Раздел: Бытовые проблемы

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

семейные расходы

Вот ситуация:
Семья: муж, жена, ребенок 5 лет. Всегда оба работали, за исключением ее декрета, хотя муж всегда зарабатывал в 2 раза больше жены, деньги были общие, он содержал ее во время декрета. Сейчас муж лишился работы, и уже пол-года сидит дома, работу почти не ищет, но ждет предложения от друзей. Есть машина, но он к ней не прикасается, и жене ее не дает, немного употребляет, но каждый день. Вопрос: права ли жена, отказывая ему в карманных деньгах на сигареты и алкоголь, учитывая, что оплачивается остальные расходы полностью (квартира, д. Сад, стоянка и т.д). А тут она еще и объявила, что не будет платить за стоянку, потому как машиной не пользуется. Что же он должен по 100 руб. у нее на свои нужны выпрашивать? Отношения у них на грани развода уже более года. Очень интересно ваше мнение, семьяне.
29.03.2005 09:10:29, Я их соседка

378 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Сюр, Любой автовладелец способен натаксовать на сигареты и расходы машинные. 01.04.2013 22:38:57, Ku4ka
Народ. Вы все правы, но каждый по-своему.
У меня была такая ситуация: мы с женой переехали в Швецию, и первое время жили у ее родителей, т.к. у тестя была стабильная работа. Жена образования не имела, только доучивалась. У меня был диплом инженера и опыт работы 1 год. Английский на уровне привет-пока, не больше. И что? Я учил этот ШВЕДСКИЙ с остервенением голодной собаки, дневные курсы 3 часа + 5-6 часов дома. И плюс работу искал, ЛЮБУЮ. Чтобы деньги были на прокорм и на то чтобы жить отдельно. И что вы думаете? Когда я нашел работу (через 6 недель после того как начал учить язык между прочим) и принес первую зарплату, мы ее просто НЕ ПОДЕЛИЛИ, потому ей захотелось всего и сразу, а денег столько не было. ИТОГ: разошлись. Так вот работа, не всегда счастье. Я вот щас сижу и думаю не было бы работы семья была бы цела. Так что делайте выводы......
01.04.2005 15:30:14, Lev
у меня в семье был точно такой же период.
Так вот когда мы стали жить на одну мою зарплату, она тоже была общая. Я ничего мужу не выдавала. Просто мы старались укладываться в эту сумму.
Да, мне было неприятно, что он сидит и задницу не отрывает в поисках новой. Что он никогда не пойдет разгружать вагоны даже в моменты всеобщей нужды. Но от того, что я бы унижала его этими подачками, он не изменился бы все равно, а отношения дошли бы до развода.
Потом он нашел себе работу, и все вернулось на круги своя.
кстати, зарабатываем мы разные суммы, но от этого тоже не зависит количество карманных денег у каждого.
30.03.2005 09:16:58, Igla
Мы были в похожей ситуации, муж, хотя и ходил на работу, но денег практически не было (это было через некоторое время после кризиса и фирма разваливалась) и длилось это больше полугода и муж практически не ходил ни на какие собеседования, так как искал работу в основном через знакомых. И последние скопленные деньги мы потратили на его курсы английского (я сидела с только что родившемся ребенком). Ну и что.... потом появилось сразу три предложения "одно другого краше" :-) И английский оказался очень кстати. Мне за все это время и в голову не пришло его пинать, выговаривать, учить жить и т.д. Иначе зачем мне было выходить замуж за человека, если я не была в нем уверена? А в жизни всякие моменты бывают и если сразу начинать делить имущество.... так уж лучше его разделить раз и навсегда, иначе потом, когда муж найдет хорошую работу, он вспомнит все ограничения и начнет делать то же самое....
Хотя фраза "отношения на грани развода уже более года", то есть еще ДО потери работы, говорит сама за себя. Тогда почему бы просто не перейти эту грань и не перестать трепать друг другу нервы?
29.03.2005 19:38:24, Kokos
Вот здоровый взгляд на предмет(с):))) 29.03.2005 19:42:47, Батончик
А можно поинтересоваться причиной, по которой муж лишился работы? 29.03.2005 19:07:17, Янушка с работы
формально - сокращение, а фактически - запах алкоголя по утрам. 30.03.2005 11:54:03, все та же жена
Звездец!
И он еще требует, чтобы жена его пьянство оплачивала?
30.03.2005 14:55:33, Artemis
Думаю, жена не права, отказывая мужу в карманных деньгах. Это экономия на спичках. И не выход из положения. Мужчина будет себя чувствовать вообще прибитым.
Но как и многие тут сказали, что то, что переживает эта семья, это последствия (или иллюстрация) того, что они уже когда-то не пережили.
Вообще для большинства мужчин пребывание в безработном состоянии - это жутчайший стресс. И если это ваш близкий человек и вы его любите ( а не "я его люблю, потому что он...), то надо ему помочь.
Отпустите ситуацию, пусть действует сам.
29.03.2005 17:44:18, Аленьк-ий
Боюсь, проблемы тут далеко не в деньгах на самом деле, а в каких-то других особенностях мужа, из-за которых жена стала так вести себя в финансовом плане.
Может, все это уже и вылезло ниже - не было времени всю ветку читать - тогда звиняйте.
29.03.2005 17:14:16, Цветок кактуса или Меховая Дракоша
Дорогие мои семьяне.
выхожу из образа соседки, это я для нейтральности полемики назвалась ею.
Как же я всех вас люблю!!!
Насмеялась от души на ситуацией в моей семье.
Спасибо, некоторые сообщения были настолько проникновенны, чувствуется что вы сами прошли через эти ситуации, вот теперь только думаю, давать ли мужу это все читать.
Извините за инкогнито, но здесь бывают люди с бывшей работы мужа.
Спасибо.
29.03.2005 14:44:22, САМА ЖЕНА
Вы знаете, психологически я Вас понимаю, меня бы, честно, тоже бесило бы, если бы мой муж из добытчика превратился в недобытчика (если мягко) и если бы при этом еще позволял себе употреблять так сказать, да еще если бы пытался меня ограничить в чем-то (в пользовании машиной, например).. т.е. я так понимаю, что не сама потеря работы Вас раздражает, а отношения в семье, т.е. муж при смене ситуации - не изменил своего поведения и привычек (Вы-то наверняка перестали бегать по подружкам и кафешкам пока в декрете сидели), т.е. Вы ожидали от него хотя бы помощи в быту, раз денег пока не зарабатывает, а ее, видимо, нет (ну не привык он).. Не смотря на то, что я Вас прекрасно понимаю, не могу сказать, что Вы правы, потому как мужчины гораздо более болезненно переносят потерю статуса добытчика и прочих "регалий" и перестроиться из категории бизнесменов, например, в категорию домохозяев не каждый может, особенно так быстро.. Мне кажется, что отказывать ему в карманных деньгах (если такая возможность есть) нельзя, конечно, договориться надо, что деньги по-прежднему общие, что машина может быть использована тоже на общих началах, что по дому помочь жене это не унижение и не несет сильных физических нагрузок мужчине, а жене будет приятно :) В общем, мне кажется, не надо усугублять ситуацию, иначе до развода легко дойти, только стоит ли? Понимаете, если человек действительно специалист, он найдет работу рано или поздно, но он Вам никогда не простит своего унижения.. Подумайте. 31.03.2005 12:38:53, Елена Д.
Было бы небезполезным услышать Ваш собственный рассказ. ИМХО. С учетом всего сказанного участниками топика, естественно. 29.03.2005 14:50:41, Леший
Слушайте, ну человек ПОЛГОДА в дом денег не приносит!!! Сколько его можно поддерживать? Я уверена, что когда кормилец теряет работу, первые слова любой нормальной жены "не боись прорвемся, справимся". При этом эта пресловутая жена подспудно думает, что эта байда с отсутствием работы у мужа ненадолго. А тут 6 месяцев ситуация никак не разруливается, а только усугубляется: сначала тратятся собранные накопления, потом кончаются всякие духи-мазилки, ломаются старые табуретки, ребенок вырастает из купленных в лучшие времена вещей, свои вещи надоедают....в общем, вся эта фигня с нехваткой фин. вливаний от так сказать главы семьи, прогрессирует. И при этом, со стороны мужа никаких внешних (согласна, внешних!) подвижек. Как сказал ниже Леший «Работа - не трюфель, скорость ее нахождения не особо сильно зависит от того, как много человек "бегает" в ее поисках.». Вот уж (редкий случай), я с ним не согласна! В этом контексте работа именно ТРЮФЕЛь, поскольку «Как потопаешь, так и полопаешь». Опять же – еще одна пословица - под лежачий камень…. Т.е. если чел будет сидеть на диване и дуть щеки типа он всегда был топ-манагер, а не бомбила, то…сами понимаете… единственно, что у него будет на уровне – это самооценка. А этим, ессно, семью не накормишь. Короче – потеря работы - это неприятность, и зачастую никто в этом не виноват, кроме обстоятельств. Месяц-два-три поисков работы – тоже не криминал. А вот полгода не-зарабатывания денег в семью – это диагноз. Потому что за полгода можно если не встать на прежнюю лыжню, то хотя бы проложить новую – пусть менее престижную и доходную, но хотя бы временную, чтобы семья «в снег не проваливалась». 29.03.2005 13:31:11, ZAIA
Быстро может найти работу сторож... Бывает, что с работой везет, бывает, что ищешь долго. Конечно, неплохо подстраховаться. А заниматься чем-то не по специальности - теряешь практически все. У меня был опыт - какое-то время я занмался исключительно своими проектами и не работал по специальности. Года два я прозанимался всласть и с удовольствием, к тому же такая работа давала возможность активно помогать жене с детками... Через два года начал искать работу по специальности - фиг! Если я и был кому-то нужен, то народ, выясняя, что я два года занимался собственным бизнесом, шарахался в ужасе... Так шатко-валко я два года искал работу... Слава Богу, что мои собственные проекты по инерции меня кормили потихоньку... Не слишком активно, конечно... В результате, ессно, работа поперла косяком и, кстати, сильно в том числе из-за количества выпитого с разными людьми :) 29.03.2005 14:24:44, AleXXX
Поиск работы - это тоже работа. Чтобы найти достойную работу быстро (месяца за 3), надо рассылать по 20 резюме в день и посещать по 3-4 собеседования в неделю. Между делом можно найти и не столь хорошую работу. Как временный вариант. А сидеть у кого-либо на шее без уважительных причин (даже у супруга, даже у родителей) - некрасиво. 29.03.2005 16:48:15, Nightmare+Миха (5,5)
Некрасиво, но удобно... Вот мечтаю - как жена начнет зарабатывать, сяду ей на шею, свешу ножки и буду домохозяином... 30.03.2005 11:22:26, AleXXX
:-))) "Как старик домовничал" читали сказку? Не страшно? :-))) 30.03.2005 13:14:58, Nightmare+Миха (5,5)
Скажу по секрету - я прожил лет десять в основном один :)) Мня хозяйством не испугать. Проще ежа напугать голой попой... 30.03.2005 20:43:27, AleXXX
Тады - ой:-) 30.03.2005 21:39:39, Nightmare+Миха (5,5)
Конкретный муж не рассылает по 20 резюме в день. Насколько я поняла, речь идет о штучных специалистах, которые рассылают резюме максимум 2-3 раза в месяц, если не в год. Ибо вакансий больше нет. А в основном - трудоустройство идет через знакомых.
29.03.2005 18:13:27, Artemis
Чем же он так крут, что за полгода никому не понадобился, интересно:-)) 29.03.2005 18:16:15, Nightmare+Миха (5,5)
Вероятно просто вакансий столько нет.
29.03.2005 18:29:02, Artemis
Ага... А Ван Гога только после смерти признали... 29.03.2005 18:32:52, Nightmare+Миха (5,5)
Ну, предлагаю проверить. Поищите, например, открытую вакансию социолога от 2000 у.е.
Простейшая задачка.
29.03.2005 18:35:35, Artemis
не буду даже пытаться:_))) Место кредитчика от 3,5 тоже найти не легко, а на меньшие деньги дергаться не интересно при прочих равных. А вот если бы от 5 - то у меня хорошие отношения с хэд-хантером одним буржуйским. Могу посватать 29.03.2005 18:41:16, Nightmare+Миха (5,5)
С удовольствием, месяца через 4:-)))).
Мне бы еще родить и покормить:-)).
29.03.2005 19:24:04, Artemis
Правильное описание поиска работы вчерашним студентом не имеющим специализации и без серьезных запросов.

Моей жене, которая недавно решила вопрос с трудоустройством удавалось в день отправить 2-3 резюме, а иногда и ниодного. Это определялось количеством соответствующих вакансий.

Не думаю, что если бы она рассылала свои резюме куда попало и посещала кучами собеседования лишь бы название у професси то же, то трудоустройство произошло бы раньше.
Насчет временной работы - нет ничего более постоянного, чем временное.
Кстати, а вы пробовали объяснять на собеседованиях причины, по которым в вашей трудовой книжке 2 записи о трудоустройстве на срок 3 месяца и менее?
29.03.2005 17:13:01, Мимоходящий
Я так нашла работу, когда отделение банка, в котором я работала, закрыли, и всех посокращали. Это было не первое место работы и достаточно далеко от студенческой скамьи.
Также недавно чуть было не нашел работу муж (его хозяева опомнились и подняли в 1,5 раза зарплату, и он остался:-))
20-30 резюме, естественно, образно выражаясь. Имелось в виду, что недостаточно спросить друзей и пару раз слазить на job.ru, чтобы говорить "я ищу работу".
Объяснить работу по 3 мес. в 2-3 местах не сложнее, чем увольнение по сокращению. Кстати, зачем менять столько априори временных работ???
Постоянство временности зависит только от желания... Может, у этого мужа так бы и вышло, но я знаю массу противоположных примеров
29.03.2005 17:25:23, Nightmare+Миха (5,5)
То исть, пока я тут бегал на переговоры выяснилось, что рассчитывая на позицию старшего менеджера кредитного отдела вы рассылали 20-30 резюмов в день, пусть даже образно выражаясь?

Объяснять работу в 2 местах по 2-3 месяца приходится мне. Это не так уж и просто, как вам может показаться. Работы были не априори временные, просто в течение этого срока я выяснял, что меня с души воротит от таких работодателей.

Когда я пошел на компромис с собой и снизил требования к работодателям привело к тому, что в последствии мне очень долго пришлось заплатить за возможность вернуться назад на искомый уровень.
29.03.2005 19:36:22, Мимоходящий
Ага, я тоже искренне повесилилась, что на джобе ру в день появляется 20 вакансий старших менеджеров отделов в банке. Даже для прикола зашла на джоб ру и сделала поиск. За последний месяц ни одной не нашла:))) Но ведь понятно, что для красного словца не пожалеешь и отца:)) 29.03.2005 19:39:44, Батончик
Будете смеяться - я свою работу нашла как раз на jobe:-)) Прямая от работодателя. Правда, 4 года назад. Там тогда еще нормальные вакансии водились. 29.03.2005 19:44:55, Nightmare+Миха (5,5)
Да они и щас там водятся, но не по 20 штук в день, однако:)) 29.03.2005 19:49:21, Батончик
Я ж написала выше "20-30 - образно выражаясь". Знаете, как у дикарей: 1, 2, 3 - а дальше много (это в МОЙ огород камень за такие образы):-)) Поэтому предлагаю считать "20-30" эквивалентом "ну оооооооооооооооооооочень много":-)))
Сейчас Job стал почти как "работа для вас"... А вот тогда ...
29.03.2005 19:53:31, Nightmare+Миха (5,5)
Давайте остановимся на "ну оооочень немного":))) В принципе, реально 6 месяцев - нормальный срок чтобы отбросив все фрустрации и иллюзии найти себе нормальную работу. В 98 году и более серьезные проблемы людей одолевали, если бы все жены тогда мужьям глотки перегрызли их бы уже как класса не осталось. 29.03.2005 20:01:31, Батончик
Предлагаю остановиться на максимально необходимом количестве (то есть не пропуская потенциально интересные вакансии:-))
С остальным - согласна. Если жена готова мужа какое-то время поддерживать в поисках работы - замечательно. Собственно, в хорошей семье по-другому и быть не может. Но задача мужа - найти работу до истечения этого времени:-)
29.03.2005 20:13:01, Nightmare+Миха (5,5)
Ессссно. Однако в изложенном автором случае это время, похоже, истекло за пол года до того, как муж потерял работу. 29.03.2005 20:21:00, Батончик
Да, похоже на то...
Так может, это хороший повод не ждать, пока умрут дети? Вроде не тот случАй, что "нехорошо бросать близкого в беде"...
29.03.2005 20:41:29, Nightmare+Миха (5,5)
тут вопрос в том - на какую позицию Вы претендуете. Не сравнивайте, пожалуйста, поиск вакансии финансового директора или операциониста. Операционист найдет быстрее:-))) 29.03.2005 17:45:55, kozyavochka
Меня позиция не ниже старшего кредитного аналитика интересовала. Причем не каждая, а с перспективами и в иностранном банке/компании. Муж - руководитель проектов, искал тоже только буржуев либо крупных наших.
А за хорошими руководящими сотрудниками, вообще-то потенциальные работодатели в очередь стоят... И перекупить пытаются... А уж если такой заявит на рынке, что работу ищет...
29.03.2005 17:50:49, Nightmare+Миха (5,5)
во-первых, не всякая работа хорошего специалиста устроит:-))
во- вторых, как правило, в очередях стоят те, кто не может предложить хороших условий:-)) У остальных все в порядке с персоналом:-)) И они в очереди, соответственно, не стоят:-))
29.03.2005 17:56:48, kozyavochka
Хорошие компании, как правило, динамично развиваются, и люди им всегда нужны. Особенно хорошие. А если не нужны (совсем и никогда) - то это говорит только о том, что компания не растет. А значит, скоро этой компании не станет: конкуренты скушают. 29.03.2005 18:07:25, Nightmare+Миха (5,5)
даже в быстро развивающихся компаниях количество топовых позиций НЕ увеличивается в геометрической прогрессии....
Да! И не все совсем так, КАК Вы написАли, если Вы не имели, разумеется, в виду банки. Тогда мы говорим о разных отраслях.
Хотя, банков вышенаписанное тоже касается.
29.03.2005 18:12:47, kozyavochka
Я по роду своей деятельности (кредитование реального сектора - не ГАЗПРОМА и т.п.) часто общаюсь с руководящими работниками и хозяевами предприятий в разных отраслях и разного размера от ПБОЮЛ до вполне крупных (Ростикс, например, или Сбарро - из известных). Так вот... Персонал больное место у всех. Особенно толковый. Особенно готовый работать (за хорошее вознаграждение, между прочим), а не только пальцы гнуть 29.03.2005 18:19:38, Nightmare+Миха (5,5)
что касается ресторанных сетей - без комментариев. Гадюшник тот еще. Не удивительно, что не могут найти персонал.
Аналогично обстоит дело со ВСЕМИ сетевыми компаниями... Это их Вы называете "динамично развивающимися"? ню-ню...
p.s. конечно им кредиты нужны, потому что живут исключительно за счет оборота. Прибыли никакой.
29.03.2005 18:23:43, kozyavochka
Да нет, эти просто на слуху, вот и привела пример:-) Имеется и большое количество нормальных производственных компаний, растущих такими же темпами. Просто название АНИ-пласт, например, Вам ничего не скажет, скорее всего:-)
А насчет кредитов... Вам понятие финансового рычага знакомо? Когда деньги в обороте приносят, допустим, 20% годовых, а кредит стоит 10%. Поэтому выгодно деньги взять в долг, пустить их в дело, и тем самым заработать еще больше. И тем более в такой ситуации бессмысленно оборотку замораживать на 10 лет в оборудовании.
29.03.2005 18:28:06, Nightmare+Миха (5,5)
:-)) сами берем:-)) Но, в минимальных объемах. Потому что кредиты выгоднее всего брать а) именно под расширение/организацию бизнеса, б) под инвестиционные проекты, г) ДОЛГОСРОЧНЫЕ!(для предприятия, не для банка). Либо, если клиенты денег не платят (но вы же, банкиры, тогда не дадите:-)))
А если имеется постоянный приток денег? Зачем кормить банк? Хотя, конечно, бывает иногда необходимость. Не спорю.
В общем, не будем скатываться в профессиональные споры:-)) Не по теме получается:-))
29.03.2005 18:35:17, kozyavochka
Если совсем не платят - не дадим:-))
А Вы чем занимаетесь? Нет желания обсудить перспективу дешевых длинных денег на оборудование (в лизинг)? :-))))
Не здесь, истественно:-))) По почте. Неча тему загружать не по теме:-)))
29.03.2005 18:39:12, Nightmare+Миха (5,5)
ну, собственно под ником
29.03.2005 18:46:20, kozyavochka
Вы не совсем правы. Я работу в банк могла бы найти за 3 дня и тоже не ниже старшего по тарелочкам. Тока я там работать не буду хоть за мной кто выстроится. Потому что есть определенный уровень, который далеко не каждый работодатель может тебе предложить каким бы супер спецом ты ни был. Например, когда ты ставишь условие, что будешь на работу приходить не раньше 12. 29.03.2005 17:55:44, Батончик
Ладно, чем занимается "старший по тарелочкам" рассказывать не буду (хотя, вообще-то, в нормальном банке это он решает, кому денег дать, а руководство только его решение подтверждает, особо не вникая в детали).
Как Вам такое условие: ближайшие 2 года я буду работать из дома, приезжая только на важные встречи и совещания, а оклад остается тот же (не низкий, даже по московским меркам)? :-)

На самом деле, бесполезное дело - карьерой и зарплатой меряться, не все этим измеряется:-) Вопрос-то был в другом: сидеть на шее супруги ожидая, что тебя позовут, либо все-таки активность проявлять. Так вот, я за активность.
29.03.2005 18:04:52, Nightmare+Миха (5,5)
Чем занимается старший по тарелочкам в банке и сколько он за это получает и сколько его за это имеют в самое неподходящее для этого дела место, я к несчастью знаю, сама в банке проработала некоторое время. Знаете, не пондравилось. Я не карьерами мерялась, привела пример, когда работник ставит условие, на которое толпы компаний стоящих в очередь пойтить не могут, как ни крути. А отсутствие работы 6 месяцев я все равно не считаю отсутствием активности. 29.03.2005 18:08:23, Батончик
Даже если это реальный поиск - то все равно мужчина столько времени стремиться к идеалу не имеет права (вот такие у меня дурацкие и несовременные взгляды, что охота на мамонта - мужское дело)... 29.03.2005 18:14:49, Nightmare+Миха (5,5)
Обычно в семьях, где мужчинам черезчур жестко устанавливают на что они имеют или не имеют права и куда они должны непременно стремиться и в течение какого максимально времени, мужчины очень быстро утомляются и начинают искать себе другие семьи, где все тоже спамое можно делать ко всеобщему удовольствию. После этого возникает жуткое недовольство со стороны женщин, типа когда мы были женаты мой муж был никем, а потом променял меня на "эту стерву" и через год стал олигархом, какая несправедливость. 29.03.2005 18:23:05, Батончик
Вероятно, но я просто замуж вышла за человека, которому в голову не придет на диване полгода "работу искать":-) Ему и устанавливать ничего не надо было, сам стоял. И сам стремился вперед с "нуля". Ко всеобщему удовольствию. А если кому доставляет удовольствие муж, рефлексирующий на диване, потому как он до "простой" работы не унизится - ради бога:-) 29.03.2005 18:31:59, Nightmare+Миха (5,5)
нет. Просто у вашей семьи еще не было таких ситуаций. Что, разумеется, не означает, что они обязательно случатся, или, что их никогда не возникнет. 29.03.2005 18:39:57, kozyavochka
Почти была. Был период, когда контора мужа за месяц сократилась в 5 раз. Сокращали в первую очередь менеджмент, и угроза висела реальная. И он вполне реально рассматривал не только руководящие должности, но и рядовые програмистские. Правда, на том все и закончилось: его единственного из 5 проджект менеджеров не сократили. 29.03.2005 18:46:09, Nightmare+Миха (5,5)
Ну, даже не знаю ЧТО сказать. В свое время при аналогичной ситуации именно я настояла, чтобы муж несколько подольше поискал работу, но нашел наилучший вариант. Правда, это было ОЧЕНЬ давно...
29.03.2005 18:53:55, kozyavochka
У меня такой муж, что он физически не способен ждать, пока что-то найдется, а в это время на диване сидеть:-) Так что я в его поиски не вмешивалась:-) А только всячески поддерживала морально на тему "на мою зарплату прожить можно, а такие как ты всегда нужны - ты быстро найдешь идеальную работу". Собственно, и нашел через полгода после начала, правда его не отпустили старые хозяева:-) 29.03.2005 19:04:11, Nightmare+Миха (5,5)
а вот интересно, автор поддерживает морально? Или "Иди работать, работать, работать..." 29.03.2005 19:08:53, kozyavochka
Похоже, через полгода рефлексий и отсутствия видимых усилий по поиску работы у мужа, морально поддерживать надо уже автора... 29.03.2005 19:12:02, Nightmare+Миха (5,5)
кто знает? Нам сие неизвестно... 29.03.2005 19:13:39, kozyavochka
Раз пишет об этом - значит уже нужно... 29.03.2005 19:16:06, Nightmare+Миха (5,5)
IT манагер согласный кодить в течение неопределенного времени????? Мама дорогая, неужто такие еще существуеют. 29.03.2005 18:49:26, Батончик
Почему неопределенное????? Вполне определенное: до первой хорошей вакансии. Один из бывших его коллег кодил 3 месяца, после чего ушел в Боинг:-) Руководить 29.03.2005 18:59:58, Nightmare+Миха (5,5)
Ну конечно - нафига делать карьеру, пусть идет в дворники, лишь бы денег заработал.
Потрясающе!
Есть один очень известный анекдот про президента и его жену. Не знаете?
29.03.2005 18:18:45, kozyavochka
Анекдота не знаю, расскажите:-)

А что с ним случилось бы, если бы вместо того, чтобы дуть щеки на диване, он немного поработал на свежем воздухе, не прекращая при этом искать нормальную работу.
Я бы на месте будущего работодателя предпочла такого человека, чем того, кто ничего не делал. Потому что у первого имеется иннициатива и желание барахтаться, как у лягушки из сказки. А значит, от него будет польза компании. А если человек ждет у моря погоды, потому что он крут - он и работать также будет, по принципу "не царское это дело".
29.03.2005 18:24:01, Nightmare+Миха (5,5)
анекдот.

США. Автозаправка. Подъезжает лимузин. В лимузине - президент США и его жена. Выходит заправщик, заправляет машину. Президент пристально на него смотрит... машина заправлена... уезжает... Президент жене:
- Дорогая, ты узнала его? Это Джон из параллельной группы. Помнишь он ухлестывал за тобой и ты чуть не вышла за него замуж? Если бы это произошло, твой муж был бы заправщиком!
- Нет, милый. Он был бы президентом США.
29.03.2005 18:29:31, kozyavochka
ОЧЕНЬ хороший анекдот:-)))))) Вот что значит, правильное стимулирование:-)))))
29.03.2005 18:34:31, Nightmare+Миха (5,5)
да, но не известно СКОЛЬКО он "на диване" до этого пролежал... 29.03.2005 18:37:28, kozyavochka
Смею предположить - не очень долго:-) Это ж про Клинтона анекдот - он в достаточно молодом возрасте президентом стал 29.03.2005 18:52:25, Nightmare+Миха (5,5)
Вакансии, которые удовлетворяют меня по зарплате и карьерным возможностям, например, появляются на job.ru примерно раз в 2-3 месяца. А рассылать 20-30 резюме в день на позицию работника банка или бухгалтера - увольте. Когда я ровно 2 года назад нашла свою нынешнюю работу это было ровно третье серьезное предложение, а искала я работу ровно 7 месяцев. Так что таки да, раз в 2 месяца серьезные предложения и появлялись. 29.03.2005 17:32:45, Батончик
В вялотекущем режиме, имея в принципе нормальную работу, можно долго искать интересные предложения. Спорить не буду, меня саму за прошлый год раза 4 всерьез перекупить пытались:-) (еще хуже - раз в 3мес. получается:-)). Но когда семью кормить надо, наверное, так привередничать некрасиво. ИМХО 29.03.2005 17:55:27, Nightmare+Миха (5,5)
Красиво, некрасиво, я не на помойке себя нашла, чтобы дворником работать. Я на такой работе сегодня рубль заработаю, а завтра 25 потеряю, тк уроню свою деловую репутацию и нервы себе испорчу. А искала я не в вялотекущем режиме, а в активном ибо безработной была:)) Да, конечно, я с голоду не помирала, ибо муж работал, но так и та семья тоже с голоду не помирала. А муж меня именно, что поддерживал и не пилил, что я видите ли дома сижу, а то б я может быть за 7 месяцев и сломалась бы и потеряла бы веру в себя и пошла б дворником работать:) 29.03.2005 17:58:56, Батончик
У меня странные взгляды, как выяснилось: муж должен РАБОТАТЬ и содержать семью. А жена имеет право рефлексировать и искать идеал. 29.03.2005 18:09:11, Nightmare+Миха (5,5)
Нет, не правильно. Все члены семьи (включая детей), если это действительно сообщество любящих людей, имеют право на поиски идеала в течение некоторого времени, если это необходимо им для адекватной самореализации и ощущения гармонии. А рефлексировать вообще-то довольно глупое занятие, но таки да, каждый имеет право время от времени порефлексировать. 29.03.2005 18:17:52, Батончик
Именно! Некоторое время, пока это рефлексирование комфортно для других членов семьи. 29.03.2005 19:14:22, Nightmare+Миха (5,5)
У меня профессия и специализация такова, что спрос на мои аналоги превышает предложение. Вопчем работодатель расхватывает как горячие пирожки, по словам рекрутинговых агентств.

Так вот, у меня смена работы в прошлый раз заняла 4 месяца. Правда, без увольнения, а совмещая работу и поиск нового места.
6 месяцев для поиска серьезного места - тьфу и растереть. Это тока курьером или продавцом можно за неделю наняться.
29.03.2005 13:49:18, Мимоходящий
С этим соглашусь. Но оно не мешает таскать сумочки и возить жену на машине.
Да и подработки - я себе сейчас их на полупостельном режиме нахожу. Может, не всегда высокооплачиваемые, но есть работа. Не дворницкая, не портящая мою репутацию как специалиста. Может, уровнем квалификации чуть ниже желаемого, но и это не всегда.
29.03.2005 14:16:10, Artemis
Согласна!!! Было бы желание! 29.03.2005 19:17:35, Nightmare+Миха (5,5)
У меня подработки случаются редко и отношения с заказчиками по моим халтуркам дляться сопоставимо с длительностью трудовых отношений (1,5-2 года).
Вон последний клиент уже 3 месяца не проявляет себя, соответственно нет от него денег. Это второй клиент, появившийся у меня за последние 2 года, и с первым я уже закончил работу.

Есть нехалтуроемкие профессии - топ-менеджер не может подхалтуривать, халтурок для них не придумали.
29.03.2005 14:55:08, Мимоходящий
У меня тоже не так часто, нол на пивко их точно хватит. Если нет работы по организации опроса тыщи за 1,5-2 у.е, то у меня корона не отвалится, если я у коллег возьму работу машинистки и расшифрую пару фокус-групп за 50 у.е.
Или еще какую мелочевку сделаю.

29.03.2005 15:24:40, Artemis
Вопрос в стабильности возможного прироботка.
Я вот менее своего стандартного минимального гонорария заработать не могу - просто не предложат. Опятьжешь я еще очень дешево беру с клиентов, брал юы побольше, может и клиентов побольше сталоб :)
Но дело еще и в том, что, например, в этом месяце моя халтурка на ананасы в шампуньском денюх принесла, а потом не хватает на минералку с хлебушкой, а через еще некое время снова пик доходов. И никак не предскажешь когда будут деньги, когда нет.
А вот некий Пупкин ваще не может подработать на халтурке.
Ну не подходячая у него специальность.
29.03.2005 15:58:10, Мимоходящий
Так оно всяко бывает. Такова уж судьба фрилансера.
29.03.2005 17:05:17, Artemis
ну а у кого нет коллег, готовых поделиться подработкой, тому что делать?
нельзя же все ситуации рассматривать через призму собственного примера
29.03.2005 15:28:17, Еленика
Мешает. Взгляд тускнеет и голова пригибается... 29.03.2005 14:25:24, AleXXX
Ответ на вопрос "Сколько его можно поддерживать?". Сколько угодно. Если ты выбрала этого человека осознанно, если это дорогой для тебя человек, если он - неотъемлемая и дорогая часть твоей жизни. Если у Вас заболела рука, то Вы будете лечить ее столько, сколько потребуется, а не отрежете и выкините, не так ли? Безработица - это испытание через которое должна пройти вся семья. А если семьи нет, а есть пара людей, которые живут по принципу, я тебя люблю, пока у тебя нет проблем, то тогда, конечно, париться нет никакого смысла. 29.03.2005 13:43:41, Батончик
Извините, но это все романтическая блажь. Жене надо в первую очередь, чтобы он не царем устроился, а помог ей семью прокормить. Неужели нельзя подрабатывать хотя бы на машине, а параллельно реализовывать свои амбиции! Одно другому не мешает. Давайте не смешивать мух с котлетами - реализация его потенциала - это одно. А его ПЛЕЧО в реализации семейных задач, в том числе бытовых и материальных - совсем другое. Надо как-то совмещать. Ниже тут сказали: это ПОЗИЦИЯ ХАЛЯВЩИКА. А не позиция безработного топ-манагера. Если бы он был ХОРОШИЙ топ-манагер, то его деловых качеств хватило бы и на то, чтобы семью без куска хлеба не оставить. 29.03.2005 14:18:49, ZAIA
Вы рассуждаете как кассир. 29.03.2005 14:25:49, AleXXX
Ха! Так я же не в постели с ним как кассир рассуждаю, а в семейном бюджете!!!! Как я должна рассуждать над столбиком доходов-расходов? Как невеста на выданье?:))))))) 29.03.2005 14:53:23, ZAIA
Я имею ввиду уровень... 29.03.2005 14:58:56, AleXXX
Ну... если "уровень", то учитывая вашу склонность к эпатажу, так это вообще можно расценивать как комплимант)))) Мерррси..... оценка "кассир", подозреваю, далеко не последняя у вас. 29.03.2005 15:23:10, ZAIA
Ну чтож, мне жаль тех для кого муж всего лишь орудие прокорма семьи. Что-то среднее между грузчиком для поднятия сумок и пластиковой карточкой. Не говорите только за всех, лично мне, например, от мужа надо в первую очередь совсем другое, а то бы я за повара замуж выходила, вот уж он то точно всегда семью прокормит. 29.03.2005 14:23:30, Батончик
Стало быть, пока муж подставляет плечо, это муж, так сказать, в хозяйстве вещь полезная, а как споткнулся хотя бы на шесть месяцев то все, в утиль его? Мммммм... спрашивается, а нафига тогда такая жена? :)))) И почему точно такое же отношение к жене тут считается недостойным? Или "все люди равны, но одни равнее других"? :))) 29.03.2005 14:22:46, Леший
Вот что мне нравится в виртуальных дискуссиях, та это то, что можно слова оппонента как угодно домысливать, трактовать, можно выдергивать из середины телеги что-то удобное, ну, типа "тут играем - тут не играем - а тут рыбу заворачивали":)))) Я в том смысле, что упаси господь меня чьего то (тем более своего) мужа в утиль сдавать. И упаси еще считать что муж - повар (слесарь, токарь, фрезеровщик и иже с ними). Не о том я вам, господа! Я о том, что потеря работы - это кризисная ситуация, так же как болезнь близкого человека (средней тяжести:)))),пожар, наводнение (тоже средней кстати). И люди в этой ситуации как то проявляются. Если он свалил проблему зарабатывания на жену, то так же он свалит и другие кризисные проблемы - уход за близкими, тушение горящей избы, коня опять же на скаку.... Дело не в сиюминутных трудностях, дело - в жизненных принципах. В утиль - вообще последнее дело, но с паразитизмом бороться надо. А что касается "не то от мужа надо", так знаете что... я вообще не задумываюсь, ЧТО мне от мужа надо и ДЛЯ ЧЕГО он мне (муж в смысле). МНЕ нужно от него ВСЕ, что он мне может дать. И я готова ему ВСЕ. Что могу конечно:)))) Просто у меня есть какое то представление, какими качествами в моей семье должны обладать партнеры, любящие люди, родители нашего ребенка – все в одном флаконе. И паразитизм к этим качествам не относится. Даже полугодичный. 29.03.2005 14:49:26, ZAIA
Так это ж Вы писали, что именно Вам надо от мужа в первую очередь. Никто Вас не завтавлял. Думается мне, что в тот миг, когда я определю что именно мне надо от мужа в 1 очередь, что во вторую, что в третью, это будет последним днем нашего брака:) Мне нужен именно этот мужчина, а сколько именно в рублях и копейках он зарабатывает, где он работает, сколько времени в сутки лежит на диване, и сколько тарелок оставляет за собой после ужина меня вообще не волнует. И это при том, что лично я первого мужа бросила именно в позиции "лежа на диване с пальцем в носу", да и вообще уже много лет проповедую браки по расчету (это я так, чтобы меня в излишнем романтизьме не упрекали:))) 29.03.2005 14:57:07, Батончик
А причем зденсь рубли и копейки? Просто есть такое желание, чтобы если случится какой-то кризис, мы с мужем выгребали из него ВМЕСТЕ.
29.03.2005 15:38:42, Artemis
а что значит ВМЕСТЕ? 29.03.2005 15:45:10, Еленика
Это значит, что труджные времена у всех и надо оказывать посильную помощь и поддержку друг другу. А в данном случае предполагается, что женщина, на которую свалилась основная тяжесть ситуации, должна поддерживать мужа, а муж ее поддерживать не должен. 29.03.2005 16:27:39, Artemis
а кто определяет посильность предоставляемой помощи?
может, он ей массаж каждый вечер делает и ОНИ ОБА считают это посильной помощью.
Неизвестно же, что для вас посильная помощь...
29.03.2005 16:31:14, Еленика
Ну, вы же видите, что в данном случае жена не считает помощь мужа посильной. 29.03.2005 17:14:46, Artemis
а он считает посильной.
И уже речь о "вместе" вести нельзя.
и что делать?
29.03.2005 17:30:52, Еленика
Ну вот, жена и не хочет ему оплачивать пиво, сигареты и машину, которой он ей не дает пользоваться.
29.03.2005 18:03:29, Artemis
Нну, например... 29.03.2005 15:55:16, Фяка-Пфяка
ну как вариант.
Но я так понимаю, что Артемис не допускает того, чтобы ее мужчина не работал.
Мне интересно ее понятие "вместе"
29.03.2005 16:17:51, Еленика
Почему не допускаю?
Я сама прекрасно понимаю, что такое искать хорошую работу по специальности, и мужа в такой ситуации пойму. Это несколько месяцев как минимум.
29.03.2005 16:37:28, Artemis
ну а чего тогда чужого мужа обзываете? ;)) 29.03.2005 16:58:43, Еленика
Потому что кроме трудоустройства у него есть масса возможностей что-то сделать для семьи.
29.03.2005 17:15:19, Artemis
может, у него и есть возможности, но нет потребностей.
у всех разные потребности, и те люди, у которых они низкие или наоборот, слишком высокие, могут просто "не догонять" того, чего от них хотят другие.
Я к тому, что жена должна объяснить популярно, что ей нужно от мужа, а не ныть и ждать, пока у него третий глаз откроется и он сам догадается )))
29.03.2005 17:33:04, Еленика
Зато у жены есть потребность в его помощи. Которую он игшнорирует. И она в свою очередь считает для себя возможным проигнорировать другие его потребности, заметьте - не жизненно важные и на которые он в состоянии заработать сам. 29.03.2005 18:04:36, Artemis
У меня нет такого желания. У меня есть желание, что если возникнет кризис, то каждый будет решать проблемы как умеет, а другой будет его поддерживать, а не пилить с утра до ночи, что как-то хреновенько он это делает. 29.03.2005 15:41:01, Батончик
Видимо это потому, что у вас нет проблем ни с рублями, ни с немытыми тарелками. В частности с рублями. Я вообще так понимаю, что каждый пытается прокомментировать ситуацию исходя именно из своего жизненного опыта. Как жизнь побила, так мы теперь и рефлексируем... 29.03.2005 15:19:58, ZAIA
Да не может быть проблемы с рублями и тарелками. Ну не может и все. Потому что разруха не бывает в клозетах, она бывает только в головах. Проблема с тарелками - вообще какая-то чушь из пальца высосаная. Заведи себе посудомойку или жри на одноразовой, вот тебе суперское решение проблемы. 29.03.2005 15:31:00, Батончик
А если посудомойка и одноразовая посуда рублей стоит?:)))) Насчет быта я согласна, это вообще надуманная проблема... но роль денег я в нашей жизни обсуждать не буду. Ниже топик про то, что нет денег - нет мира в семье, там мнооого по этому поводу высказывались, что повторяться то. И про "позицию халявщика" я тоже тут уже оборалась... емкое выражение, сказанное ниже каким то умным человеком:))) 29.03.2005 15:47:25, ZAIA
Цена вопроса - семья. Разве посудомойка стоит слишком дорого для этого:))) Тем более ее можно купить в кредит:)) 29.03.2005 15:59:51, Батончик
Когда один из члонов семьи лдишается работы, посудомойка - это ДОРОГО.
29.03.2005 22:12:31, Artemis
Семейные проблемы в кредит не решаются:(( Если бы муж, ожидая хорошей работы, полностью заменил жену на кухне, с ребенком, в магазинах... да, батоном хлеба не надорвешься. Но подумать, идя мимо магазина, что в доме кончился хлеб - вот это почему то обременительно для мозгов большинства мужчин.....так вот, если бы любименький муж старался хотя бы на другом фронте, попутно ожидая места Генерального директора, то я бы не поняла жалоб автора. А так - судя по всему он и там на данный момент не блещет. А ваш муж видимо блещет - иначе вы бы не защищали "семейные ценности на любых условиях" так энергично:))) Ну, и счастья вам, что я могу сказать. Всегда завидовала романтикам:))) 29.03.2005 16:16:43, ZAIA
Это - не проблема ))))
Это - проявление стервозности и мелочности.
Не хочешь мыть посуду - не мой.
не хочешь ходить за хлебом - не ходи.
Каждый сам вправе выбирать.
29.03.2005 16:22:17, Еленика
А не кажется ли Вам, что муж как-раз блещет не у романтиков, а у тех, кто его правильно выбирает и правильно стимулирует к этому блеску. Так что советую начать завидовать не романтикам, а прагматикам:))) 29.03.2005 16:20:33, Батончик
Ну, вообще доля логики в этом есть. Тока я тогда не поняла, кто я? Получаюсь и не романтик и не прагматик! Хоть иди и вешайся:)))) 29.03.2005 16:33:23, ZAIA
а не хочешь рублей платить - мой тогда.
ну не верю я, что жена просит мужа помыть посуду, а он ее посылает. Ну да, ему неохота, но через пару дней и несколько десятков напоминаний всяко вымоет )))
29.03.2005 15:49:20, Еленика
Вы живете в сказке. Попадаются устойчивые штаммы, которые моют 2 тарелки после себя раз в год - 8-го марта. Не говоря уже о приевшихся всем носках клубочком, перманентно не вымытой после себя сантехнике (большой пардон), мелком ремонте по дому (вкрутить лампочку, вставить разбитое стекло). При этом внушения разной степени серьезности, с различными интонациями, в разное время суток и при разном расположении духа реципиента (в эксперименте участвовали: жена, отец, мать, тесть, теща, няня) оказались вотще. Зла не хватает.
29.03.2005 16:50:07, Starushka
Бачылы очи, шо куповали.
Обычно эти экземпляры отсеиваются в первые три дня совместного жития, если не на конфетно-букетной стадии.
29.03.2005 17:38:23, Фяка-Пфяка
Ну так сами выбрали такого )))
Чего жаловаться теперь? Можно подумать, он раньше был аккуратист и мастер на все руки, а потом расслабился. не бывает так....
29.03.2005 17:00:39, Еленика
Кому приелись носки клубочком??? Вот у моего мужа такие есть, очень мило, мне ничуточки не мешают. Покупайте хлопок, тогда никаких ужасающих заваниваний не будет:))) Мелкий ремонт по дому может сделать наемный рабочий за минимальные деньги. Невымытая после себя сантехника - это вообще что-то из серии фильмов ужасов. Что он у Вас там делает, позвольте уточнить, что немытая помле каждого раза сантехника является такой дикой проблемой??? 29.03.2005 16:56:08, Батончик
Эххх, нет у человека таких проблем, даже мысли не возникает что могут быть. Искренне за Вас радуюсь. 29.03.2005 18:48:33, Lexxx
Туалетный утенок удаляет загрязнения даже под ободком унитаза, однако:)))) А за того, кто стены описывает до самого потолка я бы замуж никогда не вышла:)) 29.03.2005 18:50:49, Батончик
Любовь слепа... 30.03.2005 19:03:53, Starushka
Вам доставят удовольствие эти пара дней и несколько десяткой напоминаний?
Я говорю один раз, а потом делаю сама. Домашние мои в курсе, второго напоминания не дожидаются.
29.03.2005 16:00:56, Фяка-Пфяка
"Лучше целый день потратить, потом за 5 минут долететь" - из мультика по ноги-крылья-хвот ))))))))
Мне вот проще 10 раз объяснить, потом закрепить результат, ну а потом и без напоминаний обходится ))))
29.03.2005 16:20:04, Еленика
Нееее, никогда и не за что. Я свое время ценю и на напопинания его тратить не буду. Не хошь - не делай, бегать и взаимности добиваться я ни за кем не буду, мне некогда. 29.03.2005 16:44:42, Фяка-Пфяка
ну вот и мне жаль свое время, поэтому я лучше его сначала потрачу, а потом все будет без моих зудений и просьб как бы само-собой делаться ))))
Разные модели у нас. Но это не значит, что надо спорить, можно же друг у друга что-то полезное почерпнуть )))
29.03.2005 17:03:04, Еленика
Мне вот например вообще все это высасывание из пальца семейных проблем удовольствия не доставляет, не хочу чтоб было грязно - мою, не хочу мыть - лопаю из одноразовой, одноразовая дорого - хлебаю суп из кастрюли. Я себе мужа слишком долго и тщательно выбирала чтобы утомлять себя еще и спорами по поводу немытой тарелки:)) 29.03.2005 16:07:08, Батончик
нну вот между нами, девочками, полгода - это не срок.:)) 29.03.2005 15:27:41, Фяка-Пфяка
Наивно думать, что окружающие "просто не знают". У меня "были проблемы с рублями" и что с того? На мое отношение к этому вопросу они не повлияли ни как. Видимо, ИМХО, все зависит не от наличия/отсутствия рублей, а от самих людей, из взглядов на жизнь и друг на друга. Просто обычно как-то так выходит, что по отношению к себе они ожидают, что близкие будут готовы действительно "на все" (более того, не просто будут готовы, а именно обязаны!). А вот как сами они по отношению к окружающим готовы только "наполовину".... 29.03.2005 15:27:41, Леший
Ну, все бывает... и так и наоборот. Я бы на вашем месте не стала бы делать таких скоропалительных выводов. Видимо во многих (и во мне в т.ч.)сильно сидит стереотип что муж должен обязательно работать и кормить семью. Надо подумать над этим, может это действительно своего рода максимализм? ..... 29.03.2005 15:44:02, ZAIA
Тогда малость непонятно, как стыкуются отдельные части Вашей позиции. В частности, Ваши слова о том, что дедлайна нет и не может быть, что Вы для мужа готовы на ВСЕ, и Ваши же собственные слова про "испытательный срок"? Поясните, плиз. :) 29.03.2005 14:54:35, Леший
Ой, да я же не про испытательный срок БРАКА:))))Я уже в каком то топике высказывалась, что я считаю развод крайней мерой. Испытательный срок - имелся в виду период безработицы, который не надо было затягивать в такой строк, чтобы жена не взвыла и не пошла в конфу жалиться:)))) А дальше? Ну, не прошел и не прошел...мож когда пройдет.... а насчет что я готова на все, это я наверное погорячилась, да:)))) Беру свои слова обратно, ну, наполовину тока. 29.03.2005 15:05:43, ZAIA
Вот это уже действительно похоже на ответ. В смысле "наполовину". Но тогда стоит быть готовым к тому, что и супруг тоже будет готов "только наполовину". Чтобы, как говорится, без обид. :)))))

А рассуждать по принципу "раз так долго с поиском работы затянул".... Вы наверное просто еще никогда не искали хорошей работы. Иначе бы так не говорили. Могу за Вас только порадоваться.
29.03.2005 15:09:25, Леший
Я резка в оценках этого гипотетического мужа не потому, что он не нашел хорошую работу, а потому что он в течение полугода вообще не работает. Нигде. Мы не знаем, насколько он сейчас близок к реализации своей цели восстановиться в статусе. А если не близок? Если вся его не-работа продлится год? два? три? Так и будем свое ЭГО на диване лелеять? Пока это происходит именно таким образом. Оттуда и выводы.
Что касается быть готовой - всегда готова. )))) Поскольку постепенно прихожу к выводу, что людей надо стараться принимать такими, какие они есть. Но поскольку я сама в вое время прошла через похожую ситуацию, у меня твоердая позиция - не гоже мужику сидеть на шее у жены если он не инвалид.
29.03.2005 15:34:21, ZAIA
Идиализм - тоже может служить жизненной позицией, если при этом идеалист чувствует себя счастливым. Потому не стану Вас переубеждать. Каждый имеет право на собственное мнение. 29.03.2005 15:40:00, Леший
Это испытание для двоих, а не для одного, который нгесет второго вполне здорового на своей шее, в то время как тот свешивает ноги. 29.03.2005 14:14:05, Artemis
Всешивание ног и везение на шее - это все очень красивые слова, которые часто оказываются просто эмоциями и издержками воприятия, а также попытками представить себя мученницей. Можно и про детей говорить, что они сидят на шее свесив ноги. (кстати многие так и говорят) А можно их просто любить и помогать во всем. Еще раз повторюсь, безработица - тяжелое испытание для семьи, даже, может, тяжелее, чем измена. Могут вылезти самые некрасивые качества у обоих супругов. 29.03.2005 14:19:57, Батончик
Дети тоже могут сидеть на шее , свесив ноги. Если их воспитать соответственно.
И когда у моего ребенка такое начинается - я ему в свешивании ног на моей шее помогать не собираюсь.

29.03.2005 14:41:11, Artemis
Нет проблем, можете вообще всех поставить на колени на горох и наслаждаться потрясающим зрелищем собственной семьи:))) 29.03.2005 14:50:15, Батончик
Не сажать на шею - не означает ставить на горох. Если ребенок к примеру требует "нге буду за собой игрушки убирать, пусть мама уберет" - что, надо бежать к нему и убирать игрушки? ИЛи все же объяснить, что это он будет делать сам, либо сидеть в грязи?
29.03.2005 15:25:54, Artemis
А если он из двух предложеных вариантов выберет сидеть в грязи. Что его сразу в детдом:))) 29.03.2005 15:32:43, Батончик
Не его в детдом, а игрушки. Раз он их раскидал - они ему не нужны.:)) 29.03.2005 15:43:16, Фяка-Пфяка
А если он признает, что дескать, да они ему не особо нужны. Значит тоже не соответствует бедолага идеалу. 29.03.2005 15:46:04, Батончик
Какому идеалу? 29.03.2005 16:38:37, Artemis
Э-эээ... А какому идеалу должен бедолага соответствовать? 29.03.2005 15:53:40, Фяка-Пфяка
Так вот тут девушки по мужу предлагали:)) За 6 месяцев работу не нашел, все, в отстой его. Прилег на диван - сразу второй сорт, адназначна. Предлагаю и по ребенку выработать такие же стандарты. Ну еще по жучке с кошкой и мышкой тоже мона. А то непорядок какой-то в семье, никакого панимаешь учета и контроля:))) 29.03.2005 16:03:23, Батончик
Ой, а че сразу в отстой? В отстой нинадо, пусть в красном углу будет. И еще надо его витаминами кормить, и не с одноразовой посуды, а с кузнецовского фарфора - в конце концов, царь он или не царь! И почаще хвалить - он же хороший, муш то наш, а то вдруг загрустит.... от безделья то.... :))))))))))))) 29.03.2005 16:24:20, ZAIA
Да можно, можно, тока чур не обижаться и ножками не топать и глазками не хлопать, если жену тоже в отстой отправят, когда у нее возраст чуть-чуть за рамки стандарта зашкалит и жирок маленько в сантиметрах превысит нормы:) 29.03.2005 16:31:21, Батончик
Что ж, и такое бывает.... Да и сплошь и рядом. Причем НЕЗАВИСИМО от того, насколько жена на одной ноге перед ним в молодости скакала...... 29.03.2005 16:40:14, ZAIA
понимаете в чем дело.... Если человек был, как Вы говорите, топ-манагер, ну скажем Генеральный директор, то не факт, что он и за полгода найдет работу. Потому что НЕЛЬЗЯ уходить на более низкую должность и ЗП - тогда - прощай карьера. 29.03.2005 13:38:56, kozyavochka
Точно. Единственное, что можно делать - подрабатывать какими-то способами, чтобы хоть какие-то деньги приходили, но это не для всех профессий возможно. Так что я бы не спешила осуждать мужчину, который за полгода не успел найти ХОРОШУЮ работу. 29.03.2005 13:42:14, Nesmejana
эммм...а если при этом мужчина отдельно от своей пловины ездит кататься на горных лыжах (в подмосковье), ходит по "кабакам" с доузьями/бывшими коллегами? 29.03.2005 13:50:19, Дылда
ИМХО, если в семье нормальные отношения, то муж вполне может объяснить жене, почему такие поездки важны для поиска работы :-). (Если это действительно так.)
А если нормальных отношений нет, если идет "холодная война" или даже просто война, то те же самые поступки могут иметь совсем другие причины и объяснения.
29.03.2005 14:41:58, Nesmejana
обидно, просто самой становится, что за продуктами - сама, что совместный бюджет предлагаю в момент его как раз плохо денежного состояния - нет, а вот как пойти на горных лыжах покататься...абыдна...
холодной войны не было...
29.03.2005 14:52:40, Дылда
Кстати, встречи с бывшими коллегами-друзьями - один из важнейших этапов поиска хорошей работы. Только тот, кто ее никогда не искал может думать, что искать работу значит, даже ночью спать в костюме и галстуке, готовым в любую секунду встать и пойти на интервью. 29.03.2005 13:52:47, Батончик
Если я себе представлю, что я вылетела с работы по какой-то причине, дохода мужа хватает на то, чтоб перебиться пока, а мой муж вместо того, чтоб поддерживать, успокаивать и ободрять меня, начал меня шпынять, усчитывать в деньгах на кофе и пирожное и требовать более тщательного ведения домашнего хозяйства и немедленного устройства на любую подработку- то мне как-то неприятно становится. У меня муж был в поиске работы полгода - ему было так очевидно тяжело и тоскливо что мои мысли больше шли в направлении как его развлечь, чем как его нагрузить. Это, конечно, при том, что с голоду никто не умирал, и семья могла себе позволить время оглядеться по сторонам. Когда у кого-то в паре ВРЕМЕННЫЕ проблемы - это плохое время начинать качать права. 29.03.2005 13:15:46, MrsS
Понимаете, в нормальной семье из кризисных ситуаций вылезают ВМЕСТЕ. А когда один ложится на диван и говорит, я тут типа отдыхаю, а ты давай сама тащи - это ненормально. И дело не в том, что муж полгода не работает.дело в его позиции халявщика.
29.03.2005 13:33:52, Artemis
а с чего вы взяли, что он лежит на диване ????
может, он по три собеседования в день посещает.
29.03.2005 14:34:53, Еленика
Он не посещает - он ждет работы. И каким образом посещение 3 собеседований в день мешщает ему заехать в магазин, чтобы жена не надрывалась, таская сумки?
29.03.2005 14:39:55, Artemis
откуда вы знаете, что не посещает????
Я, когда искала себе новую работу, ходила на собеседования, которые иногда около 10 вечера заканчивались. А дома меня ждал муж с ужином и бутылочкой вина. И не жужжал, что я пакет молока в магазине не купила. так что не всегда есть время на магазины. и потом, нормальные люди туда каждый день не ходят, разве что за хлебом. Но я еще не встречала людей, которые бы надрывались батоном ))))
29.03.2005 15:31:09, Еленика
Простите за цинизм и наглость, но... а что это такое тяжелое жена из магазина таскает в смысле продуктов, если она "надрывается"? Пакет молока? В семье всего три человека. Двое взрослых и ребенок. Они что, все едят как слоны? Или про "надрывается" - это просто такая алегория, а не реально непосильный труд? Может давайте называть вещи своими именами, а? Жена заявляет про "тяжело таскать" не потому, что действительно перетаскивает тяжести, а просто потому что на мужа хочется наехать. Тем более что повод есть замечательный - без работы сидит. 29.03.2005 14:46:01, Леший
Пустячок, конечно, но Вы сильно в этом не правы. Даже из ближайшего супермаркета притащить продуктов хотя бы на два-три дня (если к примеру от него нормальным пешим шагом минут 10-15 идти) - это очень даже тяжело физически. Для женщины - точно. Проверено многолетним опытом.
А по существу - ну не в безработице мужа тут конечно проблема. Вернее не только. Это понятно. Не понятно одно, почему некоторые так упорно оправдывают мужчину в такой ситуации. Да, работу найти иногда не просто. Да,не всегда можно найти временную подработку без ущерба для профессиональной репутации. Но почему же нельзя в этот период заменить жену дома? Пусть она приносит мамонта, если у нее на данный момент есть такая возможность. Но какие такие причины мешают мужчине полностью взять на себя заботы по хозяйству (что кстати в большинстве случаев за крайне редким исключением и делают женщины оказавшись дома без работы)? В результате выполнения домашней работы у мужчины испортится профессиональная репутация? Поход в магазин дискредитирует его в глазах потенциальных работодателей? Жалко машину давать - сама такая - понимаю мотивы, ну так почему же не отвезти-привезти, раз все равно дома сидит? Профессионализм утеряет? А от полугодичного сидения на диване профессионализм не теряется? Не я первая этот вопрос задаю. Ответа ни кто из защитников мужа пока не дал. А все же хотелось бы услышать.
29.03.2005 16:10:44, Lexxx
Вот не надо только петь "плачь Ярославны" о том, "тяжело физически принести продуктов из ближайшего магазина на 2-3 дня, если до магазина топать 15 минут". Так можно дойти и до того, что кошелек в кармане будет непомерно тяжело таскать. Безусловно, это не означает, что покупать продукты дожна только жена. Однако из этого не вытекает безусловно, что любой поход в магазин - это беспримерный героизм, заслуживающий не меньше чем звания "Герой России" (ну или героиня... %) ) Равно как еще не означает что "раз у тебя проблемы и ты сидишь дома", то значит теперь автоматически бери на себя всю домашнюю работу. Особенно если до того расклад обязанностей был совсем другим и, что самое главное, жену (а то и обоих) это вполне устраивало. Вот например. Муж стал больше зарабатывать и что? Теперь, стало быть, муж начинает требовать от жены не обычных котлеток с рисом, а каждый день всяких кулинарных изысков. Мол, деньги есть, продукты доступны, твои доходы в общесемейном бюджете мизерны - стало быть, давай, отрабатывай. Ибо обязана! И не важно, что раньше меня вполне устраивали котлетки, и что раньше я вполне мирился с тем, что готовить ты не любишь и не умеешь!

Ну и? Вы тут же кинетесь старательно готовить? Или будете продолжать настаивать что мол готовить не любите?
29.03.2005 16:28:54, Леший
Если муж стал больше зарабатывать, то можно нанять тетю глашу, которая эти деликатессы будет готовить. ИЛи покупать их в кулинарии.
Если муж потерял доход - то наоборот, продукты теперь приходится покупать дальше,экономить на них всячески.
29.03.2005 17:23:13, Artemis
Может, но не хочет.
Хочет, чтобы любимая жена своими рученьками приготовила.
И по Вашей логике имеет право этого ТРЕБОВАТЬ, иначе вправе лишить ее радостей жизни
29.03.2005 17:36:00, Еленика
Есть разумные требования, есть неразумные. Требовать от человека, чтобы он вносил хоть какую-то лепту в общие дела - разумно.
Требование лепить деликатессы ручками - неразумно.
29.03.2005 18:08:51, Artemis
А кто определяет - что разумно, а что нет? Вот с точки зрения мужа из моего примера его требования являются разумными. Жена ведь нужна не только для того, чтобы на нее только деньги тратить! В конце-концов, почему бы ей не начать вкусно и разнообразно готовить?! Зачем нанимать повара? А жена тогда для чего? Жена имеет свое мнение на тему границы разумности? Ну и что? А почему мнение мужа уступает по приоритетности мнению жены?

Ну и так далее...
30.03.2005 14:04:37, Леший
А жена нужна для того, чтобы готовить?
30.03.2005 14:49:48, Artemis
Для чего нужна жена - вопрос неоднозначный, потому философский. Потому его каждый для себя решает сам. Но если продолжать Вашу логику, то однозначно да. Муж нужен для того чтобы прилагаться к туго набитому кошельку, к хозяйственной сумке, мусорному ведру и пылесосу. Еще к разному техническому инструменту типа молотка и отвертки. Ну и, время от времени, к постели для секса. Следовательно и жена нужна, в том числе, для того чтобы готовила. :) А то странно получается, как жена, так не для готовки, а как муж, так в первую очередь для всего перечисленного. :)

Вы не согласны? Ну тогда нужно что-то в логике менять. Тогда, если жена не для готовки то и муж не для кошелька. И значит жена может оставаться чудесной даже если "сидит дома и не готовит", и муж, соответственно, может быть любимым и чудесным даже если сидит без работы "пол года". Либо так, либо нет. Ибо нельзя быть "чуть-чуть беременной". :)
30.03.2005 17:39:06, Леший
Нет, муж и жена нужны друг другу ( в том варианте, который лично я считаю для себя нормальным) чтобы любить друг друга и помогать и поддерживать друг друга в трудные минуты.
В данном случае все кричат, что МУЖА надо поддерживать, МУЖУ надо помогать, но при этом никто почему-то и не зиаикнулся о том, что ЖЕНЕ сейчас не намного легче и ей тоже нужна помощь и поддержка, в который муж ей демонстративно отказывает, лежа на диване.

Я кстати вообще не понимаю с итуацию, в которой женщина таскае в семье сумки. Потому что женский организм для этого не предназначен. ПОтому что любящий и заботящийся муж этого не допустит. НИ будучи работающим, ни будучи безработным.

Равно как я не понимаю использование одного из супругов в качестве переносчика тяжестей при наличии в семье машины.
30.03.2005 17:59:40, Artemis
Это-то как раз просто :-) У меня так свекры живут: при сборах на дачу свекор лежит у телевизора, машина стоит под окном. Свекровь быстрыми перебежками по ближайшим универсамам закупает тонны сахара, муки, крупы, масла, мыла и прочего, нужного в отдаленной деревне, таскает это сумками на шестой (!)этаж. Время от времени раздается рык свекра "НУ сколько ты еще копаться будешь!", мамочка очередной раз летит в магазин и с облегчением выдыхает: "Все купила, можем ехать". Только тогда папа поднимается с дивана и начинает таскать эту муку, крупу, мыло, масло и протчее в машину. Когда я увидела это в первый раз, сказать "офигела" - это мало... На мой робкий вопрос "Не логичней ли будет сразу подъехать на машине к универсаму, купить все и загрузить в багажник с помощью папы" мне ответили знаете что???? "НАФИГА ЛИШНИЙ РАЗ МАШИНУ ГОНЯТЬ"!!!!!!!!!!!!! Кстати сказать, муж в начале семейной жизни попытался проделать со мной тот же фокус. 31.03.2005 10:17:35, Helly
Жжуть!!!! 31.03.2005 18:59:33, Artemis
Если муж существует только для принесения мамонтов, то на ваш вопрос ответ может быть только "да". 30.03.2005 16:39:15, Мимоходящий
А я и не говорю., что муж существует только для принесения мамонтов.
30.03.2005 18:00:25, Artemis
не согласна.
с вашей стороны - неразумно.
я считаю - вполне разумно. Сидишь дома, деньги есть - упражняйся для любимого мужа.
30.03.2005 09:40:52, Еленика
Нелогишно получаитца. Доходы упали - фигу по всей морде, а не котлеты, доходы выросли - пошел со своими запросами нафик к тетям глашам. 29.03.2005 17:32:11, Мимоходящий
НИкто не предлагает совать мужу фигой по морде за падение доходов.
Мы говорим о семье или о санатории для мужа? Доходы упали, возникли проблемы. Так помоги жене решить одни проблемы в то время, как она решает другие.
29.03.2005 18:11:07, Artemis
Да давали же, да вот только не верят многие, что некоторые мужчины просто не могут взвалить на себя заботы по хозяйству. Вот я например, не могу родить 18 детей, теоритически могу, а практически просто не могу себе представить, как я буду это делать. Поэтому, любая просьба мужа родить ему 18 детей, пока я временно сижу без работы, будет мной, мягко говоря, не понята. 29.03.2005 16:17:29, Батончик
Ну да родить 18 детей и взять на себя некоторые хозяйственные обязанности - это конечно одно и то же. Тяжесть сумок с продуктами - это конечно плачь Ярославны, а вот неведомая болезнь, из-за котой здоровый дееспособный мужчина не может посуду помыть - это таки да - объективная причина. Увы - я не понимаю. Я какстрофически нехозяйственный человек. Просто феноменально. Но когда я не могла зарабатывать и доходов мужа не хватало на рестораны, уборщиц и нянь, я сидела дома и сжав зубы готовила мясо, привезенное мною на автобусе с рынка, убиралась и стриала собственными руками, т.к. на стиральную машину денег не было. Я НЕНАВИЖУ делать это, но понятно же, что ситуация такова, какова она есть и я ее могу исправить только выйдя на работу, что я со временем и сделала. И я не понимаю, почему мужчина не может сделать то же самое. Убейте меня - не понимаю. 29.03.2005 19:02:34, Lexxx
Ну не понимаете и ладно, я вот понимаю. Я не буду рожать 18 детей или не перестану ходить со своими подружками на кофеек или не стану вставать в 5 утра вне зависимости от того сколько я зарабатываю. Есть вещи которые я не буду делать, потому что не буду делать никогда (не под угрозой для жизни и здоровья моих близких). Ну вот такая вот я родилась. А семейная жизнь со зжатыми зубами. Бррррр, врагу не пожелаю. Исходные муж и жена оказались в такой ситуации потому, что не договорились мирно обо всем этом раньше задолго до потери мужем работы, а не потому что безработный муж вдруг отказал жене в машине или не купил булки. 29.03.2005 19:27:45, Батончик
Ну, мы когда на рынке продукты берем, на неделю выходит 3-5 таких увесистых сумочек по 10 кило.
Молоко, соки, колбасы и пр покупается на неделе.
В день 1 пакет молока, 1 пакет сока - это уже 2 кг.
Еще кило мяса и 3 кг гарниров. Уже дофигища.
29.03.2005 15:28:23, Artemis
вы съедаете в день килограмм мяса и 3 кг гарниров?????
мама дорогая.....
Что-то я задумалась. У нас 400 гр. ветчины и 400 гр. сыра хватает на неделю на завтраки. Чуток паштета, Виолы, сырки ребенку.
Ну а на ужин примерно по 200 гр. гарнира и 200гр. мяса каждому плюс сок и сладости. То есть 1200 гр. на троих чистой еды на ужин и литр жидкости.
Как можно втроем на 50 кг в неделю есть????

ну если жена ходит на рынок, явно не она одна сумки несет, ибо 50 кило притащить средней женщине нереально.
29.03.2005 15:42:53, Еленика
У нас мяса по 200 гр на взрослого 2 раза в день + ребенку.
Гарнир 2 раза в день по 300 гр на человека плюс салатики там всякие, в общем, приличнол получается. Ребенку там еще всякие соки-воды, молоко.

1200 на человека в день? У меня Ярослав еще когда на ГВ был, съедал по 2500 в день.
29.03.2005 17:20:03, Artemis
ну так мы работаем, ребенок в саду. на завтрак чай с бутерами, вечером ужин, в выходные дома тоже не обедаем.
А муж Ваш не работает?
Или когда он успевает два раза в день мясо есть дома и гарнир?
И как ваш ребенок ухитряется выпить в день литр сока и литр молока? ))))))
29.03.2005 17:35:03, Еленика
Я работаю дома, муж берет на работу обед из дома или съедает его на завтрак. 29.03.2005 18:09:28, Artemis
А это, Леший, такой красивый оборот речи: на работе "упахивается", сумки "многотонные" таскает, у плиты "вкалывает" в постели "вторую смену отбывает" коня на скаку останавливает, в горячую избу входит:))) Это когда работа - каторга, семья - траглодиты обжорные, а супружеская постель - обуза. Встает вопрос, а при чем тут муж:)) 29.03.2005 15:03:56, Батончик
^)))) Вот и я о том же! :)))) 29.03.2005 15:10:26, Леший
Недельный запас продухтов на три персоны и кота у нас весит примерно кил 30 - 4 пакета молока, столько же сока, мясы-рыбы, лапша-картошка, комбаса к завтраку, овощи-фрукты...
Можно, конечно, каждый день закупаться - но выйдет дороже, проверено.
29.03.2005 15:03:49, Фяка-Пфяка
А ты ходи каждый день - проблем не будет... 29.03.2005 22:22:10, AleXXX
Вот только не рассказывайте мне о том, что оптовые закупки на семью из трех человек позволяют действительно что-либо заметно экономить. Вместо этого стоит посчитать, сколько обходится бензин и износ машины, а потом соотнести это с суммой экономии в ценах. Проверено, мины есть. В том смысле, что экономия выходит весьма условная. Не говоря уже о том, что по уму можно закупаться и по другой схеме. Покупая оптом только непортящиеся продукты типа сахара, круп и макаронов. Остальное можно спокойно покупать в ближайшем гастрономе по мере надобности. Разница в цене незначительная. За то не нужно сразу тащить 4 пакета молока и 4 пакета сока. Вполне можно обойтись пакетом того и другого. :) Не говоря уже о том, что многие вещи можно действительно легко заказать через инет с доставкой на дом.

Так что остаюсь при своем мнении. Вопрос не в таскании, вопрос в подходе и в громких хлестких терминах.
29.03.2005 15:17:20, Леший
Можно и в ближайшем, если время есть это делать днем. А оно есть у мужа. У нас, кстати, ближайший гастроном закрыли - так что мы вынужденно на рынке закупаемся.
А если без рынка - меньше 10 кг в день покупать не получается.
29.03.2005 15:30:45, Artemis
Знаете, вот ни как не могу представить - что такого нужно покупать на рынке на 40 кг в неделю, да еще и докупаться в будни. Я в свое время так закупался только по одной причине - на неделе ходить по магазинам было некогда. Потому посчитал для себя более удобным потратить один раз в неделю три часа на одну поездку на рынок и потом всю неделю покупать в местном магазине только "батон и молоко". Или не покупать, если лень или нет времени, но без этого можно вполне спокойно обойтись до следующего дня. Потому мне лично не казалось, что "таскаю тяжести". Ибо это был мой сознательный выбор. Если бы не хотел, то покупал бы каждый день по четыре кило еды, которые при всем желании нельзя засчитать тяжестью. 29.03.2005 15:44:46, Леший
А если нет рядом круглосуточного универмага, то у работающего человека и получается покупать раз в неделю, не чаще. А его ведь может и не быть. У нас пока не было рядом, либо полтора часа сумки с работы через всю Москву вези с двумя пересадками на метро, либо таскай по выходным по 40 кило. И то и другое - удовольствие весьма специфическое. 29.03.2005 19:07:40, Lexxx
Саш, еду можно покупать.
Твои батон и молоко - уже полтора кило. Это на одного в день. Плюс еженедельные закупки на рынке, по-любому получается кило 4 на взрослого человека в день.
А теперь представь себе, сколько надо закупать на троих. У меня когда Ярослав мелкий был, только детского питания было на 1,5 -2 кило в день.

ТО есть, семья 2 взрослых+ ребенок - это 10 кило в день. Либло их надо каждый раз таскать из магазинов, либо один раз кило 30-50 притащить с рынка и остальное докупать понемногу.
29.03.2005 17:28:15, Artemis
Слушайте, я даже представить себе не могу - 10 кг в день еды.
Вы должно тогда все втроем по 100 кг минимум весить.
Как у вас ребенок съедал детского питание по 2 кг в день?
Я еще помню наши "баночные" времена.
Завтрак - каша (она сухая, весит мало), 200 мл молока.
Ланч - фруктовое пюре баночка 250 гр. и фрукты
Обед - суп (1 картошка, 1 морковка, 50 гр. мяса и т.д.)
Полдник - творог ну пусь 150гр. и фрукты (хотя я и сама пачку творога не съем за раз)
Ужин - банка Семпер 250 гр.
И килограмма не набирается. И то, моя столько в жизни бы не съела
29.03.2005 17:45:19, Еленика
Завтрак - каша с молоком 300 гр.
Ланч - творог 100 гр. сок 200 гр.
Обед овощное пюре 250 гр мясное пюре 100 гр сок 200 гр.
Полдник кефир 400 гр.
Ужин фруктовое пюре 300 гр, молоко 200 гр.
На ночь - молоко или кефир 200 гр.

Это когда постарше стал. ДО подугода уходилдо 10 пачек Агуши в день по 200 гр.
29.03.2005 18:21:03, Artemis
ужас, вы, наверное, все пончики в семье.... нельзя так ребенка закармливать. 300 гр каши не каждый взрослый съест.
в общем, я поняла, у вас позиция гормональная несколько ))))
Отсюда и мысли, что все должно быть только для жены.
Я, когда беременная была, тоже требовала, чтобы все надо мной прыгали )))
30.03.2005 09:43:33, Еленика
Ребенок мой всегда имел вес ниже среднестатистического.

У меня был лишний вес последние года 2, но во время беременности я его сбросила.

Не должно быть "все только для жены", просто женский организм не приспособленг к переноске тяжестей и нормальный мужчина это учитывает.
30.03.2005 14:52:32, Artemis
всех нормальных разбирают быстро ))))
кому достались недостаточно нормальные или быстренько их перевоспитывают, или быстренько разводятся или тянут на себе все то, что мужчина тянуть не хочет.
Я вот только не пойму, почему вас так это удивляет???
Ну не хочет он по дому делать ничего.
Сам не захочет - никто не заставит.
А задача жены (при условии, что она хочет и готова тратить силы на воспитание мужа под себя) сделать так, чтобы он САМ захотел. Это сложно, никто не спорит. Но возможно практически всегда.
Любая более-менее опытная женщина вполне в состоянии подобрать ключик к мужчине, особенно к мужу.
Данная жена не хочет тратить силы, ей нужно, чтобы он встал и пошел. Но если она видит, что методы, используемые ей не дают результатов, почему бы не попробовать другие?
Чего смотреть-то на него, он сам не встанет )))) стимул нужен.
30.03.2005 15:40:27, Еленика
Служба 77 решит "эти ужасные проблемы" в вашей семье:)))) 29.03.2005 15:05:39, Батончик
Эти все службы доставки мало того, что дорогие, там еще и ассортимент ужасный.
29.03.2005 15:31:16, Artemis
Нормальный для духовных людей:))) Я лучше буду консервами из службы доставки питаться, а не сидеть с парным мясом с рынка в тарелке и с ненавистью к мужу в глазах. 29.03.2005 15:37:33, Батончик
АГа. И ребенок будет питаться дорогущими соевыми консервами с канадской картошкой по 100 рублей за кило. И спускать на эти консервы вы будете всю зарплату, на которую вам всю семью. содержать надо. И все потому что сидящему дома телу лень сесть за руль и доехать до магазина.
29.03.2005 17:33:03, Artemis
Сидящее дома тело - это любимый, дорогой, единственный, обожаемый супруг, которого я очень долго и тщательно для себя выбирала и разменивать на картошку и мясо с рынка не собираюсь:))) То есть прямо скажем, крики "в сад все в сад" из-за недостаточно свежего или калорийного питания - вообще не для меня 29.03.2005 17:37:05, Батончик
А дело не в картошке. Дело в том, что любимый и дорогой супруг, которого я выбирала, не будет смотреть лежа на диване, как я нуждаюсь в помощи. В противном случае мне подумается, что выбирала я его плохо.
29.03.2005 18:23:01, Artemis
Как-то у меня этот пост ассоциируется отношением к породистой дорогой собаке. И жрет много, и содержать дорого - но зато есть, и в глаза иногда таак заглянет...
:))
29.03.2005 18:11:04, Фяка-Пфяка
Люблю породистых дорогих животных:))), правда у меня муж больше ассоциируется с грамотным вложением средств, которые если ими правильно распоряжаться, могут дать со временем такую некислую отдачу:))) но вообще этот пост в данном случае имеет отношение к хорошей пословице "не плюй в колодец...". 3 года назад у моего любимого супруга начались непонятные рефлексии по поводу собственного бизнеса и необходимости его заиметь. И что ему тесновато работать под хозяином. В результате он послал всех хозяев в сад, переместился на диван и стал там рефлексировать по поводу различных бизнес-прожектов. Со стороны это все можно было описать точь в точь словами автора топика. Машину он мне, кстати, тоже не давал, ибо я тогда хреново водила, ОСАГО еще и в помине не было, а добровольное страхование было не очень распространено. Это продолжалось 6 месяцев, в течении которых я приходя с работы обнаруживала, что муж даже не обедал, в результате чего, я обеспокоенная этим фактам, стала утром перед отходом на работу раскладывать ему обед по тарелкам и ставить в микроволновку, чтобы ему только кнопку нажать оставалось. Пару раз я хотела возбухнуть, но что-то меня сдерживало. Что мы имеем на выходе. Через 6 месяцев один из его бизнес прожектов вдруг как-то сам собой сложился, теперь мой супруг исправно приносит домой отличного жирного мамонта, он полностью доволен тем, чем занимается, и говорит всем на каждом углу, что только его обожаемая супруга помогла ему обрести счастье в этой жизни, за что он будет ее боготворить до конца ее дней (это конечно не факт, но хочется верить). А самое смешное, что сразу опосля того, как у него все сложилось у меня произошел на работе конфликт с акционерами и я ушла с работы в никуда и 7 месяцев ждала пока мне не подвернулось достойное меня предложение. 29.03.2005 18:35:53, Батончик
У нас нет ни "ужасных" проблем, ни службы 77. :)) 29.03.2005 15:29:17, Фяка-Пфяка
У вас я знаю, это так рекламный слоган:))) 29.03.2005 15:34:43, Батончик
Упс.. Ее закрыли меяца 1,5 назад. Насовсем. 29.03.2005 15:06:43, Альт
Жаль, жаль, удобно было. Ну ничего, откроют что-нибудь другое, спрос то есть на услугу. У нас в Питере служба 78 до сих пор вроде работает. Некоторое время назад пользовалась, когда болели оба гриппом. 29.03.2005 15:09:25, Батончик
Я читала большую статью на эту тему- говорят, очень невыгодное занятие. Так что вряд ли скоро восстановят. 29.03.2005 15:10:31, Альт
Может сделают при крупных гипермаркетах такие службы. Но вообще-то, это народу нужно. 29.03.2005 15:19:40, Батончик
смотря, скоа будет стоить. Мне тоже нравилось. 29.03.2005 15:20:23, Альт
На самом деле- если сильно в лом- можно и вообще не покупать. Ужин себе и ребенку- и все. Он что , ее с автоматом заставляет борщ варить? 29.03.2005 15:05:14, Альт
То, что в поведении мужа с машиной есть, мягко говоря, неадекватность - я не спорю. Мне показалось, что машину он держит "прозапас", чтоб съесть, если наступит черный день. Поэтому сам не ездит и жене не дает. Конечно, смахивает на шизу, но в трудные времена шизы вылазят даже у нормальных людей. С работой же, если он ждет уже чего-то обсужденного от друзей, дополнительные поиски могут привести к недоразумению. Это я предполагаю, а не утверждаю :). Семья у них не впала в бедность, по описанию, жена просто стала его шпынять и унижать. Она его так мотивирует? Или выбрала момент побораться за власть?
29.03.2005 13:54:15, MrsS
"не впали в бедность" - может быть. Но уровень доходов раза в 3 упал. Либо жена вечерами работает на второй работе. А потом бежит с сумками в магазин и готовит мужу, который "к посуде не прикасается потому что это женское дело".
И она должна еще и его шизу обслуживать? Жена- робот?

29.03.2005 14:09:05, Artemis
А зачем эти счеты? В 3 раза в 4 в 2,12512334482212125 раз. Это вообще семья или бухгалтерия. Кто-то это называет обслуживать шизу, кто-то поддерживать любимого человека. Все дело в подходе, как всегда. Если муж вызывает только одну эмоцию "ах, он мне козел, машину не дает", тогда, разумеется нафинг такого мужа и такую семью. 29.03.2005 14:29:09, Батончик
Затем, что уровень жизни семьи ухудшилсмя и им приходится отказывать себе очень во многом том, к чему они привыкли.

А поддерживать хорошо бы не только любимого, но и любящего человека. Который тоже готов тебя поддержать. Жена поддерживает безралотнгого мужа. Муж поддерживает уставшую жену, на которую свалилась очень большая нагрузка. Это нормально.
А позицуия "тыт тут повкалывай на 2 работах, а я тут пока полежу, только жрачку тащить не забывай, а посуду я мыть не буду, это не женское дело, а машину я тебе не дам, разобьешь, а возить мне тебя лень" - никак не назовешь позицией любящего поддерживающего человека.
29.03.2005 14:39:06, Artemis
Я ж говорю, не семья, а чистая бухгалтерия. Кто из-за кого себе в чем и на какую сумму отказал. "Вот если б у меня муж работал, я бы сейчас съела 2 бифштекса, а так как он на диване лежит, придется съесть только один, какая с!ка!!!" Особенно хорошо обсуждать позицию мужа со слов на форуме двоюродной племянницы сводного брата соседки жены:)))) Нет, увольте, для меня это чистые завывания в стиле "все мужики-козлы" 29.03.2005 14:46:02, Батончик
Причем здесь бухгалтерия? Надо просто понгимать, что в семье наступили достаточно тяжелые времена и людям приходится во многом себе отказывать и на многом экономить.
29.03.2005 15:32:36, Artemis
это не так выглядит. Это выглядит как: "Если бы муж не потратил последние деньги на сигареты, я бы купила ребенку яблоко, которое он просит".
Проходили.
29.03.2005 15:31:43, Фяка-Пфяка
Так и мы проходили:)))) И вывод сделали только один - там где начинается бухгалтерия, заканчивается семья. А скорее всего, что ее там и никогда не было. В противном случае это бы воспринималось так, ну ничего, пусть покурит, если это поможет ему справиться с нервами и решить проблемы. Ребенок тоже не умрет, если вдруг один раз яблока не съест, не съел сегодня, съест завтра.:))) 29.03.2005 15:44:29, Батончик
Мдя...
Не, на это я не способна. У меня однозначно сначала потребности ребенка, а потом - мужа. Муж, в отличие от чада, сам себе их может обеспечить. Если захочет, конечно.
29.03.2005 16:05:47, Фяка-Пфяка
У меня так родители 32 года прожили. И ребенок их, то есть я, ни разу себя ущемленной не почувствовал, как ни странно. Может быть потому, что потребность иметь счастливую семью и любящих родителей, которые за 32 года поругались на моей памяти раз 5 всегда ставилась выше потребности съесть яблоко. 29.03.2005 16:13:12, Батончик
Я думаю, что вы меняете местами причины и следствия. 29.03.2005 16:25:10, Фяка-Пфяка
А в таких вопросах вообще всегда трудно разобраться где причины, где следствия. Да и вообще важны не они, а то, что на выходе. А на выходе виден результат. Семья моих родителей при муже (то есть моем папеньке) с ужасным характером, любовью к весьма эксцентричным выходкам и полнейшем неумении вымыть тарелку даже ради спасения собственной жизни вот уже 32 года является образцом для зависти и подражания не только близких родственников и друзей, но даже и малознакомых людей. А доча (то есть я) узнала такие слова как биомама, биопапа и спермодонор вообще в 28 лет, когда на форум 7я.ру впервые залезла. Ну и какая теперь разница кто сколько и когда вымыл тарелок и сколько дней в общей сложности сидел без работы. 29.03.2005 16:40:45, Батончик
Позиция халявщика - это то, что нам жена говорит. 29.03.2005 13:53:51, Батончик
А откуда нам знать, что именно говорит муж, лежащий на диване ;-)? Может быть, он ничего такого не говорит, а работу на самом деле ищет довольно активно. Только эти поиски ведь не могут быть круглосуточными - волей-неволей вынужденные "простои" будут.
(Off: Помнишь, я тебе обещала узнать название и авторов старинного учебника по акушерству? :-( Извини, не получилось. Я тогда дозвонилась Ирине, но ей было некогда его искать, обещала потом перезвонить, не перезвонила, я тоже потом не могла дозвониться...)
29.03.2005 13:39:38, Nesmejana
Каким образом поиск работы мешает взрослому мужику дотащить в дом сумки с продухтами и посуду помыть, пока жена без машины ребенка в садик кантует? 29.03.2005 13:56:17, Фяка-Пфяка
Большинству нормальных мужиков совершенно не мешает :-). (У меня в семье, к счастью, так и было.) Но если выбран именно такой экземпляр, которому мешает (как Батончик ниже пишет - ну, не приемлет он этого) - так не вынуждать же его насильно!
(Если, например, я не люблю готовить, а меня бы кто-то пытался принудить к этому, ссылаясь на мои низкие заработки - вряд ли я смогла бы сохранить семью с таким человеком :-).)
29.03.2005 14:45:10, Nesmejana
Да, Марин. Но ты бы вряд ли кричала с дивана, что "готовить- это дело не женское". 29.03.2005 15:33:42, Artemis
:-) Верно, я вообще на женское и мужское не делю всякие дела. Просто "не мое", как Батончик пишет.
Тут опять все упирается в стиль отношений. Если отношения хорошие и оба партнера стремятся оптимизировать жизнь СЕМЬИ, а не только свою собственную, то придумывается решение для каждой конкретной задачи. И не возникает битв из-за пустяков.
А при плохих отношениях любая мелочь может стать причиной жуткого столкновения.
Если вернуться к исходному топику - отношения начали портиться, видимо, еще до того, как муж потерял работу. Потому и "испытание безработицей" выдержать так трудно. ИМХО.
29.03.2005 16:32:04, Nesmejana
Ну, на самом деле есть то, что "не мое", есть то, что "не очень мое", есть то, что "вполне мое". В такой ситуации каждый человек может составить себе набор из "мое" и "не очень мое", чтобы облегчить жизнь супругу.
29.03.2005 17:34:21, Artemis
Ага, главное потом, чтобы этот список прошел утверждение другой стороной. А то получается, что у супруга например "мое" с киндером целыми днями в шахматы резаться, а жена говорит "ууууу, козел, лучше бы посуду помыл":))) 29.03.2005 17:40:47, Батончик
И опять :-) возвращаемся к вопросу о согласии в семье. Если оно есть, то можно "согласовать списки", и все стороны будут довольны. Если его нет, то можно по каждому пункту воевать до посинения. 29.03.2005 18:13:12, Nesmejana
Да если оно есть, то и согласование списков не понадобиться, все согласуется само собой. 29.03.2005 18:52:49, Батончик
Угу, угу, есть такое подозрение 29.03.2005 16:44:03, Батончик
Причем тут женское или мужское. Я бы кричала с дивана, что готовить - это не мое:))) 29.03.2005 15:48:07, Батончик
Я встречала мужчин, которые искрене не понимают как они могут сделать что-нибудь по дому, даже если они там сидят совершенно без дела. Ну вот не укладывается это у них в голове, хоть они и не подлые негодяи. У меня муж такой, золотой души человек. Сначла раздражало, потом забила, потому что поняла, что это полное мещанство, когда наличие грязной посуды влияет на отношения в семье. 29.03.2005 14:06:55, Батончик
Я не мужчина, но сама такая, так что представляю, о чем вы говорите.
29.03.2005 15:34:37, Artemis
:-) Сильно сказано насчет мещанства :-). Но - подпишусь. Я тоже постепенно к похожему выводу пришла :-). 29.03.2005 14:43:01, Nesmejana
А что, не нравится тебе грязная посуда - лопай из одноразовой. Ах, хочешь на фарфоре, ну это уже, милочка, мещанство:)))) 29.03.2005 15:07:10, Батончик
Соглашусь. У нас тоже есть такой опыт :-(, и то, что мы благополучно это время пережили - думаю, только потому, что я очень старалась не предъявлять претензий :-). 29.03.2005 13:24:53, Nesmejana
а вот интересно, когда жена не работала - муж ей тоже по 100 рублей "на мороженое" отказывался выдавать? Бред какой - то...
По поводу заработать извозом.. Предоположим, что муж занимал должность менеджера (не продавца, и именно менеджера в прямом смысле этого слова). Тяжело, знаете ли, психологически после этого начать работать таксистом. И совершенно не нужно, на мой взгляд. Квалификация теряется, амбициозность уходит.
Ей бы, наоборот, поддержать мужа сейчас...
29.03.2005 13:04:12, kozyavochka
Когда жена не работала - она оставалась дома с общим ребенком. При этом, полагаю, она не кричала, что мыть посуду - не женское дело, не запирала от мужа "мою машину" и не заставляла его таскать тяжести из магазина на себе.
29.03.2005 13:32:22, Artemis
про тяжести - там ничего не было, про машину тоже не все одназначно. А вдруг жена ОЧЕНЬ плохо водит? 29.03.2005 13:41:25, kozyavochka
Ну, если продукты покупает жена, как она может не носить тяжестей?

29.03.2005 14:09:49, Artemis
А кто ЕМУ мешает ее возить, если он все равно свободен? 29.03.2005 13:58:22, Фяка-Пфяка
Он сам тоже не ездит. Может, боится побить? Машина может быть "заначкой", он ведь основным кормильцем был, "заначка" - его ответственность. 29.03.2005 14:05:27, MrsS
Пусть руками авоськи носит, но проблем. 29.03.2005 14:07:33, Фяка-Пфяка
:) 29.03.2005 14:08:21, MrsS
а вот интересно, когда жена не работала - муж ей тоже по 100 рублей "на мороженое" отказывался выдавать? Бред какой - то...
Скорее всего, отказывался. И возможно именно отсюда растут ноги.

А что тут такого - подрабатывать извозом? И мой муж подрабатывал в тяжёлые времена, и никто не умер от временного отсутствия амбиций...
29.03.2005 13:29:34, Мартовская кошка
в тяжелые времена - это сколько лет назад? Мой тоже студентом подрабатывал:-)) И какую должность он при этом занимал? 29.03.2005 13:44:01, kozyavochka
В 98 году. Должность не продавцовая.
Но у меня вообще патриархальный взгляд на семью - основным добытчиком должен быть муж, жена может работать для себя. И мужчина, который не может обеспечить семью, мне нафик не нужен. Я его просто уважать не смогу. Хотя я выходила замуж за безработного:)
(форс-мажорные ситуации не обсуждаются, ес-но)
29.03.2005 13:57:11, Мартовская кошка
ну и где логика????
"мужчина, который не может обеспечить семью, мне нафик не нужен. Я его просто уважать не смогу. Хотя я выходила замуж за безработного"
Выходит, замуж выходили за неуважаемого человека?
29.03.2005 14:37:14, Еленика
Я замуж выходила за перспективного человека, который не стал сидеть без работы и плакать "А где же деньги". И вижу, что не ошиблась. Сейчас мой муж полностью нас обеспечивает и не думает, что может быть по другому. Я за ним как за каменной стеной и очень этому рада. 29.03.2005 19:32:55, Мартовская кошка

Показано 263 комментария из 378

Всего ответов: 378 Страницы: 2 1








Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2005 году

Ситуация... [828] меня уже нет
а он... [429] сижу с ребенком
семейные расходы [377] Я их соседка


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.07.2017 09:49:34

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!