Был в свое время такой нашумевший фильм... Там девушка, такой "божий одуванчик" идет на все, чтобы достать денег любимому, который проиграл все в казино и должен невероятную сумму денег. Она наступает себе на горло и достает эти деньги, он их опять немедленно проигрывает. Она старается его утешить, а он кричит на нее: что ты ко мне пристала? Ты святая, а я обыкновенный человек. Не нужна мне твоя святость, отстань от меня! И уходит.
Вот ведь парадокс - она все делала ему на благо, а ему только хуже стало. Он почувствовал себя дерьмом рядом с ней. И протестовал. А она осталась у разбитого корыта.
Как избежать такого? Как узнать ту грань, за которой твоя искренняя помощь становится обузой, комплексом для любимого человека, вызывает протест и отторжение? От чистого сердца ведь, все для него...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Почитала, подумала, литературу посмотрела... Вы все правы.
Еще одну мысль тонкую в литературе увидела: мы стараемся дать любимому то, что нам самим недодали. И закармливаем его часто неподходящей едой, пока его рвать не начнет...
И про чувство вины: ты такая хорошая, а вот у меня против тебя протест, значит, я гад. И это ужасно.
А еще про ребенка: у меня совершенно нет желания заботиться о ребенке. Ну вообще. Мне приятно купить ему что-то, няню подобрать, школу... А проводить с ним время скучно и не нужно. Я так думаю, потому, что он и так меня любит и никуда не денется. Его не надо покупать. Это тоже проблема...
Сижу сейчас в пустой квартире и никого мне не надо. Мне на самом деле хорошо одной. Я вот думала про свои счастливые мгновения - это когда идешь, куда хочешь, и никто тебя не ждет и ничего ты не должна. Но почему-то все равно загоняю себя в долги...
Думать буду. 15.08.2004 18:57:43, Nastia
Еще одну мысль тонкую в литературе увидела: мы стараемся дать любимому то, что нам самим недодали. И закармливаем его часто неподходящей едой, пока его рвать не начнет...
И про чувство вины: ты такая хорошая, а вот у меня против тебя протест, значит, я гад. И это ужасно.
А еще про ребенка: у меня совершенно нет желания заботиться о ребенке. Ну вообще. Мне приятно купить ему что-то, няню подобрать, школу... А проводить с ним время скучно и не нужно. Я так думаю, потому, что он и так меня любит и никуда не денется. Его не надо покупать. Это тоже проблема...
Сижу сейчас в пустой квартире и никого мне не надо. Мне на самом деле хорошо одной. Я вот думала про свои счастливые мгновения - это когда идешь, куда хочешь, и никто тебя не ждет и ничего ты не должна. Но почему-то все равно загоняю себя в долги...
Думать буду. 15.08.2004 18:57:43, Nastia
Благими намерениями дорога, как известна, в ад вымощена :-) 14.08.2004 19:31:59, Kokos
Эта ситуация напоминает отношения алкоголика и опекающих его людей. По-моему я когда-то читал у Эрика Берна, там были описаны аналогичные взаимоотношения. Если Вы узнаете грань то и игра распадется, а действительно ли Вам это нужно? Похоже и Ваш вопрос продолжение Вашей игры.
14.08.2004 18:05:09, Гриша
Поэтому, даже помогая любимому, нельзя наступать себе на горло, топтать себя, чтобы он был этому причиной.
То есть, можно. Например, если речь идет о его жизни, и иного выхода нет... Можно, хоть отношения после этого и сломаются. Зато он будет жить!.. 14.08.2004 00:05:34, Anykey
А реальное благодеяние может быть направлено только на то, чтобы помочь человеку ИЗМЕНИТЬСЯ и САМОМУ ВЫБРАТЬСЯ из таких проблем. Проблемы случайно не приходят, это сигнал, что у человека что-то не так. И если кто-то пытается решить проблему другого, то эта проблема вернется снова, причем - в больших маштабах.
Поэтому грань, о которой Вы спрашивали, проходит на уровне эквивалентного обмена/взаимопомощи между людьми. Эквивалентном не в материальном плане, а в их собственной оценке.
Если же помощь (даже самая искренняя) все время будет идти в одном направлении, то это неизбежно порождает иждевенчество, и с очень печальными последствиями.
Помощь должна быть направлена совершенствование человека, а не на исправление последствий его недостатков.
Счастья Вам! 13.08.2004 17:11:05, Vad
Я немножко в сторону уйду, наверное, но есть люди, которым наша забота никогда не будет лишней. Ее никогда не будет много, уж по крайней мере, до совершеннолетия. Я говорю о детях. Вполне нормально для женщины желание - защитить, привнести, облегчить и т.д. Но совершенно не обязательно реализовывать это на любимом мужчине. Здесь есть другая опасность, что он почувствует себя обделненным. Но это уже его разговор с совестью.
Я просто высказала свою точку зрения. 13.08.2004 17:07:55, Ольга М.
Гиперопека это называется...
вспоминая свое детство - это не совсем так - иногда надо давать ребенку самому набить свои шишки (не смертельные конечно)...
Мне в свое время мешало, что родители лезли со своей помощью в каждый мой чих.
У меня годовалый деть все вырывает ложку и хочет САМ поесть, сам хочет ботиночки надеть, и вот я думаю, как бы мне постараться не убить в ней это желание "я сама"... 13.08.2004 18:51:00, vasillek
Я просто высказала свою точку зрения. 13.08.2004 17:07:55, Ольга М.
вспоминая свое детство - это не совсем так - иногда надо давать ребенку самому набить свои шишки (не смертельные конечно)...
Мне в свое время мешало, что родители лезли со своей помощью в каждый мой чих.
У меня годовалый деть все вырывает ложку и хочет САМ поесть, сам хочет ботиночки надеть, и вот я думаю, как бы мне постараться не убить в ней это желание "я сама"... 13.08.2004 18:51:00, vasillek
С детьми тоже своеобычно.... Защищать надо и заботиться.... Но вот тоже есть риск поиграть в одни ворота и вырастить эгоцентриста с воплями: это мне-мне-мне, а вам вокруг ничего не надо.....
Да и в процессе роста проявится такое..
В общем, у меня исторически сложилась мысль, что если вести себя жертвенно, но никого, кроме жертвы в тебе и не увидят. Ни женщины, ни человека.. Так.. обслуживающий персонал..
При этом можно быть нормальным человеком на работе, а приходя домой - становится ковриком для вытирания ног. 13.08.2004 17:15:46, плавали..
Да и в процессе роста проявится такое..
В общем, у меня исторически сложилась мысль, что если вести себя жертвенно, но никого, кроме жертвы в тебе и не увидят. Ни женщины, ни человека.. Так.. обслуживающий персонал..
При этом можно быть нормальным человеком на работе, а приходя домой - становится ковриком для вытирания ног. 13.08.2004 17:15:46, плавали..
Нельзя ждать благодарности от детей. Неправильно. Это не игра в одни ворота. Отплатить за родительскую любовь и заботу дети родителям не могут. Точнее, они платят за нее, но по-другому - заботой о своих уже детях, когда они появятся. Мне кажется так.
13.08.2004 17:30:48, Ольга М.
Я не про благодарность.... Я про то, что можно так вырастить ребенка, что он будет плевать на всех... В том числе и на родителей, которые тоже люди. Здесь не нужна отплата... Вот еще....
Но когда я вижу, что отец моего ребенка (экс-муж) плюет на свою мать, не поддерживет ее ни морально ни материально... И ровно так же он плюет на свою дочь... Изчезнув в дали светлой и развлекаясь сам по себе, то я, зная по ее рассказам и рассказам экс-свекра (они в разводе), как воспитывали и все мать ему жертвовала, я и делаю выводы...
А на тему требовать с ребенка - вот еще....
Но для меня, взрослой, забота о маме - долг... И помощь ей - долг.. который даже не обсуждается.. Надо и все... Может, можно было бы и больше помогать, но у меня ребенок растет.. Она не просит вообще, но я же вижу... А совсем бросить и видеть, что твоя мать ходит в рванье и не может себе позволить ничего - это для меня - шок.... 13.08.2004 17:40:54, плавали..
Но когда я вижу, что отец моего ребенка (экс-муж) плюет на свою мать, не поддерживет ее ни морально ни материально... И ровно так же он плюет на свою дочь... Изчезнув в дали светлой и развлекаясь сам по себе, то я, зная по ее рассказам и рассказам экс-свекра (они в разводе), как воспитывали и все мать ему жертвовала, я и делаю выводы...
А на тему требовать с ребенка - вот еще....
Но для меня, взрослой, забота о маме - долг... И помощь ей - долг.. который даже не обсуждается.. Надо и все... Может, можно было бы и больше помогать, но у меня ребенок растет.. Она не просит вообще, но я же вижу... А совсем бросить и видеть, что твоя мать ходит в рванье и не может себе позволить ничего - это для меня - шок.... 13.08.2004 17:40:54, плавали..
Настя! Я за Вас болею и переживаю!
Мне кажется Вы сами все понимаете. Вы же написали:
Он почувствовал себя дерьмом рядом с ней. И протестовал. А она осталась у разбитого корыта.
Значит, надо вести себя так, чтобы он не чувствовал себя Вам ОБЯЗАННЫМ. Мужчинам в большинстве своем нравится, когда они для женщины что-то делают, они чувствуют себя "благодетелями" - ну а мудрая женщина позволяет им это, т.к. умеет найти выгоду в таком положении дел.
ИМХО, я думаю, что в Вашей ситуации единственный верный способ - самоустраниться. Необязательно разбегаться, можно жить под одной крышей, но делать вид, что у Вас полно своих интересов, что Вы самодостаточны. Просто не надо навязываться.
У меня совсем недавно была ситуация совсем похожая - я тут плакала-бесновалась, как же так, после 7и лет совместной жизни... и т.п.
Вывод:
Все не так страшно, как кажется. Я переживала после расставания три дня ровно. Потом поняла, что это он должен переживать - я умная, красивая, молодая, а он??? Главное - не циклиться - найти себе 1000000 занятий, чтобы времени на переживания не оставалось!!!
Удачи! Не пропадайте - мы Вас поддерживаем!!!
13.08.2004 16:37:14, местная
Мне кажется Вы сами все понимаете. Вы же написали:
Он почувствовал себя дерьмом рядом с ней. И протестовал. А она осталась у разбитого корыта.
Значит, надо вести себя так, чтобы он не чувствовал себя Вам ОБЯЗАННЫМ. Мужчинам в большинстве своем нравится, когда они для женщины что-то делают, они чувствуют себя "благодетелями" - ну а мудрая женщина позволяет им это, т.к. умеет найти выгоду в таком положении дел.
ИМХО, я думаю, что в Вашей ситуации единственный верный способ - самоустраниться. Необязательно разбегаться, можно жить под одной крышей, но делать вид, что у Вас полно своих интересов, что Вы самодостаточны. Просто не надо навязываться.
У меня совсем недавно была ситуация совсем похожая - я тут плакала-бесновалась, как же так, после 7и лет совместной жизни... и т.п.
Вывод:
Все не так страшно, как кажется. Я переживала после расставания три дня ровно. Потом поняла, что это он должен переживать - я умная, красивая, молодая, а он??? Главное - не циклиться - найти себе 1000000 занятий, чтобы времени на переживания не оставалось!!!
Удачи! Не пропадайте - мы Вас поддерживаем!!!
13.08.2004 16:37:14, местная
Эх.. Узнаю брата Петю.. По молодости тоже тем страдала, да еще семейное воспитание: к людям надо относиться хорошо, тебе сделали плохо, а ты ответь добром....
Когда оказалось, что первый муж мешает меня с дерьмом именно за заботу и хорошее отношение, да и вообще за все, я сильно удивилась..... Ладно, что народ меня быстро вытянул из этого замужества... Типа, нашли квартиру, куда переехать, поддержали всяко....
Потом появился второй... И история стала повторяться, иначе, но на шею сел.. Качественно... Использовал... И ни в чем себе не отказывал...
Расставаться было тяжко... Растянулось на много лет.. И опять непонятно было, КАК можно со мной, такой хорошей так обращаться..... А потом дошло до невроза, до психотерапевта, до лекарств... И потом щемяще захотелось жить нормально..... И еще несколько лет я пассивно от этого человека уходила.... И каждая его гадость складывалась в копилочку.. И когда все переполнилось, то я взорвалась.... Потому что поняла, что маячить опять будет клиника неврозов... А это уже показалось лишним...
В общем, резюмирую.. Если продолжать в том же духе, то когда-нибудь чаша переполнится.. И жизнь расставит на свои места, если удастся остаться по эту сторону забора психушки...
А еще силы небесконечны.. Когда выяснится, что сил хватает только на себя и ребенка, но не хватает на посторонних нервомотателей... Только вот потом жалко годы.... потерянные...
Грань.... Эх, крамольную вещь скажу... Грань в равенстве усилий... Вы что-то сделали для человека. Ответил ли он Вам адекватно? Тем, что важно для Вас. Тем, что будет поддержкой для Вас... С таким же количеством заложенных усилий?
не каждый чих считать... Но вот каждую неделю можно промежуточные итоги подводить..... И смотреть.... В чьи ворота игра....
А еще мне лет в 20 подружка одна сказала: если кто тебе нравится, то ты его просто опутываешь заботой.. Как проволокой колючей.... Вырваться хочется на свободу.... Через несколько лет вспомнила и начала коррелировать действия... 13.08.2004 16:18:47, плавали..
Эх, ведь грани подводить объективно тож не всегда получается.. Иногда боишься или не позволяешь себе признаться в правде. Оправдываешься или обманываешься..
Вот великая вещь еще - признаваться в правде.. На это тоже иной раз сила воли нужна. И кстати, интуиция - великая вещь! Только мы часто к ней не прислушиваемся..Она ведь не обманывает:) 13.08.2004 18:53:28, Leeni
Очень интересно! Мне очень нравится, как вы мыслите. Я тоже так учусь:)
И ведь любовь к себе не исчерпывается покупкой новой вещицы..К сожалению:) а то было б так просто - накупила..и поверила в любовь к себе.. Думаю, что полюбить себя также не просто, как и весь мир, как другого человека/мужчину.. Это работа..над собой..поиск себя, своего внутреннего комфортного мироощущения, поиск своей позиции равновесия вне зависимости от внешнего мира..поиск внутренней гармонии с собой, своих чувств, ощущений, разрешение себе эмоций: радости-злости, недовольства-спокойствия..прощение себе плохих поступков и обид-недовольств. И если будет ощущение себя как солнца -светлого, яркого и ласкового..(эпитеты можны добавить:) - окружающий мир стопудово изменится!
Я учусь этому:) 13.08.2004 19:15:42, Leeni
я помню, что я себя полюбила исходя из самоуважения, мне кажется вот это очень важно именно начать уважать себя, а там и до любви не далеко :) Но я ни разу не вступала в отношения с мужчинами до того самого момента, как поняла, что я себя уважаю и где-то даже люблю :) А баловать себя покупками и цветочками это из другой "оперы" мне кажется, я до сих пор не умею :)) хотя стараюсь, мне это не мешает любить себя и беречь :)
и еще, человек, любящий себя, т.е. обладающий здоровым эгоизмом, легче понимает такой же здоровый эгоизм в другом человеке, это тоже бывает важно.. 14.08.2004 10:28:27, Елена Д.
Эта "крамольная" вешь - ИСТИНА! Замечательно, что вы пришли к ней, хотя и не легким путем.
13.08.2004 17:14:36, Vad
Когда оказалось, что первый муж мешает меня с дерьмом именно за заботу и хорошее отношение, да и вообще за все, я сильно удивилась..... Ладно, что народ меня быстро вытянул из этого замужества... Типа, нашли квартиру, куда переехать, поддержали всяко....
Потом появился второй... И история стала повторяться, иначе, но на шею сел.. Качественно... Использовал... И ни в чем себе не отказывал...
Расставаться было тяжко... Растянулось на много лет.. И опять непонятно было, КАК можно со мной, такой хорошей так обращаться..... А потом дошло до невроза, до психотерапевта, до лекарств... И потом щемяще захотелось жить нормально..... И еще несколько лет я пассивно от этого человека уходила.... И каждая его гадость складывалась в копилочку.. И когда все переполнилось, то я взорвалась.... Потому что поняла, что маячить опять будет клиника неврозов... А это уже показалось лишним...
В общем, резюмирую.. Если продолжать в том же духе, то когда-нибудь чаша переполнится.. И жизнь расставит на свои места, если удастся остаться по эту сторону забора психушки...
А еще силы небесконечны.. Когда выяснится, что сил хватает только на себя и ребенка, но не хватает на посторонних нервомотателей... Только вот потом жалко годы.... потерянные...
Грань.... Эх, крамольную вещь скажу... Грань в равенстве усилий... Вы что-то сделали для человека. Ответил ли он Вам адекватно? Тем, что важно для Вас. Тем, что будет поддержкой для Вас... С таким же количеством заложенных усилий?
не каждый чих считать... Но вот каждую неделю можно промежуточные итоги подводить..... И смотреть.... В чьи ворота игра....
А еще мне лет в 20 подружка одна сказала: если кто тебе нравится, то ты его просто опутываешь заботой.. Как проволокой колючей.... Вырваться хочется на свободу.... Через несколько лет вспомнила и начала коррелировать действия... 13.08.2004 16:18:47, плавали..
Вот великая вещь еще - признаваться в правде.. На это тоже иной раз сила воли нужна. И кстати, интуиция - великая вещь! Только мы часто к ней не прислушиваемся..Она ведь не обманывает:) 13.08.2004 18:53:28, Leeni
А вот очень важно не врать самому себе..... Понимать, что вот делаешь ты плохо, напрмер, так хоть самому себе не врать, что ты будто бы благодетельствуешь мир...
А насчет объективного.... Думать надо.. И не раз...)))))
Это все непросто.. Потому что в какой-то момент можешь и обнаружить, что это ты - потребитель...))
Я тут как-то излагала одной девушке идею, как оценивать вложения... Девушка мне больше не написала....))) Причем это даже было без перехода на личности.... Потому и думаю, что мысль крамольная..)))
Просто надо понимать, что и сами мы порой не ангелы, и лепим всякое...
В общем, согласна, что все непросто. Но ведь интересно же?????????? 13.08.2004 19:00:36, плавали..
А насчет объективного.... Думать надо.. И не раз...)))))
Это все непросто.. Потому что в какой-то момент можешь и обнаружить, что это ты - потребитель...))
Я тут как-то излагала одной девушке идею, как оценивать вложения... Девушка мне больше не написала....))) Причем это даже было без перехода на личности.... Потому и думаю, что мысль крамольная..)))
Просто надо понимать, что и сами мы порой не ангелы, и лепим всякое...
В общем, согласна, что все непросто. Но ведь интересно же?????????? 13.08.2004 19:00:36, плавали..
И ведь любовь к себе не исчерпывается покупкой новой вещицы..К сожалению:) а то было б так просто - накупила..и поверила в любовь к себе.. Думаю, что полюбить себя также не просто, как и весь мир, как другого человека/мужчину.. Это работа..над собой..поиск себя, своего внутреннего комфортного мироощущения, поиск своей позиции равновесия вне зависимости от внешнего мира..поиск внутренней гармонии с собой, своих чувств, ощущений, разрешение себе эмоций: радости-злости, недовольства-спокойствия..прощение себе плохих поступков и обид-недовольств. И если будет ощущение себя как солнца -светлого, яркого и ласкового..(эпитеты можны добавить:) - окружающий мир стопудово изменится!
Я учусь этому:) 13.08.2004 19:15:42, Leeni
и еще, человек, любящий себя, т.е. обладающий здоровым эгоизмом, легче понимает такой же здоровый эгоизм в другом человеке, это тоже бывает важно.. 14.08.2004 10:28:27, Елена Д.
Согласна полностью про самоуважение.))
14.08.2004 20:02:20, плавали..
Знаете, я полагаю, что тут каждый идет от своей ситуации.. Но как правило, эгоцентристы и беспринципные товарищи слабо задумываются о любви себя. Для них это - врожденное... Вопрос, какой путь возможен для нас.
Моя щепетильность не позволяет плясать на костях, но взаимно я не хочу, чтоб плясали на моих костях...
Если Вас качественно заставляли сдерживать эмоции, то, возможно, как раз и надо попробовать все.. А там, попробовав, уже подумаете, на чем остановиться...)) В каком состоянии Вам будет комфортнее...
Потому что есть риск понять, что лучше тогда, когда все вокруг Вас пляшут и все желания исполняют.. Фиг знает, насколько это гармонично..)))) 13.08.2004 19:27:29, плавали..
Моя щепетильность не позволяет плясать на костях, но взаимно я не хочу, чтоб плясали на моих костях...
Если Вас качественно заставляли сдерживать эмоции, то, возможно, как раз и надо попробовать все.. А там, попробовав, уже подумаете, на чем остановиться...)) В каком состоянии Вам будет комфортнее...
Потому что есть риск понять, что лучше тогда, когда все вокруг Вас пляшут и все желания исполняют.. Фиг знает, насколько это гармонично..)))) 13.08.2004 19:27:29, плавали..
Да я - знаю....))) Самое интересное, что очень сильно упрощает жизнь...))) И отрезвляет очень часто..))
А за оценку - спасибо..))))))))))))) И за понимание этого - тоже спасибо..)) 13.08.2004 17:21:47, плавали..
А за оценку - спасибо..))))))))))))) И за понимание этого - тоже спасибо..)) 13.08.2004 17:21:47, плавали..
Настя, я понимаю как сейчас Вам тяжело и почему, очень сочувствую. По теме вопроса:Сначала надо полюбить Себя, на каждый свой "недостаток" взгянуть под другим углом и увидеть как Неповторимое Достоинство. потом уже тебя полюбят другие. Я прошла этот путь успешно.
13.08.2004 11:27:34, Сама была такая
Я полюбила себя через ребенка, когда осознала, что через несколько лет дочь спросит меня:"Мама, а почему папа может так с тобой обращаться?" И представила, что она начнет относится ко мне как он....
13.08.2004 13:05:08, natmet
Вначале постараться понять что вам прияно А потом начинать это прятное себе делать Но это приходит не сразу Мне например стало полегче через4 месяца работы над собой Т.е. даже когда ничего не охота нужно найти ту позу в кот это для вас наиболее приятно
13.08.2004 12:42:21, вишенка
Простите, а КАК полюбить себя? Есть ли четкая схема или она у каждого своя? Если не секрет, что Вам помогло?
13.08.2004 12:00:30, ???
Работа над собой, отсутствие свободного времени на переживания, много интересных дел, работа, ребенок, родители, похудение, новые шмотки, косметика, подруги, интернет, путешествия, книги, вышивка....
Могу еще - продолжать? 13.08.2004 16:39:04, местная
Могу еще - продолжать? 13.08.2004 16:39:04, местная
Одна из психологов мне как-то сказала: Вы ставите окружающих в виде большого солнца, а сами крутитесь вокруг них как метеорит... Сделайте солнцем себя.... Поймите, что Ваши приоритеты важнее.... Что сначала надо подумать, что нужно Вам, а не то, как услужить ему......
Очень помогло.. Не сразу, но иногда вспоминалось и помогало.. Как раз для клинических случаев..
А еще помогло ощущение того.. Что коль никто не делает мне приятное, то буду делать сама... Дарить себе цветочек, покупать то, что хочу..... Постепенно втянулась..
13.08.2004 16:34:12, плавали..
Очень помогло.. Не сразу, но иногда вспоминалось и помогало.. Как раз для клинических случаев..
А еще помогло ощущение того.. Что коль никто не делает мне приятное, то буду делать сама... Дарить себе цветочек, покупать то, что хочу..... Постепенно втянулась..
13.08.2004 16:34:12, плавали..
КЛАСС!
13.08.2004 16:40:23, местная
:-))))))))) Да много можно придумать таких спасательных кругов, которые помогали бы выплывать и возвращать себе разум.
13.08.2004 17:57:56, плавали..
13.08.2004 17:57:56, плавали..
ОК, в общих чертах Вам и без меня ответили, я сейчас мало времени имею на четкую схему -так, наброски-мысли. Я помню себя такой же заботливой, всепрощающей и помогающей ....бла-бла. Счастья это мне не принесло, подумала-почитала и стала себя перестраивать. НУ НЕТ СПРОСА НА ТАКОЙ ТОВАР НЫНЧЕ:-))) И не тешьте себя что Вы такая "высокоморальная" и пр. -это ВАШ ЛИЧНЫЙ КОМПЛЕКС. НОРМАЛЬНОМУ Мужику это "мамство" не надо, он должен чувствовать себя опорой, защитой, приносителем мамонта и в таком духе. А если надо -то или на определенном трудном этапе и потом пинка под зад и появляется нормальная женщина или мужик-сынок -оно Вам надо? Вобщем, когда "перестроилась" вышло что поменялись ролями с мужчинами -очень хорошо ТЕПЕРЬсвоих бывших понимаю - тебе оно не надо,а липнет со своей заботой. По поводу самой программы - возьмите литературу, почитайте, много интересного. Я стала прислушиваться к себе и делать так, как МНЕ удобно, выгодно,... моя левая пятка в данный момент возжелала (это уже не первая стадия). И странно-чем более эгоистично и стервозно я поступала -тем больше желающих...
13.08.2004 15:09:30, Сама была такая
Мне кажется , что я над собой годами работаю, а сдвиги ну просто минимальные....
13.08.2004 13:07:19, ???
А что делаете с собой?
13.08.2004 17:25:45, плавали..
Восприятие непрошеной помощи - т.е. помощи, оказанной без прямой просьбы о ней - дело строго субъективное. Тут какого бы то ни было единства нет. В каждом случае приходится индивидуально решать, где проходит та грань, за которой любовь превращается в раздражающую навязчивость.
Другое дело - страсти. Одна из которых - к азартным играм. Некоторые медики ее вообще считают формой психического заболевания. В большинстве своем эти люди понимают всю пагубность этой страсти. Но, как наркоманы, они с ней ничего не могут поделать. Что порождает в глубине души немелкую агрессию и чувство собственной неполноценности. Потому они и выплескивают эту агрессию на тех, кто оказался "лечше их". С этим ничего сделать нельзя. Самый оптимальный (но не самый легкий и простой) способ - с таким человеком расстаться. 13.08.2004 10:47:01, Леший
Я думаю, что он оценит, взвесит и поймет, но не сейчас, а потом...
Nastia, а Вы нашли книгу "Синдром Мерилин Монро" ?
Спасибо и удачи :) 13.08.2004 10:42:28, Веточка
Nastia, а Вы нашли книгу "Синдром Мерилин Монро" ?
Спасибо и удачи :) 13.08.2004 10:42:28, Веточка
Вы знаете, мне кажется, что я была сугубо неправа в этой своей самоотверженной помощи. Получалось, что я могу все, а он без меня - ничего. И протестовал, глупо и по-детски, а я воспринимала это как нелюбовь... КОроче, думать буду.
Про синдром Мерилин не нашла, но купила массу других книжек.
Помнится, кто-то когда-то на семье рекомендовал книжку про болезненные привязанности, я ее из Интернета скачивала. Но как она называлась, убей не помню, и о чем там речь была, тоже, потому что не дочитала. 13.08.2004 11:27:17, Nastia
Про синдром Мерилин не нашла, но купила массу других книжек.
Помнится, кто-то когда-то на семье рекомендовал книжку про болезненные привязанности, я ее из Интернета скачивала. Но как она называлась, убей не помню, и о чем там речь была, тоже, потому что не дочитала. 13.08.2004 11:27:17, Nastia
Настя, извините что влезаю, просто лично Вы мне очень симпатичны и помочь хочется.Пусть не сейчас, так на будущее -мужики, они как автобусы -один ушел-жди следующего.:-) Так вот, не надо было помогать изначально, наоборт найти своих/ребенкиных кучу проблем и на него свесить, а он пусть с энтузиазмом разгребает. А вы только "Ах и батюшки, КАК ЗДОРОВО ЭТО У ТЕБЯ ПОЛУЧИЛОСЬ" (при удачном исходе) и "И ШО ЖЕ МЫ ТЕПЕРЬ БУМ ДЕЛАТЬ, но ты у меня САМЫЙ-САМЫЙ умный, смелый ... (по ситуации, посмотрите словарь синонимов-полезно:-)) НО я УВЕРЕНА что нибудь придумаешь и выташить нас из этой Ж..." (при неудачном). То есть у Вас изначально пассивная позиция, это ОН все может, а вы так, "по тарелочкам".
НО у Вас ребенок, это накладывает дополнительную ответственность -всю Ж.. мужу не открывать, значит размер з/п известный ему урезать и иметь заначку на черный день. И упаси Б-г деньги мужику предлагать (если только в качестве проверки на вшивость, но не давать, а так, предложить ради увидеть реакцию). 13.08.2004 15:22:36, Сама была такая
НО у Вас ребенок, это накладывает дополнительную ответственность -всю Ж.. мужу не открывать, значит размер з/п известный ему урезать и иметь заначку на черный день. И упаси Б-г деньги мужику предлагать (если только в качестве проверки на вшивость, но не давать, а так, предложить ради увидеть реакцию). 13.08.2004 15:22:36, Сама была такая
это действительно так - чем больше стараешься - тем меньше тебя ценят.
13.08.2004 10:16:32, Gendir
А как же быть? Если делаешь человеку хорошее, и даже просто так, а не ради благодарности, а получаешь в ответ по морде? Мол, отстань, святая?
13.08.2004 11:28:41, Nastia
Так вот, к сожалению, и получаете, что не оцениваете себя нормально... Наверно, ждете чего-то хорошего все равно, и благодарности тоже.. Не ждали бы, не шокировало бы, что по морде..... Не увязывали...
Еще вот что приходит в голову.. Очень часто мы любим уже не человека, а жаль нам усилий, в него вложенных... Кажется, вот еще чуточку-чуточку.. И проблемы решены, и все будет хорошо...
У Веллера есть рассказ "Испытатели счастья" вроде.. Там изложена проблема стервозности.. Есть у него еще одна мерзко-занудная книга.. "Про жизнь" вроде называется.. Покупать ее не стоит, поскольку тоску навеет, но некоторые рассуждения на тему стервозности, счастья и прочего там почитать можно.. Но лучше уж в его небольших рассказах.. Навскидку вспомню, как он объясняет притягательность стервецов: они будоражат эмоции.. Адреналин дают. То, что люди положительные не дают, и порой кажутся скучноватыми...
13.08.2004 16:40:58, плавали..
Еще вот что приходит в голову.. Очень часто мы любим уже не человека, а жаль нам усилий, в него вложенных... Кажется, вот еще чуточку-чуточку.. И проблемы решены, и все будет хорошо...
У Веллера есть рассказ "Испытатели счастья" вроде.. Там изложена проблема стервозности.. Есть у него еще одна мерзко-занудная книга.. "Про жизнь" вроде называется.. Покупать ее не стоит, поскольку тоску навеет, но некоторые рассуждения на тему стервозности, счастья и прочего там почитать можно.. Но лучше уж в его небольших рассказах.. Навскидку вспомню, как он объясняет притягательность стервецов: они будоражат эмоции.. Адреналин дают. То, что люди положительные не дают, и порой кажутся скучноватыми...
13.08.2004 16:40:58, плавали..
Ну да. "Мы любим людей за то добро, которое им сделали, и ненавидим за то зло, которое им сделали". Л.Толстой, "Живой труп", если не ошибаюсь.
13.08.2004 16:55:54, Ольга М.
Просто вспоминается потом обячно такое горькое: Я его слепила из того, что было, а потом, что было, то и полюбила...
А я имела в виду не столько это, сколько вот ощущение: делаешь-делаешь, понимаешь, что ты вся из себя такая хорошая.. И подспудно ждешь пьедестала, на который тебя вознесут... Ну, вот еще чуточку сделать.... И он поймет.. И станет хорошим...
Да ни фига.. Если он хороший, то это - изначально... Он не будет позволять делать для себя что-то такое, на что ответа дать не сможет...
Это вопрос использования-неиспользования людей. Есть люди щепетильные, которые не используют людей... Есть нещепетильные.... Я сейчас дошла до гармоничной для себя ситуации.. Будучи щепетильной, и как оказалось, невозможно это вытравить, да и неохота.. Предками дано, зачем вытравлять, я просто не позволяю использовать себя....
Четко оговаривая.. Это порой не нравится окружающим.. Но я просто четко говорю, что это я делать не буду, и объясняю почему....
13.08.2004 17:07:27, плавали..
А я имела в виду не столько это, сколько вот ощущение: делаешь-делаешь, понимаешь, что ты вся из себя такая хорошая.. И подспудно ждешь пьедестала, на который тебя вознесут... Ну, вот еще чуточку сделать.... И он поймет.. И станет хорошим...
Да ни фига.. Если он хороший, то это - изначально... Он не будет позволять делать для себя что-то такое, на что ответа дать не сможет...
Это вопрос использования-неиспользования людей. Есть люди щепетильные, которые не используют людей... Есть нещепетильные.... Я сейчас дошла до гармоничной для себя ситуации.. Будучи щепетильной, и как оказалось, невозможно это вытравить, да и неохота.. Предками дано, зачем вытравлять, я просто не позволяю использовать себя....
Четко оговаривая.. Это порой не нравится окружающим.. Но я просто четко говорю, что это я делать не буду, и объясняю почему....
13.08.2004 17:07:27, плавали..
Мне кажется, что вот тут зарыта собака:
"делаешь-делаешь, понимаешь, что ты вся из себя такая хорошая.. И подспудно ждешь пьедестала, на который тебя вознесут...
Это не имеет ничего общего с любовью. Это САМОЛЮБИЕ, самолюбование, эгоизм, гордыня. Это, вообще говоря пороки. И с ними надо бороться.
Если ты делаешь что-то и получаешь от этого удовольствие, вот тогда это настоящее светлое чувство. Я не зря там наверху написала о детях. Что матери , проводя бессоные ночи с больным ребенком ждут от него благодарности? Надеюсь, что в большинстве своем не ждут.
Так и с любимым человеком. Если ты даешь емц что-то и задумываешься о количестве, значит ты вступаешо в сделку. Бизнес хорошая вешь, но это не любовь. И о партнера можно ждать выполнения обязательств. Но не ответной любви. Это разные материи.
13.08.2004 17:27:24, Ольга М.
"делаешь-делаешь, понимаешь, что ты вся из себя такая хорошая.. И подспудно ждешь пьедестала, на который тебя вознесут...
Это не имеет ничего общего с любовью. Это САМОЛЮБИЕ, самолюбование, эгоизм, гордыня. Это, вообще говоря пороки. И с ними надо бороться.
Если ты делаешь что-то и получаешь от этого удовольствие, вот тогда это настоящее светлое чувство. Я не зря там наверху написала о детях. Что матери , проводя бессоные ночи с больным ребенком ждут от него благодарности? Надеюсь, что в большинстве своем не ждут.
Так и с любимым человеком. Если ты даешь емц что-то и задумываешься о количестве, значит ты вступаешо в сделку. Бизнес хорошая вешь, но это не любовь. И о партнера можно ждать выполнения обязательств. Но не ответной любви. Это разные материи.
13.08.2004 17:27:24, Ольга М.
И пьедестал и свалка - не должно волновать! 13.08.2004 19:21:29, Leeni
вот как раз вчера на эту тему с Одним мужем болтали:)
Да, оно, конечно, понятно, что хорошо, когда делаешь что-то для другого и получаешь от этого удовольствие. А если не получаешь? Если начинаешь считать сколько для него сделала? Тогда что?
Вот я говорю, что тогда - лучше не делать:( Чтобы не попрекать потом его же своими делами.
А Один муж (если я правильно его поняла) говорит, что все равно делать, все равно жертвовать (потому что любовь - это жертва), а со всякими там мыслями типа "да я тебе всю жизнь отдала" бороться как с пороком и недостатком, так?:)
А вы как думаете?
И еще. Мне кажется, что неправильно сравнивать любовь к мужу и любовь к ребенку. Образно выражаясь, любовь к ребенку - это когда вы идете и несете его на руках, потому что он сам еще ходить не умеет. А любовь к мужу - это когда двое идут, поддерживая _друг друга_...
:))) 13.08.2004 17:55:21, -
Да, оно, конечно, понятно, что хорошо, когда делаешь что-то для другого и получаешь от этого удовольствие. А если не получаешь? Если начинаешь считать сколько для него сделала? Тогда что?
Вот я говорю, что тогда - лучше не делать:( Чтобы не попрекать потом его же своими делами.
А Один муж (если я правильно его поняла) говорит, что все равно делать, все равно жертвовать (потому что любовь - это жертва), а со всякими там мыслями типа "да я тебе всю жизнь отдала" бороться как с пороком и недостатком, так?:)
А вы как думаете?
И еще. Мне кажется, что неправильно сравнивать любовь к мужу и любовь к ребенку. Образно выражаясь, любовь к ребенку - это когда вы идете и несете его на руках, потому что он сам еще ходить не умеет. А любовь к мужу - это когда двое идут, поддерживая _друг друга_...
:))) 13.08.2004 17:55:21, -
дык жену ведь зашпыняет потом:)) "Я для тебя... а ты... неблагодарная!!!!"
:)))))))))))))))))))))
Один муж, это я не про вас:) Это я про гипотетического такого мужчину, обычного, ну, такого как мы с Шоу;)))))))))) 13.08.2004 20:03:44, -
:)))))))))))))))))))))
Один муж, это я не про вас:) Это я про гипотетического такого мужчину, обычного, ну, такого как мы с Шоу;)))))))))) 13.08.2004 20:03:44, -
Я думаю, что если начинаешь считать, то лучше не делать. И работать надо собой. Любовь это жертва? Нет, я так не думаю. Есть долг, он иногда требует от нас поределенных жертв. Но опять. де, если озознать, то это уже не будет жертвой. А доброй волей.
Свобода - это осознанная необходимость. Сейчас принято поливать соновоположников, но кое-что они неплохо софрмулировали :) а у как это в нас засело :)
Что касается сравнения любви к мужу и ребенку. Неправильно сравнивать, конечно.
Здесь просто частность. Я советовала Насте переключиться на ребенка. Всю свою нежность невостребованную, всю заботу непонятую - отдать ему.
Просто продолжаю капать :)
Потому что считаю это правильным. И в ее ситуации. и в любой другой.
13.08.2004 18:09:52, Ольга М.
Свобода - это осознанная необходимость. Сейчас принято поливать соновоположников, но кое-что они неплохо софрмулировали :) а у как это в нас засело :)
Что касается сравнения любви к мужу и ребенку. Неправильно сравнивать, конечно.
Здесь просто частность. Я советовала Насте переключиться на ребенка. Всю свою нежность невостребованную, всю заботу непонятую - отдать ему.
Просто продолжаю капать :)
Потому что считаю это правильным. И в ее ситуации. и в любой другой.
13.08.2004 18:09:52, Ольга М.
А я очень долго отвыкала от мысли, что любовь - это жертва.. Не нравится мне это.. Потому что там, где жертва, там - давление извне... А вот это - вовсе не нравится...
Поэтому, на мой взгляд - лучше не делать.. Любовь должна удовольствие приносить... А все эти надрывы.. Ох, как они мне надоели.... Пахать неизвестно для чего, потом чувствовать себя использованной тряпкой.. Вот, если нет уважения, партнерства, то нету любви никакой.. Это может быть страсть, зависимость, еще что-то.. Но ни разу не любовь...
А дети - это люди, относиться к ним и стоит как к людям.. И растить их как людей.. Но дети - все равно другой аспект...))))))))))))))) 13.08.2004 18:05:47, плавали..
Поэтому, на мой взгляд - лучше не делать.. Любовь должна удовольствие приносить... А все эти надрывы.. Ох, как они мне надоели.... Пахать неизвестно для чего, потом чувствовать себя использованной тряпкой.. Вот, если нет уважения, партнерства, то нету любви никакой.. Это может быть страсть, зависимость, еще что-то.. Но ни разу не любовь...
А дети - это люди, относиться к ним и стоит как к людям.. И растить их как людей.. Но дети - все равно другой аспект...))))))))))))))) 13.08.2004 18:05:47, плавали..
Еще добавлю.... Давать что-то и не считать усилий... Ну... тут можно много параллелей привести: бисер перед свиньями пометать можно... Еще муку в прорубы посыпать - вдруг тесто для лепешек для всего мира получится.....
Еще что-нибудь...
Надо все-таки задумываться о цели усилий.. А просто так....
Станислав Ежи Лец говорил: Кто бы спас мир от его спасителей!
Как же я с ним согласна. 13.08.2004 17:55:20, плавали..
Еще что-нибудь...
Надо все-таки задумываться о цели усилий.. А просто так....
Станислав Ежи Лец говорил: Кто бы спас мир от его спасителей!
Как же я с ним согласна. 13.08.2004 17:55:20, плавали..
Что такое любовь - спорить можно бесконечно....
Люди, которые пользуются беззастенчиво тем, что им дают-дают-дают, вполне могут считать, что любовь - такая классная фишка - типа узаконенная халява....
Люди, которые дают-дают-дают, и не получают отдачи, могут считать, что любовь - страдание, а получить отдачу - сделка..
Люди, которые живут вместе и дополняют друг друга и дают друг другу недостающее, думают, что любовь - это когда тепло, когда тыл для обоих, и когда вместе лучше, чем поодиночке.... Вот я люблю такое определение любви...
Я люблю отдачу от наших общих дел, потому что вижу, что все не напрасно, и мы не плодим энтропия. Я люблю отдачу от ребенка, потому что надеюсь, что она будет умнее и лучше, чем я.. И будет счастлива...
А делать что-то впустую - не.. Неинтересно. Жизнь должна быть интересной.
А отдача от выздоровшего ребенка - огромная...))) Облегчение, что ребенок здоров, улыбается и доволен.. Что он не страдает... Это нужно и мне.. Потому что я страдаю вместе с ним.... 13.08.2004 17:49:05, плавали..
Люди, которые пользуются беззастенчиво тем, что им дают-дают-дают, вполне могут считать, что любовь - такая классная фишка - типа узаконенная халява....
Люди, которые дают-дают-дают, и не получают отдачи, могут считать, что любовь - страдание, а получить отдачу - сделка..
Люди, которые живут вместе и дополняют друг друга и дают друг другу недостающее, думают, что любовь - это когда тепло, когда тыл для обоих, и когда вместе лучше, чем поодиночке.... Вот я люблю такое определение любви...
Я люблю отдачу от наших общих дел, потому что вижу, что все не напрасно, и мы не плодим энтропия. Я люблю отдачу от ребенка, потому что надеюсь, что она будет умнее и лучше, чем я.. И будет счастлива...
А делать что-то впустую - не.. Неинтересно. Жизнь должна быть интересной.
А отдача от выздоровшего ребенка - огромная...))) Облегчение, что ребенок здоров, улыбается и доволен.. Что он не страдает... Это нужно и мне.. Потому что я страдаю вместе с ним.... 13.08.2004 17:49:05, плавали..
Мне кажется , что Вы сознательно или несознательно путаете отдачу и благодарность. Разные вещи, ведь так? Можно получить отдачу, не получив благодарности.
13.08.2004 18:16:22, Ольга М.
13.08.2004 18:16:22, Ольга М.
Если я не ошибаюсь, слобо благодарность я упомянула один раз. Если уж договариваться о терминах, то это было в терминах, что благодарность - это позитивная отдача.
И везде отдача предполагалась в позитивном смысле мной.
Потому что Настя получила отдачу - в виде хамства и прочего... А хотелось - взаимного тепла....
А что именно Вас покоробило в этих терминах??? То есть какое противоречие??? Просто слово благодарность - более расхожее, и народ поначалу чтал рассуждать именно в этих терминах. Когда я стала формулировать поглубже свои мысли, то перешла к более близким мне терминам... 13.08.2004 18:24:10, плавали..
И везде отдача предполагалась в позитивном смысле мной.
Потому что Настя получила отдачу - в виде хамства и прочего... А хотелось - взаимного тепла....
А что именно Вас покоробило в этих терминах??? То есть какое противоречие??? Просто слово благодарность - более расхожее, и народ поначалу чтал рассуждать именно в этих терминах. Когда я стала формулировать поглубже свои мысли, то перешла к более близким мне терминам... 13.08.2004 18:24:10, плавали..
Да нет. Просто Я говорила о благодарности, что неправильно ее ждать, и что от ребенка мы ее зачастую не получаем, а Вы говорите об отдаче, которую, вкладывая что-то в ребенка, мы безусловно, получаем. Даже если он не испытывает к нам чувства благодарности. Пока. Или вообще.
Возможно, мы по-разному видим эти термины, допускаю. 13.08.2004 18:40:30, Ольга М.
Возможно, мы по-разному видим эти термины, допускаю. 13.08.2004 18:40:30, Ольга М.
Благодарность вообще для меня - термин расплывчатый.. неосязаемый.... из серии: благодарить Бога... и так далее....
понятно, что если услышит Настя: ах, спасибо тебе за все... И что? тупик.. ничего не изменится...
слова - это слова... дела - это - дела.. а чувства - это чувства..
а когда сливатся все вместе так как надо - это гармония....))) 13.08.2004 18:51:29, плавали..
понятно, что если услышит Настя: ах, спасибо тебе за все... И что? тупик.. ничего не изменится...
слова - это слова... дела - это - дела.. а чувства - это чувства..
а когда сливатся все вместе так как надо - это гармония....))) 13.08.2004 18:51:29, плавали..
Может не тех людей выбираете? Западаете на таких, о которых, как Вам кажется, надо заботиться, потому что хочется кому-то подарить свою любовь и нежность? И получается, что мужчина ведет себя как ребенок с Вашей легкой руки, потому что знает - все простите, поймете, пожалеете, поддержите если что и материально... А потом наступает момент, когда не нужна ему уже принимающая "мамочка"...
13.08.2004 14:52:39, Shelly
Дык противно же. Он был виноват, он там просто сволочь, а она еще и прощения просит... Правда, тяжело с постоянным чувством вины.
13.08.2004 11:49:16, Clipsa
Есть очень хороший принцип - не делать, если тебя об этом не просят. Он только с виду "не гуманный", а начинаешь анализировать каждую ситуацию в отдельности, и понимаешь, что он действует в 99,99% случаев.
ИМХО "Беги Лола, беги" где-то тоже на эту тему - что бы она не сделала - итог один. 13.08.2004 10:08:40, starka
ИМХО "Беги Лола, беги" где-то тоже на эту тему - что бы она не сделала - итог один. 13.08.2004 10:08:40, starka
Есть страсти, и люди, болеющие какой либо страстью, воспринимают помощь, как попытку других людей оторвать их от этой страсти, к чему они оказываются неготовы, отсюда и вспышки жуткого раздражения. Аргументы при этом подбираются совершенно бредовые. Мое имхо, что пока сам человек не захочет помочь самому себе в преодолении своей страсти, вы, помогая ему будете только восстанавливать его против себя.
13.08.2004 10:07:00, Один муж
Верно. Один муж, читаю Вас и со всем соглашаюсь (кроме семейного мордобоя :-)
13.08.2004 13:08:51, Shelly
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
