Раздел: Разное (по теме конфы)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

To HILDA Творчество- не творчество

Топик уехал вниз.
HILDA,
Думаю, когда Вы столкнетесь с настоящим Творчеством с большой буквы Т и Вам повезет увидить творческий процесс изнутри, Вам станет не важно какого размера картинку Вы вышили, если Вы от и до не придумали ее сами. Поверьте, что "оч.умелые ручки" (с) - это далеко не творчество. Вышивая чужие дизайны, Вы не отвечаете полностью за судьбу изображенной на них картинки. Ваш вклад - только внимательный взгляд ценителя. И только человек, который его создал, отвечает за жизнеспособность своего творения, вот на нем лежит огромная ответственность, как к примеру, чтобы было понятней, на матери за ее детей, не меньше.
Просто вышитая картинка действительно красивая и впечатляющая вещь, поэтому и возникает ощущение, что если ты приложил к этому руку (руки), то ты уже творец в полном смысле этого слова.
Никогда не скажу, вышивая чужую картинку, что я занимаюсь творчеством. А скажу спасибо автору, и пойду где-нибудь в доступной мне области удовлетворять свои амбиции, пользы будет больше.
15.12.2004 10:25:55,

131 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мда, вот так вы, деушки, тут сегодня порезвились:-)))
Прям, завидно иногда, глядючи, как вы друг друга за волосы таскаете. У вас чего - у всех в один день началось?:-))))) Дурдом!
15.12.2004 23:55:40, Грэй (ИИ)
Nata N
Нееее, это магнитные бури ;) 16.12.2004 08:59:58, Nata N
Tomsik
;-))) Счас и тебе достанется ... за "... в один день..." :-))))))))))))))))))))))) 16.12.2004 01:04:37, Tomsik
Так у меня на работе сегодня было примерно то же самое, я долго терпел, а потом сходил и купил всем по пачке "Донны Линды" - и всем Макси:-) хотели побить, но притихли:-) 16.12.2004 01:40:15, Грэй (ИИ)
Tomsik
:-))))))) Только xотели??? Робкие какие у тебя на работе дамы... :-))))))))) 16.12.2004 18:51:52, Tomsik
Татьяна, СПб
Ну, если Вы позволяете себе аналогии с матерями, позволю себе заметить, что мачехи или приемные матери бывают иногда гораздо большими матерями детям, чем родные. А, следовательно . подходя к теме разговора- вышивальльщица, внося свои изменения в чей-то дизайн может вдохнуть жизнь или дать новую жизнь весьма среднему творению автора. С этой точки зрения Вы не пробовали оценить ситуацию, любезная? Вообще советую не быть столь категоричной, особенно обращаясь к конкретному человеку.Не надо, право, обижать никого походя. 15.12.2004 22:29:34, Татьяна, СПб
fi
Как говориться "давайте жить дружно", т.е. занимайтесь своим делом. Ведь тот, кто может творить иголкой по схеме (неважно, от фирмы, любителя или специалиста) - творите(!!!), Ваш труд является творчеством, оценивается знатоками по достоинству. И "не мечите бисер перед свиньями", тот, кто считает это ..., не знаю что, может пустым делом никогда не оценит по достоинству. Фотография, репродукции и даже картина тоже тогда не творчество, т.к. только отображает реальность. 15.12.2004 14:05:04, fi
HILDA
Нормальная тема для разговора, но не нужно ставить себя, выше всех, для этого надо быть Богом.
А поговорить о творчестве это же прекрасно.
Я вот свою первую работу вышивала 5,5 месяцев и тот кто ничего нормального не вышил будет мне вбивать нам всем, что мы фигнёй занимаемся:-), здесь мне не доказать, ну вредина я :-))
15.12.2004 18:17:45, HILDA
masyanya
еще одна невежа , как и я ;)))) 15.12.2004 15:23:27, masyanya
fi
Все это болтология:) 15.12.2004 15:55:36, fi
masyanya
а мне всегда было интересно , как можно всерьез заниматься художе
ственной критикой . кому-то нравиться один художник , а другой считает его работы полной фигней. ведь тут сколько людей - столько и мнений. и потом кто смог себя пропихнуть (кого пропихнули) - тот и знаменитость. и куча талантливых художников вообще не известны.
15.12.2004 16:02:14, masyanya
Интересно, а "Черный квадрат" Малевича - это творчество? )))) 16.12.2004 02:25:00, taxiblues
Мarina T
Конечно:) ведь Малевич долго и упорно шел к своему шедевру... 16.12.2004 08:18:54, Мarina T
masyanya
!!!!!!!!!!! 16.12.2004 14:34:36, masyanya
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2004 13:28:26, *Николь*
Счастливого пути 15.12.2004 14:15:31, arahnoid
masyanya
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2004 13:41:42, masyanya
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2004 13:47:41, *Николь*
читая ваши предыдущие топики думалось что вы умный и адекватно реагирующий человек, не согласный с определённой точкой зрения и отстаивающий свою.. но сейчас сложилось ощущение что вам просто нужно было оскорбить конкретного человека, а это к теме заданной вами отношения не имеет.. если вы умный человек и просто "сорвались" то я полагаю вы удалите вышенаписанное..либо ....согласно правил конференции мы попросим его удалить.. 15.12.2004 13:35:07, Семёновна
это только ко мне? не уверена 15.12.2004 13:41:00, *Николь*
как всё запущено... лично я себя слишком уважаю... такая вот , простите звёздная болезнь, чтобы продолжать отстаивать свою точку зрения с вами, Николь, на уровне базарной свары,до которой вы изволили скатится. И вобще ваши последние "шедевры" правописания навивают мысль о маленьком обиженом и запуганом щеночке, который лает просто потому что ему обидно и больно.. Извините , именно ассоциации, а не вы щеночек..... 15.12.2004 13:48:04, Семёновна
Насколько я помню одну из последних "свар" начинали и поддерживали все те же лица. Так что это опять не ко мне
А что до ваших мнений обо мне лично, так что звезд от вас мне не надо, а вот вопрос о творчестве и искусстве для нормального человека важен всегда.
15.12.2004 13:53:55, *Николь*
так то же для нормального!!!! :-))) 15.12.2004 14:15:32, Семёновна
Браво! Вы очень остроумны и мудры и совсем в своре не участвуете:))
Вэлком:)
15.12.2004 14:22:04, *Николь*
так я то точно ненормальная!!! Я помешана на своём творчестве..для меня это не хобби, не попытки занять свободное время, не погоня за модными увлечениями. Для меня это ВЫСШЕЕ, то без чего я не могу жить, порой сознавая что глупо покупать очередной набор, так как вышитое уже некуда вешать, но всё равно покупающая и вышивающая, дарящая бесчётно свои РАБОТЫ, именно РАБОТЫ а не маленькие одновечерние "шедевры" и получающая неимоверный кайф оттого каким вострогом начинают светится глаза людей и творческих и не творческих, которые получают мой подарок. Когда на мой вопрос "что тебе подарить" люди совсем даже теснообщающие с исуством скромно и стеснительно указывают пальчиком на одно из моих творений висящее на стене... и с надеждой смотрят..а вдруг да и расщедрюсь..или в очередной раз не смогу расстаться и отделаюсь дорогой безделушкой. Я Абсолютно не нормальный человек, влюблёный в крестики и стежочки... А юмор ..юмор он у всех есть.. 15.12.2004 14:34:06, Семёновна
Именно такие как Вы поддерживают, продолжают и усовершенствуют мастерство вышивки крестом как однго из видов искусства, вы - достойный мастер, ремесленник. Несомненно в вышитой Вами работе, есть и ваше душевное участие, но творчество или сама идея в целом имеет первоисточник. И если вы он и есть, тогда Вы - Художник, в широком смысле этого слова, или, Автор.
Почему ремесло считается оскорбительным для Вас, я не знаю.
15.12.2004 15:06:09, *Николь*
Для кого- ремесло, а для кого- творчество. Кто-то с вами согласен, кто-то- нет. Наивно полагать, что после того как вы великодушно донесли до окружающих великое откровение, что является творчеством (в вашем понимании ),все изменят свои взгляды на предмет обсуждения. Ну не желают окружающие достичь с вами консенсуса. Остаются при своем мнении .Ну и что ? 15.12.2004 15:47:23, arahnoid
да не оскорбительно ремесло!!! Либо я не понимаю сути спора либо вы. Вопрос в том относится вышивка к творчеству или нет! Я полагаю что это дело души каждого, лично, собственного отношения к этому. Можно ведь и картину писать просто потому что необходимо портрет монарха на гора выдать, Или вспомним Державина и его диферамбы императрице, писанные не от души, а от того что надо. Красиво, все положеные нормы выдержаны.. и т.д и т.п. но ведь души то в них нет!! От того и выучить их можно только из подобострастия или потому что надо, а возьмите того же Есенина, Пушкина, Мандельштама, да шут с ним Гёте в конце концов с его тяжеловесным немецким - они же сами в душе остаются, сами в голове звенят, и учить не нужно. Вот в этом разница, в духовности..и только по этому критерию я думаю можно разделить на творческое и ремесленное. Скажите как можно назвать Левшу ремесленником? Ведь только действительно творческая личность может подковать блоху, потому что ЕГО ДУЩЕ это захотелось сделать.. а так бы шлёпал бы себе молотом по наковальне... мастер был бы хороший.. денег бы много зарабатывал,но не более.. Именно за это я спорю, именно поэтому порой смотришь на маленькую фитюльку вышитую дитёнком и невольно улыбаешься, потому как в этих ещё порой совершенно неумелых крестиках уже идишь о чём дитя думало, почему именно это выбрано для вышивки..не говоря уже о серьёзных картинах. ну пусть я идеалистка, пусть в облаках витаю но не поверю я никогда в то что человек без такого вот душевного подъёма будет иголкой по полгода-году тыкать в свободные минутки и секунды вышивая метровые работы! Насчёт того что я мастер, спасибо конечно большое, но увы.. далеко мне ещё да этого, не кокетство, действительно далеко. С чистой совестью смогу сказать что я МАСТЕР только тогда когда сама создам дизайн, вышью его и это будет ПРЕКРАСНО! Не юродство, лишь бы сделать схемку, а именно сделать ПРЕКРАСНУЮ схемку и вышить её...вот это уже ВЫСШИЙ УРОВЕНЬ искуства творчества мастерства..но не ремесленичества , нет..( не в плане что принижает,ну не катит мне это по определению) И то что сегодня многие из нас только вышивают либо осторожно пробуют себя в создании собственных дизайнов, зачастую неумелых, либо простеньких это на мой взгляд всё же творчество, путь туда на верх к вершинам мастерства.. И насчёт движетеля "прогресса" в вышивке, тоже не ко мне. Вышивка, я имею в виду ту вышивку которую знаю и люблю я , это потребность души, и она как то сама по себе двигается. Без посторонней помощи..потому как вышивать зачастую уже как дышать- нормальное состояние.
И пусть я ненормальная от вышивки..пусть.. что делать то "горбатого говорят могила исправит"
15.12.2004 15:35:44, Семёновна
masyanya
ну похоже до вас никак не дойдет , что люди имеют сугубо свои представления что такое ремесло и , что такое творчество. Почему все должны считать только так как вы? кто вы такая? что вы тут всем пытаетесь доказать? у вас есть единомышленники - они высказались - так и успокойтесь . Ведь никто не собирается менять свое мнение подстраиваясь под вас.. 15.12.2004 15:32:57, masyanya
Аль..давай будем самыми умными и закончим всё таки это непотребство.. честное слово надоело как то.. мы белое нам чёрное.. мы чёрное нам белое.. да фиг с ним оба цвета имеют право на жизнь.. :-)) Ладушки? Покажи лучше для поднятия настроения чего ты там новенького ваяешь? Дай душе поулыбаться, плиис..
А Маришка вчера была в багете (лобстера моего наконец то сдали в производство) там такую красоту сейчас делают!!!!! Фотку накатывают на холст потом делают как написаное маслом!!! Чисто от любопытсва поеду погляжу.. Красиво наверное... Если разрешат сфоткать покажу потом..меня любопытство сгложило.. интересно как это делается....
15.12.2004 15:46:23, Семёновна
masyanya
у меня творческий кризис. сначало мучала снеговика - не доделала. теперь неделю мучаю сапожок от Mill Hill . что-то бисер медленно пришивается. Но хочу добить это дело. а Виллера только на раму натянула и ниточки разложила , а когда вышивать начну и не знаю:((((

а по поводу этого обсуждения - ну дай мне поразвлекаться :)))) очень интересно до чего она договориться .
15.12.2004 15:53:23, masyanya
ну давай развлекайся.. я уже наразвлекалась.. сначала всё шутейно воспринимала а потом завелась..хватит не хочу нервничать начать.. У меня тоже кризис- максимум что успеваю 3 ниткина олене ночью... времени полный обломс... как то распылилась и то и там и это тоже... в конечном итоге всё недоделаное и всё тяп-ляп.. 15.12.2004 16:10:39, Семёновна
очень обидно за настоящее творчество. Да негордая позиция, но молчать еще хуже. А уж про уровень не Вам честное слово говорить 15.12.2004 13:49:26, *Николь*
fi
А кто кому мешает заниматься творчеством? Подойтите Вы на стройке к прорабу и попробуйте ему посоветовать, как что строить, как кирпичи класть... Много узнаете о себе нового:) И занимайтесь спокойно "своим" творчеством, а нам не мешайте заниматься своим. 15.12.2004 14:11:15, fi
Я разве Вас учила иголку в руках держать ? не напомните в каом именно месте? 15.12.2004 14:18:24, *Николь*
м-дя...........
а Вы сами вышиваете или прoсто на огонек сюда забежали мыслями поделиться!!????
15.12.2004 13:32:08, Iira
Nata N
по модераторской ласковой руке явно соскучилась девушка... 15.12.2004 13:37:22, Nata N
Огромное спасибо за качественное и подробное объяснение того, что есть Творчество и что таковым не является.Не дали погибнуть в темноте. 15.12.2004 12:59:32, arahnoid
HILDA
Ой, и правда, а то вся Марья дурью мается и считает себя созидательницей:-) 15.12.2004 13:10:37, HILDA
Nitka
oфф (шепотом). Любочка, ты про меня не забыла? 15.12.2004 15:20:39, Nitka
HILDA
Не-еее не забыла, просто обстоятельства такие, что времени не было, обещаю испавлюсь:-) 15.12.2004 18:26:01, HILDA
fi
Люба, спасибо большое за нитки. Я тут 13 числа писала Вам, не знаю, читали ли Вы. И писала Вам письмо. Ответьте, пожалуйста. 15.12.2004 13:53:51, fi
:)) 15.12.2004 13:18:31, arahnoid
HILDA
Не хочу много писать, а еще раз повторюсь, вот когда вышьете большую работу, почувствуете разницу, поверьте, не каждый может решиться на не творчество. И не нужно утрировать:-), очумелые ручки - я о них и не писала. Вам просто не удадлось это прочувствовать, а может это и не произойдет, мы все по разному относимся к вышивке. В свое время, я тоже считала, крестик - это прошлое наших бабушек и даже вызывало усмешку.
Если так рассуждать, то художественные фильмы тоже не творчество, т.к. они созданы по чьим-то произведениям.
Сергей Бондарчук (старший) своему сыну дал подзатыльник и сказал:
"Прежде чем рассуждать о творчестве других, сотвори сам, что-то достойное".
15.12.2004 12:53:34, HILDA
Мама Оля
Вот несколько дней уже читаю все эти рассуждения и не встреваю:) А тут не выдержала:))
"И только человек, который его создал, отвечает за жизнеспособность своего творения, вот на нем лежит огромная ответственность, как к примеру, чтобы было понятней, на матери за ее детей, не меньше."

Знаете есть такая поговорка "Не та мать, что родила, а та - что вырастила". Так что не думаю что здесь эта параллель уместна. Можно сказать, что дизайнер только разработал (родил) эту схему (ребёнка), а уж вышила (вырастила) его вышивальщица. И часто ли те, кто берёт не готовый набор, а только схему придерживается всех рекомендаций? Цвет, плотность канвы, определённые нитки и т.д.? Так что все мы подходим к нашему увлечению исключительно творчески:) Да и само понятие "творчество" все понимают по-разному. Так что спорить вообче не о чём:))
15.12.2004 12:02:34, Мама Оля
Танжер
согласна. воспроизведение по схеме- это искусство, но прикладное. это не творение в полном смысле, когда из ничего создается новый образ. 15.12.2004 11:09:17, Танжер
FroSmarty
Согласна. Особенно меня убивает, когда вышивальщицы чужих дизайнов ставят на готовых работах свои значки-автографы. Почему-то тем, кто вяжет свитера по готовым схемам или шьет одежду по выкройкам это в голову не приходит. а ведь это одно и то же! 15.12.2004 11:05:25, FroSmarty
masyanya
а можно посмотреть работы вашего папы? если он народный художник , то в интернете обязательно будут его работы. 15.12.2004 15:25:56, masyanya
Аля папу нам не дают в качестве утешительного приза моего кума хватит? 15.12.2004 15:57:10, Семёновна
masyanya
да я это уже не в отношении этого разговора и не для его критики. Просто очень интересно посмотреть. Я оторвана от мира и не могу посещать выставки. а очень интересно что и как сейчас рисуют. особенно такие заслуженные люди. обычно кому попало таких итулв не дают. 15.12.2004 16:11:21, masyanya
ну ладно всё равно кума зацени.. мне очень нравится.. не потому что кум а вобще...на его концерт ты тоже вряд ли попадёшь.. он так далеко не гастролирует.. максимум европа.. 15.12.2004 16:24:56, Семёновна
masyanya
да! знатный кум и симпатишный такой! муж вечером придет MP3 послушаем. 15.12.2004 16:39:07, masyanya
ага симпатичный..только давно эти фотки сделаны... он сейчас уже полулысый и с хвостиком...!!! Но голосище знатный.. 15.12.2004 16:56:14, Семёновна
а Kипр очень даже Европа 15.12.2004 16:31:14, Iira
Ир я имела в виду что он в основном во Франции и Германии с концертами..егодаже в Германии в какую то там национальную фигню с диском заложили . А вот даже в России он только раз в 3 года даёт 2 концерта и то только для своих друзей в небольшом каком нибудь зале, билеты не продаются, только пригласительные... 15.12.2004 16:59:35, Семёновна
FroSmarty
я написала Вам письмо через регистрационную страничку. 15.12.2004 15:55:22, FroSmarty
masyanya
я получила и ответила 15.12.2004 16:24:37, masyanya
Nata N
Отвлекись на минутку от диспута о вечном и прекрасном, я тебе фотку тряпочки выслала ;) 15.12.2004 16:38:57, Nata N
masyanya
получила и ответила :))) 15.12.2004 16:45:17, masyanya
Nata N
А вот ответа и нет :( 15.12.2004 16:59:54, Nata N
masyanya
интересно где его носит! сейчас еще напишу 15.12.2004 17:05:07, masyanya
мне? не дойдёт..увы.. адреса там нету у меня.. я подпольщица.. если что то серьёзное напишу адрес.. если продолжение вышеизложеного..увы.. не хочу продолжать 15.12.2004 16:12:25, Семёновна
Не совсем согласна. Новогодние открытки, где работы на полтора часа, я бы тоже не подписывала. 15.12.2004 12:43:39, arahnoid
а я бы подписала..( другое дело что я их не буду вышивать никогда) но подписала бы в том плане что поздравление этично всё таки подписывать, не вышивку на открытке а именно поздравление.. 15.12.2004 14:24:06, Семёновна
Ясен пень, открытка для того и есть, чтобы писАть поздравления. Я имела в виду, что такая мелочь вполне и без авторского автографа сойдет. И еще хотелось автору потактичнее намекнуть, что с ее работами рассуждать о правомерности авторских автографов на вышивке как-то опрометчиво.
Off Еще раз спасибо за советы по вышивке румын .Хвастаюсь :за 2 недели вышила 1 лист схемы "Пары на качелях". Но такой темп всю работу мне не выдержать :((
15.12.2004 14:42:33, arahnoid
хи.. ты самое главное как я на 2 года не затяни.. смотрю вот - осталось то меньше листа шить. ан нет.. ну не могу.. и всё тут.. похвастаешься когда к половинке подойдёшь? ЭЭХ в живую бы поглядеть (мечтательно так..) всё больше прихожу к выводу что по интернету только общее предстваление получаешь.. а в живую ну совсем другое... 15.12.2004 15:55:53, Семёновна
Я именно тот лист и вышила ,что у тебя не хватает( надеюсь ,ничего что я на "ты").Похвастаться и самой охота, но фотика не будет до окончания зимних каникул :((. Как только он ко мне вернется, тут же выложу процесс. Ой ,сроки-сроки... если не напрягаясь, думаю ,в год уложусь. Быстрее-вряд ли :(( 15.12.2004 17:16:47, arahnoid
насчёт на ты... я думаю самое нормально...насчёт сроков.. не зарекайся.. точно быстро будешь шить пока не дойдёшь до дерева большого и до нижних 2 листов- там коричневые цвета просто выматывают...насчёт процессов.. а насчёт вживую похвастаться ты как относишься? Можно тебя иметь в виду в плане следующего четверга? ( правда шут его знает когда он состоится.. скорее всего тоже после Н.Г.) Если есть желание давай по мылу продолжим? dan1dan@yandex.ru 15.12.2004 17:50:08, Семёновна
На четверг- я с радостью! Только вот до нового года точно ничего не выйдет. Точнее даже до окончания зимних каникул .Мое мыло arahnoid@km.ru 15.12.2004 18:20:47, arahnoid
Ay
Вы знаете, когда-то в немецкой Бурде я видела рекламу, там можно было заказать лейбл: со спиц такой-то, хоть и пришивается на изнанке, но ведь подпись! 15.12.2004 11:49:43, Ay
Енечка
Фигня, извините, какая-то... Иголкой Я тыкала в тряпочку! И из груды отдельных ниточек и бумажек сотворила картину именно Я! Между прочим, я иногда и на вязаных мной вещах инициалы свои "художественно" вышивала - как собственную эмблемку... И так уж получается, что я очень горжусь сделанными мной вещами, независимо - выдумала я их или нет. Ни единый человек из моих родных, друзей и близких знакомых не сможет сделать своими руками ничего подобного, поэтому они тоже мной гордятся и восхищаются моими работами:-)))))
:-))) Чуть-чуть не скромно, но чистая правда!
15.12.2004 11:33:46, Енечка
Поросенок Плюх
Согласна. Я на весх работах ставлю свои инициалы и даты - я не претендую на авторство работы, но это я ее вышила и это моя работа. На книги же тоже эклибрисы ставят - это же не значит, что хозяин книги говорит, что он ее написал 15.12.2004 15:14:37, Поросенок Плюх
masyanya
ну в кучу все валить то не надо! подписывают затем , что бы показать кто карпел над этой вышивкой , а не то , кто это разрабатывал. 15.12.2004 11:28:59, masyanya
хи.. так на стенку свитер то не повесишь... а картину её ж на века.. и потом в чём собственно соль? я вышила и поставила свой автограф.. так сказать личную печать- моя работа. А разве это не моя работа? На схеме стоит печать дизайнера.. а на вышивке сори но моя... я схему в раму не вставила.. 15.12.2004 11:16:03, Семёновна
Nata N
Ну это уже и вовсе смешно :))) Вы что - серьезно? 15.12.2004 11:13:45, Nata N
FroSmarty
Вы знаете да. Абсолютно. Я с детства вращаюсь в мире искусства (у меня отец художник, Народный Художник России, между прочим) и то, чем мы занимаемся, извините, простое исполнение, пусть трудоемкое, пусть душу вкладываем, но это не творчество. А инициалы... меня бы папа с сотоварищами просто засмеял... это ваша гордыня, ничего больше. 15.12.2004 12:56:48, FroSmarty
это обычный снобизм известного человека и хвастаться тут нечем. 15.12.2004 15:39:30, :(((((
Хи-хи, как мы параллельно подумали... 15.12.2004 15:49:42, arahnoid
:))))) мне часто жалко детей знаменитых людей. 15.12.2004 15:55:50, :(((((
Да уж, запросто можно закомплексовать на ровном месте. 15.12.2004 17:09:01, arahnoid
Насчет высмеивания. А чем это не гордыня ? Снобизм чистейшей воды . По вашему выходит " что положено Юпитеру ,не положено быку ".
15.12.2004 15:34:52, arahnoid
ну и причем тут Ваш папа и наши работы ???
сама вышила ,сама подписала ,не захотела не подписала ...
15.12.2004 13:18:02, Iira
masyanya
вы знаете , если так рассуждать, то все эти натюрморты и пейзажи простое передирание природы и никакого творчества тут нет. даже если вы срисуете цветочек на поле - это простая механическая работа ..... так зачем подписывать картины? получается что и художники должны подписывать только то , что именно ими придумано. 15.12.2004 13:15:10, masyanya
FroSmarty
masyanya, вы меня просто убили своим невежеством. я была о Вас лучшего мнения. 15.12.2004 13:42:29, FroSmarty
Любопытная
И чего бы звездилась, с чего это, а? Художник то папаня. 15.12.2004 18:34:38, Любопытная
отствет то падает..... 15.12.2004 21:19:49, :(((((
Масюта
:)) 15.12.2004 17:01:39, Масюта
masyanya
ну я конечно же не ваш знаменитый папа , но на моем уровне это выглядит примерно так. конечно к рисунку надо приложить больше усилий , но в конечном итоге - это простое передирание увиденного. я не имею в виду Ван Гога или ему подобных. вот они точно со спокойной душой могут все подписывать :)) рисовать не каждому дано , но и вышивать тоже не каждый может, даже если ему сунуть в руки схему и нитки. 15.12.2004 14:03:37, masyanya
Nata N
Еще раз объясните мне, темной, какая связь между "творчеством" и инициалами??? Инициалы не стыдно ставить только принятым в союз художников? Или сначала надо стать лауреатом каких-либо конкурсов и премий? Где начинается та ступень, на которой расписываться уже не позорно?
Подпись свидетельствует лишь о том, что данную конкретную картину вышил данный конкретный человек. А уж является ли это академическим искусством, прикладным искусством или просто "тряпочкой" - это к вопросу не относится.
15.12.2004 13:14:53, Nata N
видимо я туплю..но выходит Г.А. у нас единственная имеющая право ставить свою подпись.. как неоднократный победитель и призёр различных выставок.... хи... а у меня кум композитор...кума- народная аристка... кого ещё в качестве обхохочатся над инициалами притянем? Прикол что они почему то глупые не обхохатываются а восторгаются и кстати идея подписи картин вышитых мной принадлежит именно им.... 15.12.2004 13:38:33, Семёновна
masyanya
да вот и меня заставляют работы подписывать теже народные художники. Хотя мне до них , как до звезды , но им и в голову не приходит над этим смеяться. Наверное все зависит от человека . его отношения к людям. хотя мне кажетмя froSmarty даже и не пыталась этого сделать. ну не могу я поверить , что папа будет высмеивать это у дочери. 15.12.2004 13:50:28, masyanya
ну почему же не будет.. если папа серьёзный художник а у дочери талантов хватило только на "скромные" вышивки по схемкам из журнала Рождество. под которыми действительно ещё рано ставить свой автограф..так как это только начало.... 15.12.2004 14:04:07, Семёновна
FroSmarty
чтобы было понятно, разрешите процитировать первый вариант:

"ну почему же не будет.. если папа серьёзный художник а у дочери талантов хватило только на "скромные" вышивки по схемкам из журнала Рождество. под которыми действительно ещё рано ставить свой автограф..так как это только начало.... и на то чтобы поставить себе год рождения который никак не стыкуется с заявленым полученым образованием....наверное ему действительно смешно..."

знаете, на хамство Ваше отвечать не хочется. и не Вам судить о моих талантах. я лишь пыталась выразить свое мнение.
15.12.2004 14:16:01, FroSmarty
Тушкан
знаете, а ведь даже мастера сделавшие подкову не стесняются на нее свое клеймо ставить - рисование не единственная возможность творчества и не единственыый способ выразить себя - так что если бы ваш папа с товарищами высмеивали вашу подпись то этим выказали бы свою мягко говоря необразованность и глупость. 15.12.2004 15:20:54, Тушкан
Ну почему же хамство .Простая констатация факта. Я тоже ситуацию именно так и восприняла (из ваших же постов ).Просто не стала отвечать. 15.12.2004 14:48:06, arahnoid
masyanya
а мне всегда казалось , что человека надо поощрять в его творчестве. Если бы он ее отругал за рисунок , то тут понятно - ему виднее. ну а вышивка - это совсем другой вид искуства и вязание тоже. и все, кого я знаю , все подписывают свои работы . даже дети маленькие. это прибавляет им гордости за свою работу и воодушевляет на более сложные подвиги. мне вот распирает от удовольствия , когда я смотрю на свои подписанные работы и хочется и вышивать и рисовать еще и еще. Ну это похоже такая же спорная тема , как и творчестве. Ту каждый останется при своем мнении. поэтому о подписях больше писать не буду . 15.12.2004 14:13:42, masyanya
FroSmarty
что-то я не поняла наезда по поводу образования и году рождения... 15.12.2004 14:08:53, FroSmarty
я как заметили удалила.. так как случайно занесла предназначавшееся в другое место.. но раз всё ж таки успела засветится..глубоко извиняюсь.. это не в ваш адрес и не вам.. сори.ошибка получилась.. 15.12.2004 14:20:25, Семёновна
masyanya
вы не так поняли .Лена не хотела вас обидеть. Она просто хотела сказать , что вышивки действительно маленькие и конечно подпись там не очень уместна (хотя не согласна) . и что это только ваше начало . дальше будет больше , сложнее , и творчественее (если можно так выразиться ) и папа будет хвалить и гордиться вами :)))) 15.12.2004 14:18:17, masyanya
Вот и я не голословно писала. И уж не говоря о том, что творчество не может быть хобби - это вся жизнь, и все мысли и поступки только для этого дела. Это тяжелый душевный и моральный труд, это действительно большой вклад в культуру человечества. Я знаю художников, которые не пописывают свои работы принципиально: а зачем? ведь главное, что это теперь есть, у людей есть, берите люди - дарю! А здесь все наоборот: это только мое, это я, подавитесь, если это не мое... 15.12.2004 13:11:40, *Николь*
masyanya
ну хоть бы постеснялась такую глупость писать. 15.12.2004 13:28:40, masyanya
что лучше про новые зановесочки, наверное? благозвучнее, да? 15.12.2004 13:30:07, *Николь*
вы вобще о чём? по моему вы тему забыли? Вы вопрос помните? а занавесочек и скатёрочек почему то даже в музеях разных выставлено не мало.. и с чего бы это... 15.12.2004 13:40:22, Семёновна
masyanya
ну а это к чему вы написали???? что за бред? 15.12.2004 13:33:10, masyanya
Да уж куда уж нам...От меня вот мир искуссва так же далек ,как черная дыра в центре галактики, так что я подобными комплексами не отягчена. Как подписывала свои работы так и буду подписывать. 15.12.2004 13:07:22, arahnoid
Nata N
Ну и при чем здесь амбиции? Сколько можно мусолить одно и то же?! Вы не считаете свое вышивание творчеством, другие считают, оставим каждого при своем мнении и не будем рассуждать o "пользe". 15.12.2004 10:34:51, Nata N
А Вам скажу, что некрасиво употреблять слова "не будем рассуждать" и при этом все-таки сообщать свое ИМХО зачем-то. 15.12.2004 10:48:33, *Николь*
Nata N
Дополню фразу, чтобы вам стало понятнее : "не будем рассуждать о "пользе" того или иного вида занятий для других людей". Так лучше? 15.12.2004 11:16:16, Nata N
Я ответила HILDA, извините. Или у меня ошибка в название топика?! 15.12.2004 10:43:47, *Николь*
Nata N
Тема широко обсуждалась всеми, да и конференция пока что ОБЩАЯ ;). 15.12.2004 11:09:26, Nata N
masyanya
если вы так желали услышать ответ только от Любы , то надо было писать ей лично на мыло. А раз написали на форуме , то надо быть готовой , что ВСЕ это прочитают , и если захотят - ответят. И нечего им рот затыкать. Что? получили нелицеприятный ответ? ну не всем же принимать вашу точку зрения (хотя я с вами согласна) 15.12.2004 10:53:52, masyanya
Девчёнки хватит а? Вчера же всё выяснили уже. Одни творят, другие плагиатят или механически штампуют. Какая собственно разница то? Пусть каждый при своём останется. Я не считаю свои вышитые по собственным разработкам дизайны искуством и творчеством, зато считаю вышитое по чужим дизайнам творчеством и искуством..но это моё личное к этому отношение. Николь удовлетворяет свои амбиции в другом месте .... и не считает необходимым для себя похвастаться достигнутым, значит её тоже не удовлетворяет достигнутое (ИМХО) Любаша считает что вышив большую картину проникаешься творчеством (кстати я тоже так считаю потому как за минимум полгода я сживаюсь с чужим дизайном выполненым моими руками душой и телом, и далеко не всегда роды легко проходят) Аля помимо вышивки самовыражается да так что от зависти слюнки текут...и вышитое у неё далеко не дилетантского уровня, но считает что это не творчество ... Но ведь это всё ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ КАЖДОГО. Давайте не будем ссорится, останемся каждый при своём и не будем пытаться навязать своё мировозрение другим. Все желающие уже высказали своё отношение,т.к. сказать констатировали имеющий место быть факт. И хорош...А то сейчас на почве такого красивого хобби , творчества, искуства.. переругаемся наоскорбляемся напридираемся.. и что? опоненты срочно перейдут в лагерь противника? 15.12.2004 11:13:24, Семёновна
Танжер
а что, если вчера было обсуждение, то сегодня уже нельзя на эту тему размышлять? а если неделю назад, то уже можно? я вчера в конфу не заходила, а тема интересная. 15.12.2004 11:19:47, Танжер
masyanya
а зачем это новым топиком выносить? вот и отвечали бы там. не так уж далеко он и внизу. 15.12.2004 11:22:26, masyanya
Танжер
в девичьей это называется "навеяло снизу"- где-то далеко внизу болтается исходный топик, который навел автора новую мысль, которую хочется обсудить с новой стороны. я увидела мысль , с которой мне захотелось согласиться, что я и написала. и мне странно читать, что кто-то потом пишет- уже всё вчера обсудили, больше на эту тему не пишите. ну у кого вчера было время, у кого-то сегодня. или раз такую негативную реакцию это вызывает, то все-таки есть сомнения у людей искусства в своей правоте? 15.12.2004 11:26:58, Танжер
masyanya
вы не сравнивайте нас с девичьей! там народу раз в 20 больше и топики действительно очень быстро уходят вниз и на другую страницу. а здесь один топик может висеть на первой странице по 2-3 дня. 15.12.2004 11:32:26, masyanya
Танжер
шутите. топики тут уходят вниз почти с той же скоростью. до того топика, о котором речь, вниз мотать и мотать- я бы никогда его не нашла, если б не это вновь всплывшее обсуждение. 15.12.2004 11:46:17, Танжер
masyanya
если вам лень пролистать всю страницу , то значит вам не очень то и интересно , что там внизу. поэтму и не надо опять тащить это все наверх. и "навеяно снизу" - это все-таки другая тема , с новыми мыслями и вопросами , а не ответ на конкретный пост. 15.12.2004 11:55:49, masyanya
Танжер
мне не лень, мне времени жаль эту пустую перебранку читать. каждый развлекается как хочет, кому-то хочется считать себя Художником, кому-то может Наполеоном. суть происходящего от этого не меняется. 15.12.2004 15:16:28, Танжер
masyanya
ну мы то с вами не о художниках говорили , а о положении топика в конфе:) 15.12.2004 15:37:07, masyanya
1. Мое личное дело отвечать или не отвечать человеку, который ко мне обратился. (кому не лень крутите вниз и иите этообращение). Первой на диалог меня вызвала HILDA. А уж как отвечать, если это по теме, и подавно.
2. Чем для HILDA не удобно размещение моего ей ответа?
3. Про то что "ОПЯТЬ раздули и добились?!" - пишите мне на мыло, Вы сами это мне предложили, и сами же не делаете. Значит Вам можно больше. Интересно знать почему.
4. Еще много причин, по которым я так и не поняла, в чем же я ошиблась. Кто хочет доказать, что я "не вправе" была это писать, пишите на мыло flowerbird1@yandex.ru
15.12.2004 12:13:30, *Николь*
HILDA
Я лично никогда и никому не доказываю, потому как считаю, всякий спор - это война. Да и в споре могу согласиться с авторитетным человеком. И что можно доказать человеку, который вышил несколько фигшушечных работ, извините, вынудили сказать. 15.12.2004 13:03:44, HILDA
masyanya
а кому оно надо? что-то вам доказывать???
а почему бы вам самой не прокрутить все вниз и ответить там , где к вам обращались????? начните с себя ! а не посылайте тех , кому это не интересно.
и на мыло я вам писать не буду , с какой стати???? может я хочу (в отличии от вас) что бы все это прочитали. мне прятать нечего. и если девочки будут отвечать , то рот им , как вы , затыкать не буду.
15.12.2004 12:31:55, masyanya
раз уж взялись отвечать, то отвечайте на все вопросы. Эх, masyanya, masyanya
Может, хватит? Смысла нет никакого в ваших вопроситено-восклицательных интонациях
15.12.2004 12:38:54, *Николь*
masyanya
ну не я этой фигней начала страдать , а вы . это вам лень было пролистать вниз , а не мне . так что девушка прекратите вы. и вот в ваших попытках доказать людям , что они занимаются не творчеством , а черт знает чем , присутствует глупость , невоспитанность и хамство. вы высказались внизу. все ваше мнение приняли к сведению , так незачем кричать об этом снова и снова. это больше никого не интересует. и вот вам то точно не к лицу обсуждать эту тему. сначала вышейте что-нибудь побольше ваших финтифлюшек , а потом начинайте рассуждать. 15.12.2004 13:04:07, masyanya
Почему-то masyania должна отвечать на все вопросы "раз уж взялась" , а вы будете отвечать ,если только сочтете нужным (см. вашу реплику выше). Сорри, ничего личного, просто нелогично как-то. 15.12.2004 12:51:50, arahnoid
masyanya
да мне параллельно , кто как считает! я даже внизу и писать ничего не стала. а девушке видать хочется доказать , что ее точка зрения - единственно правильная. 15.12.2004 11:19:22, masyanya
ох мне кажется девочке поссорится нужно... не важно с кем и по какому поводу... ну писали бы в том топике, зачем же по новой то всё.. или Любаньке персональное фи отправила бы.. 15.12.2004 11:26:50, Семёновна
masyanya
а оно Любе надо???? или интересно? 15.12.2004 11:33:44, masyanya
HILDA
Ой, как ты права Аля:-)).
К твоим словам я б прислушалась... .
15.12.2004 13:08:16, HILDA
я думаю Люба вчера высказала своё отношение.. Во всяком случае мне стала понятна и ясна её позиция.Ну некоторые не доехали.. Но чисто по логике зачем выносить опять новой темой старое это раз. Не так далеко уехало то собственно говоря.. на одной страничке просматривается, так что вполне логично было ответиить и там, ну не сообразили, ответили новым топиком, но в таком случае не зачем возмущаться тем что кто то ещё а не Люба ответил и высказал так же свою точку зрения поленившись вниз крутить. Либо нужно персонально на мыло.. если не хочешь чтобы кто то ещё отвечал. Ну а самое главное.. "Работы в студию!" хочу знать что сваял, сплагиатил, вышил, сработал опонент, если с уверенностью гворит что большая картина не творчество. А у Николь собственно есть такие работы? У тебя например есть, сл-но твоя точка зрения состоявшаяся и опробованая на практике, и спорить и навязывать свою точку зрения я тебе не буду, по причине что считаю что твои работы ( хи..но читай творчество) само за себя говорит и громко. Но.. вот честное слово смешно когда люди вышивающие , простите меня христа ради, но на мой взгляд работки на пару вечеров, говорят что это не творчество вышивка.. Я С НИМИ СОГЛАСНА.. глядя на малюсенькие работы я тоже считаю что это не творчество, это только начало пути к нему...И на равных без ухмылок смогу спорить с ними только тогда когда хотя бы одну работу вышьют так называемого большого размера, хотя это тоже относительно, у Кустома и Терезы работы небольшие..но уж до того творческие... А так. вышить пару Риолиса.. и кричать что вышивка не творчество ... извини но на мой взгляд глупо как то..Нельзя судить то о чём ещё и понятия то не имеешь. ( опять таки оговорюсь что не имею в виду девочек которые вышивали серьёзные работы и не согласны с моей точкой зрения, с ними как раз интересно было дебатировать..) 15.12.2004 13:04:40, Семёновна


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!