Вчера ездила к своей подруге, расстроилась, просто жуть! А все почему.
Преамбула: ровесницы, учились в универе вместе, дружили/плакали/влюблялись/в один год замуж вышли. Потом вот пошли по разным дорожкам: она родила (потому что просто не предохранялись, желания заводить деток еще не было) одного за другим детей (с разницей в 1,5 года), мы с мужем решаем материальные и квартирные проблемы.
Сейчас, спустя 4 года: она в разводе (муж алкоголик, бездельник и драчун оказался), сидит дома с 2мя детьми, на всех работает ее мама (врач на скорой, 9 тыс.руб в месяц)+ пособия на детей (смешные деньги). Работать в ближайшее время (3-5 лет) не собирается. Ее мать в свои 48 лет выглядит на 60.
Ситуация собссна. У меня сердце кровью обливается, когда я к ним приезжаю: дети всегда (ВСЕГДА) голодные, одежда старая и рваная, холодильник пустой, в квартире грязь страшная, денег нет даже на фрукты детям. И самое главное: она не собирается ничего менять. Совсем ничего.
Я сначала помогала ей деньгами, потом муж узнал, и я перестала. Потом просто продукты и одежду привозила. Мебель. Бытовую технику.
Потом мне надоело, что человек сидит в таком болоте, ничего не делая, и я ей предложила НЕСКОЛЬКО вариантов подработки. Она гордо отказалась: «у меня с детьми ни на что времени не хватит».
А мне уже как-то расхотелось ей помогать. Потому что отдачи я никакой не вижу: она принимает что я ей даю безмолвно, типа так и надо – и сама палец о палец не ударит, чтобы что-то сделать.
Даже мужика не хочет искать (и мужа себе, и отца детям) – «мне сейчас не до того, потом как-нибудь»
Что мне делать? Как я ей могу еще помочь? Она же моя подруга все-таки…..
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
/дети всегда (ВСЕГДА) голодные, одежда старая/
Так вы же приезжаете раз в месяц. С чего вы взяли, что дети ВСЕГДА голодные?
/Потому что отдачи я никакой не вижу: она принимает что я ей даю безмолвно, типа так и надо – и сама палец о палец не ударит, чтобы что-то сделать. /
А как вы себе отдачу представляете? Подружка, что маленьктй ребенок, который должен отчитываться перед вами?
Вам очень поравильно посоветовали обратиться к психологу САМОЙ. Это у вас проблемы. Не хотеть ребенка в годик отдавать в ясли совершенно нормальное желание для нормальной женщины. И трехлетку действительно жалко отлавать в садик больше, чем на 4 часа. Вот родите узнаете.
У меня, кстати, была похожая ситуация. Я работала, а подружка в небогатстве подобном родила второго ребенка. Я вот ее тоже осуждала и чехвостила :( А потом, когда родила сама поняла, что делала я это от зависти. Дети для женщины - главное.
Оставьте подругу в покое, рожайте спокойно ребеночка.
Вполне вероятно, что дорастив младшую детку, она найдет шикарную работу, заведет топик на семье ру, есть мол, подружка университетская, живет в [censored] страшной: ни самолетов, ни яхт. Уж тяну, ее тяну, а она горадя ничего не хочет. :)
17.03.2004 10:11:48, Еленна
Так вы же приезжаете раз в месяц. С чего вы взяли, что дети ВСЕГДА голодные?
/Потому что отдачи я никакой не вижу: она принимает что я ей даю безмолвно, типа так и надо – и сама палец о палец не ударит, чтобы что-то сделать. /
А как вы себе отдачу представляете? Подружка, что маленьктй ребенок, который должен отчитываться перед вами?
Вам очень поравильно посоветовали обратиться к психологу САМОЙ. Это у вас проблемы. Не хотеть ребенка в годик отдавать в ясли совершенно нормальное желание для нормальной женщины. И трехлетку действительно жалко отлавать в садик больше, чем на 4 часа. Вот родите узнаете.
У меня, кстати, была похожая ситуация. Я работала, а подружка в небогатстве подобном родила второго ребенка. Я вот ее тоже осуждала и чехвостила :( А потом, когда родила сама поняла, что делала я это от зависти. Дети для женщины - главное.
Оставьте подругу в покое, рожайте спокойно ребеночка.
Вполне вероятно, что дорастив младшую детку, она найдет шикарную работу, заведет топик на семье ру, есть мол, подружка университетская, живет в [censored] страшной: ни самолетов, ни яхт. Уж тяну, ее тяну, а она горадя ничего не хочет. :)
17.03.2004 10:11:48, Еленна
Подруге вы ничем помочь не можете, потому что она сама не хочет себе помочь.
Вы можете помогать детям, потому что они ни в чем не виноваты - подвозить им одежу, фрукты. Но больше никакой техники, кроме той, что на выброс предназначена - с какой стати вы должны за свой счет облегчать ей жизнь? 16.03.2004 18:43:28, Artemis
Вы можете помогать детям, потому что они ни в чем не виноваты - подвозить им одежу, фрукты. Но больше никакой техники, кроме той, что на выброс предназначена - с какой стати вы должны за свой счет облегчать ей жизнь? 16.03.2004 18:43:28, Artemis
Извините, я помню, Вы как-то советовались-стоит ли дарить Вашей подруге стиральную машину.
Я ещё тогда решила,Ваша подруга очень удобно устроилась , села маме на шею и ножки свесила, и от вас принимает подарки,как будто Вы ей должны-И очень любим поплакаться,какая хреновая жизнь и какие все вокруг уроды, и вообще-все вокруг мне добжны и обязаны,а я буду сидеть с детьми. Интересно, ей своих детей-то не жалко?
Я бы не стала ей помогать. Тем более, если Вы предлагали ей какой бы то ни было приработок.
А то,что на детей уходит целый день-чушь это, самая натуральная.
Просто дама солитёр редкостный. Вот и всё. 16.03.2004 13:37:24, Царевна Будур
Я ещё тогда решила,Ваша подруга очень удобно устроилась , села маме на шею и ножки свесила, и от вас принимает подарки,как будто Вы ей должны-И очень любим поплакаться,какая хреновая жизнь и какие все вокруг уроды, и вообще-все вокруг мне добжны и обязаны,а я буду сидеть с детьми. Интересно, ей своих детей-то не жалко?
Я бы не стала ей помогать. Тем более, если Вы предлагали ей какой бы то ни было приработок.
А то,что на детей уходит целый день-чушь это, самая натуральная.
Просто дама солитёр редкостный. Вот и всё. 16.03.2004 13:37:24, Царевна Будур
:)Только сомневаюсь,что она ею воспользуется. Вон,работу ей предлагали,а она типа с детьми сидит,некогда ей(даже убрать некогда).
16.03.2004 13:46:30, Царевна Будур
Если я не ошибаюсь, то некоторое время назад Вы уже писали здесь об этой ситуации? По-моему здесь обсуждать что-либо бесполезно. Человеку так удобнее. Всегда можно найти причины, чтобы ничего не менять в своей жизни. Вы действительно думаете, что можно ей чем-то помочь или Вам просто нравится обсуждать свою подругу?
15.03.2004 19:02:05, Марта.
просто потому, что вы из тех людей, которые не могут оставить все как есть. которых тянет помогать другим и тянуть этих других за собой. трудно сказать, хорошая это черта или плохая, она просто есть.
мне частично удалось от этого избавиться - почитайте хорошие книги по менеджменту. управление людьми - это часть отношений с людьми вообще. после того, как я научилась увольнять, а не прикрывать своих сотрудников, все стало гораздо проще. 16.03.2004 12:43:58, sheriff
Потому что смотрите на нее несколько свысока и пытаетесь контролировать.
У меня так с сестрой было, пока не получила по мозгам... 16.03.2004 10:47:36, ЕК настоящая
да, писала, я тогда пыталась ей помочь купить стиральную машинку
знаете, мне не то чтобы нравится ее обсуждать - я в себе копаюсь. А именно - почему я не могу ЭТО все оставить всё как есть? Почему мне так хочется ей помочь?..... 16.03.2004 09:52:30, MaximA
знаете, мне не то чтобы нравится ее обсуждать - я в себе копаюсь. А именно - почему я не могу ЭТО все оставить всё как есть? Почему мне так хочется ей помочь?..... 16.03.2004 09:52:30, MaximA
мне частично удалось от этого избавиться - почитайте хорошие книги по менеджменту. управление людьми - это часть отношений с людьми вообще. после того, как я научилась увольнять, а не прикрывать своих сотрудников, все стало гораздо проще. 16.03.2004 12:43:58, sheriff
У меня так с сестрой было, пока не получила по мозгам... 16.03.2004 10:47:36, ЕК настоящая
Знаете, еще все внимательно прочла очень Вам сочувствую. Не уверена захотите ли вы это услышать, но все равно напишу:
1. "Мы не можем изменить другова человека" Примите это как аксиому. Ну не можите вы ей помочь.
2. Не обижайтесь, но я очень советую обратится к психологу, причем не подруге, а Вам. Разберитесь в своей мотивации. Это не значит, что вы тут же перестаните ее поддерживать, нет проста все немного изменится. и помощи от вас будет больше, когда вы сами поймете почему это делаете.
Удачи 15.03.2004 18:59:07, Hanni
Неа, это другой синдром, если я правильно Вашу свекровь поняла :-))
Эффект Зейгарник называется :-)) 16.03.2004 12:14:18, Аксандра
1. "Мы не можем изменить другова человека" Примите это как аксиому. Ну не можите вы ей помочь.
2. Не обижайтесь, но я очень советую обратится к психологу, причем не подруге, а Вам. Разберитесь в своей мотивации. Это не значит, что вы тут же перестаните ее поддерживать, нет проста все немного изменится. и помощи от вас будет больше, когда вы сами поймете почему это делаете.
Удачи 15.03.2004 18:59:07, Hanni
мне уже свекровь умная сказала:
у тебя синдром нереализованного/несделанного проекта (читай - неудавшейся отличницы:) 16.03.2004 09:53:21, MaximA
у тебя синдром нереализованного/несделанного проекта (читай - неудавшейся отличницы:) 16.03.2004 09:53:21, MaximA
Скорее гипперответственность, работайте над собой, я еще раз повторюсь, при этом вы можите и помогать ей, главное понять для чего вам это
16.03.2004 15:03:21, Hanni
Эффект Зейгарник называется :-)) 16.03.2004 12:14:18, Аксандра
Жалко детей и их бабушку. Подругу не жалко совсем. Сплошное безрассудство. Нарожала, потому что не предохранялась - дичь какая-то, сидит на шее мамы - вообще караул! А ваше предложение, чтобы она попыталась найти мужчину, я, конечно, сильно извиняюсь, но уже заочно этого мужчину вам не жаль? Почему кто-то должен решать за кого-то его проблемы? Лично я - теоретически не против многодетности, но только, чтобы это было в здравом уме и правильном реальном расчете. Моя подруга родила троих. Двух сыновей от первого мужа-алкаша (почему двоих? а чтоб один не вырос эгоистом)и девочку от второго мужа (он ну очень хотел собственного ребенка). О том, что всю эту ораву надо кормить, поить, учить, одевать и т.д. и т.п. она вообще не думала и думать не особенно хотела. Теперь картина примерно как описанная вами - трое вечно голодных подростков, донашивающих друг за другом выцветшие и давным-давно потерявшие первоначальный вид и размер шмотки, которые тоже кто-то из знакомых отдал. Второй муж - тоже на грани алкоголизма, но, единственно - сама подруга не сидит, сложа руки, ожидая у моря погоды, а вкалывает на трех работах и сама уже тоже в свои 45 выглядит на все 60 с хвостом, не говоря уже о болезнях, недоедании, недосыпании и постоянной депрессии. С одной стороны я ее вроде бы жалею, во всем, что не касается вопросов семьи - она просто умница, светлая голова. А дома - полный атас. Не понимаю. Вначале было большое желание помочь, но также как и у вас воспринималось все как будто так и надо, не всегда даже говорилось спасибо. А потом как-то я поняла, что это - лично ее проблемы и все. Взрослый человек обязан отвечать за свои поступки. Если я знаю, что не потяну физически двоих, значит у меня один ребенок. Если знаю, что помощи ждать не от куда, значит и действия соответствующие. А жить и постоянно надеяться что как-то само все разрулится - ну не понимаю я этого. Пока вы будете помогать своей подруге (а у нее скорее всего не одна вы такая сердобольная), то она так и будет продолжать жить, потому что ее это все вполне устраивает. Вкалывает бабушка, но и та не вечна, и вот когда бабушка свалится (ТТЧНС), а вы прекратите свои вспомоществования, вот только тогда ваша подруга, возможно и задумается как же все-таки жить дальше. А пока у нее все чудненько...
15.03.2004 18:44:20, Liza8
По-моему, простой домашний уют предполагает и чистоту в доме. И детишек, пусть и бедно одетых, но накормленых (теми же щами-борщами, не больно дорого выходит), и чисто-аккуратно одетых. Сидя, кстати, дома, детей (да и себя), можно обшивать и обвязывать, и выглядеть прекрасно.
16.03.2004 11:09:43, Штуша-Кутуша
Ваше "что есть на самом деле" отличается от ее "что есть на самом деле".
Вы несете ей деньги, а она утверждается во мнении, что это Бог дает. У нее закрепляется установка, что ничего не надо делать, ведь Бог опять даст. 16.03.2004 10:50:25, ЕК настоящая
Ну, насчет ВАШЕЙ подруги - попрекать ее детьми, рожденными лет 15 назад, ИМХО, свинство. Вы предлагаете ей обратно их родить?
16.03.2004 19:00:24, Artemis
16.03.2004 19:00:24, Artemis
Я ничего не предлагаю и никого не упрекаю. Я только констатирую тот факт, что имеет место реально быть.:) На мой взгляд, если ты рожаешь ребенка, то в какой-то степени ты все-таки обязан его уметь нормально обеспечить, хотя бы до совершеннолетия. А когда недоедание и обноски - это ненормально. Когда многодетная мать тянет свои последние жилы - это ненормально. Когда она же спит и видит, когда ну хоть кто-нибудь из ребят женится и свалит с ее жилплощади к супруге - это тоже не знаю даже как назвать. Это мое мнение подруга знает и оно не мешает нам оставться подругами и постоянно общаться. Но общаться - не есть - помогать ей растить ее детей, понимаете?
17.03.2004 14:25:55, Liza8
про мужчину :)
знаете, есть же такте, кот. хотят детей, хотят борща/щей, и всего такого :) то есть ПРОСТОГО домашнего уюта, жену без коротких юбок/каблуков/косметики... у меня правда таких знакомых нет, но.... где-то они же есть
правы вы, конечно: *Взрослый человек обязан отвечать за свои поступки. Если я знаю, что не потяну физически двоих, значит у меня один ребенок. *
она заявила, что мол Бог дал детей, значит он даст и силы/пищу их вырастить, накормить
ну а я -то вижу, что есть на самом деле...
просто му с мужем решили завести ребенка, когда оба были ГОТОВЫ к этому: и морально, и материально. То есть - прекрасно понимая, какую ответственность это несет. Она же - ну просто потому что ТАК получилось... тьфу! 16.03.2004 09:58:39, MaximA
знаете, есть же такте, кот. хотят детей, хотят борща/щей, и всего такого :) то есть ПРОСТОГО домашнего уюта, жену без коротких юбок/каблуков/косметики... у меня правда таких знакомых нет, но.... где-то они же есть
правы вы, конечно: *Взрослый человек обязан отвечать за свои поступки. Если я знаю, что не потяну физически двоих, значит у меня один ребенок. *
она заявила, что мол Бог дал детей, значит он даст и силы/пищу их вырастить, накормить
ну а я -то вижу, что есть на самом деле...
просто му с мужем решили завести ребенка, когда оба были ГОТОВЫ к этому: и морально, и материально. То есть - прекрасно понимая, какую ответственность это несет. Она же - ну просто потому что ТАК получилось... тьфу! 16.03.2004 09:58:39, MaximA
О каком-таком домашнем "уюте" вы говорите? Какой нормальный мужик захочет приобрести на свою "ж" такой гемор в виде двоедетной бездельницы-бабы, сидящей на шее собственной матери? И щи-борщи он будет, судя по всему сам ей и варить, либо сядет с ней рядышком и будет дожидаться, когда приедете вы с горой продуктов и всю эту развеселую компашку накормите. Вы ей еще порядок навести предложите и трусы постирать. Думаю, что она не откажется... А на самом деле, вам очень верно тут написали - проблема в вас. Вы комплексуете, причем совершенно не по делу. Институтская молодость и подружеская ВЗАИМО(если она, конечно, была взаимо)помощь уже закончились. У каждой из вас началась своя, новая, самостоятельная жизнь. Вы ее строите по уму, а подруга - как Бог даст. Вот и пусть строит (или просто плывет по течению, если ее это устраивает). А вы ей абсолютно ничего не должны и напрасно вас мучают ее проблемы. По моему, так. Почитайте Свияша "Как почистить свой сосуд кармы" и "Как быть когда все не так, как хочется". Там у него много мудрых мыслей на этот счет. В частности, он категорически не рекомендует подавать деньги нищим, поскольку это их так, якобы Бог наказывает за грехи и все такое. А, подавая, вы вмешиваетесь, как бы в Божий промысел...
17.03.2004 15:25:19, Liza8
про мужчину :)
знаете, есть же такте, кот. хотят детей, хотят борща/щей, и всего такого :) то есть ПРОСТОГО домашнего уюта, жену без коротких юбок/каблуков/косметики... у меня правда таких знакомых нет, но.... где-то они же есть
**********
Вы хотите сказать, что у нее дома уют?
А вообще-то у меня есть семья знакомых. Муж, жена, 2 детей, живут на 300$ мужа. Небогато живут, но в обносках не ходят и питаются нормально. Тем более, много ли ребенок съест?
16.03.2004 19:02:28, Artemis
знаете, есть же такте, кот. хотят детей, хотят борща/щей, и всего такого :) то есть ПРОСТОГО домашнего уюта, жену без коротких юбок/каблуков/косметики... у меня правда таких знакомых нет, но.... где-то они же есть
**********
Вы хотите сказать, что у нее дома уют?
А вообще-то у меня есть семья знакомых. Муж, жена, 2 детей, живут на 300$ мужа. Небогато живут, но в обносках не ходят и питаются нормально. Тем более, много ли ребенок съест?
16.03.2004 19:02:28, Artemis
А в случае автора топика двое взрослых женщин и двое маленьких детей живут на 300 долларов бабушки. Это немного разные вещи, согласитесь?
17.03.2004 14:28:33, Liza8
Вы несете ей деньги, а она утверждается во мнении, что это Бог дает. У нее закрепляется установка, что ничего не надо делать, ведь Бог опять даст. 16.03.2004 10:50:25, ЕК настоящая
ну и что вы пристали к человеку. Живет себе, как ей нравится, помощи вроде бы не просит. Оставьте ее в покое в ее помойке.
15.03.2004 17:52:34, Помидорова
Так в том то и дело, что помощь оказывается и регулярная. И судя по словам астора воспринимается как норма да еще и с упреками "Вам хорошо - вы богатые".
15.03.2004 17:55:29, Аксандра
Знаете, я для себя уже двно поняла, что помогать надо тем кто просит (и не всегда словами) эту помощь. Может ей она не нужна. Вам такой вариант в голову не приходил? Скорее стоит подумать кокие свои психологические проблеммы вы решаите этой помощью. Вот что важно
15.03.2004 18:39:25, Hanni
А что ей мешает убраться в квартире? Это ж совсем бесплатно!
Спросите ее. Только боюсь, услышав ответ, вы уже не захотите ни помогать, ни плотно общаться... 15.03.2004 17:44:54, Ло
Спросите ее. Только боюсь, услышав ответ, вы уже не захотите ни помогать, ни плотно общаться... 15.03.2004 17:44:54, Ло
Если человек в такой бедности и с детьми отказывается от подработок, то это ее сознательный выбор - лень ей напрягаться, ну что тут сделаешь. Помогать я бы не стала в такой ситуации ничем, кроме как покупкой небольшого кол-ва продуктов при заходе к ней в гости.
15.03.2004 17:38:54, Думочка
15.03.2004 17:38:54, Думочка
Может быть не выбор а зашореность, затурканость...
Чтобы кругом оглядеться, желательно паузу сделать. Потом могут и желания какие-то появиться. 15.03.2004 21:25:16, male
Чтобы кругом оглядеться, желательно паузу сделать. Потом могут и желания какие-то появиться. 15.03.2004 21:25:16, male
знаете - я всегда покупаю продуктов на 1,5-2тыс.р - ну не получается меньше: мясо, творог, сметана, яйца, рис, мука, молоко, йоругты, гречка, морковь, картошка, свекла, капуста, масло, майонез, хлеб, консервы, полуфабрикаты, виноград, яблоки, груши, огурцы, помидоры, зелень........
ничего сверх такого....
и мне уже наверно надоело ее постоянное - "вот тебе-то хоооршооо, а мне ой как плохоооо* 15.03.2004 17:42:05, MaximA
ничего сверх такого....
и мне уже наверно надоело ее постоянное - "вот тебе-то хоооршооо, а мне ой как плохоооо* 15.03.2004 17:42:05, MaximA
Обалдеть! Я имела ввиду гораздо меньшее количество продуктов, честно говоря. А что отвечать на такие жалобы, я вам ниже написала... Очень помогает в ответ еще более жалобно сетовать на свою и мужа усталость по работе и загруженность.
А вообще, если надоело, так прекратите общение, зачем себя заставлять? У вас ведь никакого морального долга нет перед ней, а вот у нее перед вами есть - раз вы ей так много помогали... 15.03.2004 17:45:31, Думочка
А вообще, если надоело, так прекратите общение, зачем себя заставлять? У вас ведь никакого морального долга нет перед ней, а вот у нее перед вами есть - раз вы ей так много помогали... 15.03.2004 17:45:31, Думочка
когда я приезжаю РАЗ в месяц и у них пустой холодильник, то в самый раз..
знаете.. моральный долг.. наверно есть какой-то... сама не знаю какой..:( 15.03.2004 18:05:44, MaximA
знаете.. моральный долг.. наверно есть какой-то... сама не знаю какой..:( 15.03.2004 18:05:44, MaximA
ИМХО в этом то и ошибка, что вы считаете, что есть моральный долг. А его нет! То, что вы живете лучше, это и ваша заслуга, и ваша удача, и ваша наследственность и прочее... Но из того, что она близкая подруга и вы живете гораздо лучше ее, не следует, что вы ей чем-то должны и что есть необходимость что-то "компенсировать". Просто у всех своя жизнь, у кого-то лучше, у кого-то хуже. Стесняться этого не надо.
А если б вы раз в год приезжали, то грузовик продуктов привозить было бы нужно разве? Я бы сочла разумной сумму максимум в 500руб, причем сама я трачу на продукты ощутимо бОльшие суммы, но связи между своими регулярными закупками и визитом к подруге не вижу. 15.03.2004 18:17:27, Думочка
А если б вы раз в год приезжали, то грузовик продуктов привозить было бы нужно разве? Я бы сочла разумной сумму максимум в 500руб, причем сама я трачу на продукты ощутимо бОльшие суммы, но связи между своими регулярными закупками и визитом к подруге не вижу. 15.03.2004 18:17:27, Думочка
Тогда в чем вопрос? Подруга живёт так, как хочет. И Вы не сможете взрослого человека переделать. А свою помощь воспринимайте тогда как благотворительность. Тоже дело хорошее:)
Мне жалко на самом деле её маму.
15.03.2004 18:16:11, Булочка
Мне жалко на самом деле её маму.
15.03.2004 18:16:11, Булочка
к вопросу о маме
моя подруга сейчас в точности копирует судьбу своей матери: только у той ОДИН ребенок был. 16.03.2004 10:06:57, MaximA
моя подруга сейчас в точности копирует судьбу своей матери: только у той ОДИН ребенок был. 16.03.2004 10:06:57, MaximA
А сколько лет детям? Они здоровы?
Я это к тому, что в таком случае наверное лучше отдать детей в садик/ясли (их по крайней мере будут кормить завтраком и обедом!), а самой всё-таки поискать работу. У неё хорошее образование, пусть попробует найти (хотя бы долларов на 400 для начала:) 15.03.2004 17:31:40, Булочка
Вообще у меня чего-то не складывается как при таком доходе дети могут голодать. Питание детей - это не так уж и дорого.
15.03.2004 17:53:40, Аксандра
Я это к тому, что в таком случае наверное лучше отдать детей в садик/ясли (их по крайней мере будут кормить завтраком и обедом!), а самой всё-таки поискать работу. У неё хорошее образование, пусть попробует найти (хотя бы долларов на 400 для начала:) 15.03.2004 17:31:40, Булочка
она НЕ хочет в младшую ясли. Аргумент: я что? не мать что ли? сама воспитаю! ребенку нужна мать!!!!
а то, что ребенок раздетый (ну это еще полбеды, ладно), голодный (ужас!) и по грязному полу ползает - это типа нормально 15.03.2004 17:39:35, MaximA
а то, что ребенок раздетый (ну это еще полбеды, ладно), голодный (ужас!) и по грязному полу ползает - это типа нормально 15.03.2004 17:39:35, MaximA
Верно. Кормить детей можно и на гораздо меньшие деньги. А уж пол помыть и вовсе ничего не стОит. Подруга просто паразитка. А автор топика всемерно поощряет паразитство:(
15.03.2004 18:15:13, Ло
ну и при этом она мне плачется, что тебе-то как хорошоооо, у тебя-то все есть..... а у нее, бедной, ничегооооо неееттт...:(((((((((((((
примечание: мы с мужей сейчас ждем ребенка, активно работаем 15.03.2004 17:34:59, MaximA
примечание: мы с мужей сейчас ждем ребенка, активно работаем 15.03.2004 17:34:59, MaximA
Я в таких случаях спрашиваю - а что конкретно ты делаешь, чтобы у тебя что-то было?
16.03.2004 18:51:40, Artemis
Так вы отвечайте: тебе хорошо, ты не работаешь, и даже не считаешь нужным, значит тебя все устраивает, а нам с мужем приходится активно напрягаться, что б жить так, как нам нравится.
15.03.2004 17:41:08, Думочка
ей вроде бы тоже не нравится ТАК жить, но менять она не хочет..
или не может...?
мне просто непонятна ее НЕактивность
да я бы на ее месте - горы бы свернула - хотя бы ради детей!!!да, я буду их видеть реже, но зато они будут сыты! 15.03.2004 17:43:34, MaximA
или не может...?
мне просто непонятна ее НЕактивность
да я бы на ее месте - горы бы свернула - хотя бы ради детей!!!да, я буду их видеть реже, но зато они будут сыты! 15.03.2004 17:43:34, MaximA
Если бы не нравилось достаточно сильно, она бы приложила усилия к изменению ситуации - а она гордо отказывается от ваших предложений по подработке. Если лень что-то менять, значит, и так ничего, удовлетворительный образ жизни.
15.03.2004 17:47:44, Думочка
уже год и три месяца как она в ТАКОЙ (без мужа то есть) ситуации
до этого - просто с мужем, но без денег, он пил и не работал 15.03.2004 17:35:54, MaximA
до этого - просто с мужем, но без денег, он пил и не работал 15.03.2004 17:35:54, MaximA
у нее нет денег на профпсихолога
а у меня - нет желания ее ТАЩИТЬ к нему, потому что она такая ГОРДАЯ..:( 15.03.2004 18:06:46, MaximA
а у меня - нет желания ее ТАЩИТЬ к нему, потому что она такая ГОРДАЯ..:( 15.03.2004 18:06:46, MaximA
Если бы была гордая-не принимала бы ваши подарки.
А так-дебильная,других слов нет
Детей жалко. 16.03.2004 13:48:22, Царевна Будур
А так-дебильная,других слов нет
Детей жалко. 16.03.2004 13:48:22, Царевна Будур
наше с мужем окружение такого же достатка и лучше :)
но без яхт, загородных домов
с машинами, квартирами - заработанными 15.03.2004 18:08:42, MaximA
но без яхт, загородных домов
с машинами, квартирами - заработанными 15.03.2004 18:08:42, MaximA
Помогите ей с поиском работы, если она сама теряется. Поищите в инете. Дайте ей ссылки.
15.03.2004 17:38:59, Булочка
15.03.2004 17:38:59, Булочка
помогала, искала, приносила распечатся с инета
ее ответ - я не хочу себя от детей отрывать, они же мать не будут видеть! 15.03.2004 17:44:20, MaximA
ее ответ - я не хочу себя от детей отрывать, они же мать не будут видеть! 15.03.2004 17:44:20, MaximA
Вдруг пришло в голову - ей надо трудоустроиться в детсад. И детей туда же.
Будут прокормлены - она и дети, развиты, присмотрены ею же. Не беда что деньги невелики.
Заодно можно ее чадолюбие использовать. 17.03.2004 13:07:20, Кити Щербацкая
Будут прокормлены - она и дети, развиты, присмотрены ею же. Не беда что деньги невелики.
Заодно можно ее чадолюбие использовать. 17.03.2004 13:07:20, Кити Щербацкая
ДЕти-отговорка.Мне такие люди крайне неприятны.
А уж пол помыть-плёвое дело. 16.03.2004 13:40:42, Царевна Будур
А уж пол помыть-плёвое дело. 16.03.2004 13:40:42, Царевна Будур
Безвыходных ситуаций не бывает.
В данном случае лучше уж даже бабушку снять с работы и посадить с внуками, чем ей взрослой девице (+ двое детей) сидеть у матери на шее. ИМХО. Я такого вообще не понимаю... 15.03.2004 17:46:42, Булочка
В данном случае лучше уж даже бабушку снять с работы и посадить с внуками, чем ей взрослой девице (+ двое детей) сидеть у матери на шее. ИМХО. Я такого вообще не понимаю... 15.03.2004 17:46:42, Булочка
к сожалению, я не могу ей помочь 500долл
и еще - я предложила ей бросить денег на сотовый, когда Я ей предлодила варианты работы..... она гордо октазалась :( 15.03.2004 17:45:30, MaximA
и еще - я предложила ей бросить денег на сотовый, когда Я ей предлодила варианты работы..... она гордо октазалась :( 15.03.2004 17:45:30, MaximA
Mojno vopros - kak je imenno vy "lomaetes`" na rabote? Jashiki gruzite? Poly moete? Otkuda takoe vyrajenie - pochemu ne skazat` prosto: dobrosovestno rabotaete.
15.03.2004 18:20:22, vopros
15.03.2004 18:20:22, vopros
Это для меня уже что-то за гранью "добросовестно работаете" :-)) 15.03.2004 18:34:26, Аксандра
А что, "ломаться" можно только на тяжелой физически и низкоквалифицированной работе? А если работа в офисе, то это все сплошное отдохновение и не может быть очень тяжким трудом? Смешно;)
15.03.2004 18:22:55, Думочка
Вспоминается неприличный анекдот:))
"Если б это был физический труд, мы бы кого-нибудь наняли":)))) 15.03.2004 18:27:40, Булочка
"Если б это был физический труд, мы бы кого-нибудь наняли":)))) 15.03.2004 18:27:40, Булочка
я не могу себе такое позволить, потому что мне НУЖНО работать.. чтобы не толтко как мать реализовываться... понимаете?:)
15.03.2004 18:07:45, MaximA
В чем проблема-то?
Вы когда родите, Вы поймете, что вся эта "реализуемость как не только мать" - это объективное обделение ребенка своим вниманием, заботой, временем, силами. От этого никуда не уйти. Это не хорошо и не плохо. Каждый делает свой выбор. Кто-то работает, кто-то сидит с детьми и НИКТО не знает как лучше :-)) 15.03.2004 18:10:13, Аксандра
Детям не нужно материнское внимание 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Ни в каком возрасте. И чем старше, тем меньше нужна мать, которая зациклена на них и которая ничего кроме них за душой не имеет. Им же первым станет с ней неинтересно. ИМХО. Не говоря уже о том, что жертвы этой они ничуть не оценят. Потому как справдливо скажут "а я тебя не просил ни от чего отказываться". И будут правы.-)
15.03.2004 19:45:53, Ракель
Ну если нужно матери, так нечего прикрываться интересами детей.-)
Я сразу говорю, что я работаю потому, что для меня работа не менее важна. чем дети.-)) И то и другое - из эгоизма.-)))
но, правда, я действительно считаю. что детям с работающей мамой гораздо лучше. 15.03.2004 20:55:13, Ракель
Я сразу говорю, что я работаю потому, что для меня работа не менее важна. чем дети.-)) И то и другое - из эгоизма.-)))
но, правда, я действительно считаю. что детям с работающей мамой гораздо лучше. 15.03.2004 20:55:13, Ракель
"я из-за тебя ночей не спала, а ты... на электричке едешь!" только вчера пересматривали :-) 15.03.2004 21:23:50, Kokos
она старшего (3 года)в сад отдала, но ей жалко его там оставлять на весь день - она его на 3-4 часа только в сад водит
15.03.2004 17:37:00, MaximA
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
