Раздел: -- посиделки (был ли циолковский верующим)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Можно позанудничать?:)

Много раз видела в продаже вышивальные наборы для вышивки ликов святых.И Богоматери,и Спасителя,и Пантелеймона и других.Тогда помню недоумевала,почему такие вышивки продаются в обыкновенных магазинах.Ведь по канонам православия миряне не имеют права изображать святых,будь то картины,резьба по дереву,вышивка.Или уж по крайней мере нужно получить на это благославение батюшки.
Вот теперь смотрю,тут очень многие такие работы вышивают.Работы все ОООООЧЕНЬ красивые,великолепные,и подписи к ним,обычно,очень теплые.Но сразу возник вопрос:вы получали благославение на эту работу?Или просто не заморачиваетесь такими вещами и относитесь к такой работе как к просто картинке?
05.10.2005 12:19:45, Абракадабра

262 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А что такое вообще икона и для чего она нужна?:)
Когда человеку трудно, плохо, когда нужен совет, он ищет помощи… Ищет у родных, друзей и знакомых, и почти каждый, самый что ни наесть неверующий, в самую-самую трудную минуту обращается мысленно к чему-то Высшему… Но так устроен человек, что реально представить это НЕЧТО абстрактное, которое никто никогда не видел, хотя ощущали его присутствие многие, для большинства все же трудно. Вот и родилась икона… Что-то реальное и зримое, концентрируясь на чем, легче настроиться на это НЕЧТО… Так же и с образами святых, таких же людей, как и мы с вами, ходивших вот точно так же по нашей земле…Таких же, но имевших более тесную и живую связь с этим НЕСКАЗУЕМЫМ. И когда люди молятся ликам Святого Пантелеймона или Николая Чудотворца, они ведь рассчитывают на СИЛУ, на ЧУДО, идущее ЧЕРЕЗ лики этих живших некогда особенных людей…

Икона сама по себе – это именно идол, фетиш, но икона, используемая как канал связи с Высшим – это уже совсем другое… Кому-то эта “точка настройки” нужна, кто-то обходится без нее, настраиваясь напрямую – какая в сущности разница? Важна ведь сама устанавливаемая связь с этой Высшей Силой…:)
Отсюда, какая разница и в том, освящена икона или нет?:) Если человек не чувствует СВЯЗИ, какой смысл в стоящей в углу освященной иконе? Если сердце все равно закрыто? А если человек смотрит на пусть и неосвященное изображение Богородицы, и душа его светлеет, и сила духа возрастает, и чувствует он высокое ПРИСУТСТВИЕ, то неужели это не важнее самого факта освящения? :)

Да, так называемые намоленные иконы действительно имеют бОльшую силу, потому что энергия на них наслоена немалая, потому что в качестве канала связи с Высшим использовались они многократно. Но если речь идет о свеженькой иконе, то неужели оттого, что местный священник помашет над ней кадилом да пробормочет пару молитв, она автоматически станет тем самым заветным каналом в Мир Высший? Станет она таким каналом или нет, все же зависит от того, в чьем доме она будет находиться и как сам человек будет к ней относиться…:)
Образы Христа, Богородицы или лики святых становятся иконами только тогда, когда они воспринимаются как живой канал в Высший Мир, во всех иных случаях – писаны ли они маслом в церкви, или вышиты дома, - они просто картинки на религиозную тему… Которые, конечно же, также не возбраняется иметь в своем доме, хотя функция их скорее декоративная, нежели та, для которой предназначены иконы…:)
06.10.2005 09:35:01, Beatrice
Но иконы придумали ЛЮДИ! В этом-то вся и опасность....
Вы сами пишите "люди молятся ликам". Но в Библии не упоминается НИ ОДНОЙ МОЛИТВЫ кому либо, кроме Бога. И осуждается очень жестоко, когда люди начинают поклоняться твари, а не Творцу !

Когда Моисей выводил евреев из Египта, в пустыне на них напали змеи. И тогда Господь повелел сделать медного змея и высоко поднять его над станом ( на шесте). Он сказал, что каждый, кто посмотрит на этого змея - исцелится. так и произошло.
Но потом евреи начали поклоняться этому змею, как идолу (веря при этом в Единого Бога)
Когда воцарился Езекия, один из потомков Давида, он разрушил этого медного змея.
Вообщем, думайте сами....
06.10.2005 10:34:34, Руфь
Конечно.:) Иконы придумали люди. И церковь придумали они же. И Библию написали ЛЮДИ... Потому что они люди, и им так понятнее усвоить НЕЧТО заоблачное.:) Если все это придуманное - лишь СРЕДСТВО постичь главное, ничего страшного в этом нет, и именно на этом основана настоящая веротерпимость. А вот если это ставится на первое место..., тогда действительно это становится идолопоклонством. Замечу также, что доподлинно ведь неизвестно что на самом деле произошло с Моисеем и евреями:) Ни Моисей, ни другие ветхозаветные пророки записей ведь не оставляли… ТАК эту историю подали ЛЮДИ…:)

Да, люди молятся вроде бы ликам, но таким образом они выходят на связь с Высшим… Так ДОЛЖНО быть. Лик помогает отрешиться от всех прочих дум и сконцентрироваться на этом Высшем. Люди верят в нечто особенное, присущее людям, стоявшим за этими ликами… Но разве чудодейственный целительный дар Пантелеймона – это не нечто ОСОБЕННОЕ? Разве это не проявление через него ВЫСШЕЙ СИЛЫ? И разве не к этой особенной Высшей Силе обращается в душе своей человек, когда молится перед ликом этого святого? Как скажем, когда мы восхищаемся истинным гением, разве мы поклоняемся всем его человеческим качествам вместе с недостатками, присущими любому человеку? Ведь нет же! Мы и здесь восхищаемся этим же ОСОБЕННЫМ, проявляющимся через него, его умением возвышать наши души…:)

Все мы разные…. В полете бабочки, в сладком аромате спелой земляники на пригорке, в осеннем свете, пробивающем листву – во всей этой гармонии природы, я, к примеру, ощущаю ПРИСУТСВИЕ сильнее, нежели под церковными сводами… Но мы разные. Кому-то нужен именно Лик, через который он мог бы установить связь с Высшим… Была бы СВЯЗЬ…:)


06.10.2005 12:48:08, Beatrice
Ну, во-первых, лично я верю, что библия - это не историческая книга, а Слово Божие, написанное Святым духом через людей...
И я верю, что с Моисеем произошло именно то, что написано в Библии. Кстати, археологические раскоки подтверждают события, описанные в Пятикнижии :)
Я верю, что как ДОЛЖНО быть написано в Библии. Верю, что это - Откровение Бога. А там написано - не поклоняйтесь изделиям рук человеческих :) И не молитесь никому, кроме Бога :)
если человек обращается к ВЫСШЕЙ СИЛЕ (чсто для меня - Бог), то зачем ему посредники? :)
кстати, когда я восхищаюсь гением, я восхитщаюсь БОГОМ, который это человеку дал, а не самим человеком :)
06.10.2005 13:44:18, Руфь
так так а вот тут поподробнее пожалуйста ..это какие же раскопки подтверждают произошедшее с Моисеем? У меня как раз обратная информация, НЕТУ ничегошеньки подтверждающее произошедшее, да скорее всего исход евреев был, но ни дата исхода, ни причина, ни кто их вёл, ни даже египетская династия с библейскими текстами рядом не валялись... 06.10.2005 17:59:41, Семёновна
а откуда такая информация?

Увы, ссылку я сейчас не дам, но, например, раскопали конюшню фараона, таки там места именно для стольки колесниц, сколько, согласно Библии, погнались за евреями и славно потонули в Красном море:)
есть даже такое понятие: археология Ветхого и Нового Завета :)
насколько я знаю, история не отрицает факт нахождения евреев в Египте и их массовый исход. У нас тут профессиональных историков нет?

Семеновна... Ты же утверждаешь, что это конференция вышивка, а не религия :)
06.10.2005 19:17:54, Руфь
:))))))))) точно я забыла.. вышивка вышивка... каюсь.. не буду больше ..хи-хи чес..слово постараюсь не буду...:)))))) надо владельцев сайта попросить выделить конфу- филосовские диспуты на любую интересующую тему...:))))))))))во где я завсегдатай буду...!!!!! 06.10.2005 19:37:29, Семёновна
А почему же столь отличаются различные списки Библии? :)Факт научный… Если все писалось под диктовку? Да нет же. Писалось людьми… Первоначально - людьми очень высокого уровня духовного развития, ЗНАЮЩИМИ, но сколько же было потом всевозможных переписчиков!…
В Библии, конечно, изначально были записаны великие истины, но только те, кто их записывал (а не переписывал), писали-то аллегориями, и знали, что за ними скрывалось… Ведь не повыбивать же всем обидчикам зубы призывало известное “око за око и зуб за зуб”…:))) Библия – действительно величайшая книга, но нельзя воспринимать ее буквально, - как говорят, читать ее надо духовными очами…:)

А что, на раскопках нашли остатки медного змея?:))) Эх, да то, что ходили по земле и Моисей, и Иисус, сомнений-то не вызывает, но вот только не могут материальные находки служить подтверждением нематериальных вещей…:)

Когда лично я восхищаюсь гением, я поклоняюсь тому Высокому, что проявляется через него, но я восхищаюсь и человеком тоже, его умением донести до нас те проблески Высшего Мира, которые ему удалось уловить, восхищаюсь, потому что не верю, что дар кому бы то ни было дается случайно, он Свыше – да, но он всегда заслужен…:)
06.10.2005 15:57:39, Beatrice
И насколько различаются? Дайте ссылочку на научный факт :)
на раскопках медного змея не нашли - его Езекия разрушил :)
Что нашли - легко узнать, покопаясь в сети :)
06.10.2005 16:18:49, Руфь
Вот и покопайтесь в Сети на тему различий списков…- примерно так и хотела я ответить сперва.:) Потому как, каким именно образом этот вопрос отражен в Сети, меня никогда не интересовало. О самом факте мне известно, уж не знаю, с какой поры, но точно еще до появления всеобщей компьютеризации у нас в стране…:) Так что ссылаться на то, где лет 15-20 назад я об этом прочла, я, естественно, не могу… Хотя вот по весне телеканал Культура показывал очень интересную передачу в 3 частях – как раз о том, так что же можно считать подлинным Писанием, если столь различны списки, найденные в разных местах и написанные в разное время?…:)
Но ради интереса я все же прибегла к помощи поисковика. Вот несколько из первых же попавшихся ссылок, конечно, не самых показательных, но больше мне искать просто некогда.

Вот здесь о еврейской Библии
http://www.il4u.org.il/ariel/ariel33/jardeni.htm
Здесь о Библиях разных религиозных направлений
http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st031.shtml
А здесь просто любопытный диалог на одном из форумов, выданный мне также поисковиком
http://www.evangelie.ru/forum/archive/t7299.html
Не буду комментировать все высказывания, но соглашусь с главным – СЛЕПАЯ вера в БУКВУ, написанную в Библии, это ведь точно такой же фетишизм, как и вера в святость, приобретаемую иконой от одного факта освящения ее в церкви…:)

А насчет медного змея, разрушенного Езекией, так ведь я об остатках его шутила…:) Значит, не нашли...:(

06.10.2005 18:09:00, Beatrice
а было что разрушать? коли не нашли то..... 06.10.2005 18:01:21, Семёновна
семеновна... что за придирки? как ты думаешь, если археологи через 3 000 лет не найдут черепки горшка, который я разбила пару дней назад, это будет свидетельством того, что этого горшка в природе не существовало? :))
06.10.2005 20:16:47, Руфь
Не не придирки, ни в коем случае.. Но если отсутствие чего то является доказательством того что произошло разрушение этого самого чего то, то так же реально предположить что это самого которое типа не разрушали так же типа не было вобще. Согласна?
Знаешь я вот тут сейчас разыскиваю философские труды Циолковского ( правда весьма безуспешно..)они никогда не публиковались и архивы пудами в спецхране лежали так как там философия своего рода эзотеризм, Циолковский был монистом и открытия по поводу полётов в космос- собственно побочное явление его иследований именно в этой области.. так вот сейчас вышла книга Евангелие от Купалы там есть работа Циоковского в которой он по примеру упоминаемого в нашем диспуте Толстого предпринял попытку проанализировать священое писание.. её то собственно и пытаюсь найти.. Думаю там реально поискать что то созвучное моим мыслям.... и нашему с тобой спору. Поищем вместе?
07.10.2005 09:42:51, Семёновна
" Но если отсутствие чего то является доказательством того что произошло разрушение этого самого чего то, то так же реально предположить что это самого которое типа не разрушали так же типа не было вобще. Согласна? "
Нет, конечно. Отсутствие чего-то в данном конкретном месте не является доказательством того, что это нечто когда-то разрушили.
Верный вывод можно делать только из двух верных посылов :)
Ой, меня тошнит от всяческих "Евангелий от..." (за исключением евангелистов, конечно же).
Евангелие - это радостная, благая весть.
Семеновна, Толстой не может быть для меня авторитетом в духовной (христианской) жизни. Потому что жил он не как христианин. А был ли Циолковский верующим - я не знаю. И, почему-то, сомневаюсь. А анализировать Священное Писание не имея Святого Духа, не будучи возрожденным человеком - пустая затея, имхо.

07.10.2005 14:30:27, Руфь
Но ведь 2 верных посылов нет. Или за них следует считать 1. Строки в Библии 2. отсутствие запчастей?
А Циолковский был глубоко верующим человеком, к слову.. отец Александр Мень, утверждал что "Циолковский даже рядом не стоял возле атеистов, так как его философские работы своего рода гимн Творцу."
только всё это уживалось в нём с мистицизмом глубочайшим, ибо как монист он не разделял мир на потусторонний и реальный, верил в единство мироздания, а атом считал не только единицей материи, но и единицей духа, причём не отстранённой а чувственной. В чём то мне лично его взгляды напоминают взгляды теоретиков расизма, такой своего рода первый русский идейный фашист...
И .. в общем я люблю посмотреть разные точки зрения и свои выводы сделать сама,Безоговорочно принимать на веру Библию как единственную и нерушимую догму увы, не могу.. В Евангелиях тоже есть зёрна истины, во всяком случае в них так же как и в Библии что то сходится с другими источниками а что то расходится...Принять на веру единственную книгу ... выучить её наизусть и вставлять к месту выдержки оттуда.. это не мой метод познания.. а евангелисты то написали библиисты или ещё кто.. не важно, если уж на то пошло ближе всех мне мысли Даниила Андреева, тем более что его Розу мира я впервые прочитала ещё в доперестроечные времена... а вот то что он там написал в последствии во мнооогом подтвердилось.. А судя по тому как он писал эту книгу- диктовалась она ему как раз святым духом...
07.10.2005 16:20:39, Семёновна
ой, Семеновна... Вот любишь ты поспорить.
"Но ведь 2 верных посылов нет."
ага, нет. А из одного сделать вывод нельзя.
"Строки в Библии 2"
Про какие именно строки ты говоришь?
То, что Циолковский был верующим, ты сделала вывод из слов Меня? там написано только, что он небыл атеистом :) Вопрос - был ли он христианином :)
"Евангелиях тоже есть зёрна истины, во всяком случае в них так же как и в Библии"
Прошу прощение за занудство, но евангелия - часть библии. Их нельзя разделить :)
"выучить её наизусть и вставлять к месту выдержки оттуда.. это не мой метод познания.."
Абсолютно согласна! Можно знать библию наизусть, но так нечего и не понять в ней :)
Почему ты считаешь, что "РОза Мира" диктовалась Святым Духом? Духом - безкусловно. Но боюсь, что не тем, который диктовал Библию :)

Семеновна, давай серьезно: боюсь, кроме нас это уже никто не читает... И за оффтоп нас забанят :)

07.10.2005 16:56:01, Руфь
давай завязывать, мы на разных сторонах а середину искать нет смысла тем более на вышивальной конфе.. а Мень как не странно помимо того что писал ещё и говорить умел, и не плохо, должна тебе сказать.. всё всё финиш.... 07.10.2005 20:20:21, Семёновна
Да я в курсе, кто такой Мень... :)
07.10.2005 21:53:10, Руфь
Как написала где-то ниже Лена (Семёновна) - эКзотерика:-), я бы добавил - сплошная:-))) 06.10.2005 12:51:41, Грэй
вобще то опечатка вышла..но смысл получился в самое оно...:))))) 07.10.2005 11:56:01, Семёновна
Экзотерика – это ты о чем?:) Об иконах или о том, что написала я? Впрочем, и то, и другое, пожалуй, можно назвать этим словом, также как и вообще религию…:)
Эзотерика – это то, чему учил Иисус своих ближайших учеников, это то, что запрятано глубоко между строк той же Библии, понятно, что на конференциях о таком не говорят. Здесь – одна сплошная экзотерика…:) Впрочем, иногда тоже довольно интересная…:)
06.10.2005 15:58:54, Beatrice
Ты спрашиваешь, о чём я?:-) Отвечу - обо всём обсуждении в этом топике. Ответов на вопросы не прозвучало, а всё остальное... Ну, мягко говоря, БАЗАР! В итоге вопросы (исключительно вышивальные) остались открытыми, а вот шуму обо всём другом много. А это значит, что в следующий раз, когда подобные вопросы прозвучат, то ответы на них придётся искать снова. Так стоило ли стулья ломать? Мне как-то совершенно фиолетовы все религии, а споры на сию тему тем более противны - в них нет любви.
08.10.2005 01:57:30, Грэй
Спасибо за ответ, хоть и несколько запоздалый:) Теперь мне все намного понятней.:) Я как будто бы старалась, чтобы мое собственное высказывание не было похоже на ломание стульев и на базарные разговоры... И ответ на вышивальный вопрос в нем все же был дан, и по-моему достаточно ясный, хоть и в подробностях. Соглашаться с ним или нет - это уж кому как ближе...:)

Я думаю, что если вопрос ушел в сторону, значит то место, куда он ушел, людям интересно, интересней, чем сам вопрос:) Так бывает. Нередко начинают говорить об одном, а потом разговор плавно перетекает в другое русло...
Но, строго говоря, конкретные ответы на поставленный вопрос здесь тоже были даны. Так что каждый мог получить то, что он хотел...

Ну и к слову, я хоть и крещена в правосланой церкви, но интересны мне разные религии - интересны своей сутью, которая, если подумать, во всех них одна и та же - старайся быть Человеком, всегда, в любую минуту и при любых обстоятельствах...
08.10.2005 02:58:19, Beatrice
А разве недостаточно всего лишь родиться Человеком, чтобы это понимать? И разве быть православным, чтобы ненавидеть баптистов и католиков, или мусульманином, чтобы ненавидеть неверных - это степень познания того, о чём ты говоришь? Религии интересны, великолепны и одновременно ужасны.
К слову, я толковых ответов на свои вопросы не получил, как и на вопрос в начале топика:-) Да, посидели хорошо, за жизнь и Моисея потрепались:-))) Пустое всё!
08.10.2005 03:07:25, Грэй
Нет, не достаточно.:) Потому как Человеком становятся, а не рождаются, а рождаются всего лишь человеком, вернее, маленьким человечком.:) Что касаемо проблем межконфессиональных отношений, так ведь ты же знаешь, как я к этому отношусь... Вся эта внешняя атрибутика меня мало интересует и мало привлекает, и нет мне разницы, к какому вероисповеданию принадлежит человек, равно как и к какой национальности. И Человек он или просто человек для меня определяется совсем не этим... Но ты же знаешь... Провокатор:)

Интересна и великолепна, как ты пишешь, в религиях их суть, их ядро, то, что было заложено их основателями, а все их ужасы (а их на самом деле было и, увы, есть, немало) формируются на почве раелигиозного фанатизма, читай, ограниченности, и цепляния за внешнюю, по большому счету, малозначимую форму...

В заключение позволю себе съехидничать маленько.:) Что ж ты такой правильный, не поддерживающий разговоров о пустом, сам мимо этих разговоров не прошел?:)
08.10.2005 18:48:24, Beatrice
А кто тебе сказал, что я - правильный:-))))) Я такого никогда и никому не говрил, а если кто постронний тебе обо мне такое скажет - гони его, он лжец:-))) В моих словах тоже много пустого. Но вопросы, мной заданные, не пустые - и они требуют ответа, а не эмоций:-))) 08.10.2005 19:17:57, Грэй
а вот тут я с тобой опять согласна, так же как собственно молитва это тоже можно к экзотерике... можно провести аналогию, молитва-поза..настрой.. сознательно выстроенный набор слов........медитация.... 06.10.2005 18:09:21, Семёновна
Браво!!!!!!100% согласна. 06.10.2005 09:45:43, Семёновна
Вы рассуждаете как прилежный малыш, который на все испрашивает разрешения у старших...Может, это и неплохо. Но только ничего неправильного в том, что кто-то вышивает лики святых, не получив благословения, не вижу:-) Главное, чтобы душа человека была молитвенно настроена, а этому как раз и способствует вышивание ликов. 05.10.2005 22:31:02, мама-аня
Знаете, а мне муж не разрешает вышивать иконы. Говорит, что могу вышивать все, что угодно, хоть голых мужиков, а иконы - нет. И объяснить не может, почему. Хотя увлечение мое вышивкой очень поощряет и прописывает мне "волшебный пендель" если я ленюсь. 05.10.2005 20:17:04, Надымчанка
:)Моему тоже очень нравится,что я вышиваю.И он у меня,в отличае от меня,с детства в православной семье вырос...и тоже не одобряет идеи вышивания иконы.А почему тоже четко сформулировать не может.Как-то это не правильно,говорит,не должно быть так... 05.10.2005 20:32:54, Абракадабра
Вот, у меня, по понятным причинам, мужа нет:-), но я тоже не могу себе позволить пока что вышить икону. И вот лежит один дизайн с фрагментом иконы, и всем он мне нравится, и подарен от чистой души, и всё благоволит, чтобы за работу сесть, но я пока не могу - что-то внутри меня мне запрещает это делать. И я знаю, пока я "разрешения" не получу, я за работу не возьмусь. 05.10.2005 20:30:57, Грэй
И ещё один вопрос (без ехидства опять же): а как вы думаете, вот те, кто разрабатывал эти самые дизайны, они брали благословение? И если нет, то можно ли считать, что вышивая по этим дизайнам и получив на то благословение, вы тем самым творите именно икону, а не картинку. Вопрос о различиях (см. ниже) открыт - ответа не него я не получил. 05.10.2005 19:29:43, Грэй
На сколько я знаю, остальные иконы по моим схемам освещали, и благославление на вышивание иконы получали. 06.10.2005 15:00:32, krestik
Вот как вам выразить то, что я чувствую, глядя на эту красоту? Это бесподобно, безгранично красиво! Очень, сверх, выше всяких похвал! Я бы вышила, чесслово... Но не для употребления в качестве иконы, нет... Просто перед подобными вещами трудно устоять, невероятно сложно... И к вере это не имеет ни малейшего отношения (моя позиция уползла далеко вниз).
Спасибо!
06.10.2005 18:59:52, Горе от ума
ну вот а у меня картинка не грузится......обыдно... там так красиво про бисеры написано.. а у меня была как то идея фикс именно бисером попробовать вышить икону.. проблемс был как раз в схеме.. хотела было уж Харитоновой разработку брать.. но..посоветоваться было не с кем.. так эта идея и умерла в зародыше.. а больше нигде картинки нет посмотреть.. мне без разницы освящёное или нет.. 06.10.2005 18:13:39, Семёновна
Вот смотри 06.10.2005 18:28:23, Грэй
ВАААУУУУ... ну люди.. ну предупреждать же надо... ОБАЛДЕННАЯ КАКАЯ!!!! Я ТАКУЮ ХОЧУ!!!!!! Вовка я так не поняла маленько..это что же можно нарыть картинку и заказать по этой картинке вот такую чуду? В плане с бисерами там и т.д.? А бисер потом всё же самой надо подбирать? а то я в бисерах ваще тихо-тихо... только если с номерочками мил хиловскими ещё соображу на предмет подобрать аналогичное...(тихо всхлипывая ) я Саровского хочу того который в лесу.... но куда там бисер присобачивать? а хочу с бисером что бы... 06.10.2005 19:24:30, Семёновна
А вот ты позвони Светлане и спроси. Я не знаю, разрабатывала ли она только крестовую схему, а Сестрица уже сама с бисером работала, или изначально дизайн был так продуман дизайнером. В любом случае - здесь и работа дизайнера и работа вышивальщицы ВЕЛИКОЛЕПНЫ!!! Тем более, моя любимая икона... 06.10.2005 19:30:50, Грэй
позвоню.. вот сейчас с выставкой расхлебаемся... и позвоню.. оченно интересно.. чес. слово я к Ститчеру и его схемам более чем недоверчиво отношусь.. не ожидала что у него на сайте такие весьма порядочные вещички найти можно.. чес.слово не ожидала.....Стоит поглядеть наверное и на его разработки может за прошедшие лет5 наверное когда я по его разработке отшитую видела професинализм то уже весьма на уровне...А эта икона.. не не ожидала.. чес..слово не ожидала.. привыкли уже что у нас ничего порядочного быть не может а тут гляди какие самородки есть... в общем в полном ошпареном состоянии я.. 06.10.2005 19:45:31, Семёновна
Боже мой!!!!!!!!! Так это Ваша РАБОТА!!! ПРЕКРАСНО!!! Мы тут уже этой работой восхищались!!! Вот что бы я точно вышил!!! А как с Вами можно связаться? 06.10.2005 15:03:42, Грэй
Мой телефон домашний и сотовый, наверное, лет 8-9 свободно выставлен на сайте "Шкатулка". 06.10.2005 16:34:37, krestik
Всё понял:-) Спасибо. Буду связываться:-) 06.10.2005 17:19:20, Грэй
Не знаю про всех дизайнеров, но у меня разработку схем икон на 80% заказывали именно служители церкви. Я не спрашивала, давали ли они мне благословение или нет, но думаю, если уж приехали и оплатили....
06.10.2005 14:36:49, krestik
Ужасно интересно. А Вы можете показать Ваши разработки - ведь интересно же. И как раз в тему будет. 06.10.2005 14:41:32, Грэй
Если бы у меня были готовые ответы на все это,то у меня бы не было надобности заводить свой топик.У меня бы не было сомнений и вопросов.Т.ч.,имхо,ваш вопрос несколько не по адресу. 05.10.2005 19:35:36, Абракадабра
Этот вопрос не конкретно Вам адресован. Он возник из темы обсуждения, возможно, кто-то знает на него ответ. Если откровенно, то я себе трудно представляю священнослужителя, который бы благословил работу дизайнера Харитоновой или тех, кто в Риолисе схемки делает. Это же издевательство над иконами. 05.10.2005 19:47:56, Грэй
У Харитоновой есть очень удачные иконы. Я вышила ее "Казанскую", "Семистрельную" - второй редакции, а то первый вариант какой-то совсем примитивный :)), в планах "Благоуханный цвет" и "Отрада, или Утешение".
Вообще, несмотря на простоту и примтивность, ее иконы очень душевные. Видимо, благословение на эту работу было, через священника или напрямую. :))
05.10.2005 21:12:13, оленушка
хи.. а я вышила одну Харитоновскую и Батюшка.. её благословил..... причём никакого благословления я на это дело изначально не брала... ну не было тогда у меня Стоянки.. ваще не было.. и интернета тоже... Короче вопрос этот бесконечный я думаю... где то раньше в таких случаях ссылку кидали на ответ священослужителя конкретно про вышивку.. не помню уже что там конкретно было..но про соответствие канонам точно было..только вот не указан священослужитель который сечёт в этих самых канонах пременительно к вышивке... 05.10.2005 19:53:19, Семёновна
А мне кажется порой, что многим батюшкам вообще по барабану, что благословлять и святить, было бы испрошено. Ты правильно ниже написала, что то, что идёт из потребности души - оно уже благословлено свыше и освящено куда большей силой, чем кисточка священослужителя (перефразируя). Остальное - условности (ИМХО) 05.10.2005 20:01:08, Грэй
Ну,да...просто мы порой забываем,что священник-тот же человек.Только искушений у него больше,чем у простого мирянина,и бороться с ними труднее.Может быть,по-этому,и появляются такие священники,как описано девчатами ниже....Наверное,действительно,в первую очередь должна быть потребность в такой работе,порыв души,что ли...а остальное все второстепенно. 05.10.2005 20:21:03, Абракадабра
Вовка такая тема скользкая ..нам особенно сложно судить обо всём этом- мы до зрелого возраста дожили при понятиях что Бога как и секса нетути... потому все мы тёмные..объяснять некому..потому как паствы сейчас у священослужителей немерено фиг ли с каждым отдельно объясняться когда и без того табуном за индульгенциями шпарят... а вопросы то они есть.. потому наверное большая часть сами себе какую то религию сочинили, типа меня- Бог есть но церкви нету... и т.д. а раз нету значит и освящать негде... 05.10.2005 20:12:25, Семёновна
Так вот и надо просвещаться. Лично я тоже в церковь не верю. И не крещён, и не буду я креститься за деньги. Не денег жалко, а просто моя душа - не предмет купли-продажи. Про иконы - та же область души. Если кто-то вышивает икону (и даже не важно по какому дизайну), если он вкладывает в неё душу, слёзы, свою боль, радость - то она уже освещена. Вон у Клавы икона вышита - уж, я не знаю, испрашивала ли она благословения, освящала ли её, но то, что она в неё вложила и даёт ей право называться иконой, а не просто картинкой. А само изображение вышивки мне может и не нравится, главное, что она несёт, какой смысл, какое значение для человека и его души. Все внешние атрибуты и ритуалы лучше её не сделают. 05.10.2005 20:19:56, Грэй
вот вот 100% за ! Впервые в жизни я Вовка с тобой согласна безоговорочно...придётся пойти рюмашку по такому случаю тяпнуть!Только вот просвящаться негде. Незачем нашей церкви нас просвящёными видеть.. вопросов тогда мы много задавать будем.. так слепая вера и вперёд.. проходили мы такое уже...от того такие недоверчивые сделались.. а священики всё мямлят мямлят и ничего конкретного.. 05.10.2005 20:25:14, Семёновна
Какая всё ж тема интересная... А помните, совсем недавно обсуждали, можно ли вышивать портреты родных людей, многие высказались против, потому как "тыкать иголками в любимые лица"... А как насчет тыкания в святые лики? 05.10.2005 17:48:32, Горе от ума
тут недавно на работу дама приходила ей нужна была развивающая игрушка для 1.5 летнего дитяти..только...короче им по вере изображать людей нельзя, животных нельзя.. а у нас самые паршивые кубики ну обязательно с киской будут на крайняк.. ну и как дитя развивать..т.е. как икону вышить если иголкой не тыкать... 05.10.2005 19:55:03, Семёновна
Так ведь не в лицо иголкой тыкаешь, а в тряпочку :)). А лицо, или Лик, постепенно рождается. 05.10.2005 19:12:21, оленушка
Ой,ой...я,мягко говоря,не ожидала,что мой вопрос вызовет такое живое обсуждение.Ушла с ребетенком на занятия,пришла,а тут такое.... 05.10.2005 19:09:14, Абракадабра
А у меня вот попутно вопрос возник: а чем освящённая икона отличается от неосвящённой? И второй вопрос: чем "картинка" иконы отличается от самой иконы?
Простите за занудство:-)))
05.10.2005 17:30:45, Грэй
Если вы действительно интересуетесь,а не ехидничаете,то я вам отвечу в меру моего понимания вопроса:неосвященная икона-это просто картинка,а освященная-это уже святой чудотворный лик. 05.10.2005 19:11:30, Абракадабра
Ого завернула!!! 06.10.2005 12:49:00, Горе от ума
Нет, не ехидничаю. Но Ваш ответ меня не удовлетворил, во всяком случае, ясности для меня лично не добавил. Тогда объясните, что значит, святой чудотворный лик? Только опираясь на заслуживающий доверия источник. Ну, в нашем случае, на Евангелие, я так понимаю, что это главная христианская книга... 05.10.2005 19:19:41, Грэй
В Евангелии нет понятия иконы и чудотворного лика ...
05.10.2005 20:17:39, Руфь
Жень, да я-то знаю. Как и молитв других нет, кроме одной. 05.10.2005 20:25:06, Грэй
ты не прав...
там есть еще молитвы... И не одна :)
05.10.2005 20:29:24, Руфь
Ну, значит, мне есть ещё что открывать в этой жизни:-) 05.10.2005 20:32:53, Грэй
Знаете,я не богослов,не священнослужитель и т.д. По-этому ответила вам так,как я себе это вижу.А пускаться в длительные баталии мне не хочется.Я вообще не приветствую подобные обсуждения,тем более в инете.Когда задавала свой вопрос,то думала,что пара-тройка человек просто напишет что-то типа "да,просил благославения" или "нет,....",а получилось,что получилось:((( 05.10.2005 19:32:20, Абракадабра
А чем, простите, люди в интернете хуже людей в жизни? Мне, к примеру, не с кем подискутировать на эту тему в силу того, что окружающие абсолютно разделяют мою точку зрения, вот я и "рвусь в бой" здесь, среди близких по увлечению людей, чьё мнение мне безгранично интересно и даже важно... 06.10.2005 12:56:29, Горе от ума
Нет, ну, я же не для скандалу спрашиваю:-)
Вся и беда РПЦ, что там все прихожане "тёмные", и каждый всё объясняет, как чувствует и видит. То "земля-именинница" в Духов день, то православные "костры" на Масленницу:-), то "птичка гнезда не вьёт" на Благовещение или ещё какая дурь:-). Вот и вопрос вышивания икон на том же тёмном уровне - поэтому и интересуюсь. Если я буду писать, как я себе это вижу - это же не будет по правилам церкви, правильно? А икона - это принадлежность церкви, если человек хзодит в эту церковь, то он должен знать, или хотя бы хотеть знать, разве не так?
05.10.2005 19:40:13, Грэй
Ну,так...я вот крещеная с 13 лет,но в церковь не ходила.А потом вышла замуж за человека из очень верующей семьи,вот и стала в церковь ходить.Но дремучая я в этом вопросе,конечно,ужасно.Вот 5 лет потихоньку что-то для себя узнаю,открываю...но вопросов больше,чем найденных ответов:) 05.10.2005 20:26:51, Абракадабра
Это закономерность: чем больше находишь ответов, тем больше возникает вопросов, и в этом просвещении и есть наша жизнь. 05.10.2005 20:33:57, Грэй
угу,точно так:чем больше находишь ответов,тем больше возникает вопросов...во всяком случае,у меня точно. 05.10.2005 20:42:11, Абракадабра
Володь а в церкви на этот вопрос...сколько свящнослужителей столько и вариантов..... кто то сказал что ваще дурь это икону освящать.. что типа такого ритуала ( извиняюсь наверное нельзя так..наверное службы) в православной вере ваще не написано... а один меня дототонушную богохульницей обзвал...обыыыдно я только до сути хотела допереть.. а её оказывается нету..потому и прикрылись мирским пошёл нафиг сам дурак... 05.10.2005 19:58:28, Семёновна
Это лишний раз подтверждает - священник тоже человек, и искать у него истину неблагодарное дело... 06.10.2005 12:58:51, Горе от ума
Я думаю, энергетикой.
Я все вышиваю, вышиваю Божью матерь, уже 2 иконы вышила, в планах еще 3. :))
Думаю - а не купить ли мне просто-напросто икону в церковной лавке. Купила. И сразу "почувствовала разницу" :)). Мощное духовное излучение, если можно так выразиться.
Тут ведь подключается вся Церковь, сразу пробивается мощный канал к Богу.
05.10.2005 19:11:02, оленушка
уух ты.. скажи в какой церкви покупала..я вобще дипломированый с красным дипломом биоэнерготерапевт и только в непосредственно старинных церквях непосредственно там висящие иконы перед которым реками и океанами годами изливается энергетика верующих ощущаю энергию, а вот в нулёвых полчаса назад нарисованых нету там ничего.. это опять таки вопрос веры.. пот повисит она у тебя дома с твоей семьёй пообщается тогда да..реально будет что то излучать.. а так.. увы.. у нас давно производство икон поставлено на типографскую основу.. а механизма она даже церковная однофигственно бездушная апаратура.. Вот если рукописная да на положеной деревяной доске ( не на осине есесенно а на дубе там или берёзе, на чём их вобще по канонам то пишут?) вот тогда да энергетика будет и от деревяшки и от руки мастера... 05.10.2005 20:02:20, Семёновна
Это икона "Призри на смирение", обычная, "типовая", типографская. Кстати, даю ссылку на произвоителя церковной утвари; там невероятное количество самых разных образов Богоматери.
Мне кажется, главное здесь выбрать тот образ, к которому у тебя душа лежит. Я совершенно случайно проходила мимо церковного киоска у метро, вдруг увидела эту икону, поняла, что надо ее обязательно немедленно купить. :))
05.10.2005 21:00:27, оленушка
а...так вот с этого ты бы и начинала.. Знаешь как начинающих эсктрасенсов учат чувствовать свою руку? подойти к книжному развалу и довольно мимолётным движением провести над книгами..вот та над которой потеплеет в руке- твоя- меня ни разу ещё не подводило. а свою икону знаешь как? заходишь в незнакомую церковь и не думая ни о чём идёшь туда куда ноги ведут- как правило приходишь туда куда и надо... т.е. таким способом выясняется какая икона твоя.. у меня это оказался Саровский... Я по натуре турист.. так вот если в церкви есть эта икона, ия впервые в жизни в этой церкви я 100% приду именно к ней с первой попытки... Т.е. у тебя именно этот момент- "твоя" икона просто позвала тебя.. а не её энергетика.. энергетики пока ещё никакой нет.. но судя по тому как вы нашли друг друга обязательно будет и эта икона будет успокаивать тебя в трудные минуты жизни... Ивот пародокс именно Саровского у меня никогда не возникало желание вышить.. наверное такая икона должна быть выполнена кем то другим... 05.10.2005 21:14:51, Семёновна
Не понятно. Это больше на практический спиритизм смахивает, нежели на предмет веры, извините:-) 05.10.2005 19:21:08, Грэй
Существенная разница, однако, - с кем мы хотим общаться - с духами предков или с Богом. :)) Как ни добирайся до Бога, главное до Него дойти, а каким способом - неважно. :)) 05.10.2005 19:49:30, оленушка
Ой, не говорите так....
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. " Иоанн. 14:6
Способ - только один... И путь - один..
05.10.2005 20:22:22, Руфь
Я верю, что к Богу _много_ путей. 05.10.2005 21:01:32, оленушка
Простите... Вы же православная? А значит, верите Библии... А в ней очень четко сказано, что путь только ОДИН: Христос.
Вы не доверяете Библии?
05.10.2005 21:03:59, Руфь
А обращение к Богоматери и святым - это не есть общение с духами? Они же не Бог?! На иконах-то святые по большей части. При Христе, я так понимаю, икон не было. И он не говорил про них ничего (если опираться на Писание). 05.10.2005 19:55:35, Грэй
Именно предмет веры.
Икона - это образ Бога, вернее это (ну как же это выразить!) - код, через который происходит настройка на Источник. Освященные иконы настраивают лучше, потому что они именно что ОСВЯЩЕНЫ всей силой Церкви. Т.е. мой слабенький голосок поддерживается всей Церковью. Так я это дело понимаю. :))
05.10.2005 19:35:34, оленушка
я думаю ты не права.. с одной стороны церковь порицает идолопоклонство.. а с другой стороны- что есть икона? мне для общения с Богом достаточно просто знать что он есть.. да и ты я думаю в момент когда дурниной от ужаса орёшь про икону не вспоминаешь а вот "Господи, помоги!" конкретно так завопишь.. ты это тогда как..без иконы неправильно настроишься или у тебя канал какой то другой есть? Извини если грубовато вышло, не хотела обидеть.. но так точнее мысль выражается. 05.10.2005 20:18:00, Семёновна
Я Вас понимаю. Но это всё таки не из области знания, а из области чувств. А я бы хотел знать каноническую сторону вопроса. Нигде в Евангелие про иконы речь не идёт, а другим источникам я мало доверяю. 05.10.2005 19:45:09, Грэй
Вот ссылка на замечательный сайт об иконах. Помимо галереи икон, там много материалов на эту тему. Еще могу посоветовать книгу Галины Колпаковой "Искусство Византии", недавно вышла в издательстве "Азбука".
Насколько я понимаю, в православии иконе придается особое значение. Важно понимать, что поклоняются не изображению на доске, а Первообразу Того, кто изображен. Икона лишь помогает войти в молтивенный мистический настрой, в прямой контакт с Богом.
Безусловно, для этого икона совсем необязательна.
05.10.2005 20:54:51, оленушка
В Православии ТЕМ с большой буквы называют и святых?
05.10.2005 20:57:57, Руфь
спасибо за ссылку действительно сайт познавателный я такой не знала..
05.10.2005 20:57:00, Семёновна
Я считаю процесс вышивания иконы - молитвой.
05.10.2005 17:24:04, оленушка
а вот тут согласна. да молитва.. да искупление грехов.. но это ж опять таки от потребности души зависит а не от того благословили тебя в церкви помолится или нет.Да и согласись глупо это будет "Батюшка благословите меня чтобы я помолится могла а то никак не могу.. без разрешения то.." 05.10.2005 20:19:31, Семёновна
а как человек может сам искупить свой грех???
05.10.2005 20:33:49, Руфь
Может быть, искренним раскаянием? и верой. 05.10.2005 21:15:07, оленушка
Искренним раскаянием и верой мы можем принять ту жертву, которую УЖЕ принес Христос...Его же не зря называю Искупителем - Он искупил нас и наши грехи.
Цена заплачена, и она очень высокая... И мы сами НИЧЕГО не можем дать Богу: Он "не нуждается в служении рук человеческих"
05.10.2005 21:18:05, Руфь
ээх не выходит у нас не подискутировать... а ты полагаешь если я что то не так сделаю за меня искупать должен дядя Вася? ну если не своими последующими делами то хотя бы в котелке (пошли Боже ленивого чёрта)но увы каждый сам должен отвечать за последствия своих поступков.. На судных весах на одной стороне хорошие дела будут а на другой всяка пакость что натворил.. но МОИ дела а не соседские и судить меня будут по делам моим..т.е. даже каптально разово согрешивший в конечном итоге согласно вере может оказаться в раю.. И потом нетсуда суровее собственного никто так тебя не осудит как ты сам себя осудишь, ну а если увы ты во всём прав то это грех гордыни и пропащий ты для рая человек... ну что ж зато в аду тепло 100% 05.10.2005 20:48:23, Семёновна
Не дядя Вася, конечно...
Сказано, что Христос на кресте искупил все грехи мира... И твои, и мои и даже дяди Васины.
Если судить по делам, то ВСЕ (абсолютно, включая тех, кто называется святым)_ будут в аду. Ибо "Все согрешили и лишены славы Божией"...
Семеновна, если тебе эта тема интересно - пиши на подник...а на Марье разводить разговоры о религии... Боюсь, не одна тема здесь не вызывала такой ажжжжжжжжжжжжиотаж!
А разговор о Спасении - он долгий... и не для рукодельной конфы :)
05.10.2005 20:54:53, Руфь
да нет.. тема интересная..но мы с тобой на проивоположных краях стоим. до середины долго топать чтобы встретится от того и предлагала завязать наш с тобой такой междусобойчик. Дело в том что я в своё время весьма серьёзно всякой экзотерикой увлекалась всё пытаясь до сути дорыться, и будизм почитала и кришнаитов,лаоизм и православное.. но.. в общем вопросов получилось больше чем ответов, в общем я пятый год в состоянии удава слопавшего слишком жирную добычу- перевариваю.. вот когда переварю.. либо начну дальше ковырять..либо закинуэто безнадёжное дело...А то что ты пишешь..знаю я это.. в своё время у меня этовсё тоже было вескими аргументами, разве что я помельче копала..но..нового боюсь ты мне ничего не скажешь..( не в обиду) а может как раз скажешь а для меня это может уже оказаться переел...так что давай просто закроем тему.. было интересно и приятно с тобой пообщаться.Спасибо. 05.10.2005 21:06:43, Семёновна
когда долго и сложно переваривать, проще выплюнуть :)
05.10.2005 21:10:20, Руфь
а утонуть не боишься? не я гуманный человек.. лучше не буду плеваться... не этично это как то :)))
и потом у каждого свой мыслительный процесс.. у жирафов вот шея длинная..процесс долгий.. я наверное жираф.. да ещё жираф не верящий...т.е. буквально каждую букву до дыр сомневаюсь... а одних Только евангелие сколько версий..от Луки . от Матфея.. от Петра вот... а несостыковки там капитальные глаз режущие... и учитывая приведёные тобой доводы в пользу того что переписчики никак не могли переврать начинаешь задумываться то кто тогда переврал.... нет уж.. веришь и верь себе...не зачем сеять сомнения в души.. а то шут его знает шутки конечно шутками.. но в кипящей смоле для на всякий случай всё равно не хоца....
05.10.2005 21:24:03, Семёновна
не боюсь.... вы воспитанный человек и плеваться, по идее, должны в другую сторону :)
05.10.2005 21:26:32, Руфь
хи..Браво!!!! один ноль в твою пользу!!! Ты меня победиль!! Бум считать что я просто трушу таких глубокомысленных разговоров.. для просто трёпа это одно, для серьёзного разговора нужно созреть и испытать потребность души в таком разговоре.. у меня пока такой потребности нет..закостенела во язычестве видать.. 05.10.2005 21:33:17, Семёновна
Прошу прощения, а молятся обычно кому - Богу, Христу, своему святому? 05.10.2005 17:33:02, Горе от ума
Ну...христиане верят, что Христос и Бог - это одно и то же :)
Православные и католики молятся святым, протестанты и баптисты - нет.
05.10.2005 17:40:36, Руфь
Стало быть, Оленушка имеет ввиду, что если ты вышиваешь Богородицу, ты в этот момент ей и молишься, так? 05.10.2005 17:46:47, Горе от ума
Да. 05.10.2005 19:05:28, оленушка
Ну, блин, и позанудствовала..... 05.10.2005 17:10:02, eagle
Ага, сама в кусты, а мы в пляс... :-))))))))))) 05.10.2005 17:33:26, Горе от ума
да,ну,вас!:)я с ребенком на занятия ходила,говорю ж! 05.10.2005 19:12:45, Абракадабра
Получала благославление и вот недавно освятила вышитую Тихвинскую Богоматерь. 05.10.2005 16:05:18, fi
у меня тоже такое было: картинка или икона, зачем и почему вышивают, но это прошло. Просто видимо что-то должно произойти в голове каждого и он сам приходит к тому, надо ему это или нет, и что делать дальше. я раньше не покупала, боялась что лик не получится, это ведь с чем то выше связано наверное. А теперь знаю, что это мне нужно и даже схема уже нашлась к приглянувшейся картине, причем с первой попытки, так что вышью обязательно. А вот за благословлением не пойду, если я к этому пришла-то значит благословление я уже получила,не зря же мне это нужно именно сейчас. я так думаю
05.10.2005 15:35:55, Катенька
И все же что-то в этом есть не то...
Когда святые лики тиражируют, продают, покупают.
Думаю,смягчается все только душой и руками вышивальщицы.
05.10.2005 13:53:02, vera***
вот именно это меня и тормозит как-то... 05.10.2005 13:58:48, Абракадабра
Мне подарили два набора - Богоматерь и Пантелеймон. Сама я точно не буду вышивать иконы. Могу подарить кому-нибудь. Наверное, отдавать подарки не очень прилично, но жалко, что наборы будут лежать невышитыми, в то время, как кто-то хочет их вышить и не может купить. 05.10.2005 13:29:26, Вечерка
А почему вы не хотите за них взятся?Мне вот тоже как-то с одной стороны хочется,с другой колется...это ж не просто картинку вышить..... 05.10.2005 13:37:47, Абракадабра
При всем моем отрицательном отношении к иконам не понимаю, что Вам мешает пойти в церковь и попросить благословения?
Моя знакомая художница регулярно получает благословения на то, чтобы писать иконы...
Это ей, правда, не мешает заниматься всякими мачятниками и лечением камнями....
05.10.2005 15:05:36, Руфь
Понимаете...это трудно объяснить.С одной стороны,каждый раз,когда натыкаюсь на подобные наборы в магазине,борюсь с искушением купить такой и вышить.Но останавливает мысль....ну,"кто я вообще такая,чтобы иметь право лик святого изобразить?"...так,наверное.А потом,тут уже написали очень правильную мысль,что смущает,что лики святые продаются-покупаются в вот таком вот виде....не знаю,коряво,наверное,объяснила... 05.10.2005 15:09:56, Абракадабра
Я вообще святым не поклоняюсь... не молюсь им , потому что верю Библии, где написано, что единственный посредник между Богом и человеком - Христос
Но если смущает - тогда не покупайте.
Но хочу сказать насчет "кто я такая"...
Если так рассуждать - то вообще непонятно, какое право мы имеем к Богу обращаться: мы ежедневно совершаем преступления против Бога. И если бы не Христос и Его Жертва - мы бы для Бога были самым омерзительным зрелищем на земле. Но Господь нас искупил, омыл Своей кровью... И дал нам ВЛАСТЬ быть Своими чадами. Дал нам власть обращаться к Нему в любую минуту. И знать, что Господь слышит наши молитвы. Знать, что Он нас любит. И простит, если мы придем к нему с сокрушенным сердцем...
05.10.2005 15:56:07, Руфь
Извините, а как же то, что нужно молиться друг за друга? 06.10.2005 11:25:11, fi
А это тут при чем? Сказано молиться друг за друга, а не друг другу. Или Вы о другом?
06.10.2005 11:29:09, Руфь
Ну,все так и не так...из ваших слов получается,что вы,как будто,никогда ни в чем не сомневаетесь...как будто вы точно знаете ответ на все вопросы:)...а вот у меня куча вопросов и однозначные ответы пока не найдены. 05.10.2005 19:17:48, Абракадабра
Скажем так.. я точно знаю ответы на некоторые вопросы: эти ответы даны в Библии.
Но я не могу сказать, что я имею ответы хотя бы на десятую часть своих вопросов. Но я знаю, где искать ответ :)
05.10.2005 20:25:55, Руфь
Знаете...а вот я читаю Новый завет и каждый раз по-новому.И вопросов много возникает,на которые пока нет ответа.Видимо,не время...И не на все мои вопросы пока я нахожу ответы. 05.10.2005 20:36:13, Абракадабра
вот на этом я и застопорилась как раз на отсутствии ответа.. такой вот человек не могу дальше читать пока предыдущее не поняла.. а побегала побегала по священикам в поисках ответа.. и... короче иногда сама пытаюсь допереть..но полагаю плохо это получается, все мы слишком материалисты уже по воспитанию, потому просто в чудо не верится, весь опыт прожитых лет говорит что не бывает чудес то.. 05.10.2005 20:50:48, Семёновна
А ты отметь место галочкой, и читай дальше...
Библия объясняет сама себя...Ответ может быть через 2 страницы, может быть через 1000.
А может, он появится, когда ты будешь эту книгу перечситывать в 20-й раз :)
05.10.2005 20:56:41, Руфь
хи так я и наотмечала уже из за галочек порой текста не видно а объяснений...очки надо однако покупать уже... может я чего то не вижу... 05.10.2005 21:25:23, Семёновна
если бы люди все всегда знали ответы на все вопросы..элементарно замерли бы на уровне неандертальцев.. всё и всегда начинается с Почему? а заканчивается..а никогда не заканчивается..потому как там где кончаются Почему обычно начинается торжественный въезд в крематорий.... 05.10.2005 19:29:59, Семёновна
%) пожалуй это высказывание можно цитировать взять)))))) 05.10.2005 20:25:29, Shpilka
знаешь у меня немного другая теория.. но твоя точка зрения к моему здравому смыслу значительно ближе чем принятая в наших церквях... это ещё раз к тому.. что каждый выбирает для себя сам... все мы созданы по образу и подобию божию..т.е...... 05.10.2005 16:00:35, Семёновна
дело в том, что к РПЦ не принадлежу :)
Да, все мы созданы по подобию и образу. Только увы, в большинстве своем и образ и подобие утреляли.
Ведь сказано, что Бог - свет и нет в нем тьмы, сказано, что в Нем нет зла и греха. А в нас, увы, есть...
Кстати, то, что переведено на русский как образ, еще можно перевести как "оттиск", что будет точнее:)
05.10.2005 16:06:31, Руфь
Таак мы с тобой полезли в совершенно богословские дебри.. не буду спорить дело это неблагодарное, и не такие люди копья переломалив подобных спорах..
Но в качестве Света и Тьмы.Знаешь на мой взгляд понятие добра и зла весьма относительны-т.е. то что для одного Добро для Другого Зло- наглядный пример: Нищий просит подаяние возле церкви. Ты подашь ему? скорее всего да если вид приличный взгляд открытй и т.д. Т.е. ты совершила по отношению к нищему благое дело? Так? А вот именно твоей копеечки не хватало товарисчу на бутылочку.. пошёл он раздавил пузырик на троик ипо пьяне угрохал в тёмном переулки невинно проходящую с полунощной службы старушонку. Кто виноват в гибели струшки? Доброли ты сделала подав нищему копеечку? ну и подобных моментов весьма много.. Так что весь мир построен на равновесии Добра и Зла. Если не будет Зла откуда ты узнаешь что Добро это Добро? Ведь тогда это будет просто норма. И с чьей позиции должно быть добро? С позиции нищего или с позиции Старушки? Или может милее к сердцу твой казалось бы нейтралитет.."ну подала копеечку , яж не бутылку в горло ему вливала?" В общем на мой взгляд всё в мире ценно, Бог создал ангелов, новедь Падший Ангел-тоже его дитя и создание. Или ты полагаешь что Бог совершил ошибку? И Ангел упал сам по себе , а не потому что этот бунт заложил в него Бог? Я как то склонна верить что Бог мудрый и ему не свойственно ошибаться и всё созданное им имеет какую цель и какую то ценность....
05.10.2005 16:19:51, Семёновна
именно поэтому я не подаю нищим. если у меня просят денег - могу предложить пойти и купить хлеба. думаешшь, многие соглашаются?
не помню, в какой именно книге Писания это сказано, но мысль примерно такая (пусть вспотеет рука твоя, в которой ты держишь милостыню".. так что думать надо, кому и что давать :)
А про сатану... И у человека и у ангелов есть свобода выбора.
Богу не нужны роботы. Мы можем выбрать служение Богу или служение греху. Но я не думаю, что тягу к греху заложил в нас сам Господь...
Мне кажется, что цель жизни человека - ДОБРОВОЛЬНО вернуться к Богу, добровольно подчинить себя Его воле... Когда-то мы добровольно ослушались Его приказа... И теперь должны научиться добровольно слушаться :)

Кстати, если старушка действительно была верующей - так ей хорошо, она в Раю :)
05.10.2005 16:26:55, Руфь
интересно ты выдаёшь.. слушай а как это можно приказа ослушаться недобровольно.. и ваще.. Бог- это свобода прежде всего свобода духа.. а тут фиии... Приказы какие то были...И потом возвращаться куда то.. не у меня другая теория.. мы были деть..деть выросли и пустил нас Господь самим себе шеи ломать..самим опыта набираться.. а поводырём у нас.. у него делов и без того многовато.. да и мы как амёбы наделились уже.. за каждым неусмотришь.. так особо выдающимся дай времечко по маковке драболызнуть... не до жиру... Короче Руфь, серьёзно я больше не отвечаю .. тема невышивальная пошла.. и...самое главное это действительно бесполезно у меня сестрица двоюродная судя по теме из ваших же рядов.. так что я с ней уже насобачилась вопросы на засыпку задавать.. она меня 10 лет в правоте своей веры убедить не смогла, смирилась и таперя верит молча.. и при мне даже не заикается на эту тему.. так номер дохлый..давай лучше за вышивку поговорим.. Вон видела Vera какого Толстого ваяет- обалденный партрет я тебе скажу получается,,такая вкусненькая "отсебятинка" выходит что я слюнками давлюсь и исхожу завистью к талантам... 05.10.2005 16:41:44, Семёновна
Это он издалека так интригует... 05.10.2005 17:10:39, vera***
не, ну я понимаю что издалека такой заманчивый.. но ты мои не видела эксирзы.. кидай на мыло писульку как раз самую последнюю тут сфоткали недавно привезли мне на память ( а я так думаю чтобы мне стыдно до конца моих дней было... 05.10.2005 19:12:31, Семёновна
А наши ряды - это какие? :)
05.10.2005 17:03:14, Руфь
Аня, а кто для вас истина в последней инстанции? 05.10.2005 15:11:30, Горе от ума
ничего себе вопрос:)ну,если говорить про данную тему,то,наверное,мое внутреннее ощущение...а во внутренних ощущениях я разобраться-то и не могу.Просто,как я поняла,в отличие от вас,я хожу в храм и очень трепетно отношусь к иконам.Часто,увидев набор в магазине или увидев подобную работу у кого-нибудь тут в конфе,я ловлю себя на мысли,что ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ВОТ ТАК ЖЕ,хоть вскакивай и беги в магазин.А потом что-то меня тормозит.Появляются какие-то сомнения и прочее... 05.10.2005 15:21:45, Абракадабра
Опять же Лев(Толстой) на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ!(в переписке)отвечал приблизительно так:
Делать ничего нельзя по рассуждению, можно что-либо делать только тогда, когда ты не можешь этого не делать..
Тоесть, если есть сомнения, значит не пришло время
делать.
05.10.2005 15:33:38, vera***
Хорошо сказал...так я и поступлю:) 05.10.2005 19:20:02, Абракадабра
А я так понимаю, что вы сами себе не верите...
А еще у меня другой вопрос - вы икону ВЫШИТУЮ хотите почему?
05.10.2005 15:31:53, Горе от ума
Ну,по-тому,что вышивать очень и очень нравится.А вышивать хочется что-то такое,что очень мило сердцу,чтоли...Потом,я не говорила,что ХОЧУ ВЫШИТУЮ ИКОНУ.Я лишь поймала себя на мысли,что мне хочется сделать такую работу...с одной стороны.А с другой стороны есть сомнения.Вот я и подняла такую тему....а теперь вообще совсем запуталась:) 05.10.2005 19:23:08, Абракадабра
давай мы начнём с тобой сначала ( ничего что на ты?) вот ты выбираешь себе работу для вышивки, не икону , любую, ты ведь выбираешь её не разумом , не сердцем даже а каким то наитием..просто потому что ты её хочешь, без объяснений.берёшь и вышиваешь. Точно так же и икона..когда у тебя не будет вопросов и ты просто этим самым наитием её выберешь..тогда наверное и можно будет сказать что тебя на неё благословили свыше.. а до тех пор.. сомнения потому и есть что ты ещё не встретила свою икону... но она уже где то очень рядом с тобой..очень-очень.. и когда ты её увидишь..уверяю сомнений не будет..будет просто мечта,будут трясущиеся от радости руки, что вот она та самая та единственная и долгожданная...будут бессоные ночи, и заброшены все домашние дела- лишь бы быстрее воплотить эту мечту в жизнь, будет дикий восторг- а вот он какой глаз! а вот ты какой ротик ( помнишь как в сказке "Так вот ты какой цветочек аленький) вот тогда не будет вопросов и сомнений.. не торопи соббытия.. они сами тебя догонят. 05.10.2005 19:37:51, Семёновна
угу,я уже это поняла:) 05.10.2005 20:38:14, Абракадабра
Вот и я тоже - пока не встретила...т.е., встретила, да видно, сxему самой составлять придется... да пока я к этому не готова... Минскую Икону Богородицы xочу и Ченстоxовскую (xоть она себе и не православная) 05.10.2005 20:22:42, Tomsik
Ченстоxовская есть у Вилера..точно знаю.. я сравнивала с оригинальной иконой ( надеюсь я не путаю слабовата я в религиях.. это та которую копьём что ли проткнули?) так вот если я не ошибаюсь и говорю именно об этой иконе, то там даже след от копья, или чем там её повредили есть..Если интересно сейчас поищу ссылку на неё. 05.10.2005 20:36:52, Семёновна
Да вилеровский-то вариант я знаю... но вот чем-то она мне "не ндра"... 05.10.2005 20:45:41, Tomsik
а мне она прямо настоящей- на дереве писаной кажется, может потому что я уже по картинке примерно вижу как в живую получится.. другое дело что мне сама икона страшноватой кажется.. уж больно её копьём то изувечили... но с оригинальной иконой- я специально находила картинку в инете и сравнивала- один в один на мой взгляд. 05.10.2005 20:55:08, Семёновна
Ну, может, и один-в-один, но почему-то к вилеровскому варианту "душа не лежит" - когда на репродукцию самой иконы смотрю - "лежит" ;-) 05.10.2005 21:17:42, Tomsik
да загадочная ситуёвина....слушай а может тебе изначально где то глянуть икону любую по Вилеру? может тогда включится? А может тебе как раз надо самой от нуля сделать.. ну и фиг ли что у Вилера она лучше проработаная будет, а твоя то будет под тебя проработана, пд твои виденья... короче против хочу никак не попрёшь это дело святое... 05.10.2005 21:37:05, Семёновна
Да глядела я иx все у Вилера... но другиx мне не xочется :-(. Может, и в самом деле "душа просит, чтоб сама сделала, а сознание к этому еще не готово"? 05.10.2005 22:48:35, Tomsik
Знакомое чуство.. когда я впервые увидела в каталоге Вилеровские иконы- первой эмоцией было- ну и страсть же господня и как это в доме то можно повесить. До этого у Дизи вышитые Вилеровские увидела как то- пришла домой и девчёнкам говорю- ну не фига не понимаю, у неё столько Ланарте красивенного нашито, а она на стенке темнющие иконы какого то Вилера повесила.. Сейчас сама такая же... все красивенные уехали в дети а на стенах этот самый Вилер висит в основном... Знаешь думаю это как то со временем приходит, что то такое в этом Вилере есть, что его как то осознать что ли нужно, прежде чем понять и полюбить.Хотя люди далёкие от вышивки как то безошибочно выделяют именно эти дизайны на моей "стене плача" и говорят "вот это настоящая картина" А иконы..иконы у Вилера ДЕЙСТВИТЕЛЬНО! настоящие получаются, только вышивальщики пожалуй, знакомые с каталогом Вилера сразу соображают что это вышита.. а так.. обычная реакция на мою Казанскую - долгое долгое стояние перед ней, отход, потом возврат и опять стояние.. так несколько раз.. затем вопрос: " ты где эту старинную икону нарыла?" и все безумно удивляются узнав что она вышитая- причём это не игра, это искренне и люди отлично знают что я вышиваю, потому как после моего ответа начинают подлазить к иконе вплотную и чуть ли не с лупой рассматривать- а не вру ли типа я... А на картинке такие страшненькие они были... и я помню когда Маришка начала покупать их себе говорила " не Вилер мне нравится, но иконы ихние я шить не буду никогда" Так что.....никогда не говори никогда...:))) 06.10.2005 09:55:31, Семёновна
;-) Ну я ж не про качество Вилеровскиx сxем... и не про сxодство с оригиналом... ну какой-то "искорки" в ниx не xватает, чтоб сказать - "да, вот эта - "душевному настрою" соответствует...
Но я вообще сxемы переделывать люблю "как душа попросит" - может, поэтому?
06.10.2005 19:13:08, Tomsik
хи.. ну я ваще то не то чтобы душа просит.. а у меня почему то вобще точно по схеме не выходит.. вот сейчас Стоянкину Фею новую шью так вроде бы уже всё продумала и какой стежок куда ( есественно не так как Стоянка даёт а по своему) так отчудила -вышила половину фона и обнаружила что стежок по своей привычке дурацкой не в ту сторону кладу... а так как пороть- или перешивать это точно не моё.. буду теперь велосипед изобретать..потому как всё остальное одинаково чудесно куда стежок класть а вот когда дело до лица дойдёт..може наоборот классно выйдет а може и такая бяка получится... вот и буду очередное ноу-хау изобретать.. короче невнимательная я.. отттого вечно что то придумываю и изобретаю- дабы свои ляпы красивенько так выдать за новое изобретённое от большого ума так сказать :)))) 06.10.2005 19:29:26, Семёновна
;-) Ну а у меня - что ни работа, то "переделанное и/или дополненное" - даже медвежонок и глуxарь, которыx "родным набором" вышивала ;-)
Даже свинку на робине чуть по своему сделала (правда, ну совсем чуть) ;-) - ну, голубоносого мишку тоже почти точь-в-точь ;-) (у обоиx - в основном бэкститч "не совсем так" ;-)))
Вот, правда, чертополоx клейтоновский второй год шью - тот уж точненько по набору - посмотрим, что получится ;-)
А уже как чесались у меня ручки там "цуть-цуть" цвета серые подменить- лиловинки в фон добавить!!! ;-) Может, потом второй вышью - как мне его xочется видеть ;-))) И почему-то такие "переделанные" - легче и быстрее шьются, чем "точно по набору" ;-)
07.10.2005 00:50:41, Tomsik
оой про бэкстич не говори.. я его патологически не могу шить точно как дано... почему то у меня и цвета свои и стежки свои.... ну не могу я бэкстич по схеме отслеживать.. потому даже не пытаюсь.. а насчёт цвет поменять..хи-хи а ты канву другого цвета возьми- автоматом всё поменяешь следом... я так Девочку Дименса шила набора тогда почему то не было ваще в продаже.. а хотелось страсть.. ну я тряпочку голубую нарыла и вперёд.. а когда шить начала поняла что тряпочка судя по всему у меня значительно ярче и..пришлось все цвета ярчать... не знаю.. как оригинальная- не видела я её в живую, а моя мне нравится...вот тут по ссылке погляди чего вышло.. кстати кошак на ветке..схема то у нас фиговая у всех- так что большая часть работы тоже на мотив куда догадалась... 07.10.2005 09:47:33, Семёновна
;-) Нее, другую канву не пойдет - там весь фон зашивается вплотную - и он "в натуре" какой-то мышасто-серый... а на картинкаx в инете - почему-то лиловатый, и вот таким лиловатым он мне куда больше ндра...вот посмотри у меня в альбомё 07.10.2005 10:02:24, Tomsik
глянула ты собираешь картинки со старинными вышивками? поискать тебе фотки гобеленов Лувра, насчёт Версаля не помню, фотала там или нет, а вот в Лувре точно все фотала.. 07.10.2005 11:46:13, Семёновна
:-) Собираю, спасибо заранее! :-)
(xотела на выставке Гойи гобелены сфоткать, там были - "картоны" для гобеленов и созданные по ним гобелены - так не дозволили... :-(
07.10.2005 13:09:14, Tomsik
интересный.. в принципе этот дизайн знаю но как то не привлекал он меня..но вот сейчас глянула и с позиции ..хи-хи зелень бы так это посочнее...не сильно на полтона где то уйти бы........а остальное точно лучше не трогать.. остальное настоящее совсем запоганить можно... 07.10.2005 11:44:05, Семёновна
;-) Не, зелень-то как раз ничего, но серый фон "в натуре" совсем не такой, как на картинке, он именно что мышино-серый - а купила я его, "запав" на вот этот вот серо-сиреневатый фон на картинке в сочетании с неяркой зеленью...страшно удивилась, увидев в наборе кучу мышино-серыx ниток и совсем немножко сиреневыx...еще больше удивилась, разбирая нитки - там в сером много блендовыx цветов, я-то думала, что xоть чуть-чуть сиреневого будет подмешано - не-а, все мышастое...стала шить точно по набору, чтобы посмотреть, что же это получится - но как-то без удовольствия идет. Но я его таки дошью, а потом, наверное, отдоxну от него и попробую xотя бы маленький вариант вышить "серо-сиреневым". 07.10.2005 13:07:35, Tomsik
кинь на dan1dan@yandex.ru писульку покидаю тебе лувровские картинки. Тебе их уменьшить? или в полном как из фотика виде кидать?
Кстати обалденные гобелены в Эрмитаже, там интересно сделано, ни в одном музее мира такого не видела- всё полностью отреставрировано а один уголок оставлен как было.. непередаваемый шок я тебе скажу...жаль у меня тогда цифровика не было, когда я в Питер ездила..
07.10.2005 16:24:07, Семёновна
Аня просто не пришло ещё.. не созрело.. наступит такой момент..когда купите и вышьете.. а почему...потом базу умную подведёте.. 05.10.2005 15:24:03, Семёновна
ну,может быть:) 05.10.2005 15:27:03, Абракадабра
Отношение к религии - дело очень личное. И обсуждать это на форуме мне бы не хотелось. Могу только сказать, что не вкладываю в иконы общепринятого смысла. Сейчас я вышиваю в подарок бабушке "Молитву" (схема из альбома Alla007). Если бы вышивала для себя, то вышила бы что-то подобное, но не икону. Но я уважаю религиозные убеждения других людей, поэтому и предлагаю подарить наборы. 05.10.2005 13:59:30, Вечерка
Для меня они не являются "просто картинками". Все иконы, которые я вышивю стоят у нас в иконостасе, перед ними молимся. Первую когда вышивала, то благословения не спрашивала (просто так захотелось вышить, что забыла об этом). Потом спрашивала благословения. Все иконы освещаем. 05.10.2005 12:42:26, Мама Оля
Я брал благословение и освящал свою "Семистрельную". Один батюшка отказался освящать вышитую икону, когда узнал, что она шита без благословения. Но повесить разрешил как картину (из рассказа) 05.10.2005 12:34:09, Айболит
А можно поподробнее?Т.е.каков порядок действия?Сначала надо пойти к батюшке за благословением?Или надо ийти уже с набором,говорить,мол,вот,благославите на вышивание вот этого лика? 05.10.2005 12:37:05, Абракадабра
Я брал благословение вообще на вышивание икон. Но если возьмете картинку, хуже не будет. А там уж как батюшка скажет. 05.10.2005 12:41:41, Айболит
Если можно, я выскажу своё мнение... Икона, вышитая абы кем, иконой в прямом своём предназначении не является. С точки зрения сложности и "попробовать, как это", вышить можно, но это будет всего лишь картинкой.
05.10.2005 12:29:17, Горе от ума
освящала, благословление брала не на каждую.. так как однажды в Сергиевом Посаде старец сказал одну замечательную вещь попробую пересказать своими словами "просто так икону вышивать никто не будет, к этому Бог подводит, Бог благославляет а выше этого благословления ничего нет" До этого примерно тоже мне говорила одна очень верующая старушка.. потом один батюшка в церкви... Другие говорили что необходимо благословление и освящение.. Но вот после этих слов я для себя сделала вывод- не обязательно это. Ведь действительно просто так "с горы упал" за икону не сядешь, во всяком случае у меня это именно так происходит- накатывает, когда ни о чём другом просто думать не можешь, бросаешь всё начатое и берёшься именно за икону, шьёшь на каком то надрыве, не доедая не досыпая, а потом..потом опустошение какое то.. после одной иконы следующую я год точно не могу вышивать... другие дизайны пожалйста а вот иконы..иконы нет... Затем про то как изображены святые, та же верующая старушка на мой вопрос о сответствии Мадонны по картине Ботичели Стоянкиной разработки канонам православия сказала следующее " никто не видел и не знает как выглядела Божья мать, для каждого она является в своём образе, каждый видит её по своему, для тебя она может быть сегодня такой как на этой картине, завтра как на другой.. главное не как изображена, икона это своего рода символ, главное к кому твои молитвы обращены.. ведь не конкретно же к иконе а напрямую К Матери Божьей... а уж видь её , вышивай, рисуй, как тебе сердце велит.." 05.10.2005 12:55:32, Семёновна
Как хорошо написано! Мне тоже кажется, что просто так за икону не возьмешься, к этому надо прийти... 05.10.2005 13:22:36, удача (Лада)
Привет,Ладушка,давно тебя не слышала. Да.. я тоже думаю что просто так не будешь вышивать.. почему то многие просто не понимают саму идею вышить икону, не их это..т.е. исходя из выше сказаного-Бог не привёл, не благословил..а может грешат они меньше моего, к примеру..ведь вышить икону- говорят, это как искупление грехов...Не знаю..но мне действительно порой просто НЕОБХОДИМО, как жить, как дышать вышить икону...и именно тогда я их вышиваю...И ещё пародокс- ко всем остальным своим работам после окончания я теряю всякий интерес, а вот иконы..иконы ..я их все помню, от некоторых даже фоток не осталось- подарила - бабушкам- родственникам, но помню и люблю их все... и все они мне как кусочки сердца,дороги..И ещё интересное наблюдение, если какую то другую работу я могу подарить совершенно малознакомому человеку, потому что она ему понравилось а на меня нашло... то вот икону.. тяжело я с ними растаюсь,и именно самым любимым родным людям дарю, даже наверное точнее будет сказать не дарю.. а как бы в дети отдаю, на усыновление... 05.10.2005 13:37:51, Семёновна
Настолько деликатная тема, что универсального совета никто не даст...
А уж подсказать, к кому конкретно идти за благословением - вообще сверхответственность. Не знаю ни одного священника, кому бы я доверила оценить, имею ли я право вышивать икону или нет... Священники, по моему глубочайшему убеждению, ничем не отличаются от обычных чиновников... Служители культа, если хотите, простые смертные - я никому из них не верю.
Вышивайте иконы, если "душа просит"... Лично моя душа без всяких обрядов и напутствий нашла Бога...

Простите, если кому обидно стало от моих слов, но я от них не откажусь ни за что.
05.10.2005 13:31:44, Горе от ума
да нет, почему обидно, я тоже своеобразноверю в Бога, т.е. в Бога то я верю ( хотя почему то больше всё же в женское начало..) а вот в церковь.. в церковь ( тоже никого не хочу обидеть ) нет. Хотя встречались мне среди священослужителей действительно верующие люди..но к сожалению таких почему то мизер... ну а если вернуться к библии.."гони из храма божьего торговцев..."( вольный пересказ..) а у нас в церкви? Да и не поверю я никогда что священослужители которые постятся по всяким разным праздникам а не только в великий пост- могут допостится до таких размеров- т.е. нет у меня к ним веры.. а без веры увы ходить в церковь, молится- как то больше на маскарад, на театр похоже..так что я уж как Христос говорил, буду молится где душа запросит, где мне удобнее к богу обратится, без посредников, как нынче принято говорить, А там..Будет у Бога время, искренней ему моя молитва покажется или нет.... 05.10.2005 13:44:53, Семёновна
Ну... вообще-то Христос никому не давал указания гнать их Храма торговцев. Он с ними самостоятельно разобрался :)
05.10.2005 15:09:43, Руфь
а это принципиально?!!! если да то пойду вытащу библию и попытаюсь отрыть где я это лет 20 назад вычитала.. а если нет.. пусть будет по вашему или по моему..какая разница...помнишь как тот анекдот про Петьку и Василия Ивановича..."А суть то где?" 05.10.2005 15:28:55, Семёновна
для меня - да :)

Могу, конечно, кинуть ссылки на те места, где упоминается этот момент :) Но если вы сами возьмете Еванегелие и перечитаете его - радости у меня будет больше :)))

Анекдот, увы, не знаю...
05.10.2005 16:01:17, Руфь
слушай.. ну ты упрямая.. вечерком точно перечитаю..уела... 05.10.2005 16:06:01, Семёновна
пусть Господь благословит это чтение!
05.10.2005 16:08:47, Руфь
... да прямо здесь... в песочек...
(М.Галкин)
05.10.2005 15:41:11, Горе от ума
ну в моей молодости был чуть чуть не как у Галкина А суть они все как один..в песок... ну в принципе ..хи-хи.. смысел верный...:))))))))) 05.10.2005 15:48:33, Семёновна
И ты видела??? Нет, ну скажи - видела?
:-))))))))))))))))))))))))))
05.10.2005 15:12:05, Горе от ума
Что, простите?
Как Он их прогонял? Нет, конечно - мне только 29. Но я верю тому, что написано в Библии :)
05.10.2005 16:02:27, Руфь
да верить конечно хорошее дело... но Библию помимо того что Евнгелие от Матфея, Луки и т.д.. неоднократно переписывала масса разных переписчиков..потому в 100% достоверности изложенных там соббытий я всё же не стала бы кляться.. а подлинников..подлинников никто к сожалению не видел и не читал.. Ну а если серьёзно, Руфь я так поняла для вас это не просто лёгкий трёп. Вы серьёзно ко всему этому относитесь,и это заслуживает уважение, особо потому что редко в таком юном возрасте люди так верят..Благослови вас Бог! Тот в которого вы верите.
Удачи и не обижайтесь.
05.10.2005 16:10:57, Семёновна
вы никогда не интересовались, как евреи переписывали Тору? если в свитке делали больше 3 ошибок (даже грамматичеких), этот текст считался непригодным для Богослужения ( и его хоронили). Так что за ветхий завет можно быть спокойной. К тому же, кумранские свитки доказали, что ВЗ за последние 2 000 лет практически не изменился (появились\пропали предлоги, малозначительные слова и т.п). Кстати, тексты Шекспира за несколько столетий изменились раз в 100 больше :)
Я сейчас не помню, сколько лет самому старому списку Нового Завета... Но поверьте, нести в нем отсебятину ни один верующий не стал бы :)
Впрочем, это темы не для конфы о вышивке :)

ЗЫ: обижаться? на что? просвятите, пожалуйста... а то, как знать, может я упустила такую потрясную возможность? :))
05.10.2005 16:19:54, Руфь
Хех... Покритиковала бы, да рука не поднимается - так человек умеет СВОЁ отстоять. Браво, Руфь! Хоть и поле для битвы благодатное, но не будем, не будем... Присоединяюсь к Семёновне - достойна уважения Руфь, достойно уважения её мнение и её вера.
Ура всем! :-)))
05.10.2005 17:12:31, Горе от ума
Меня прям пугает такая легкость достижения уважения :)

Только вот поля-то нет...что биться-то? смысла - 0 !
05.10.2005 17:14:11, Руфь
Русскому человеку завсегда есть, кому и за что по челу настучать... :-))))))))))))))) 05.10.2005 17:27:51, Горе от ума
Браво!! Какая разница где кому и за что, главное у кого ружжо.. 05.10.2005 19:14:22, Семёновна
сложно спорить с убеждениями..так я долезу до Рериха и Блавацкой. Я не столь убеждёный человек. Понатуре Фома неверующий, и живущий по принципу "Доверяй, но проверяй" в глаза не видела ни самых первых списков, не тех последующих с которыми их сравнивали до предлогов... а в СМИ.. вот как то писали что памятник Дзержинскому из чистого золота был.. комуняки зараза золотой запас России так занычили.... с той памятной поры я не верю прессе. в общем пока сама своими ручонками не пощупаю глазёнками не полупаю- НЕ Верю. А так как это мне светит никогда ваще.. я буду просто не верить... без проверить.. а вы просто верить. Свобода выбора. Договор? Мир Дружба солидарность?! 05.10.2005 16:32:54, Семёновна
Лев Толстой не признавал посредников между душой верующего и Богом. Я с ним абсолютно согласна. 05.10.2005 14:17:26, vera***
ИНтересный у вас Лев Т. получается...когда закончите не забудьте отдельным топиком похвастоваться..очень интересная работа....тем более как я поняла схему сами делали?..и идея с затемнением хороша... 05.10.2005 14:42:26, Семёновна
Благодарю, хотя неловко что тему более важную перебила.. 05.10.2005 14:53:17, vera***
да брось ты перебила.твой Толстой тоже важная тема... во всяком случае меня оченно заинтересовавшая..если время будет черкни поподробнее на dan1dan@yandex.ru 05.10.2005 15:00:43, Семёновна
С удовольствием чиркну, хотя о чем - больше о Льве
или о попытке его воплощения....
05.10.2005 15:38:25, vera***
а вобще интерсено с чего и каквсё началось, какая тряпочка..какая ниточка..как с лицом.. у менея почему то в зелень сильно шибало..т.е. какая программа какие по ней глюки..какие вопросы..короче сам процесс интересно.. 05.10.2005 15:42:31, Семёновна
работа,судя по всему,будет потрясающая.... 05.10.2005 14:40:34, Абракадабра
такой комментарий обязывает.. 05.10.2005 15:58:16, vera***
Ник у вас актуальный... в свете обсуждаемого вопроса... :-)
А Льва Толстого уж никак дураком не назовешь, вот ему поверить можно... Жаль, давно жил, как бы он, интересно, в современном мире управлялся бы?
А что за дизайн вышиваете?
05.10.2005 14:24:23, Горе от ума
Ох..боюсь мне до Льва Толстого.. но ..каждый сам для себя выбирает как и во что ему верить... Есть одна притч о различии между добром ( то бишь Богом) и злом ( то бишь..) "Идёт человек , приходит на разивлку трёх дорог.. Так вот Добро ( т.е. Бог) говорит человеку на право пойдёшь коня потеряешь, на лево пойдёшь убит будешь, прямо пойдёшь благополучно дотопаешь А Зло (т.е. дьявол, или как там его обозвать) говорит "прямо топай дурак, прямо...
т.е. вывод- Бог он даёт право выбора, может редостеречь ноникогдане навязывает свою волю, а вот обратная сторона медали- Зло, только в приказном порядке- так вот никак иначе.... Короче аналогий проводить не буду...каждый делает свой выбор сам как ему верить и во что ему верить, и я искренне уважаю людей которые ИСКРЕННЕ верят, не сомневаясь, не юродствуя, просто верят, потому что они так живут.. а вот в какого Бога я полагаю тут уже не важно. Согласно другой притчи Бог то был один, просто приходя к разным народам он для простоты и большей понятности брал имя которое было понятно этому самому народу....
05.10.2005 14:35:40, Семёновна
А это уже в продолжение темы "О вкусах не спорят?"
;-)
Кстати, является ли добром предоставление Богом альтернативы людям, которые чаще неадекватно этим пользуются, тоже ба-а-а-а-альшой вопрос... Лучше бы уж нас, неразумных, за ручку водил, как малышей, да и тыкал мордочками в то, что "хорошо", а что "плохо"...

А насчет "искренне верят, не юродствуя и не сомневаясь"... Вот меня спросили однажды - не боишься гнева коллективного, когда "провокационные" вопросы на конфе задаешь, счас же тумаки и шишки посыпятся... Ответ: Не боюсь. Потому что имею собственную точку зрения абсолютно на все события, явления и прочая... и не боюсь её высказывать, не боюсь идти в разрез с общим мнением... Конечно, она (точка эта) может эволюционировать, потому как я всегда с интересом и большим вниманием готова выслушать другие мнения...

Не очень уважаемый мной представитель зарубежной культуры Мэрилин Мэнсон в своём интервью очень интересно ответил: "Неужели ВАША вера в ВАШЕГО бога настолько слаба, что такой ничтожный человек как я, может её поколебать?" (или что-то вроде того)...
05.10.2005 15:01:08, Горе от ума
Слушай а ты мне всё больше и больше нравишься... на меня больно похожа.. или я на тебя.. без разницы в общем то...только конфа..конфа она погоди..она хи-хи.. мне было фиолетово..пока не надоело.. А с тобой я бы пообщалась если ты не против..мой адрес dan1dan@yandex.ru желание появится пиши..всегда буду рада твоим письмам- очень ты собеседник интересный.. всегда интересно общаться с личностью имеющей своё собственное мнение, пусть не всегда совпадающее с моим..чем просто пастись ..... 05.10.2005 15:09:20, Семёновна
Ой... да это ж я просто письменной речью лучше владею... :-)))) Не верь! Не верь! 05.10.2005 15:43:20, Горе от ума
Мне кажется Вы человек гораздо калоритней, я даже заробела.. и сразу затупела... Спасибо 05.10.2005 15:40:30, vera***
хи.. девчёнки очень напоминает "кукшка хвалит петуха...." Ну а если серьёзно.. конфа меня одну с трудом выдерживала.... а вот нас троих..интерееесно......сейчас Маришка освободится немного тогда четверых...интереееесно....:)))))мы такие колоритные..:))))) свободомыслящие и неординарные в своих поступках.... боюсь будем переведены в режим просмотра..меня раза 2 переводили....:)))) 05.10.2005 15:52:48, Семёновна
А ты зарегистрируйся, наконец, как настоящий член... пардон... участник конфы...
И вообще, тут народу "голосистого" очень много, но, наученные горьким опытом прошлых "дискуссий", перешедших в виртуальную потасовку, отмалчиваются, подкидывают на мыло свои думки, а жаль... Вот сказано тут было, что невозможно в инете узнать, какой человек... Плюю три раза на эти слова (но не на автора ;-)), достаточно регулярно почитывать подобные топики, чтобы для себя определить, с кем в разведку, с кем в ларёк, а кого и знать не хочу... :-)
05.10.2005 17:18:57, Горе от ума
не.. я чего то пока не созрела для члена :)))... боюсь народ со смеху умрёт когда я в очередной раз хлопну дверью и самоудалюсь...правда последний раз я для на всякий случай так это по пластунски по партизански свалила.. но... а так.. меня ж найти не проблема..только ленивый адреса не знает.. А вот насчёт отмалчиваться.. не я и анонимно всем везде и всегда!!!А серьёзно- я говорят в интернете страшная.. а в ..хи-хи.. все мои подруги согласны что по ссылке это мой портрет... 05.10.2005 19:26:33, Семёновна
:)))))))))))) ну это с какой стороны смотреть вобще то смысл тут немного в другом.. "вот дунула.. и куда это нафиг всё полетело...." 06.10.2005 19:31:26, Семёновна
Шокирующая нежность! :-)))))))))))))))))))))) 06.10.2005 19:11:08, Горе от ума
Согласна со всем, особенно с тем что Бог един. 05.10.2005 14:56:01, vera***
Толстой мой кумир, поэтому дизайн сама разработала
такой что вышить может только тот кто на нем помешан(на Льве) - оччччень трудновышиваемый.
05.10.2005 14:29:55, vera***
А можно поближе рассмотреть? Очень интересная работа!!! 05.10.2005 15:03:05, Грэй
Спасибо за проявленный интерес. Поближе будет попозже -пока хвастаться нечем... Это так.. к слову пришлось.
05.10.2005 15:25:21, vera***
Вера, я Вам на подник черкнул строчечку - не получали? 05.10.2005 19:32:24, Грэй
я написала ответ, только у меня в почте глюк - дата
отправки может быть ложная (за июнь)...
05.10.2005 21:15:11, vera***
Ну, вот всё и сказала сама, о чем я не решилась тут разглагольствовать... Вера - индивидуальна, а способ (кнут иль пряник), которым трактуют его "назначенные" патриархом лица - это всего лишь их личное (или вдолбленное в их головы по долгу "службы") мнение. Часто очень даже субъективное...
Если интересно, вот пара моих негативных воспоминаний, связанных с церковью:
1. Меня крестили в сознательном возрасте (желания не спрашивая, просто маме захотелось, наконец, в 13 лет дать мне имя, как будто до этого я "в списках не значится") в жалком подобии церкви (ну, как говорится, где верующие собрались, там и церква - хошь на помойке, хошь в доме культуры)... Священник тогда был очень мне симпатичен - приходил на уроки в школу и беспристрастно рассказывал (точнее, отвечал на наши вопросы) о боге, вере и прочая... Церемония "таинства" прошла спокойно (конвейер как конвейер - 10 человек разом крестились), негатива не оставила. Но причастие... Этого унижения я не забуду никогда... Особенно запомнилась тётка (из бывших политубежденных), певшая в ... не знаю, как правильно называется, ... хоре, зыркающая на меня и шипящая: "ПОЙ! ПОЙ! ПОЧЕМУ НЕ ПОЁШЬ?!!!" А что я петь могла, если второй раз в церкви, да и ваще ни малейшего представления о церковном этикете не имеющая... С тех пор я в молитвенные дома ни ногой, разве что в качестве музейного посетителя...
2. Сыну 0,5 года, по навету бабушки ("Да дайте же ребенку имя, в конце концов!") соглашаюсь его крестить. В той же хибаре, но уже с другим священником. Вкратце: ни сесть, ни лечь православный этикет в церкви не позволяет - Колькина крёстная всю процедуру продержала 7 кг живого веса на руках. А процедура - шутка ли - 1,5 часа лекции о том, как важно открыть для ребенка надежду на то, что после смерти он попадет в рай (т.е. покрестить), мы ж так просто пришли, нефига делать было - приволокли дитёнка на дядьку в рясе посмотреть... Естесственно, выдержал Колян минут 20, а потом стал выражать недовольство, на что "божий посредник" искренне удивлялся: "Странно! Плачет..." Ха! Еще была забавная старушка, которую лично я видела в местном политбюро в советскую бытность, продавашая свечки, которая стыдила нас тем, что собаку за собой привели (а собаке пофигу, где территорию метить, она в христианских делах неграмотная), дескать, Джека наш, милейшей души пёс - обличие диавола... И верещала старушка эта именно так, как будто дьявола самого и увидела (а это, должно быть, совесть её за прошлые пригрешения мучила)...

Такие вот воспоминания... А веру нынче в тираж выпустили, от того и противно...
05.10.2005 14:09:47, Горе от ума
да именно потому что негативов с священослужителями связанными у меня тоже больше чем позитивов.. Мне тут хату как то святили- я к этому сознательно пришла- дети болели..т.е. не с бухты барахты а обдуманно с верой в душе- а "батюшка" ( хи-хи я потом у старушки своей верующей вполне искренне уточняла, а не мог батюшка быть занят и вместо себя какого нибудь сантехника прислать?) ну одно то что он пришёл не с утра как оговорено было а ближе к после обеда- мы ждали ждали да натрескались- а тут со стола не убрано он в двери- куда его к столу конечно, я ещё дура извиняюсь, типа вроде пост а мы тут не постимся, все типа больные без мяса никак- ну и его к столу- знаешь она так борщец со свининкой утрескал,ещё и добавку попросил.. а потом.. я выслушила лекцию на мотив за каким я ваще вышиваю,( ну типа куда ты со свинным то рылом да в калашный ряд...) а потом мою хату СВЯТИЛИ!!!! МОИМ РАСТИТЕЛЬНЫМ МАСЛОМ!!! ИЗ ХОЛОДИЛЬНИКА!!!! после ( у меня страший болел тогда сильно в общем оживший мертвец а не дитёныш был..) так как нас бабушка учила ( деньги то типа давать неззя- обидется может ( НЕФИГА!! НЕ ОБИДЕЛСЯ! ПРавда и спасибо не сказал) так вот мой качующийся от слабости дитёныш по приказу мамтери "принеси сыночка яблочки, батюшка в церковь унесёт, положит, деточки которым мамы не могут купить яблочки покушают, тебя добрым словом вспомнят" приносит дитёыш яблоки протягивает попу( язык не поворачивается батюшкой называть) а тот его не замечает.. я опять"батюшка возьмите яблочки, унесёте в церковь, деточки у которых..."( а саму уже мелко потряхивает, о какой тут священности происходящего..) А в ответ мне поп "вот берите и несите" Боже каких мне сил стоило не завопеть на него, я так это на надрыве "батюшка, вы не правы..ох батюшка.. как же вы не правы.." короче когда он ушёл.. я для на всякий случай хату святой водой из Сергеева Посада привезёной побрызгала.. от греха подальше... это была моя последняя попытка уверовать в святость церкви и её свящнослужителей... Хотя вот у бабушки моей в Сибири- городок маленький- батюшка у них там обалденный- дети его обожают- он для них в кармане рясы всегда карамельки носит.. каждого по имени помнит.. не забудет по вихрам потрепать, добрым словом пригреть, никогда мимо плачущего не пройдёт, но чего й то я только одного такого знаю.. да и...приход у него небольшой, не особо денежный я думаю..... каждый прихожанин на счету.... 05.10.2005 14:28:08, Семёновна
Я плАчу... нет, в самом деле - слёзы катятся от обиды... 05.10.2005 14:40:08, Горе от ума
знаешь я не плакала.. было какое то недоумение и злость страшная.. я из серии сумасшедших мамаш и за своих детей горло перегрызу не задумываясь а тут... короче с той поры ноги моей в церкви не было- иконы мне святит мама- привожу воды из Сергиева Посада- почему то мне там просто душе комфортно погулять.. и мама читает сама молитву и брызгает водой на икону- почему то для меня это более священно чем мимоходом в общей куче какой то незнакомый толстый мужик в рясе запихивая метёлкой в неизвестного происхждения воду пшиканёт на мою выстраданую и вымученую.. вот такая я вот атеистка... 05.10.2005 14:47:23, Семёновна
Вот-вот... злость... Мне тоже хотелось плюнуть в морду клоуну, нацепившему рясу, который два часа издевался над моим ребенком... Прикольнулась бабушка - когда "пытка" была закончена, мы все вышли в некоем недоумении из церкви, а она всё причитала: "Мы, наверное, что-то неправильно делали, где-то мы ошиблись..." Да, наша церковь учит, что все мы - никак не больше быдла, слушайте, убогенькие, дядьку в рясе и цыть! молчать! не роптать! А то ждет вас всех гиена огненная (в том числе и ребенка полугодовалого)... 05.10.2005 15:08:28, Горе от ума
если тебя утешит.. я свою мелкую крестила в9 месячном возрасте.. а дитя она была у меня..ну ..голосистая это мягко сказано- она орала часами на одной ОООЧень высокой ноте..уши закладывало капитально.. да при этом никому кроме меня многострадальной в руки не давалась вобще.. Так вот процесс крещения- Батюшка" Крёстная держит ребёночка на ручках, мамочка держит ребёночка за ручку- за ножку" Я " Батюшка, она орать будет" в ответ строгий взгляд не требующий коментариев, Я " Ну милые.. вы сами просили.." Крёстная у нас сама певица, крёстный певец- короче народ с понятиями и Дарьины голосовые связки не по наслышке знающие.. потому Крёстная пыталась сделать ноги.. я её отловила и всучила ей ещё пока ничего не понимающую Дашку.. ну а сама как велено " за ручку- за ножку" Батюшка в этот момент чего то там читал и все за ним ходили по кругу с умными лицами .. и тут..хи-хи.. до моей Мелкой дошло, что она не на маминых руках, и ваще вся эта процедура ей как то ненравится.. и она открыла рот.. что тут началось.. степенный ход Батюшки сменился на мелкую трусцу.. он ещё пытался чего то там читать (Шутишь..когда Дашка орала..соседи из других подъездов телики на полную мощь включали однофигственно слышно было)наверху люстра здоровая висела- она начала угрожающе как то позвякивать.. Крёстные мои со своими абсолютно музыкальными ушами напрочь потерялись- у них фонило... Батюшка подскочил к нашей ошалевшей компании "Мамочка держит ребёночка на ручках, крёстная за ручку- за ножку" я " А вот теперь уже поздно,.. теперь хоть кто пусть держит..орать она будет ещ часа полтора..." Процедура крещения значительно на мой взгляд убыстрилась.. до купели мы долетели в считанные минуты.. после чего наступило мгновение какой то абсолютно- звенящей тишина ( это когда Дашку засунули в купель, и как батюшка удержался придержать её там подольше.. я прям поражаюсь его выдержке) и потом раздался бешенный рёв,...дитя сменило тональность... короче вылетали мы от туда ополумевшие..но зато покрещёные, с чувством выполненого долга.. а Дашка.. Ну в конце концов орать она перестала я думаю..сейчас же не орёт... 05.10.2005 15:22:26, Семёновна
простите что влезаю.. у нас тоже была примерно такая история и в ней меня что больше всего поразило - а нас в церкви (сразу оговорюсь ничем от московских не отличающейся - та же, русская) - почемуто маме (мне тобишь) находиться ни в коем случе нельзя было - дите мое по этому поводу не просто орало - она реально ИСПУГАЛАСЬ... мне было ее жалко я плакала за кадром там бродя , борясь с ненавистью...
а уж папу нашего надо было видеть... я не знаю как он по морде тому попу не заехал (просто не знаю!) - когда деть от страха ножку выдергивает а тот методично опяяяяять берет она выдергивает он опяяяять... и на лице на его было написан вопрос к (малой видимо?) чего пришла креститься раз не веришь. (дитю год).
хорошо что год всего... боюсь она б мне не простила такого издевательства: ВСЕ вокруг собрались над ней издеваться! и НИКТО не защитит! и мама кудато делась.
Кароче - я жалела что подвергла ее такому испытанию..
но опять же - родственники: чтоб не болела, то се....
05.10.2005 15:40:36, Shpilka
Ага, есть еще вариант "чтобы не писалась! :(
Крещение - это вступление в ЗАВЕТ с Богом, "обещание Богу чистой совести".
И это не спасает ни от болезней, ни от энуреза и т.п...
Простите за резкость, вырвалось :(
05.10.2005 16:12:55, Руфь
Вот Ваши слова и подтверждают что когда детеныш вырастет - пусть сам решает про креститься или нет..
Так что все правильно
Просто еще маленькие они для этого.
05.10.2005 16:36:22, Shpilka
конечно маленькие :) Какие обещания годовасик может дать Богу? :)
05.10.2005 17:01:44, Руфь
а почему тогда принятно крестить "во младенчестве"? 05.10.2005 17:16:47, Shpilka
если я сейчас начну выссказывать свои взгляды на эту тему, меня пришибут православные сестры :)
хотите - в личку кину :)
05.10.2005 17:19:13, Руфь
Нет уж, тут кидай... Мне, как "колхознице", тоже жутко любопытно было бы узнать, почему во младенчестве... 05.10.2005 17:29:19, Горе от ума
да ну нет - тут так тут! Что значит пришибут?? мне просто интересно, я в данной теме - можно сказать ЛОХ, ..и с ушами - чтобы слушать))) 05.10.2005 17:26:12, Shpilka
Понимаете... Не хочу провоцировать межконфессиональные споры.
А пришибут - это я утрировано, не хотела никого обидеть :)
05.10.2005 17:39:03, Руфь
хмм. понятно. и непонятно. во как оказывается глубоко все. Ну вобщем будет у меня второй деть (если) то креститься - сам пойдет. 05.10.2005 17:42:37, Shpilka
я лучше письмо напишу :)
05.10.2005 17:47:13, Руфь
лаан... жду.. тока ничего умного ответить не обещаю - повторюсь - я в данной теме слушатель... 05.10.2005 17:53:21, Shpilka
Между прочим, Света, меня тут просветили насчет употребления слова "ЛОХ" - это ведь аббревиатура очень неприличная, из тюремного жаргона самое гадкое оскорбление... Кому любопытно, пишите на мыло - расшифрую, а тут за ликбез отмодерят, это точно. 05.10.2005 17:36:40, Горе от ума
ну я так подумала.. и примерно расшифровала))))) ну ладно тебе - понятно же что я использую слово именно в просто народном значении)). колхоз значь неасфальтированный лучше? ну ладно)))),.. 05.10.2005 17:41:37, Shpilka
пойду я наверно как простая советская КУХАРКА на кухню! Время ужина надвигается... скоро МУУУУУЖЖЖЖЖ придет%)) Вобщем ТЫ меня понимаешь .... 05.10.2005 17:47:11, Shpilka
Понимаю...понимаю... Вон из СЕКТЫ, вон!
05.10.2005 17:50:51, Горе от ума
(как никто!%)))))))) 05.10.2005 17:52:41, Shpilka
спасёт спасёт..ещё как спасёт.. Всё Руфь завязываем. Пути Господни неисповедимы... а здесь конфа вышивальная.. да и бесполезно это спорить на такие темы... веками вон спорят,на кострах жарят,до основания и затем ..а воз и ныне там.... 05.10.2005 16:22:58, Семёновна
Костры - не наш метод! :)
05.10.2005 16:30:01, Руфь
вот вот.. ая крестила потому что вроде как так положено... меня саму в пелёнках крестили.. мамину маму.. мамину папу..и.т.д.. А так всё это действо весьма напоминает садомазохисткое кино..сейчас записи смотрю 9 летней давности, ну думаю и гадость же я.. так дитя подставить.. а потом ещё чему то удивлялась что она у меня так людям лет до 5 доверять не научилась..стихи в саду за неё воспитатель рассказывала- а она рыдала..хотя стихи знала отлично.. с посторонними была полная бука.. и Здрасти чужому хотя и с пелёнок знакомому человеку смогла из себя выдавить года в 4..после чего спряталась за мамину спину.. и вот ещё.. дитё конечно малое было..но вот крёстных своих вот только года полтора назад перестала бояться... наверное всё с тех самых замечательно-крестильных времён... 05.10.2005 15:58:33, Семёновна
Ребёнки очень "злопамятные", очень... :-( 05.10.2005 17:21:02, Горе от ума
А теперь хохочу от души! Ребенка не проведешь, он за всё отомстит! Ну, наш батюшка покрепше вашего оказался...
:-))))))))))))))))))))))
05.10.2005 15:38:04, Горе от ума
не я думаю наша девонька поголосистеее...:)) Крёстные вот только недавно отвязались что изнеё певицу надо ростить.. с классическим оперным сопрано..:))фигушки я с ней так в детстве насопранилась.. что музыкальные её занятия меня запросто на тот свет отправить смогут.. 05.10.2005 15:44:56, Семёновна
,-) А зачем у себя дома-то заниматься??? - на вольном воздуxе... неподалеку от обидчиков... или у крестныx дома ;-))) 05.10.2005 15:52:07, Tomsik
хи.. так крёстные у меня не дураки вроде...:))) они ейные голосовые звязки по моему больше как кошмар чем как талант вспоминают... 05.10.2005 16:03:46, Семёновна
;-) Так если ж так упорно на обучении и взращивании таланта настаивали - "с удовольствием, дорогие, но только в Вашиx добрыx рукаx" ;-)))))))) 05.10.2005 16:26:11, Tomsik
ха...хотела бы я видеть их морды лица после этого, и утончённо бздинькающие струны....:))) уморила... не они у меня подарками и проектами отделываются.. а насчёт того что Дашку к ним в гости.. не..они жить хотят, слава Богу что культурно просвящают- ну там на оперету её сводить, на оперу,. в консерваторию- я то ж не смогу- я ж на балете на первом акте уснула- опозорилась блиин.. с той поры не ходю.. больше.. вот они мне дитя подковывают раз мать-колхозница...Спасибо им за это ... 05.10.2005 16:47:22, Семёновна
;-) Уморила, говоришь? ;-))))) Неее, это ж я тебе тут великолепную идею подкидываю, КАК от советов и увещеваний в этом направлении без проблем избавиться ;-))))))) Мол, благодарность моя неописуема...но вы ж, дорогие, в этом лучше меня разбираетесь - вот и помогите крестницу обучить ;-))) - на высочайшем уровне и с вашим ценнейшим опытом ;-), под вашим неусыпным наблюдением ;-))) - а то ж я только "усе спорчу нафиг с моей малой образованностью по этому предмету" ;-))) 05.10.2005 18:34:32, Tomsik
хе.. ты моих.. кто они мне кумовья да? не видала их этим не прошибёшь. Они ко всему я думаю подойдут обдуманно, целеустремлённо, и решительно..пристроят куда нибудь консерваторийно и будут таскать.. они тут ...бедные продавцы.. короче Дашке было года 2- книжку выбирали ей 6 часов... в одном магазине....Книжка вуумная была..Бооольшая..Дашка поднять не могла.. обложка ей понравилась.....сгрызла.. а дальше.... даже картинки не смотрела... 05.10.2005 19:49:18, Семёновна
;-) Ну дык пускай сначала выбирают достойное место обучения ... если так обстоятельно, как книжку - так у ниx годика так 2-3 на это дело уйдет ;-))))))) А ты только пофыркивай - "нет, эт мол не то и то не это" ;-)))) 05.10.2005 20:47:59, Tomsik
а вот это уже идея учитывая что книжка полагается к прочтению ну максимум за неделю.. а обучение только в музыкалке по классу фортепиано лет 7 насколько я свою музыкальную школу помню..... то простейшийматематический подсчёт говорит что куда пойдёт дашка учится музыке они выберут как раз к её уходу на пенсию, а учитывая как все артисты, певцы и композитора друг друга любят и уважают. достойногопреподавателя для такого талантища ненайдётся вобще..так как сами они такую ответственность на себя никак взять не могут.. испортят ещё не дай бог орало моей девке... :))))))))) 05.10.2005 21:29:21, Семёновна
;-))) Вот-вот ;-)))))) 05.10.2005 22:49:33, Tomsik
В церковный хор, в церковный хор (заговорчески нашёптываю)... 05.10.2005 17:22:59, Горе от ума
Не Наташка мы в Медресе лучше с её оралом самое оно с минарета молитвы на весь колхоз читать.... 05.10.2005 19:45:34, Семёновна
;-) Дык не пустят же ж ;-) По иxним, по мусульманским обычаям, нельзя сушшествам женского полу на минарет ;-) - и в медресе тоже нельзя ... 05.10.2005 23:54:10, Tomsik
ну тогды облом..обидно.. хотя нынче нет ничего невозможного хи-хи:)))) мужчинок так мужчинок.. какие проблемы..пойдём в медресе....:)))))) 06.10.2005 09:57:09, Семёновна
Получала, а потом освящала. Думаю, многие делали именно так. Врядли кто-то шил именно из-за "картинки". 05.10.2005 12:27:48, Zvenit
А как получать это благославение?Просто подойти к батюшке и попросить разрешения? 05.10.2005 12:29:16, Абракадабра
Конечно. Подойти, объяснить, что вышиваете, и хотите вышить икону 05.10.2005 12:35:16, Айболит
Я просила именно благословления, потом велел принести обязательно!=) 05.10.2005 12:34:10, Zvenit












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.12.2017 19:46:14

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!