Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ЕЕ

Абстрактный вопрос про дом

Если бы Вы могли выбрать, как выглядел бы Ваш дом в идеале?
1. большая просторная квартира в уютном спальном районе (имеется в виду гипотетический ЗЕЛЕНЫЙ район), конечно, не в центре, но сам по себе оЧЧень приятный, как старая часть Зеленограда, например.
2.Квартира более скромных размеров, но в маленьком особнячке на 2 этажа, где всего 8-12 квартир и все др. друга знают всю жизнь, а особнячок в самом что ни на есть центре и с тихим двориком.
3.Огроменный коттедж в пригороде в поселке за колючей проволокой. (ну может и без проволоки, но очень большой)
08.03.2004 08:21:46,

162 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
3. Огроменный - это вряд ли, но чтоб в пригороде и желательно в поселке с высоким забором и охраной. 09.03.2004 22:52:59, francaise
1 и 2 одновременно возможно? 09.03.2004 11:47:55, Кэн, Виагра
ЕЕ
А как хочется, чтобы уютность особнячка, но не в центре или большая ц центре? 10.03.2004 09:41:23, ЕЕ
1. 09.03.2004 10:23:26, Айви
Dodo
1.

В 3 я сдохну от одиночества, во 2 - от соседей.

И в моем районе. Который зеленый (у меня лес через дорогу), не спальный, до центра 9 минут на метро.

Дом хотелось бы другой, и квартиру побольше и с звукоизоляцией получше.
09.03.2004 10:10:03, Dodo
Агнесса
Из предложенных выбрала бы третье.
Но если можно выбирать не из предложенных, то я бы выбрала больную хорошую квартирую но не в спальном районе, а в Новых Черемушках или на пр. Вернадского.
09.03.2004 09:51:47, Агнесса
ЕЕ
А Черемушки, это же не центр, или я не так понимаю? 10.03.2004 09:42:20, ЕЕ
2, в Крыльях в элитном доме 09.03.2004 09:39:14, plushka
в смысле №1 09.03.2004 09:39:45, plushka
2. и 4. Маленький коттеджик в пригороде в охраняемом поселке. :)
09.03.2004 08:47:12, КАпель
№3, только коттедж не очень большой, а вот кусок земли на которой он стоит должен быть не менее 50 соток. 08.03.2004 22:46:30, Murano
Мой идеал - это наличие И №2 И №3. Надоели соседи - съехал отдохнуть за город. Захотелось погулять вечером по городу - остался ночевать в центре. Лепота.. :-) 08.03.2004 20:37:46, male
Lyta
Любая - в центре. 08.03.2004 20:03:59, Lyta
У нас небольшой дом в спальном районе, но зато в радиусе 5-10 минут ходьбы есть хорошая школа, громадный торговый центр с кучей всяких магазинов, несколько автобусных маршрутов, библиотека, в общем все что надо для жизни. И до центра города полчаса (если без пробок) на машине. Мне очень нравится так. 08.03.2004 18:56:39, Магнолия
Фяка-Пфяка
На халяву - беру все три и еще замок с винными погребами в Провансе.:))) 08.03.2004 18:22:20, Фяка-Пфяка
Тэра
:)))Лучше в Бордо (но это уж на вкус и цвет):))) 10.03.2004 11:51:51, Тэра
Напрашиваюсь в гости. Поглядеть на погреба. :-) 08.03.2004 18:25:47, male
со мной уже целая экскурсия получится 08.03.2004 18:32:38, Помидорова
Однозначно 2 или 1, но никак не 3!!! Как раз недавно занималась поиском квартиры и остановилась на варианте номер 1, только в американском исполнении. Если бы было очень много денег и не было бы ребенка, то выбрала бы номер 2 не думая.

Но дом в пригороде - однозначно нет. Я все-таки городская душа.
08.03.2004 17:46:07, Крыска
Siniy
как жена решит :)) см. ниже ;)
"можно купить машину любого цвета и через неделю он станет любимым"
то же самое и с квартирой
08.03.2004 17:02:56, Siniy
2 08.03.2004 16:58:15, Помидорова
только 3, даже не обязательно большой дом, можно и средний коттедж, 2-х этажный. Спальные районы совсем не устраивают, это последнее, что я выбрала бы, если бы уж совсем приперло и не было бы другого выхода. В Центре приятно погулять, но жить там как-то не очень. 08.03.2004 16:24:23, Шаффи
Второй вариант, однозначно. 08.03.2004 15:51:10, Artemis
Первый вариант. Можно конечно и второй, но , чтобы все друг друга не знали всю жизнь :) 08.03.2004 15:18:06, Йоко
ЕК настоящая
Точно!) 08.03.2004 16:56:27, ЕК настоящая
пчела Майя
В крайнем случае, первый вариант. А лучше всего - мне бы квартиру побольше в моем собственном районе. Спальный район - это не оч. хорошо, ИМХО. 08.03.2004 13:42:37, пчела Майя
Мое мнение - все зависит от того еще , какой город.......
В Москве - первый вариант ( третий был на протяжении 5 лет - больше не хочу:)))) - что и имею ( относительно все конечно6)))
В НЙ - второй ( очень надеюсь заиметь:)
почему от города зависит - в том же НЙ в центре воздух будет все равно с океана, а в Москве только в определенных местах....
третий - достало!
08.03.2004 13:37:03, Поросенок
ЕЕ
Что такое НЙ? 08.03.2004 14:21:33, ЕЕ
Нью-Йорк :) 08.03.2004 14:23:09, Lii
3. У нас примерно такой вариант, но без колючей проволоки.
Прожив 26 лет в Москве я понимаю, сколько я потеряла...Жить в большом городе (и даже просто в городе) теперь не соглашусь ни за что.
Работать в большом городе - да, но дышать выхлопными газами и слышать шум за окном в свободное время - это нет.:)
08.03.2004 13:29:12, Лангуста
Добавьте вонь курева, подворотен и овощных; соседей бдящих до часу-двух ночи, итдитп.. 08.03.2004 17:55:32, male
пчела Майя
А мы сами до трех не спим. И кому какое дело, интересно? 08.03.2004 18:47:07, пчела Майя
Бывает "не спим, книжку читаем(работаем..)" а бывает "А МЫ НЕ СПИИИИМ!! КУ-КУ, СОСЕДИ!!". 08.03.2004 19:39:01, male
Не хочу добавлять: курящих на своем балконе соседей...соседей, любителей музыки и/или ремонта... играющих и орущих соседских детей... соседей, возмущенных играющим и орущим моим собственным ребенком:)))
Поэтому вид из моего дома на 3 стороны - это поле:)
08.03.2004 18:06:22, Лангуста
Неужели нет хороших районов в центре? Я в Москве не живу уже 13 лет, но думаю, если переехала бы обратно, то купила бы небольшую, но хорошо отделанную квартирку в каком-нибудь отремонтированном или новом доме где-нибудь на Остоженке... :) Или это все иллюзии и там тоже все загажено? Есть вообще нормальные районы, где нет вонючих подворотен и овощных?? 08.03.2004 18:01:18, Крыска
Около родного института?:))) 08.03.2004 18:08:06, Лангуста
Дык... У меня всегда была мечта - жить в квартирке, выходящей окнами на бульвар, который от м. Кропоткинская до старого Арбата шел. Гоголевский, что-ли?... Мы там еще, помню, в киоске пирожные "Картошка" покупали, когда лекции прогуливали. Мне вообще тот район очень нравится. Правда, как сейчас обстоит дело с рынком недвижимости в Москве - понятия не имею...

Кстати, можешь меня поздравить - я-таки купила квартиру, сбылась мечта идиота. :))
08.03.2004 18:15:53, Крыска
Да, там очень мило.Не знаю, как сейчас, вот поеду через пару недель - посмотрю:)
Насчет квартиры - поздравляю!:)) Я помню твои метания. Давно переехали? Ну и как, все устраивает?
08.03.2004 18:19:21, Лангуста
И надолго едешь? Везука... я тоже хочу, но не знаю, смогу ли в этом году.

В квартиру только что купила, переезжаю 3 апреля. Посморим, как это будет выглядеть, после 4 лет жизни в третэтажном доме... но я на самом деле уже жду-недождусь. Во-1, там все новенькое и по высшему классу, во-2, меньше места (ты знаешь, как меня донимала моя площадь), в-3, там есть бассейн, парк, спортзал, биллиардная, кинотеатр и проч., в-4, СВОЕ. :)))
08.03.2004 18:27:19, Крыска
Я тоже 2 года не была. Вот командировка подвернулась, поэтому и еду. Ну и потом на недельку еще останусь.
Про квартиру - здорово! Еще раз поздравляю!
08.03.2004 18:37:49, Лангуста
Спасибо! :) Это здорово, когда командировки туда... У меня тоже наклевывалась командировка на неделю в Москву, но потом отменилась. Расскажи про твои впечатления потом, очень интересно. 08.03.2004 20:00:09, Крыска
IR
Ни одно из перечисленного.
Большая квартира в одном из тихом зеленом центре. В Питере такой район есть :)
Но очень дорого.
08.03.2004 12:05:04, IR
Читая 3 вариант, вспомнилось.
Звоню как-то знакомой, трубку берет муж и отвечает: "пойду посмотрю - дома ли Галя", и пропал надолго.

Меня устраивает больше первый вариант. Но еще обязательно рядом должен быть гараж, для этого принесла в "жертву" зеленый район.
Огроменный коттедж в пригороде убивает своей пустотой и отдаленностью. Хотя прельщает наличием гаража и возможностью озеленения (если ее нет).
08.03.2004 11:41:05, Свет-лана
:) Первый абзац - это про нас:)
Один раз искала в доме мужа, искала. Да так и не нашла:)))
08.03.2004 13:34:01, Лангуста
Вопрос к тем, кто НЕ хочет 3-й вариант - почему?? Нежелание поиметь больше забот-работ? :) Да, с домом их действительно больше. Но - СВОЙ дом на СВОЕЙ земле - неужели не перевешивает? 08.03.2004 11:33:22, Lii
свой дом на своей земле я бы хотела иметь где-нибудь в Калифорнии на берегу океана, или на островах. Но, как говорится, мечтать не вредно:)В Москве бы предпочла жить в квартире близко к центру (в Крылатском например или где-нибудь в районе Парка Культуры), т.к. за городом инфраструктура не развита пока.
Вообще все зависит от места проживания. Если например взять мое теперешнее место - то здесь в пригороде Далласа, хоть квартира у тебя, хоть дом (жила и в квартире и в доме) - разница небольшая, дома находятся рядом с квартирами - ландшафт, магазины и рестораны расположены на одинаковом расстоянии как от домов, так и от квартир.
08.03.2004 18:31:46, Помидорова
А Вы считаете, что Крылатское близко к цетру????? Я с Кузнецкого моста до Крылатского час с небольшим добиралась, а на машине тоже расстояние проезжала за .....вообщем очень долго :))) А вот из своего глухого Подмосковья (15 км от МКАД) обшественным транспортом (маршрутка и метро) я до Кузнецкого моста добиралась за 1 ч. 20 мин . 08.03.2004 22:53:15, Murano
Тэра
Совсем народ "зажрался" 15 км от МКАД - глухое Подмосковье....:)))))))))))))))
Вообще то до центра (Кремля) от Крылатского 2-3 светофора
и трасса широкая.( до ремонта моста)..смотря во сколько ехать...Я вот недавно на Якиманке часа 2 простояла не двигаясь почти...
10.03.2004 11:58:17, Тэра
Вы разные вещи сравниваете - общественный транспорт и поездка на машине, плюс или минус надо учитывать ваше знание местности как влияющий фактор, и потом
С Кузнецкого моста не равно НА Кузнецкий мост:))))))))))))
и если взять более или менее сравниваыемые варианты
можайское шоссе (17 км от МКАД) - до работы от 35 мин до 1, 5 часов ( сезон пробки) - жила 5 лет имею право на свое мнение и статистику
Кунцево (Рублевка ) - до того же места от 15 до 30 минут - но есть три варианта объезда:)))
09.03.2004 00:17:37, Поросенок
угу, от Крылатского до Арбата пол-часа максимум добираться. И лес рядом:) 09.03.2004 01:18:20, Помидорова
Меня отталкивают в первую очередь заботы-работы. Мне элементарно жалко времени, которое уходит на содержание хозяйства(даже при наличии помощи в виде уборщиков и садовников). Да и в плане соседей мне гораздо ближе люди, которые любят город и все его прелести.

08.03.2004 17:52:17, Крыска
школа. 08.03.2004 17:29:36, male
А почему оно должно перевешивать?
08.03.2004 15:51:43, Artemis
Потому что отсуствуют соседи-курцы и вообще соседи.
Потому что можно без оглядки на них глядеть кино на Home Theater'e включая саб на любую громкость. Потому что свой гараж, потому что без проблем раскладываются все шмотки, потому что дитЯм есть где побегать...
Много ещё таких "потому".
08.03.2004 17:53:09, male
пчела Майя
А соседей не нужно рассматривать. Они все сидят по своим квартирам. Я их и не знаю толком никого. 08.03.2004 18:33:12, пчела Майя
Пока жил с родителями-тоже не знал что бывают соседи.
Потом, набравшись собственного опыта, обнаружил что у нас соседи были - АДЫН штука. Квартира снизу. Так квартира хитро расположена была.

Ну а дальше, наверное, по закону компенсации...
Нынче ГДЕ БЫ мы не селились - то алкаши кругом, то урюки публичный дом держат, то кто-то смолит по чёрному, то рядом ярые любители музыки. :-(
Эти удовольствия достали настолько что никакого города уже не хочется. В смысле если бы дом в центре города - то ради бога, но надо всё же глядеть в лицо реальности.. :-)
08.03.2004 18:51:42, male
пчела Майя
У нас кооперативный дом. Писательский. ЖСК Советский писатель раньше назывался. Если тут кто и алкаши, то это мы. Больше нет претендентов. По крайней мере, никаких признаков нет. 08.03.2004 18:55:18, пчела Майя
У меня в квартире прекрасная звукоизоляция. У нас подземный гараж.
И 200 м площади - детям вполне есть где побегать. У каждого своя комната. А соседи - прекрасные люди.-)
08.03.2004 18:04:40, Ракель
Соседи - прекрасные люди до первого конфликта. :-)
ХОРОШАЯ звукоизоляция стоит как четверть квартиры, так что не каждому она по карману. На подземных ПАРКОВКАХ машины раздевают/бьют так же как и на наземных.
А от вони курева - не денешься никуда.
так что...
08.03.2004 18:15:20, male
А я сама курю.-) И муж тоже. Мне по барабану. Конфликтов с соседями не было ни одного за 12 с лишним летом моего пребывания тут, ибо алкоголиков и прочих неприятных личностей мы выселили, и дом остался примерно одинаковый по социальному контингенту. И мы очень редко общаемся, только раз в год на собраниях (у нас кондоминиум) ну и если что-то экстренное.
И у нас не парковка, а гараж. Охраняемый, только для жильцов дома. Не было ни одного угона или порчи машины - опять-таки, за 12 лет.
Звукоизоляция конечно стоила дорого, но она-таки того стоила.-))
08.03.2004 18:19:04, Ракель
Да я не убеждаю. :-) Каждому лучше то что ему ближе. 08.03.2004 18:27:45, male
я бы согласилась, если бы все абсолютно все заботы о своем доме и своей земле были на моем муже. а так извольте :) 08.03.2004 15:16:51, Йоко
ЕЕ
Катя!
Мой муж в восторге от Вашего мнения. Записал всех несогласных с ним в людей ограниченных и просит меня изменить описание варианта №3 на более точный с ЕГО точки зрения:

Центральный район города. Находится в лесном массиве с уникальной ореховой рощей рядом с санаторием федерального значения, на обрыве, внизу пляж и река. Выделен профессорам вузов, 20 участков.

Но теперь мой комментарий к его комментарию.
Формально - да, центральный район, но кругом -НИЧЕГО, лес один. 20 мин идти до ближайшего жилья, магазинов тоже не наблюдается, до собственно центра города ехать (когда за 20 мин дойдешь до остановки) полчаса (для Воронежа это немало).
И я - урбанист. Мне нравятся городские улицы, каждый раз новые. Мне нравятся мои соседи, пусть я по именам знаю только человек 5, но мы улыбаемся др. другу при встрече (и лично я искренне). Они не мешают мне, потому что мы живем в сталинке, и звуки из др. квартир не долетают, даже если на полную мощность врубить муз. центр, у нас его можно будет услышать только ночью и тихо.
Я знаю, что могу добраться до друзей за 5-15 мин. А если мне придет в голову очередная кулинарная фантазия, то через полчаса они будут у меня.
Меня вообще угнетает мысль жить сколько нибудь долго ОДНОЙ, когда вокруг НИКОГО. Кстати, у себя дома я люблю быть и одной, меня это не угнетает.
08.03.2004 14:49:03, ЕЕ
Ужас.-(((
Не соглашайтесь ни в коем случае.-(((
Мне аж нехорошо стало, как представила.-(((
08.03.2004 18:05:48, Ракель
А может Вам всё же попробовать? (робким голосом :) ) Проблему идти пешком 20 минут решит машина. Осознание, что вокруг НИКОГО и это хорошо - вполне может придти со временем (хотя поначалу скорее всего будет неуютно). Приедут ли к Вам друзья.. наверное это зависит от качества друзей :)) ко мне - не ездят... Но мне это и не особо важно.... Может быть Вас волнует, будет ли муж тянуть на себе дом? Мой в предыдущий отпуск делал канализацию.. буквально с нуля.. Он вообще всё сам делает :) Тем более что в доме всегда найдётся, чем заняться, а не в доме, так на участке. Вообщем забот у Вас прибавится, а надо ли оно Вам? :)) Мне однозначно надо :))) 08.03.2004 15:10:57, Lii
ЕЕ
Да там участок практически уже обустроен, а я в сельском плане самовыражаюсь на садовом участке своего папы, 6 соток, маленький в 1 комнату домик, как строили в 60-е годы.
Мне и на тот участок времени не хватает, увы :((
08.03.2004 16:50:15, ЕЕ
пчела Майя
Ну и что, что он свой? А вокруг что? 08.03.2004 13:43:18, пчела Майя
Вокруг - поля, лес, дома соседей - не впритык, а поодаль :) 08.03.2004 14:00:12, Lii
пчела Майя
Вот это мне и не нравится, что вокруг ничего. 08.03.2004 14:09:45, пчела Майя
Зато мелким очень даже "чего" вокруг. Загвоздка, правда, как бы это "чего" ещё с "домами пионеров", спортсекциями и прочим совместить.. :-( 08.03.2004 18:11:33, male
Кондратея
Забыла - у тебя дети есть? Моему ЧЕТЫРЕХЛЕТНЕМУ (и того даже еще не исполнилось) ребенку ДАРОМ не нужны никакие "зеленя", потому что ему нужно - выйти гулять и ТУТ ЖЕ, не уставая, наткнуться на своих приятелей по району. И еще детские площадки ему нужны - причем разнообразные и с разными наворочеными снарядами. Вокруг нас (в центре) таких четыре штуки в пределах пешего хода ребенка. Вокруг его приятеля (переехавшего в пригород с родителями) - ни одной. Причем и в саду у приятеля так себе площадка - считается, что компенсируется парком и "зеленью". Я наглядно вижу, что детей проще вывозить "на зелень" раз в неделю - и этого будет по уши. А катки? Кино? Музеи под рукой? Все детские игровые в пределах трех остановок на трамвае? Секции-кружки в огромном выборе - не подошел учитель в ЭТОЙ - пойдем в другую. 09.03.2004 11:47:25, Кондратея
Пы.Сы. Интересно получается - мне почему-то казалось что финляндия - это европейская Миннесотия.
А получается что нет. В миннесотии вся жизнь именно в пригородах - и катки и площадок по 2-3 в пределах ходьбы с ребёнком, и кино. Музеи/оперА - в центре, но это 20-30 минут.
Жаль. А то когда меня из миннесотии выгонят - я именно о скандинавии подумывал. :-)
09.03.2004 20:59:05, male
Кондратея
Нет, Финляндия - совсем не миннесотия:) Скорее - суомия. Пригороды здесь мне не нравятся потому, что наделены всеми дефектами деревни (да еще и тяготеющей к большому городу) - плюс ДОРОЖЕ еще, чем сам город. А те пригороды, которые дешевле - никто и сам не захочет.

Есть городские спальные районы приличные очень - для тех, кто любит спальные районы.
10.03.2004 16:11:35, Кондратея
Есть. Потому и говорю что в идеале - нужно чтобы были №2 и №3 вместе. 09.03.2004 20:51:13, male
пчела Майя
У нас как раз детям и надо то кино, то кафе. Просто так бегать им вроде ни к чему. 08.03.2004 18:35:21, пчела Майя
Кинь на природу(не на день а на месяц-другой, чтобы освоились). Осюрпризят. По крайней мере младший. 08.03.2004 18:45:03, male
пчела Майя
С младшим мы два-три раза в год на байдарках ходим. Летом - на две недели. Ничего нового он не увидит всего лишь в пригороде Москвы, когда он каждый год бывает в Карелии. 08.03.2004 18:48:48, пчела Майя
Мне хватило одного лета в деревне чтобы проникнуться. :-) Как раз лет в 10-12.
Поход-одно, жить в деревне (даже на даче) - совсем другое.
08.03.2004 19:41:36, male
пчела Майя
Абсолютно разные. В походе мне нравится, а деревенскую жизнь я терпеть ненавижу с детства. 08.03.2004 19:46:16, пчела Майя
Не одного мальчишки не знаю (и среди ровесников и среди их подросших детей) которому не нравилось бы в деревне.
Ты что!! Это рыбалка, речка, лес, всякие лазания по деревьям, выпиливание и запуск самолётиков-лодочек, казаки-разбойники, разборки с соседней улицей итд итп.

Вот те и разница полов.. :-)
08.03.2004 20:35:13, male
пчела Майя
Так это все про каникулы. Каникулы им нравятся - хоть в деревне, хоть где. А речь в топике шла про ПМЖ. Значит - до школы час ехать, из школы опять час ехать - если кто-нибудь на машине повезет, а так - два, что ли. Ну и далее по тексту (насчет того, что ездит оно не только в школу). На улице либо слякоть, либо грязь. Лето короткое в наших широтах. 08.03.2004 20:43:51, пчела Майя
Так говорим про идеал. :-) Я тоже суровые про суровые реалии помню - но зачем так сразу, почему б сначала не помечтать? ;-))
08.03.2004 22:55:01, male
И это - ничего?! :))) А что должно быть? заводы? 8-ми полосная трасса? Высотные дома понатыканные так, что неба не видно? :)) 08.03.2004 14:22:22, Lii
Огни большого города.-)))
особнячки. Особняки. Дома, спешащие по делам люди. Кафе, рестораны. Желательно и театры (у меня в пределах 10-15 минут пешком - два театра и один концертный зал). Штук 10 разных магазинов, кафе и ресторанов. Прачечная. Салон красоты. Тренажерный зал. Это как минимум.
ну и хорошие сад и школа, кружки, конечно. Еще врачи. Я реально боялась жить на даче в прошлом году - что не успею доехать до врача.
ну и друзья и работа. тут тоже все рядом.
08.03.2004 18:09:32, Ракель
не обязательно. Мне например всегда нравился вид Московского университета из окна:) 08.03.2004 17:02:51, Помидорова
Кондратея
Каждому свое должно быть. И не обязательно в городе будет именно такой пейзаж, как вы описываете. Речь идет о порядочных деньгах - можно купить неплохую квартиру в приятном месте. 08.03.2004 15:58:09, Кондратея
пчела Майя
Сейчас посмотрю в окно и скажу, что должно быть: магазин (не один), кафе, школа, поликлиника. Остального из окна не видно, но за 15 минут можно доехать. И не на машине. 08.03.2004 14:35:13, пчела Майя
Кондратея
Мне еще нравится, чтобы было густо с маршрутами общественного транспорта. Но я тоже не в Москве:) 08.03.2004 15:57:23, Кондратея
Если этого всего не видно из нашего окна, то это не значит, что их нет в радиусе 15 минут пешей прогулки :)) Кафе нет, но оно и не нужно :) 08.03.2004 14:37:52, Lii
Кому как. 08.03.2004 15:55:27, Artemis
пчела Майя
Так вы в Таллинне. Это сильно меняет дело. У вас и правда все близко. Под Москвой совсем другая картина получается. 08.03.2004 14:52:54, пчела Майя
Нет. Зачем лишний геморрой? И потом - как быть с друзьями? Если бы, конечно, всех друзей-приятелей в один поселок... Туда бы десяток любимых ресторанов, пару-тройку театров, кинотеатр, боулинг. Родителей, ессно, в соседний дом. Офис перенести сюда же. Детский сад, школу, хорошую поликлинику, пару-тройку магазнов... Тогда, конечно, в таком доме жить неплохо... 08.03.2004 13:18:49, AleXXX
Угу. 08.03.2004 17:32:45, male
Да. Особенно детские учреждения. Один папа приехав домой в 1 ночи, вспомнил, что обещал жене забрать дочь из школы. Жена же была уверена, что дочь с ним. Представляете какой был шок у родителей? При этом, что она ездила из пригорода только на машине с родителями и понятия не имела на чём можно добраться до дома. 08.03.2004 13:50:06, Свет-лана
Это может быть и в Москве :)) Например, мой друг как-то пришел домой в задумчивости с пустыми санками... Ребенок был потерян в нескольких сотнях метров от подъезда. Радостно кувыркался в снегу. Папа, правда, чуть не поседел.

Но все равно главное - это друзья. У меня на расстоянии 10 минут пешком живут 3-4 семьи, куда я всегда могу прийти выпить и пообщаться... Вот без этого - невозможно...
08.03.2004 14:09:57, AleXXX
А где же все это время был ребенок? 08.03.2004 14:00:57, Tinctura
Сначала она ждала отца, потом вспомнила, как она летом ездила с двоюродными братом и сестрой на автобусе по городу. Поздно вечером добралась до них. Дозвониться до родителей они не смогли. Папа же метался по городу по предполагаемым местам и в отчаянии заехал к сестре, девочка была у нее. 08.03.2004 14:27:45, Свет-лана
IR
1. Зачем на самом деле заботы?
2. Зачем далеко ездить?
08.03.2004 12:27:17, IR
1 - с заботами можно как-то разобраться, найти оптимальные решения для всех задач.
2 - ездить, конечно, не хочется; но у некоторых ситуация просто идеальная для такой жизни: когда оба взрослых работают дома, да еще и дети учатся экстерном...
08.03.2004 12:54:19, Nesmejana
пчела Майя
У детей, кроме учения, еще сто дел, на которые они уже лет с 10-13 (у кого как) движутся сами и не тратят на это много времени. А из коттеджа как им двигаться? 08.03.2004 13:44:39, пчела Майя
ЕЕ
Да-да. Для детей такая поселковая жизнь с ее снобизмом и самоизоляцией вообще неприемлема, ИМХО. Мы живем в старом "обжитом" районе - из окна видно чудесный парк, где заопарк. Когда внучку привозят из Москвы мы с ней каждый день там гуляем - катаем и на лошадке, и на пони и на верблюде. Она в прошлом году видела новорожденного жеребеночка.
Еще в 5-ти мин. ходьбы 2 ср. школы, а в радиусе 10 мин ходьбы еще 3 других. За парком (1 остановка или 10 мин идти) - бывший дом пионеров, где куча кружков сохранилось, в др. стороне еще 1 центр, где тоже кружки, правда платные. Стадион граничит с соседним домом.
Магазины и считать не буду.
08.03.2004 15:06:45, ЕЕ
Бывают такие закоренелые домоседы, которые вообще никуда двигаться не хотят - вся жизнь в сети происходит. Но если очень надо - всегда есть способы выбраться туда, куда хочется.
Я думаю, что уединенная жизнь отлично подходит тем, кого не тянет к людям и к городскому шуму. Мы сейчас живем почти в городе - выбираемся "в люди" 2-3 раза в месяц, и нам хватает. Будем жить дальше - и оттуда те же 2-3 раза сможем выбираться.
08.03.2004 14:15:33, Nesmejana
пчела Майя
Ну а меня ребенок приходит из школы, через полчаса идет в музыкалку. Еще он любит ходить в Сбарро пиццу есть ни с того, ни с сего. Сейчас он на каток поехал. Вчера вечером в театр с классом ходил. Если люди раз в неделю из дому выходят, то конечно. Но я таких не знаю. Кроме того, мне нравится когда сходить в магазин занимает 15 минут в тот момент, когда об этом вспомнишь. 08.03.2004 14:27:32, пчела Майя
Давайте не будем брать какие-то дикие места :))) Возьмём нормальное место, где есть школа, муз.школа, 3 магазинчика, и театр в школу привозят :) Пиццы Сбарро правда у нас например нет, а каток - на пруду около дома.. но пиццу я ребёнку и дома испеку ещё получше :))) 08.03.2004 14:36:00, Lii
пчела Майя
Так или иначе, есть множество передвижений, которые осуществлять проще, когда живешь в Москве, чем когда живешь загородом. Ну музыкалка у вас есть - но ребенки ходят в самые разные кружки, к репетиторам, к врачам (и не только ребенки), в кафе (дома пицца ему не нужна, ему надо в кафе посидеть с приятелем, а позднее и с девушкой), в кино....Можно конечно везде возить его на машине. Но это большой минус. Какие мы получаем взамен плюсы? Необходимость снег разгребать лопатой? Это опять минус. А плюсы в чем? 08.03.2004 14:49:00, пчела Майя
А я то удивлялась, что так долго не появляется этот аргумент насчёт "лопатой снег убирать" :)))) Просто я его всегда слышу первым, когда начинаю расписывать прелести деревенской жизни :))) Признаюсь, что лопатой у меня муж орудует, но в принципе почистить дорожку до калитки - это 10 метров и максимум 10 минут. И это не минус, это зарядка :))) Остальные же плюсы - приватность, отсутствие криминала, природа и воздух, летом у нас перед окнами ходят АИСТЫ! от местных селян мы имеем свежие яйца, а в классе у дочки - 13 человек детей и спокойная обстановка! Понимаете, я приезжаю домой и ОТДЫХАЮ душой... Но кому-то нужен город с его плюсами (сомнительными для меня :) ) - так ради бога :)) 08.03.2004 15:19:29, Lii
У меня у дочки в классе 12 человек.-)
У сына 14.
08.03.2004 18:12:58, Ракель
пчела Майя
Так я уже прочитала, что вы в Таллинне. Почувствуйте разницу. До центра города не 20-30 минут, а не менее часа, если нет пробок, а они всегда есть. Именно поэтому меня больше всего беспокоит передвижение - потому что у нас в семье 4 человека и все привыкли передвигаться сами по себе в очень разные места. Одну машину мы еще могли бы купить, но четыре (и одну из них с шофером), вряд ли. А снег - так это можно кого-нибудь нанять, это не самая большая проблема. 08.03.2004 15:26:06, пчела Майя
Да, в таких условиях всё это довольно невесело. Но ведь в основном те, кто отметает 3-й вариант изначально, даже не рассматривают проблему передвижения. Они просто хотят жить в квартирах в городе, и всё тут :) 08.03.2004 15:34:18, Lii
пчела Майя
Конечно - мне в квартире в городе тоже нравится. Особенно когда все уйдут.:)) Вот сейчас - младший на катке, старший, не знаю где. Тут так тихо и хорошо. И никаких соседей с дрелью :) У нас писательский дом. Дрель по-моему только у нас и есть во всем подъезде. :) 08.03.2004 15:41:58, пчела Майя
На электричке, автобусе, с родителем на машине :) 08.03.2004 14:02:50, Lii
пчела Майя
На электричке в школу с утра...гм, конечно это возможно, раньше в деревнях дети вообще пешком ходили по 10 км, но зачем? А на машине с родителями - то есть до 16 лет при ребенке работать шофером? Я не готова. Я и сама на машине не люблю ездить. 08.03.2004 14:37:20, пчела Майя
IR
Так некоторые и хотят разбираться с заботами.
Мне на сегождня коттедж не по краману и не по физическим силам.
08.03.2004 12:59:44, IR
Хм.. ну заботы затем, чтоб в доме было тепло, красиво и душевно... И чтоб вокруг дома был газон и деревья (или расчищенная дорожка зимой :) ) А ездить можно и не очень далеко :) Ну и в результате всё это для того, чтобы дышать свежим воздухом и наслаждаться тишиной... Не видеть сутолоки, мусора на улицах.. Не слышать соседей за стеной... 08.03.2004 12:40:02, Lii
О, соседи - это да!!! Мне настолько надоело каждый вечер с 11 часов постоянно напоминать детям: "Тише! Тише! Тише!" (потому что если не напоминать - придет сосед снизу и ТАК напомнит...), что я готова куда угодно бежать от соседей... (Я прекрасно понимаю соседей - они рано ложатся спать и хотят тишины. Но я не хочу подстраивать свой образ жизни под их режим. А приходится - пока мы окончательно не избавимся от соседей.) 08.03.2004 13:03:04, Nesmejana
Когда над нашим спящим дитём сосед сверху начал сверлить пол в 22,30, я подумала что убъю его... потом я подумала, что если мои уши ещё раз услышат этот мерзкий звук, то я убъю себя :))) А потом я решила, что я не смогу изменить соседей... только уехать от них :))) 08.03.2004 13:13:32, Lii
Вот-вот, мы тоже думаем, что подстраиваться друг под друга с совершенно чужими людьми - это неправильно. Поэтому тоже в какой-то момент пришли к выводу, что для нас лучший выход - жить без соседей (правда, у нас это еще впереди).
08.03.2004 14:11:29, Nesmejana
IR
У всех разные приоритеты. И сутолока вовсе не на всех улицах,в нашем районе никакой сутолоки нет. Только на рынке, но ведь туда можно не ходить :)))

А тепло и уютно у меня и в квартире. Только усилий меньше.
08.03.2004 12:56:56, IR
Кондратея
Все это можно. При желании. Почему нет желания - всегда таинственный вопрос:) Равно как и вопрос, откуда берутся желания:) 08.03.2004 12:50:52, Кондратея
А может это национальная черта русских? :) Коллективизм? :) Не надо ничего своего, всё общее? :))) 08.03.2004 12:54:07, Lii
Я не русская. Никаким боком. 08.03.2004 18:14:26, Ракель
Кондратея
Не то, чтобы "все общее" - но запросто может быть и национальной чертой. "Хотят" люди, грубо говоря, из зависти к хорошим, богатым образцам (ну ОЧЕНЬ упрощая). В Эстонии "богатый образ жизни" больше представлен хуторянами-кулаками (а в городе, в квартирах - так себе, см также Оскар Лутс:). А в России (Питере, Москве) - богатыми квартирами. Естественно, у помещиков были поместья. Но и они там не были такими уж постоянными хозяевами, жизнь проводили в столицах по возможности. "В Москву, в Москву!". 08.03.2004 13:30:37, Кондратея
IR
А я и не русская :))) А все равно дом не хочу...
Если и хочу, то не в пригороде, а, скажем, на Крестовском острове, в центре практически. И с домработницей...
Но это не просто очень дорого, это офигенно дорого.
08.03.2004 12:58:35, IR
Зато я - русская :))) Но я уже настолько видоизменилась тут.. Теперь я типичная эстонка такого кулацко-хуторского типа :)))))) Но вокруг вижу, что при равных доходах русские предпочитают квартиры, а эстонцы - дома, отсюда собственно я и сделала такой вывод... 08.03.2004 13:16:36, Lii
IR
Ясно. Я просто ОЧЕНЬ ГОРОДСКОЙ человек.
Во первых, жить без городских удобств, к коим причисляю не только сантех удобства, но и магазины под боком, мне некомфортно.
Во вторых, загород прельшает дня на два три, а потом хочется уже каменных джунглей.
08.03.2004 21:48:55, IR
Кондратея
Не перевешивает нисколечки. Даром сдался. 08.03.2004 11:56:05, Кондратея
Ненавижу загородную жизнь. Я там просто заболеваю и впадаю в бешенство.
ЗЫ. Дом есть, так что пробовала.-) Скрипя зубами, приезжаю летом на выходные ради детей.
С мужем однажды чуть не развелись по этому поводу.-))
08.03.2004 11:39:11, Ракель
пчела Майя
Я тоже не люблю пригородную жизнь. У нас сейчас двое друзей обзавелись домами загородом. Зовут в гости. Я один раз съездила, больше не хочу. Разве что летом. Муж с сыном без меня ездят, им все равно. 08.03.2004 13:50:48, пчела Майя
Гы :)) А что именно вводит в состояние бешенства?:) 08.03.2004 11:42:26, Lii
Сельский пейзаж, отсутствие городских улиц с нормальной жизнью, красивых старинных домов, музеев, театров, до которых можно дойти пешком, моих друзей, с которыми при желании можно встретиться через полчаса, а не переться на машине черте сколько, когда взбрело в голову сходить в ресторан или на концерт.
И я люблю бродить по улицам, смотреть на витрины, наблюдать за людьми, а не за птицами и травинками. В загороде для меня нет ничего интересного. Да, красиво, но достаточно разок посмотреть из окна машины.
Это не город, где все время что-то происходит, который все время меняется, где много людей - разных и интересных, где суета и жизнь, всегда, не переставая, не останавливаясь, где всегда разнообразно и интересно. Где никто тебя не знает и ты никому не нужен, где настоящая свобода - ты с людьми, но один... Это мое любимое занятие - бродить вот так вот по улицам... Пешком, бесцельно... И лишать себя этого??? Когда до моих любимых улиц в лучшем случае час на машине, и не выпить ни глотка спиртного???
Нет уж.-))
А там - скучно.
В общем, отсутствие свободы маневра, огней большого города и наводящий тоску сельский пейзаж.
08.03.2004 11:59:39, Ракель
Конечно это не город, где рушатся аквапарки, происходят взрывы в метро, ходят пьяные обосанные бомжи, кучкуются скинхеды, хвачи, наркоманы и пр. 08.03.2004 22:59:39, Murano
Каждый видит то, что хочет.-)
Я тут ни одного наркомана лично не встречала - я не хожу на дискотеки с травкой. Бомжи мне тоже не особенно мешают, ибо конкуренции у меня с ними нет - я по помойкам не шляюсь. Ну, скинхеды один раз пристали, подумаешь. Это, как и теракты - плата за удовольствие жизни в столицы. Для меня - абсолютно незначительная.
09.03.2004 09:12:59, Ракель
ЕЕ
И я пподписываюсь, полностью согласна! 08.03.2004 14:49:52, ЕЕ
Кондратея
Подписываюсь. И еще много могу чего добавить - хотя бы о свободе передвижения (а следственно - занятий и развлечений) подрощенных детей. Поголовно все знакомые родители подростков жалуются на то, что подростки "в доме" волками воют - им тяжело выехать "просто так" потусоваться, на вечеринки, на концерты - потому что сложно каждый раз организовать транспорт туда-сюда. Или родители как каторжные (на что, собственно, и жалуются:). Так что годится ТОЛЬКО для детей - сугубых домоседов. 08.03.2004 12:06:02, Кондратея
А у нас проводилось исследование, которое показало, что дети, растущие в деревне счастливее своих ровесников, растущих в городах....:)Проблем меньше, общество здоровЕе, экология опять же.
А подростки тут все ездят или на велосипедах, или на мотороллерах. Ну и плюс автобус есть. Кроме того, если я буду "вынуждена" отвозить-привозить ребенка, лишняя возможность за ним проследить. особенно в подростковом возрасте:)
08.03.2004 13:33:26, Лангуста
Кондратея
Подростки тоже ездят тут. Но пригород большого города - не есть деревня в твоем понимании. на мой взгляд - результаты правильные. Но не относятся к детям, выросшим в собственном доме, но не в деревне, а в пригороде города. Разная это среда. 08.03.2004 13:37:31, Кондратея
А как отличить деревню от пригорода города?? У нас вес деревни - пригород какого-то города:) 08.03.2004 13:38:59, Лангуста
Кондратея
КАКОГО-ТО города. А не "большого". Разниц много. Сколько от вас до Мюнхена? 38 км ты ездишь, или больше? На велосипеде оно как - проедется?

Деревенский подросток может поехать на велике в соседнюю деревню или соседний город. Нет приниципиальной разницы между тем, какой образ жизни ведут обитатели этого соседнего городка (а не ГОРОДА) и его деревней. Ну, два кинотеатра или три кафе.

У нас тут не самый большой ГОРОД. Но таки столица - темп жизни иной, все службы тяготеют именно к Хельсинки. Подразумевается, что пригороды "обойдутся" - если что - в Хельсинки поедут. Да и невыгодно там открывать много кафе (или других бизнесов) - бизнеса не хватит, население действительно тяготеет к городу. Соответственно - нет никаких локальных центров оживляжа. Что-то есть, но разность потенциалов велика.
08.03.2004 13:58:12, Кондратея
От нас до Мюнхена 60 км. А от нас до областного центра 7 км. Вот областной центр для нас тот самый город:)
08.03.2004 14:01:01, Лангуста
Ну это от места зависит, у нас на электричке 30 минут до центра города.. Подрощенный деть вполне сможет ездить :) А вообще Ракель перечислила всё то, от чего у меня голова болит - магазины-витрины, люди и т.д :))) Поистине на вкус и цвет... :))) 08.03.2004 12:18:11, Lii
А мне - только выйти за порог...
И уже центр города...-)
А электричка - ужас.-(
08.03.2004 18:02:53, Ракель
Кондратея
Я сама выросла в "30 минут на электричке". Это только кажется, что это удовлетворительный транспорт. Всю мою юность я испытывала на себе - насколько это неудовлетворительно. Расписание, последняя электричка, вокзалы и пустынные станции, бегом домой по морозу ("всего" 12 минут), тревога родителей (причем им труднее "выйти встречать", чем в центре города). У здешних подростков слышала - добавляется трудность "меньше возможности подработок" - типа бебиситтером, разносчиком газет, курьером. Возможностей больше в городе.

Но КОНЕЧНО - кому нравится - обязательно должны жить в домах!
08.03.2004 12:27:37, Кондратея
Да-да.
У меня просто дети пока маленькие и живут только летом, им там нравится.-) А возит муж.-)))
08.03.2004 12:07:59, Ракель
Anykey
3 (хотя огроменный не обязательно - достаточно просто большой) или на крайний случай 1. Вариант 2 категорически не хочу, не выношу коммуналок 08.03.2004 11:07:13, Anykey
ЕЕ
Ну, может, это он МНЕ кажется огроменным, там 2 этажа 10*12 и еще подвал-спорт. зал: кто, спрашивается, там заниматься будет?!! Что-то особых спортсменов я у нас в семье не видела. Муж, правда, едва мы успели пожениться, купил 2 пудовые гантели. Чтобы он с ними занимался - не видела, врать не буду, но! Когда по окончании ВУЗа мы перебирались из Москвы в Воронеж, ГАНТЕЛИ ПОЕХАЛИ С НАМИ.Потом мы 2 раза разменивались. Я их не отслеживала в виду обилия др. вещей, а неделю назад у меня дошли руки, я разбирала кладовую и!! нашла их в дальнем углу! Умилилась, чуть не до слез. 08.03.2004 11:15:06, ЕЕ
Майская мечта
2 и еще и коттедж, но не огромный и не за колючей проволокой, а за живой изгородью. 08.03.2004 11:03:01, Майская мечта
Ни то, ни другое, ни третье.-)
Не выношу загород и зеленые районы, и тем более - маленькие особнячки.
ТОЛЬКО в центре Москвы, в Замоскворечье, в современном доме со всеми удобствами, выделенкой, подземной гаражом, двором и т.п., БОЛЬШАЯ квартира с балконами. на втором этаже.-))
В общем, это моя и есть.-)
Со времени покупки мои идеалы не изменились.-)
Но тогда я пыталась найти то, что мне нужно, не меньше двух лет. Ибо на меньшее была не согласна. только на идеал.
08.03.2004 10:57:47, Ракель
№2, только чтобы квартира была одна на этаж :) мечтаю... 08.03.2004 10:56:39, Лоретта
У меня номер 2. Я абсолютно счастлива :) Ну, может быть, я и хотела бы квартиру попросторнее, но это некритично совсем-совсем :) Все остальные преимущества для меня важнее. 08.03.2004 10:46:39, Eden
У нас, как бы это сказать - 3 с минусом :))) То есть дом за городом, только не огроменный (ок.200 м2), и колючей проволоки нет, есть обычный забор. В квартиру мы больше никогда не поедем, это факт, какая бы распрекрасная она ни была. 08.03.2004 10:24:39, Lii
Кондратея
1, 2 и еще много вариантов симпатичных мне квартир. Дом не хочу под дулом пистолета. 08.03.2004 10:23:09, Кондратея
ЕЕ
И я, и я!!! не хочу!!! 08.03.2004 10:28:02, ЕЕ
Кондратея
Если вам понадобятся аргументы - этот вариант и правда не всем нравится. Конечно, многим он подходит. Но у моих родителей очень большой и хороший дом, со всеми удобствами, сравнительно близко от Питера и в хорошем царском пригороде:) Тем не менее - мой отец 100% доволен и говорит, что в квартиру никогда не переедет. А моя мама после десяти лет в доме предпочла бы квартиру в центре:)

Сколько людей - столько вкусов.
08.03.2004 10:37:26, Кондратея
ЕЕ
Муж носится с домом, как не каждая курица с яйцом!!
Целыми днями Мыслит (с большой буквы М) на разные всякие темы, например, где розетки в комнатах сделать...
Или вообще по маниловски - куплю я Маринке (внучка нет и 3-х лет) ТУ кроватку (за 1000$)и будем мы с ней там жить...
Справка: совершенно не способен к самообслуживанию, если перед ним тарелку не поставить, то неделю будет на чае (что и происходит во время моих командировок не смотря на забитый холодильник). А внучка с родителями в Москве, кто же это ему ее доверит? Ната (дочь)и максимум погулять ему доверяет.

И еще при всех его высоких мыслях о вечном, то бишь о доме) на настоящий момент в нашей собственной квартире:
1. треснуто 2 стекла уже с год
2. текут 2 крана: один где-то год (о печальном опыте его починки я писала в девичей), второй с месяц
3. разваливается стол, сидеть за ним уже надо с опаской
4. в часах на кухне надо сменить батарейку, они отстают все больше и больше.

Как по-вашему, может такой человек в принципе жить в своем доме? Это даже безотносительно к моему внутреннему желанию...
08.03.2004 11:06:22, ЕЕ
Не очень он там сможет жить на мой взгляд. У моего мужа хобби - все ремонты и садовые работы самому делать. Он это отлично умеет и ему это нравится. 08.03.2004 13:31:02, Лангуста
Мой муж тоже построил сееб дом. Правда, я его честно предупредила, ещ на стадии покупки участка - я там жить не буду. Приезжать летом на выходные и сажать цветы, если захочется - буду. Дети летом там - пожалуйста.
Но я - увольте.-)))
Но он все равно построил и разводит там хозяйсвто.-))
Тем более, в прошлом году достаточно дешево продавали участок наши соседи, его (участок) купил мужнин старший сын (ну, при помощи мужа) и там строит свой дом. При этом и пасынок, и его женане меньше мужа увлечены идеей жизни на земле и хозяйства (видимо, это последствия скитаний по военным городкам). так что они там мудреные теплицы возводят и чуть ли не корову собираются покупать.-))
Но я в это не вникаю.
Я разве тчо ландшафным дизайном занимаюсь - клумбы, парковые уголки, живая изгородь... Это - да, это мне нравится. А жить я люблю в городе.
08.03.2004 11:30:14, Ракель
ЕЕ
Так и я честно предупреждала. Он загадочно улыбался, дескать, как увижу я ЧТО он там сварганит, и посыпая себя пеплом, с энтузиазмом буду вести патриархальное хозяйство... 08.03.2004 14:57:54, ЕЕ
Ну так не ездите.
Я сказала сразу - он может быть на даче, пожалуйста. Но без меня. Я буду жить в своей квартире, и никуда отсюда не поеду. Дальше - его дело.
Меня вариант, что он бы жил там, а я здесь устроил бы больше всего, но он пока к сожалению не созрел.-)
08.03.2004 18:02:15, Ракель
Кондратея
Может, при наличии денег. Мой отец гвоздя в жизни не вбил - живут в доме, и ничего себе. Деньги нужны. Чем больше дом - тем больше денег на обслуживание. И все.

Соответственно - нет денег - надо вкладывать личный труд, причем быть на все руки мастером.

Люди меняются. Дом моих родителей был построен по их обоюдному желанию, мама носилась с планами ничуть не меньше отца. Теперь их вкусы разошлись. Не узнаешь, пока не попробуешь.
08.03.2004 11:14:34, Кондратея
3 адназначно.
Но мое мнение на эту тему давно вроде известно. Хотя номер 2 тоже симпатичный )))
08.03.2004 09:42:57, Талифа куми
ЕЕ
Да... №2 как раз моя мечта. А №3 совсем НЕ ХОЧУ!!! А меня туда хотят запихать (правда, проволоки нет - это я для усиления эффекта написала). А что Вы сейчас делаете? 08.03.2004 10:20:09, ЕЕ
risha
№ 3. 08.03.2004 09:14:53, risha

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!