просто он ласковый, мягкий, порядочный.... умница, с чувством юмора. Обаятельный.
А счастлива материально - я же написала "морально и материально". Это в смысле того, что счастлива = устроена. Если в семье нет материальных проблем, то уже выполняется одно из условий счастья.
Не верю я в рай в шалаше!!!!!!!!! Рано или поздно любящие люди хотят кушать, пить, одеваться.... у них появляются дети. У них портится здоровье. И материальные проблемы расцветают пышным цветом. И глядь - а где оно, счастье?
Но это, конечно, уже совсем другая история..... немного не в тему.:)
23.08.2005 15:43:57, ZAIA
ха, если бы он ушл к подруге там бы не хрущевка была, он нормальную квартиру бы купил...
насчет самосохранения.... ну, может... только плохо я себе представляю, как можно "нагадить" бывшему мужу. Ну, разве что детей не давать. 23.08.2005 14:53:29, ZAIA
Во-первых, я не считаю, что все несчастны. Если бы мужчина был так уж несчастен в браке, то он развелся бы по собственной инициативе, а не ждал бы, когда Ваша подруга ему это предложит. И если жена все это терпит столько лет, то, значит, её это тоже по каким-то причинам устраивает.
Во-вторых, Ваша подруга хоть и осталась старой девой без перспектив выйти замуж (а почему собственно?), но живет в мире с собой и не мучается от комплекса вины. Видимо, ее внутренний запрет на разрушение чужой семьи оказался действительно очень сильным, и если бы она его нарушила, то потом всю жизнь мучилась бы.
В-третьих, я совершенно согласна с утверждением, прочитанным в чьем-то посте здесь, что закон бумеранга срабатывает всегда, и гадость, однажды сделанная другому, обязательно вернется к тебе. 23.08.2005 11:54:44, Сестрица Алёнушка
Насчет последнего: соединиться с любимым человеком, который до этого был женат - это не обязательно "гадость", которую ты "сделал другому". Бывает и наоборот :-) - избавление, помощь, подарок...
23.08.2005 12:48:07, Nesmejana
Я вообще старых дев нечасто встречала. Но я думаю, что и в 45 можно себе мужчину найти. Было бы желание и настрой соответствующий. Только мне кажется, что проблема у Вашей подруги не столько из-за этого конкретного мужчины, сколько из-за отношения к мужчинам вообще.
23.08.2005 12:23:02, Сестрица Алёнушка
что-то мне подсказывает, что дело там не только в высокоморальности.......... 23.08.2005 12:06:51, ZAIA
Она просто по-настоящему не любила его, вот и все. Когда любишь, то уже не до моральности, тем более в современном обществе.
23.08.2005 12:40:07, Бывш. Крыска
Недостаточно "любить по-настоящему", чтобы соединиться с человеком - надо, чтобы и он отвечал взаимностью. (Если бы он был так уверен в том, что это "настоящая любовь", ушел бы к ней, несмотря на ее попытки отговорить его от развода.)
23.08.2005 13:00:55, Nesmejana
в общем, тут все еще более запущено: тут тебе и традиции местные, и ее дурь....эээ.....всмысле порядочность, я извиняюсь..... 23.08.2005 12:51:33, ZAIA
просто, ну.... как сказать.... она же несчастлива? значит, то решение, которое она приняла, было не совсем правильно.
Мне так кажется........ 23.08.2005 13:32:10, ZAIA
Бывают ситуации, где любое решение - неправильное... Лучше в них не попадать.
23.08.2005 14:24:05, Ширмакша
не смогла бы отказываться от своего куска пирога....... наверное я стерва и эгоистка.
Но я тоже живу один раз:(
есть у меня подруга. Сама в браке она не счастлива, ни материально ни морально. И есть у нее любовник, уже долгое время. У него жена, 2-е детей. Мужик – золото. Я его знаю, и жену его видела, жена кстати – стерва. Так вот он подруге моей как то предложил замуж. И она отказалась! Спрашиваю - почему. Она мне так же: на чужом несчастье….тыры пыры. А я ну убей не понимаю, как можно от такого мужика отказаться!!!Они даже видятся редко, там жена его на коротком поводке держит. В итоге самая несчастная - подруга моя. Он приспособился, детей любит, жену, в общем то, тоже...по-своему. Дети.. ну, если материально, то там стока денег, что детям с лихвой хватит. А в плане отца, он замечательный отец, и все равно был бы замечательным отцом, даже бы если от жены ушел.
А подруга живет в своей хрущевке.. муж ее гуляет напропалую. Квартира не делится никак.
Не смогла бы я так, честно.
23.08.2005 13:57:05, ZAIA
А она (подруга всмысле) эту кучу ему дает. И любовь, и ласку, и ум-образование свое, и как бы это сказать... немеркантильность, бескорыстность, во! А та только деньги тянет и строит его.
Но разговор не об этом. А о том, что слышится мне презрение в словах "материальное счастье"......
Чего тут презирать то? Мне например ой как денег в жизни нехватает! Ну никак я не могу быть счастливой и довольной без денег.
Тухлым помидором в меня, да? 23.08.2005 15:11:50, ZAIA
видимо по теме все правильно
просто мне показалось много разных слов вместе "хрущевка-плохой муж", "мужик-золото, жена деньги тянет", и действительно потрясло "счастлива материально"...
либо я просто слово "счастье" по другому использую, либо неправильно понимаю :)
23.08.2005 15:22:59, Умп
просто мне показалось много разных слов вместе "хрущевка-плохой муж", "мужик-золото, жена деньги тянет", и действительно потрясло "счастлива материально"...
либо я просто слово "счастье" по другому использую, либо неправильно понимаю :)
23.08.2005 15:22:59, Умп
Мужик-золото это не в материальном плане, хотя он состоятелен. Просто он ласковый, мягкий, порядочный.... умница, с чувством юмора. Обаятельный.
А счастлива материально - я же написала "морально и материально". Это в смысле того, что счастлива = устроена. Если в семье нет материальных проблем, то уже выполняется одно из условий счастья.
Не верю я в рай в шалаше!!!!!!!!! Рано или поздно любящие люди хотят кушать, пить, одеваться.... у них появляются дети. У них портится здоровье. И материальные проблемы расцветают пышным цветом. И глядь - а где оно, счастье?
Но это, конечно, уже совсем другая история..... немного не в тему.:)
23.08.2005 15:43:57, ZAIA
У подруги здоровый инстинкт самосохранения сработал :-) Если там жена стерва,то врятли по доброму отпустит мужа к другой, в хрущевку. Скандал с выдергиванием волос -это открытый минимум, а изощренные гадости на долгие лета могут быть обеспечены и разлучнице и благоверному.
23.08.2005 14:31:11, николь
насчет самосохранения.... ну, может... только плохо я себе представляю, как можно "нагадить" бывшему мужу. Ну, разве что детей не давать. 23.08.2005 14:53:29, ZAIA
О-о-о! Напакостить бывшенькому -куча возможностей(было-бы желание) А всем извесно, что страшнее обозленной женщины зверя нет :-) Детей не давать -это скорее облегчит жизнь новой избраннице.
23.08.2005 16:21:55, николь
Если они не остались вместе, значит это была не их история. А про чужое несчастье думаю так: то что сегодня брошенной жене кажется несчастьем, через какое-то время может оказаться счастьем. И то, что соединившимся любовникам сегодня кажется счастьем, завтра может оказаться не таким уж счастьем. Я верю только в то, что в жизни все идет своим чередом, имеет логику. Пусть даже нам она в данный мемент не понятна.
23.08.2005 11:53:43, lavazza
нет ее, справедливости, на этом свете
добиваются пряников не высокоморальные люди, а те кто могут взять больше и убежать дальше.
ИМХО. 23.08.2005 11:51:40, ZAIA
А с чего ясно, что и жена несчастна!?Помоему останься она одна с тогда ещё маленькими детьми, было-бы гораздо хуже. Да и кто знает, может добившись близких отношений с подругой мужчина-бы охладел к ней(так часто бывает, завлекает сама недоступность, потом азарт пропадает) и стал-бы разрываться, испытывать вину перед обеими в итоге потрепав нервы всем. Так что права ваша подруга -за стойкость памятник!
23.08.2005 11:50:48, николь
неправда что все к лучшему
я вот себя в одной ситуации успокаивала успокаивала, что типа все к лучшему, и до сих пор жалею, жалею, жалею...
это позиция пораженщеская, на авось.
Что ж хорошего то, когда 45 лет и без перспективы семьи и детей? Где оно, лучшее? 23.08.2005 14:54:54, ZAIA
если брать за исходные данные все что скаала автор - почти уверена что жалеет
по крайней мере, она была бы счастливей
вот радости, климакс расцветает, а у нее ни в прошлом половой жизни,ни в настоящей
одни воспоминания, клаааас:) 23.08.2005 16:59:20, ZAIA
Ну это было её осознанное решение, чего-ж сожалеть-то теперь. и вообще все что не делается, все к лучшему. Значит ей так было надо для жизни в ладу с самой сабой.
23.08.2005 14:37:37, николь
я вот себя в одной ситуации успокаивала успокаивала, что типа все к лучшему, и до сих пор жалею, жалею, жалею...
это позиция пораженщеская, на авось.
Что ж хорошего то, когда 45 лет и без перспективы семьи и детей? Где оно, лучшее? 23.08.2005 14:54:54, ZAIA
Вы точно уверенны, что она жалеет сейчас, что так поступила? Может это только ваш субъективный взгляд на ситуацию? Вернись все назад -изменила-бы подруга решение? Мне кажется, что нет. Другое дело, почему она не попыталась устроить свою жизнь без него -"ушла в монастырь?" Если-б хотела, давно-б замуж вышла. И в 45, и с детьми выходят, все от человека зависит. Видимо ей не надо.Счастлива воспоминаниями.
23.08.2005 16:51:26, николь
по крайней мере, она была бы счастливей
вот радости, климакс расцветает, а у нее ни в прошлом половой жизни,ни в настоящей
одни воспоминания, клаааас:) 23.08.2005 16:59:20, ZAIA
Насчет детей тоже не все так просто. Знаю очень типичный пример, когда родители так и не развелись "ради ребенка" - так вот ребенок счастлив не был, потому что он лет с 12 уже прекрасно видел, что его родители - совершенно чужие друг другу люди. (Это только из близких знакомых. А понаслышке - много таких случаев знаю.)
Хотя не утверждаю, что все дети так чувствительны. Наверное, есть и такие, кому статус "ребенка из полной семьи" дорог. 23.08.2005 12:51:39, Nesmejana
Хотя не утверждаю, что все дети так чувствительны. Наверное, есть и такие, кому статус "ребенка из полной семьи" дорог. 23.08.2005 12:51:39, Nesmejana
Не просто "полная", а (ИМХО) и "полноценная". Т.е. не фиктивное сосуществование, а нормальные близкие отношения.
23.08.2005 23:28:51, Nesmejana
а вот не факт, что "оба в итоге несчастны плюс жена"... либо такое "несчастье" их устраивает больше, чем возможное, но неизвестное счастье...
23.08.2005 11:49:20, Умп
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
