Раздел: Психология

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Москва слезам не верит - Правда или как?

Посмотрела вчера, в который уже раз, "Москва слезам не верит" и как-то призадумаласъ. Вот о чем... Там все так вроде красиво кончаетса - директор предприятия находит свою любовъ со слесарем. А вот в жизни? Я на себя это примерила и мне не понравилосъ. Не то что-бы я была оченъ богата, но себя и двоих детей вполне обеспечиваю, и могу раз в год в отпуск куда-нибудъ съездитъ, да и купитъ себе, не Версаче, но все-таки. И вот, года 2 назад был у меня такой простой работящий паренъ... Вроде любил и хорошо относился, но зарабатывал в 2 раза менъше меня. И пока речъ шла просто о встречаx и о сексе, все нормалъно было, а потом начали отношения в более серъезное русло идти, типа житъ и отдыxатъ вместе, и я доволъно быстро поняла, что не xочу я его содержатъ. В ежедневном общении это даже не так сказывалосъ, на еду да одежду ему тоже xватало, но когда речъ зашла о поездке на отдых, я поняла, что не xочу я трястисъ неделю в автобусе чтоб до Италии доеxатъ потому как это дешевле, а xочу туда лететъ. А так как я не Рокфеллер и денъги сама зарабатываю, то ему оплачиватъ поездку тоже не xочу. И даже не из-за автобуса... Вот сейчас с дочкой вместе на Пасxу в Вену едем, так там на автобусе и без вопросов, 2 билета дорогиx на самолет я купитъ не могу, а вот мужчине оплачиватъ рука не поднимаетса. Мне кажется, что я его таким образом унижаю. Да и трудно оченъ объяснитъ простому да рабочему, что у тебя могут бытъ командировки, что домой можно прийти с компъютером под мышкой, а после защиты бюджета хочется напитъся, закрытъса в квартире дня на 3 и ни с кем не говоротъ и никого не видетъ... Я пару раз пыталасъ выяснитъ мнение знакомыx на эту тему, но всегда натыкаласъ на "главное чтоб человек xороший", но вот как вы думаете, достаточно ли этого или все-таки надо чтоб мужчина зарабатывал xотя бы столъко же? Хотелосъ узнатъ ваше мнение. Особенно, если естъ здесъ такие, кто зарабатывает болъше мужа.
Да, еще одно, может я бы и как-то по-другому реагировала, если бы мужчина компенсировал это помощъю по дому, но у мне такие не встречалисъ. Обычно им казалосъ что xозяйством должна женщина заниматъся. В том же филъме ведъ тоже, обед-то Катя готовила... А если и денъги и xозяйство на мне, то как-то глупо, зачем ОН тогда?
08.03.2005 13:03:19, WildStitch

249 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я так живу уже скоро 2 года, с милым, дорогим моему сердцу и единственным на свете человеком, который меня понимает! я счастлива, но у нас действительно большая любовь, мы 4 года встречались, мои родители долго были против него, но он все-таки их со временем покорил :-) а может просто измором взял :)
по деньгам просто получилось так, что я хороший программист, зарабатываю раза в 2-3 больше, точно не считала никогда. деньги у нас общие, все расходы делаем вместе, детей нет. на жизнь денег хватает, но может это у нас просто запросы скромные :-)
никого лучше моего любимого я не встречала, и ни с кем другим жить бы не хотела. его присутствие рядом каждый день - это гарантия моего душевного спокойствия, которое стОит гораздо больше чем обе наши зарплаты с приработками вместе взятые. я считаю, что если у человека всего один недостаток, тем более такой, который я могу относительно легко компенсировать своими доходами - значит мне со спутником жизни еще очень повезло :-)))
16.03.2005 15:56:55, Тася123
Я не очень понгимаю. Вы зарабатываете в 2 раза больше, но у вас 2 дочери. Он зарабатывает вдвое меньше, но у него нет детей. Как я поняла, по уровню жизни это примерно однохренственно. Я не права?
И думаю, что при разнице 1:2 человек иногда оплатить себе дорогой билет в состоянии. Просто, видимо, не хочет.
А 2:1 - нормальная разница.
13.03.2005 03:17:30, Artemis
девчонки,почитала я тут вас.а вам не приходила в голову мысль,что Вы сами просто не те женщины для этих мужчин,так не соответствующих вам,они просто не хотят ради вас к чему-то стремиться в этой жизни.Вы,бизнес-леди,сами того не замечая,отпугиваете их своим напором,зачем что-то делать,если Вы этого все равно не оцените,если Вы просто не умеете восхищаться человеком,оказавшимся волей случая рядом.а доброе слово и кошке приятно,нужно только его вовремя сказать.состоявшегося мужчину процентов на 90 делает женщина,иногда только потому что рядом находится.
Я на примере,встречаю своего одногруппника,дружили семьями когда-то,спивается он ,причем быстрыми темпами,я предлагаю ему оч.выгодную работу по его специальности,он отказывается,я удивлена ,говорю-ты же в болоте ,помоги себе ,семье,детям, он-дети выросли,для жены делать ничего не хочу,ей всегда мало будет, а на себя мне плевать.я-а любовница?он-нет на данном этапе такой женщины,для которой я хотел бы изменить свою жизнь.
09.03.2005 21:52:11, просто
Да не хочу я быть "женщиной для тех мужчин". Ну не интересен мне мужик, которому ничего не хочетя акромя пивка. Вперед и вверх тащить я лучше ребенка буду.
А знакомый ваш для жены ничего делать не хочет, наверное, как раз потому, что она его вот так все время на себе тащит. Устанет - выскажется на тему "так жить нельзя, иди работай". А ему сразу так обидно: как это? Тащила и вдруг поставила? Вдруг от меня чего-то хочет? Ах, как я страдаю, никому-то моя тонкая душевная организация не нужна, а все только деньги.
Да нет на свете женщины, ради которой он начнет что-то делать:-) Может, найдется такая, с которой его на неделю хватит, а потом опять "Ей все мало, любите меня такого никчемного, как я есть".
10.03.2005 14:21:59, Н.Г.Щ
Вы ошиблись,она слишком хорошо на нем ездила в свое время, а когда вконец обнаглела,он сделал вот такой вывод. 10.03.2005 20:58:25, просто
если мужик 30-летний мужик еще в жизни ничего не добился, то маленькая вероятность того (это был бы сюжет для фильма), что он изменится ради кого-то...а собственно, с позиции автора топика - за что тогда его любить, если он еще и по дому ничего не может??? 10.03.2005 13:33:09, Tanyechka
не надо домысливать ,все совсем не так,мужику 40,в 30 крепко стоял на ногах,но в определенный момент обрыдло тащить царствующую особу.по дому другим 100 очков вперед даст 10.03.2005 21:00:45, просто
Знаете, очень удобная позиция для лентяя и пофигиста - "нет на данном этапе такой женщины,для которой я хотел бы изменить свою жизнь"... А почему СВОЮ жизнь надо менять ДЛЯ КОГО-ТО??? А если такая женщина вообще в его жизни не появится? Так и будем сидеть в болоте и спиваться - типа, не для кого мне стараться, никто не оценит? Ну-ну :(((
Себя уважать надо в первую очередь, вот и все. Тогда и САМОМУ не захочется в болото. А то, видите ли, женщины вокруг не те, обстоятельства не сложились, карта не легла... Ага...
"состоявшегося мужчину процентов на 90 делает женщина" - с этим я опять-таки категорически не согласна. Так уж прям и на все 90? :) А сам-то мужчина что ж? :) Это то же самое, только вид сбоку, Вы не замечаете? Отмазка для ленивых мужчин. Ты, мол, не такая, потому и я не олигарх... А Вы скажите это действительно состоявшимся мужчинам. Уверена, они будут долго смеяться :)
10.03.2005 12:19:56, читательница
)))какой же мужчина признается,что его сделала женщина))) 10.03.2005 20:54:28, просто
Не признается, потому что это и не так. Извините, что это за мужик, который свою собственную жизнь строит всего-то на 10%, а остальные 90% за него "делает" женщина??! Это дитя какое-то несмышленое, а не мужчина... Нормальному мужчине женщина может помочь "состояться", ну, может, процентов на 10-20... и в основном тем, чтобы не мешать ему "делать" себя, расти и двигаться вперед. 11.03.2005 11:01:06, читательница
Прочитала весь топик:-) На мой взгляд, важно не кто кого содержит, у кого какая зарплата (хотя мне тоже за мужика платить как-то странно...). А в совпадении или несовпадении целей. У меня был мужчна... Как же я влюблена была:-) Но ему надо было прийти с работы, выпить пивка и спатеньки. А я хотела делать карьеру, потому как имею для того все необходимое. А с таким камнем на ногах далеко не уплывешь: ему ж ничего не надо! А когда потребности не удовлетворяются, приходится все время ломать себя через коленку, любовь быстро проходит. Вот если бы мне тоже ничего не надо было - мы бы прекрасно жили:-) Замуж я вышла студенткой за простого программиста. Тоже не бог весть сколько зарабатывал. Однако он тоже стремился выбиться из "нижесреднего" состояния, и в этом мы совпадали. Мы сделали друг друга вместе. А мама того, первого, как-то встретила мою маму (они школьные подруги), поговорили они, как у кого успехи, и его мама вздохнула: "как жаль, что мы дали им расстаться". Еще бы не жаль: где ее сын (заплата 4 тыс. руб.. жиет в отдаленном Подмосковье), а где я (2 тыс., но в рублях американских, квартира в 4 стациях от кольцевой, сын замечательный, про мужа уже говорилось).
Семья, на мой взгляд - это партнерство равных. Даже если один из них сидит дома, а другой зарабатывает деньги. Главное, чтобы ни один не сидел на шее у другого, и чтобы оба так считали.

А Гоша - козел, по-моему. Я считаю недопустимым ставить ультиматумы "на том простом основании, что я мужчина". Кате что, надо было срочно в ткачихи переквалифицироваться, чтобы он доволен был? И долго бы она протянула, сломав себя через колено? С таким поведением никак не сочетаются рассуждения про то, что социальный статус значения не имеет. Потому что иначе ему безразлична была бы и ее должность, и ее зарплата, а нужна бы была именно эта женщина, и он бы ее с работы ждал и ужином кормил. Но нет, так или иначе, он ее ниже себя поставил (не себя выше - прошу заметить). Была бы она лет на 20 моложе - послала бы Катя его куда подальше. Как она, собственно, с тем оператором поступила.
09.03.2005 15:50:23, Н.Г.Щ
ППКС 11.03.2005 18:35:07, tatya
очень правильно сформулировано. здорово 10.03.2005 14:12:00, Natarts
:) оченъ понравилосъ, как вы все написали, точно мои мысли, я просто сама не сумела иx так сорганизоватъ 09.03.2005 15:59:29, WildStitch
Почти про моих бабушку-дедушку :-) Бабушка была большой начальницей и прекрасным специалистом в своей области, дед - не рабочий, правда, технолог, при чем в профессиональном и карьерном смысле до бабушки ему было далеко. 2 детей, прожили вместе всю жизнь, но.... не могу сказать, что хотела бы такие отношения в семье. Они никогда не ссорились, со стороны все прекрасно, но бабушка деда не уважала совсем, он был "для мебели", то есть вписывался в ее представление о том, что у женщины должна быть семья. Если еще учесть, что первый ребенок (мой дядя) родился в 45 году, у мужиками тогда сильная напряженка вообще была, как вы понимаете....
В общем, бабушка на себе все тянула, деда ни во что не ставила, но, мне кажется, что не будь у нее деда, ей было бы гораздо хуже. Все таки одной карьеры для женщины не может быть достаточно. В какой-то момент на первое место выходят дети-внуки, чтобы было кому ордена и медали показывать :-) И еще... может, я ошибаюсь, но не представляю себе семью из двух больших начальников. Как они будут пространство-время между собой делить? Если женщина занята серьезно карьерой, то получается, что ей нужно мужа найти, еще бОльшего начальника. Но большие начальники, по-моему, в жены выбирают как раз хозяйственных-домашних жен, а не "партнеров по бизнесу". В общем, лично я не сторонница матриархата в семье, но в некоторых ситуациях это оказывается единственно приемлимой формой сосуществования. И таких пар я знаю несколько, но, очевидно, не на столько хорошо, как своих бабушку с дедушкой, по-этому про них и написала. Не думаю, что бабушка в принципе смогла бы ужиться с кем-то, равным ей в карьерном и даже в профессиональном плане. Она привыкла руководить, была правда очень хорошим руководителем, но ведь и дома она вела себя так же. И с "руководительным" мужем они бы разругались бы в первый же год :-)
А фильм не реальный не потому, что слесарь интелигентный, это, очевидно, бывает, а потому, что директор предприятия не может быть в семье "мягкой и послушной". Она поиграет с мужем в игру "как я сказал, так и будет", но очень быстро ей это надоест и начнется раздел территории и сфер влияния. Иначе бы она не стала директором.
09.03.2005 15:46:07, Kokos
По-моему, Вы не поняли фильм или провели неверные аналогии. Гоша (он же Гога, он же Жора) - не простой рабочий, который получает меньше директора предприятия. Кстати, в фильме не было ни одного момента, где бы героиня за него платила. Да и у самого Гоши по-моему, понятия иные - он, случись, так нашабашит, что никакой директор предприятия его не догонит:))
Гошина жизнь - это сознательный выбор жить жизнью простого человека, будучи не простым самому.
А ваш случай, он просто другой:)
09.03.2005 14:20:10, Аленьк-ий
ппкс 09.03.2005 21:34:22, ммм
если бы мой (текущий) муж вдруг стал бы зарабатывать меньше меня, то, естетсвенно, я бы его "содержала", потому как во-первых, это не по его нраву и он бы сделал все, чтобы было наоборот, во-вторых, он долго содержал меня.. а изначально, я бы не стала выходить замуж за человека, за которого мне нужно платить, если я хочу куда-то с ним поехать, пойти и т.д.. ну у меня просто воспитание такое "несовременное" :) ну и еще с "рабочим" я бы тоже жить не стала, все-таки высшее образование не маленький отпечаток накладывает не только на интеллект (он и без этого может присутствовать), а на образ мышления что-ли, не знаю в чем тонкость, но я разницу сразу чувствую :) Я знаю единицы людей, которые достигли высокого уровня "развития", не посещая ВУЗы, на такого еще "нарваться" надо :) Ситуация, описанная в фильме все-таки не типична, там видет большой "задел" в развитии "рабочего", не такой уж он и "рабочий" на самом деле, круг общения у него не такой, ну и в советские времена, если работать на разных заводах - слесарь высокой квалификации мог зарабатывать деньги соотносимые с директором ( я только зарплату имею в виду :)).. 09.03.2005 11:52:15, Елена Д.
Если Вы себе этот вопрос уже задали - значит, в глубине души он Вас не устраивает. Я в таком случае разворачиваюсь и ухожу. Зачем терять свое время и время МЧ? Нужно быть с человеком, который либо подходит тебе по всем параметрам, либо которого любишь так, что параметры не имеют значения.

Лично я с трудом себя вижу в паре с мужчиной, который получает меньше меня. Черт его знает почему. Я вообще-то сама очень хорошо получаю, и мне спонсор не нужен, но уж очень не хочется стеснять себя в средствах и стиле жизни, если муж не может позволить тех же вещей, что и я. Да и вообще, для меня деньги - один из признаков успеха, а неуспешного мужчину я вряд ли смогу уважать.

Это по юности можно наплевать на все эти меркантильности, а в нашем преклонном (33) возрасте надо думать о том, кто сможет быть равноценным партнером по жизни.
09.03.2005 11:44:57, Давнишний участник...
с тем МЧ мы давно рассталисъ, просто филъм навеял воспоминания, xотелосъ посмотретъ что другие думают. И дискуссия получиласъ оченъ интересная. 09.03.2005 11:56:46, WildStitch
Да, правда интересная. Расстались - и правильно сделали. 09.03.2005 12:03:24, Давнишний участник...
Так в фильме был как раз и не простой рабочий. Он и про Диоклетиана тебе байку расскажет (я древнеримскую историю как раз из-за этого фильма любить начала), и самбо (или еще там что) сбабахает, и друзья у него очень даже интересные (кандидаты наук) и признательные. А шашлычок с хорошим винишком за городом некоторых манит гораздо больше заграниц. И заботлвый, как он ее пледиком прикрывал! Ну а что бессеребряник, так если во всем другом человек устраивает, то не так это и важно. 09.03.2005 10:01:42, Забава Путятична
Забава, как я тебе рада! Ну наконец-то о Гоше как о незаурядном человеке, а не как о "неизвестном виде мастерового" :)) А то укладывают его в прокрустово ложе себя любимых, да ещё с таким рвением! 09.03.2005 10:04:58, DarkLight -Talla
у меня мнение абсолютно согласное с вашим. Вы же не ишак, а женщина. Очень кстати обаятельная и привлекательная. Все эти муси-пуси, любовь-морковь быстро проходят при финансовых проблемах. Деньги и секс - главная причина разводов.:) 09.03.2005 06:35:05, ой
если это - главная причина, то тогда вообще зачем заводиться-то было?... простите, но это не более чем вызывающая сентенция - Вы хотели поспорить или просто настроение плохое было? :/// 09.03.2005 09:47:11, Ромолетта
пардон, не поняла про заводиться? и про вызывающую сен...тоже не поняла. 10.03.2005 04:37:10, ой
чтобы не грызть в слезах подушку по ночам.у Вас похоже это время еще не наступило.не переживайте,не за горами,дети вырастут,будет любовник приходяще-уходящий и пустые ночи 08.03.2005 21:21:53, скроюсь
а у меня вообще ощущение, что мужья только из-за денег и нужны. Ну вот мой муж, ложится спать - я уже сплю, встаю я раньше его, т.е. ночи у меня тоже пустые получаются. Секса месяцами нету. Работает много, командировки, редко видимся, редко разговариваем. Почти тоже самое, что одной жить. Хорошо, что хоть ребенок есть - есть с кем поболтать:) 09.03.2005 06:30:40, ой
ну, строго говоря даже не из-за денег, а - по биологическим законам - для выращивания потомства. Для жизни ведь и мужчины достаточно :)) Но в этом диспуте понятия "муж" и "мужчина" постоянно подменяют одно другое, отсюда и накал страстей, имхо!
Героине фильма, ИМХО, мужчина нужен был, во всех лучших смыслах этого понятия!, а не номинальный муж. Дальше: она по фильму человек со страстями, но не было у неё возможности их проявлять, а тут - Гоша!
Ну и последнее: мне кажется, что она человек незаурядный, сильный и достойный НЕстандартного счастья, и не обязательно будет мерить его меркой "как у всех"
то есть лично у меня финал сомнений не вызывает, она одной жизнью нажилась досыта (пожили так, можно теперь пожить и по-другому :)), и ей не в лом будет МЕНЯТЬСЯ, что в общем-то значит - развиваться
09.03.2005 07:57:33, DarkLight -Talla
а вам не приходило в голову, что есть люди, ктр не грызут по ночам никакие подушки? которым очень хорошо "сама с собой"? у меня вот муж есть, и я просто обожаю, когда он в коммандировке. . . . и идеал мужа для меня - это чтобы уехал в коммандировку на всю оставшуюся жизнь, а деньги на наш счет регулярно поступали :-)
Вот такие меркантильные люди на свете бывают. . . .
09.03.2005 00:55:32, разные мы все, разные
Гы. если рожать девиц с большой разницей - в доме всегда будут дети.:))))))) 08.03.2005 23:59:39, Фяка-Пфяка
Тут где-то недавно обсуждали шожую проблему про "жену електрика Птерова", и я там писала, что в моем окружении сейчас _полно_ таких пар. С одним нюансом: ети все пары американские :) Все выглядят счастливыми и довольными друг другом. Правда, американские мужья участвуют в хозяйстве наравне с женами. Жены делают Ph.D. или уже сделали, а мужья - интеллектуальствующие плотники, ткачи, и т.п. Умные все мужики! но работать каждый день - в лом. Я даже спрашивала у некоторых таких жен, мол, а как вы к такому относитесь. Они: нормально :) . Вот, будет кому с ребенком дома сидеть :) 08.03.2005 18:42:01, MoZayka
Вы хотите получить однозначный ответ на неоднозначный вопрос. Понимаете, в любых отношениях каждый ищет себе что-то свое. Кто-то статусность, кто-то необременительность, кто-то душевность, а кто-то свое уникальное сочетание всего вместе взятого. Потому вопрос и не имеет однозначного ответа. Стало быть, Ваше восприятие имет абсолютно равное с иными право на жизнь.

Что формальностей, то фильм лишь красиво повествует о народной мудрости - с милым рай в шалаше. Разве что обыватели в этой поговорке видят именно ветхий шашал, а не философский смысл. Отсюда и многочисленные обсуждения уровня комфортности шалаша как сооружения. Хотя на самом деле смысл в другом. Когда люди близки духовно и когда они при этом еще и испытывают сильную потребность прежде всего духовного общения (что не исключает общение сексуальное... :)))) ), то прочие различия между ними приобретают второстепенное значение. Во всяком случае, если эти различия не кардинальны как, к примеру, отношения царствующей королевы и бомжа. В остальных случаях становится как-то не важно, кто больше зарабатывает, а кто меньше, у кого выше социальный статус а у кого ниже. Там совершенно другая система ценностей.

Кстати, в упомянутом фильме различия между героями были незначительными. Даже будучи директором большого предприятия героиня ездила в том же самом общественном транспорте, что и обычный слесарь, отдахала в тех же условиях дикой природы, продукты покупала в тех же магазинах по тем же ценам. Словом, там различия были лишь статусно-формальными.

08.03.2005 16:36:21, Леший
Ну, ездила она, как раз на трёшке (на работу, во всяком случае). Скорее всего, в электричке она оказалась, потому что вначале был сюжет, как в машине что-то "стучит". А потом, фильм всё же жутко приукрашенный. И слесари не бывают такими интеллектуалами, и одинокая делающая карьеру дама к сорока годам должна была давно перестать быть привлекательной женщиной. Эти качества не сосуществуют в одном человеке. Либо слесарь быстро опростится, либо перестанет быть слесарем, найдёт себе занятие поинтеллектуальнее. И с директоршей то же самое: либо женщина, либо директорша. 08.03.2005 17:21:26, NAD
А вот это уже ксенофобия или, в лучшем случае, трафаретность мышления. Мол, раз слесарь значит тупой алкаш потому что подавляющее большинство из встречавшихся слесарей были именно такими. Отсюда, не зная толком среду, Вы и приходите к трафаретному выводу. Вынужден с Вами не согласиться. Далеко не каждый профессор вообще является человеком образованным, и далеко не каждый слесарь - тупая умственно ограниченная пьянь. Доводилось неединожды в жизни видеть и тех и других. Самый последний пример - бригадир одной из монтажных бригад на моей прежней работе. Один в один "слесарь". Разве что пьет крайне умеренно потому что не любит это дело как-то. Но и не трезвенник. При том в своей области мастер фантастический. Светопрозрачные конструкции, строительство, отделочные работы знает как целый НИИ. Знает и умеет. Не обделен мозгами и интеллектом. Но в профессора или директора подаваться не хочет. Почему? Да потому что он и на своем уровне себя прекрасно ощущает. Жизнь, конечно, не без сложностей, но и все бросать только потому что "нужно статусность повышать" - не без оснований считает глупостью. 08.03.2005 18:45:37, Леший
Приписывайте мне то, что я не говорила и разбивайте это в пух и прах:) Где я сказала про тупого алкаша? Я скорее, о типе мышления. Слесари, даже классные, не бывают интеллектуалами, то есть не любят рассуждать обо всём на свете и на любую тему умничать. А если и имеют к этому склонность, то они как правило, в своём деле специалисты не бог весть.

И если человек действительно мастер от бога, то он правда становится несколько ограничен, его дело поглощает. А Гоша нереален именно тем, что слишком широкозахватен: и мастер, и книжек не по теме читает слишком много, выглядит и говорит, как интеллигент и при этом выглядит органично, а не так, будто нахватался от учёных в своём институте умных словей.
08.03.2005 21:40:50, NAD
Любопытно.... Вы одновременно заявляете, что я Вам приписываю слова, которых Вы не говорили, и в то же время безаппиляционно заявляете, что "слесарь интеллектуалом быть не может". Почему? Потому что Вы лично таких не встречали? И это весь критерий истины? 08.03.2005 21:49:48, Леший
БезаппЕляционно.

А почему это нельзя заявлять одновременно? Я и впервом сообщении "заявила", что Гоша слишком интеллектуален для слесаря. А Вы поняли это так, что неинтеллектуал=тупой алкаш. Или Вы и правда так думаете?

Но вообще наблюдения даже за квалифицированными рабочими, даже за людьми технических профессий у меня грустные. Я говорю про советское время и советскую страну.

08.03.2005 22:11:29, NAD
Толково-словообразовательный
БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО нареч.
1. Соотносится по знач. с прил.: безапелляционный.


13.03.2005 17:51:00, Грамота.ру :)))
Готова поспорить. У меня на работе в производстве работает радиомонтажник, что называется "местный Кулибин".Философствующий изобретатель, 2 иностранных языка - свободно. Вот зубы ему только вставить - вылитый Гоша:)) 08.03.2005 23:09:08, Ярина
С ним и разговаривать интересно? Забавным он не кажется? 08.03.2005 23:17:21, NAD
Забавным? Как мартышки в зоопарке? А вы, NAD, не думаете, что вот так и о вас кто-то говорит? :) 08.03.2005 23:56:58, PL-1
Я не только думаю, я знаю совершенно точно, что обо мне ещё и не так говорят. Но что обидного я сказала, и почему забавными могут быть только мартышки, это уж Вы со своими ассоциациями разберитесь сами. 09.03.2005 09:27:39, NAD
Неа:))умный дядька, с ним всегда есть о чем поговорить.И английские письма проверить, если что, тож подсунуть можно:))Он вообще интересный - старшая дочь 2-й курс института заканчивает, младшей - 5 лет, родной брат - владелец какой-то компьютерной фирмы, сам, уже говорила, свободно владеет 2-мя ин. языками...Но он таааащится, как удав по стекловате, паяя свои микросхемы и разрабатывая какие-то новые платы.Он может хоть сейчас идти работать к брату (иногда он ему чем-то там помогает) ,но он хочет паять свои проводочки. И паяет.И счастлив этим. 08.03.2005 23:45:08, Ярина
Видите ли, так как мне доводилось встречаться и с такими "слесарями", которые ни как не вписываются в Вашу концепцию, потому я и позволяю себе с Вами не согласиться. 08.03.2005 22:15:45, Леший
То есть, не меньше как с "Гошами"? 08.03.2005 22:24:36, NAD
Вижу, Вам сложно поверить в то, что Вы лично своими глазами не видели? 08.03.2005 22:35:00, Леший
Видите ли, поскольку я работала в цеху, в КБ и училась в техническом вузе, я примерно представляю, откуда и как берутся люди технических профессий. Брались в советские времена (действие фильма - 78-ой, что ли год). Во всякие флуктуации в пере- и постперестроечное время мне поверить гораздо легче, потому что тогда ситуация была аналогичной слому сословных перегородок в 17 году. То есть и тогда банком мог управлять рабочий и в 90-е годы у грузчика могло быть высшее образование. Но во времена застоя все в основном занимали свои шестки. А я, между прочим, довольно интенсивно искала в технической среде интересных людей в своё время. 08.03.2005 22:42:00, NAD
Так ведь ни кто и не говорит, что такие интеллектуалы встречаются сплошь и рядом. Но ведь и из того, что они встречаются не часто, еще же не следует, что их нет совсем! 08.03.2005 22:45:44, Леший
Леший, Вам сколько лет? И в какие годы Вы встречали интеллектуалов и интеллигентов на неинтеллигентнских рабочих местах?

08.03.2005 22:50:43, NAD
И потом, какого чёрта Вы поменяли обвинение? Сначала обвинили меня в трафаретности мышления и ксенофобии (? кстати), а теперь в том, что я не признаю существование исключений. Ну, положим, Гоша исключение. Чем тогда это противоречит моему "слесари не бывают"? Вообще не бывают, но один на миллион случился. Да и то, в воображении сценариста:) 08.03.2005 22:54:07, NAD
Мне 37, об этом можно легко узнать в инфе. А "противоречит" как раз именно тем, что если что-то бывает, то оно бывает. И оно - не один на миллион.

Впрочем, полагаю, спор начинает терять смыл. Главное мы таки раскопали. Подобные люди бывают. Хотя и не так часто, как нам бы того хотелось. Вопрос же о том - как кто к этому факту относится, - я думаю обсуждать не имеет смысл. Это уже личное право каждого и тут совершенно нормально, но наши мнения расходятся. Что не делает одно мнение лучше другого. Они оба имеют равные права на существование. :)
08.03.2005 22:57:54, Леший
Вы не ответили, КОГДА Вам встречались "Гоши". 08.03.2005 23:02:51, NAD
Привести точные даты не смогу. Но... еще среди знакомых и сотруднико моего отца (он всю жизнь проработал прорабом на стройке) в 83 - 84 году такие стречались. Да и потом в жизни подобных людей доводилось встречать. В последние раз - менее года назад. 08.03.2005 23:12:17, Леший
Да, 16-17 летнему романтику могло показаться многое. Впрочем, на здоровье. Остаюсь при своём - Гоша это красивый миф. А Вы оставайтесь при своём. 08.03.2005 23:15:53, NAD
Я встречал таких рабочих в 88-91 годах, работая в академическом институте, будучи, соответственно 22-25 лет отроду. 08.03.2005 23:26:44, AleXXX
Вы о Гошах прям как об обезьянах редких :)) 08.03.2005 23:19:37, DarkLight -Talla
Нет, это для краткости. 08.03.2005 23:21:00, NAD
не: я в том смысле что один видел, а другой нет, ну прям естествоиспытатели :)) 08.03.2005 23:23:39, DarkLight -Talla
Ну, так и наслаждайтесь. Что ещё можно сказать, если по существу-то нечего. 09.03.2005 09:33:05, NAD
[пусто] 09.03.2005 09:57:05
Я обсуждаю свои ощущения относительно фильма и его персонажей, Вы - свои относительно обсуждения и его участников. У меня нет желания в этом Вас поддерживать, поэтому я и сказала "наслаждайтесь". В смысле, без меня:) 09.03.2005 10:22:54, NAD
ну что ж, если я задела Ваши чувства, то приношу свои извинения! Вообще-то я Гошу защищала, а не на Вас нападала, то есть тоже обсуждала свои ощущения относительно фильма и его персонажей. Но, видимо, косвенный образ мыслей не всеми приемлем :)) 09.03.2005 10:40:39, DarkLight -Talla
Вы меня нисколько не задели, я правда не знаю, что такого существенного можно ответить на "ну, Вы прям как про обезьян". Тем более, что "один видел, а другой...и пр." не относится у персонажу фильма. Пожалуй, можно было только промолчать, так что напрасно я вообще отвечала, похоже, я Вас чем-то зацепила, раз Вы никак не можете оборвать флейм. Простите, не хотела. 09.03.2005 12:30:27, NAD
не за что:)) я сюда за другим прихожу, потому и не обрываю ^)) 09.03.2005 12:52:33, DarkLight-Talla
Загадочно. За чем "другим" и как это связано с моими словами о том, что Вас что-то зацепило? 09.03.2005 13:05:48, NAD
проще пареной репы: то что для Вас - зацепило, для меня - любопытно :)) 09.03.2005 13:17:21, DarkLight-Talla
То есть, после исчерпывающих моих объяснений и про обезьян, и про предмет разговора Вам всё ещё любопытно? ЧТО?! 09.03.2005 14:18:50, NAD
Понятия не имею. 09.03.2005 16:05:07, NAD
всё! тупая я - да? :)) 09.03.2005 14:39:55, DarkLight-Talla
А что у тебя была за прежняя работа? 08.03.2005 19:16:12, AleXXX
Директор по маркетингу в конторе, занимавшейся светопрозрачными конструкциями. 08.03.2005 19:20:34, Леший
Я просто когда-то давно был финдиректором в крупнейшей (в то время) фирмы, которая занималась тем же :)) 08.03.2005 23:22:58, AleXXX
На самом деле тип мастера на все руки, работающего в ннституте, имеющего 6-й разряд по десятку профессий - совершенно отдельный. У нас многие рабочие были пообразованней и уж гарантирванно поинтеллигентней профессоров... Высшая каста... Особенно, если не спвались, т.к. расчет за любую работу - спирт. 08.03.2005 18:38:06, AleXXX
Те, о ком ты пишешь, называются словом с большой буквы - Мастер. Разновидность Творца, только от технологии. Гоша, конечно, мог им быть, но как-то в фильме это прозвучало неубедительно.
Но! как с любым Творцом - с ним жить, оооооой, трудно!
08.03.2005 20:04:07, Фяка-Пфяка
Это не творцы, а ремесленники... Но все ж с большой буквы... Ну а Гоша таким и был - вспомни, какие ему тосты говорили эти самые доктора. 08.03.2005 23:21:43, AleXXX
Мастера, как правило, поглощает Дело. Творцы от технологии люди очень скучные. Может быть, старое поколение технарей, люди вроде Сергея Королёва были другими, но это совсем иное образование. 08.03.2005 21:49:14, NAD
ну то что приукрашено - это само собой. А вот то, что директор не может быть привлекательной - ерунда. Да и слесарь может быть интелектуалом - работы нет - сиди книжки умные читай - просвещайся сколько влезет . 08.03.2005 17:27:37, masyanya
Чтобы читать умные книжки, надо иметь желание это делать и силы. Руками работали когда-нибудь? Гоша, конечно, вроде как высший рабочий класс. Ну, был у меня такой знакомый, шлифовщик высшего разряда на опытном производстве. Да, книг у него в доме было немеряно, он даже членом общества книголюбов был, но до Гоши ему было как до Луны:) И это был самый умный рабочий, кого я знала в реале. 08.03.2005 17:42:10, NAD
но ведь есть умные и начитанные! В фильме много чего приукрашено , в том числе и Гоша - вернее он в первую очередь. 08.03.2005 17:48:01, masyanya
господи, я тоже директор, неужто я такая страшная.... а по Пушкину - "бытъ можно делъным человеком и думатъ о красе ногтей"... 08.03.2005 17:24:12, WildStitch
Я написала: одинокая. Это раз. Второе: я имела ввиду то время. Тогда и одинокой матерью быть было гораздо тяжелее, и к посту директора путь тогда был настолько тернист, что надо было быть изначально полуженщиной, чтобы хотя бы даже вступить на него. А потом, Вы директор чего? Героиня ведь поначалу горбатилась в цеху, да и потом, насколько я могу понять, с производством не расставалась и должна была огрубеть просто до носорожьего состояния. 08.03.2005 17:37:20, NAD
Просто обидно стало за женщин-директоров :) 08.03.2005 22:50:37, Маграт
вот не согласна с Вами по каждому пункту.Одинокой матери,если она действительно одинока,тяжело во все времена,не финансово ,так морально.К посту директора путь тернист всегда,нужно знать и уметь,.А последнее просто оскорбительно для женщин чего-то добившихся в жизни.Не считаю свою мать носорогом,хотя она прошла путь от чертежницы до директора НИИ. 08.03.2005 22:08:46, просто возмущена
Я не очень поняла по первому пункту. То есть, Вы считаете, матерям-одиночкам сейчас тяжелее финансово или морально?

Насчёт знать и уметь: Вы полагаете, что достаточно только было знать и уметь? А почему тогда кругом было полно идиотов-начальников и множество умнейших женщин под их началом. Хотя бы почему мужчин-начальников было подавляющее большинство, если в производстве вообще и мужчин и женщин было, практически, поровну?

Пример с Вашей матерью меня не опровергает. НИИ и завод - разные стихии.
08.03.2005 22:22:29, NAD
Я считаю, что сейчас матерям одиночкам тяжелее финансово :-))
Сейчас любым матерям тяжелее, потому что поддержки государства нет. А одиночкам - особенно...
08.03.2005 23:01:43, Аксандра
Согласна. Плюс в те времена и статус рабочего был другим, чем сейчас. Выучиться могла помешать война+послевоенные годы, пропаганда работала на предмет не место красит человека... и вообще раб.класс - гегемон. И расслоения в обществе было меньше, у Катерины вон все подруги - раб.класс. 08.03.2005 17:04:13, Donna
Я вообще никогда не рассматривала отношения с мужчиной с таких позиций - для меня мерило - глубина отношений, моя любовь к нему, его отношение ко мне, если разведусь - еще и отношение к моим детям. А кто сколько зарабатывает, кто готовит - это мелочи. Так как я не представляю как бы я жила с нелюбимым человеком. Вы можете свою работу(не дай Бог конечно) потерять, он может подняться, при желании. Деньги - еще не все в этом мире.
Относительно фильма думаю, такое очень возможно, с одной поправкой - в России.
08.03.2005 15:44:14, rijik
конечно деньги это не все , если они у вас есть в достаточном количестве :)))) с милым рай и в шалаше только при одном условии - все остальные тоже живут в шалашах. :)))) 08.03.2005 15:52:57, masyanya
С милым и рай в шалаше только если шалаш комфортабельный....
Видимо ваша жизнь очень удачно сложилась и финансово и романтично, но это вахсе счастье а не общее правило!!!!!!!!
08.03.2005 15:49:19, Louisa
выходила я замуж за бедного студента и особенно не задумывалась о том, будет ли из него толк или нет, любила и чувствовала, что он тоже любит, и если случится так, что он не сможет содержать семью мне придется это делать за него, но мои чувства от этого не пострадают. 08.03.2005 20:00:23, rijik
Ваши - может, и нет. 08.03.2005 20:09:53, Фяка-Пфяка
ага, со вторым дитем по ночам до полпятого утра сидела сидела - в одной руке дите, в другой книги - второе образование получала, чтоб работу найты (xа! по первому то я xимик!). Потом - дитю 8 месяцев, я на работу, и половину зарплаты няне. А потом кого-то еще содержатъ??? 08.03.2005 15:54:14, WildStitch
Вот в том и загвоздка, что Вы с самого начала воспринимаете отношения как "кто кого содержит". Из этого следует вывод о том, что кроме издержек подобные отношения Вам ничего не дают. Потому и расходы в глаза бросаются. Знаете, это как с охоткой. Когда охотка, к примеру, с хорошей компанией друзей завалиться в баньку, попариться, пива попить, за жизнь поболтать, под караоке поорать и т.д. и т.п., то и время на поездку в Зелик находится, и про недосып (обычно собираемся вечерами, стало быть заканчивается все скорее очень рано чем очень поздно...) как-то не воспринимается, и потраченные деньги не жгут совесть. Ибо в охотку. А когда охоты нет, то даже в соседний магазин сходить - большая проблема.... 08.03.2005 16:40:53, Леший
Да брось, Леший. Баня и прочее - вещи сугубо добровольные, захотел - отменил в последний момент. Семейный воз - это совсем другое дело. Даже мужики не каждый могут вдруг его сбросить, а уж если женщина впряглась - ей даже до решенной свободы надо будет годами дозревать. 08.03.2005 20:12:42, Фяка-Пфяка
В этом и заключается распространенная ошибка. Что, мол, как впрягся, так в любой момент и соскочил, а оно все дальше покатится само. Черта с два. Ответственность за свои поступки везде и всегда выражается в неизбежности жить потом с их последствиями. В чем, собственно, суть проблемы? В том, что один человек (не всегда однозначно женщина, но зачастую все же именно она) начинает пытаться переделать мир на свой лад. Мол, мужчина ей достался хороший, если тут подтянуть, там подогнать, здесь мотивировать, а в этом - переубедить. В остальном - просветить и от "дурного" он, как разумный человек, откажется сам. С этого все и начинается. С активного вмешательства и включения себя, любимой, в командную вертикаль. В крайности - когда без прямого соизволения жены даже выбрать конкретный сорт кефира немоги. Чему же удивляться, когда притеревшись друг к другу, оба супруга выстраивают отношения так, как им удобнее. Если жена везде и всюду оставляет за собой "последнее слово", то... а нафига с этим спорить? Особенно когда спорь не спорь, только смерть может сдвинуть ее со своего мнения! Вот и получается, что дальше жизнь уже катится не сама, а потому что жена ее на себе катит. Только по началу она этого не замечает. Траблы заслоняются ее удовольствием достигнутым результатом. Но время идет и о себе начинает давать ею же самой созданная тенденция. Если она чего не сделает, то этого не сделает ни кто. И сколько бы она ни возмущалась по этому поводу, последствия ее поведения все равно оказываются сильнее. Вот и начинают жаловаться - все сама вынуждена тянуть, ибо если не тянуть, то все оно рухнет.

Однако на сколько обоснованы эти претензии? Если без ее усилий все рушится, значит это "все" действительно никому кроме нее самой и не нужно. Только признаваться в этом не хочется. Куда как проще сетовать на нерадивость окружающих...
08.03.2005 20:40:37, Леший
Женщина намного тяжелее мужчины переносит "последствия", Леший, у нее отношение к ответственности на подсознательном уровне, она генетически запрограммирована отвечать за своих детей - в отличие от вас, мальчиков. Мужчине семью с детьми бросить - раз плюнуть, примеры можешь вспомнить сам, наверняка долго думать не придется. А попробуй-ка припомнить - много ты знаешь женщин, что бросали бы мужа с малыми детьми в пользу великой любви? Вот именно.
В контексте обсуждаемого фильма - а что должна была делать Катерина, когда ей мама Родиона объяснила ситуацию? Не впрягаться, не тащить? И каковы были перспективы такого вот опускания рук? для ее ребенка, который не виноват ни в ошибке матери, ни в подлости отца?
08.03.2005 21:06:56, Фяка-Пфяка
Будешь смеяться - я не знаю (в ближнем кругу) случаев бросания жены с детями, и знаю случай бросания мужа с двумями детями, развода мужа на все деньги, продажи его кваритры без его ведома и т.д.. 08.03.2005 23:36:27, AleXXX
Знаешь, все-таки в России до сих пор очень сильно социальное "табу" на уходящих матерей. А вот в Европе это уже давно распространено и происходит. Не сказать, чтоб в 50% процентах случаев, но довольно часто. Я знаю здесь не одну, а несколько семей. Кстати, мать принцессы Дианы именно так ушла из семьи в пользу даже не столько любви, сколько просто свободы.
08.03.2005 22:36:06, SVETKA
Это "табу" произрастает из того факта, что отцы в России сааавсем по-другому относятся к своим детям, чем отцы в Израиле, например (есть плотные знакомые оттуда - да и у кого из "технарей" в России их нет), или Канаде (вопрос изучался отдельно :))).
Быть хорошим отцом в России не принято, а после развода (при том, что распадается 50% браков) - просто "западло". Бросил семью, ушел к молодой девице, оставил жену и детей на "белых" алиментах - "ну, ты мужик! Красиво дуру обул, пусть знает свое место!", детей забрал себе, отпустил жену - "Да ты лох, братец, она же над тобой смеется!" На диком западе или Европе какой мать может смылить и не забивать себе голову потому, что судьбу ее детей будут отслеживать еще и соответствующие социальные институты, если папаша окажется некомпетентен. Дети России - дорогое хобби их родителей, и больше ничего. Вернее - дорогое хобби их матерей.
08.03.2005 23:02:59, Фяка-Пфяка
Ты в обезьяннике живешь? 08.03.2005 23:37:13, AleXXX
Только что из него переехала, слава Богу. Для рабочего района все вышенаписанное - практически абсолютная истина, для ынтеллигентской прослойки - чуть менее.
Сколько у тебя есть разведенных знакомых женщин, чьими детьми отцы интересуются? А занимаются регулярно?
Не фантазируй, Алекссссс.
08.03.2005 23:47:33, Фяка-Пфяка
Знаете, если человек куда-то "мылит, бросая все, включая детей", то об институтах он думает в самую последнюю очередь. Если думает вообще. 08.03.2005 23:20:50, Леший
Не-е-е, Леший, о деньгай то все, как миленькие думают. Когда зарплата-белая, когда счета адвокатам - астрономические, когда ВСЯ твоя недвижимость оказывается заморожена до совершеннолетия детей, и ты должен будешь содержать их всех на прежнем уровне, оставшись по сути голым и босым, то ой как задумаешься. Разводиться, особенно разводиться по причине собственной измены в Европе, ОЧЕНЬ невыгодно. Останешься без штанов. И как не странно, но этот фактор неожиданным образом влияет на мораль общества. ; )))))) 08.03.2005 23:25:58, SVETKA
Я не думаю, что дело в каком-то особом "отношении отцов". Дело в социальном укладе и законах.

Да, с одной стороны женщина более защищена в браке, муж сильнее страдает материально, если решает уйти из семьи, но и женщина себе не может позволить того же. Если отец заинтересован сохранить опеку над детьми, у него есть деньги и оснавания (вина женщины в развале семьи), то детей она может и не получить...

И отобрать их могут быстро и сплавить в детский дом просто потому что, социальным службам "показалось", что детей обижают. У положения женщины в России есть одно неоспоримое преимущество - это ЕЕ личное хобби. Здесь же государство придерживается совсем других взглядов. Оно считает себя в праве решать, что лучше для ребенка, и мать может вполне оказаться "за бортом".
08.03.2005 23:17:52, SVETKA
"А попробуй-ка припомнить - много ты знаешь женщин, что бросали бы мужа с малыми детьми в пользу великой любви" - Инесса Арманд:)) 08.03.2005 22:24:07, Чернобурка
Гы-гы... они обычно уходили к этой великой любви, забирая с собой детей. Что, по большому счету, не играет особой роли. 08.03.2005 22:36:21, Леший
Для начала должен отметить, что по существу темы ты не возразила ничего. Это важный момент. Объяснения - почему - не могут заменить объяснений - как так получается. Ну, хотя бы даже потому, что коль женщина так много вкладывает в детей, то тогда все мужики (которые безответственные) - это самый вопиющий брак в ее работе. Стало быть нужно не на мужиков жаловаться, а в воспитании что-то менять.

Теперь про генетику. Лишь потому что не хочу переходить на личности, скажу в самых общих словах. Я знаю достаточно немало женщин, у которых, пользуясь твоими определениями, явно что-то не то с генетикой. Во всяком случае, если судить по тому, как они на самом деле заботятся о детях.
08.03.2005 21:29:17, Леший
Конкретизируй для женщины, где оно, существо-та?
" Если без ее усилий все рушится, значит это "все" действительно никому кроме нее самой и не нужно. Только признаваться в этом не хочется. Куда как проще сетовать на нерадивость окружающих..." - ето?
Вообще, когда все поддерживается только чьими-то усилиями - да, оно нафинг не нужно.
Далее, по пунктам: "коль женщина так много вкладывает в детей, то тогда все мужики (которые безответственные) - это самый вопиющий брак в ее работе. Стало быть нужно не на мужиков жаловаться, а в воспитании что-то менять." - да, я тоже думаю, что мужчину должен растить мужчина. В крайнем случае - ОЧЕНЬ МУДРАЯ женщина. Иначе с распределением ролей получится полная ерунда - вот она и получается ан-масс. И все опять потому же, что мужикам на своих пост-разводных сыновей - ага, ты меня понял. здесь мы, увы, имеем замкнутый круг.
далее:"если судить по тому, как они на самом деле заботятся о детях." - как могут, как представляют- - так и заботятся. Но бывшие отцы ан-масс не заботятся СОВСЕМ, никак? С этим что делать?
(На личности можешь перейти, я не обижусь, мне проще конкретно позицью разъяснять, чем абстрактно - я таки женщина:)))
08.03.2005 23:16:36, Фяка-Пфяка
Да, с деньгами надо прощаться еще дома))), а не тогда, когда стоишь перед кассой и карту вынимаешь))) 08.03.2005 17:07:39, natmet
Если мы оставим советские времена в покое, а поговорим о сегоднешней капиталистической жизни, (также про деньги не хочу говорить) то женщина с амбициями в работе и жизни и мужчина таковых не имеющий вместе проживут недолго. А особенно если такие люди встретились в таком зрелом возрасте.
Это из моего опыта, не единожды такое видела.....
08.03.2005 15:38:12, Louisa

Показано 111 комментариев из 249

Всего ответов: 249 Страницы: 2 1


Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2005 году

Ситуация... [828] меня уже нет
а он... [429] сижу с ребенком
семейные расходы [377] Я их соседка


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.02.2017 10:35:52

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!