Раздел: Разное (по теме конфы)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
отношение к чужим вышивкам
А вам иногда кажутся чужие работы плохими? вот у меня свекровь на мое несчастье тоже стала вышивать. смотрю я на ее работы, и мне просто дурно от того, что это теперь придется повесить в нашей квартире. шьет она быстро, неряшливо, к тому же видит плохо, пропускает крестики; почему-то упорно не шьет по наборам, а подбирает цвета по покупным схемам- причем путается при этом страшно и получается что-то совсем кривое и страшное:( я привыкла, что здесь, в конференции, каждая работа по-своему хороша; просто чей-то выбор дизайна или оформления бывает более близок или наоборот "не трогает". я сама больше вышивать не хочу:(. как представлю, что и мои работы в чьих-то глазах могут вызывать похожие эмоции- типа ладно, свои время и деньги тратит, сидит ничего не делает и колбает, так ведь и вешать это надо, и смотреть на это потом ежедневно- она ж тоже своими трудами гордиться. причем шьет на мою беду быстро, по работе в неделю, уже стопка тряпочек для оформления лежит. понимаю, что не права:(. но как вернуть себе радость от собственной вышивки и веру в то, что вышивка тож может быть произведением, а не тряпочкой в крестиках:((?
14.07.2004 11:07:48, Танжер
79 комментариев
Как потенциальная(два сына "на выданьи")свекровь,а также будучи невесткой поддерживаю идею с альбомом - можно оформить обложку по своему вкусу (и видеть будете ее),показывать при свекрови гостям.Все остаются довольны.
А вообще мне такая навязчивость свекрови тоже претит.Мой жизненный опыт(немалый,увы) говорит, что можно жить с родителями(своими и мужниными) рядом, но обязательно-отдельно. 15.07.2004 13:08:05, DVG
А вообще мне такая навязчивость свекрови тоже претит.Мой жизненный опыт(немалый,увы) говорит, что можно жить с родителями(своими и мужниными) рядом, но обязательно-отдельно. 15.07.2004 13:08:05, DVG
А ты сделай альбом ее работ. Т.е. что-то вроде папки. И показывать можно, и каждый день на глазах не будет болтаться, да и на оформлении значительно можно сэкономить...
Еще вариант - дарить наборы или подсунуть утилитарные вещи для вышивки (простыни, полотенца) вместе с желаемым узором... 15.07.2004 08:50:54, AnnaD
Еще вариант - дарить наборы или подсунуть утилитарные вещи для вышивки (простыни, полотенца) вместе с желаемым узором... 15.07.2004 08:50:54, AnnaD
К счастью, моя сверковь не вышивает. Но!!! Мне регулярно приходиться отбиваться от подарков в виде сервизов не первой свежести, постельного махрового белья (НЕНАВИЖУ!), хрусталя б/у в отличном состоянии:(( В последний раз отбилась от семи фарфоровых слоников! Еслиб вы знали чего мне это стоило!!!
14.07.2004 21:25:24, Надымчанка
А ты попробуй подговорить кого-нибудь из знакомых: пусть придут к вам в гости, "случайно" увидят эту вышивку, а потом на коленях умоляют Вашу свекровь подарить им это чудо. Мужу заранее стоит намекнуть, чтоб высочайше дал соизволение передарить, раз это ему вышивалось.
14.07.2004 20:15:46, Hellly
Я считаю, что вопрос вообще не к месту.
Вы живёте в доме свекрови. А в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Если вам не нравится, как устроила свой дом свекровь, живите отдельно и вешайте что пожелаете. И вообще после прочитанного осталось нехорошее впечатление.
14.07.2004 18:53:18, SongBird
Вы живёте в доме свекрови. А в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Если вам не нравится, как устроила свой дом свекровь, живите отдельно и вешайте что пожелаете. И вообще после прочитанного осталось нехорошее впечатление.
14.07.2004 18:53:18, SongBird
Ну Вы скажете тоже :). Это дом ее мужа так же точно, как свекрови. И уж что в спальне повесить - дело молодых.
14.07.2004 22:59:20, Марья-краса
купи рамочки покрасивше :-) и вешай их не повсему дому, а в одном месте, даже очень страшненькие картинки когда весят кучкой смотрятся интересно.
Я, к стати, перестала вязать после того как связала свекрови кофту - очень нитки плохие были что ли... но у меня как отрезало - с трудом ребенку что-то ковыряю.. 14.07.2004 18:00:44, Рапунцель
Я, к стати, перестала вязать после того как связала свекрови кофту - очень нитки плохие были что ли... но у меня как отрезало - с трудом ребенку что-то ковыряю.. 14.07.2004 18:00:44, Рапунцель
Н-да, трудный случай... Я всё-таки за миротвореческое улаживание ситуации - терпение, терпение, и ещё раз терпение, лёгкие намеки исподволь, необидные замечания, добрые советы - все подобное лучше войны. всё имхо
p.s. Как xорошо что конкретно моей сверкови вышивка по большому барабану - не интересуется, не советует, не радуется, но зато и не мешает! :) 14.07.2004 17:20:46, Alta
p.s. Как xорошо что конкретно моей сверкови вышивка по большому барабану - не интересуется, не советует, не радуется, но зато и не мешает! :) 14.07.2004 17:20:46, Alta
Честно признаюсь, отношение в чужим работам у меня довольно разное. Если мне не нравится сюжет, то пусть это все будет как угодно мастерски выполнено, я хвалить это не стану, бо мне не понятно зачем такое вообще вышивать было. Аккуратность оценю, но не более. Хотя и отрицать не стану, что раз кому-то это понравилось, значит имеет право на жизнь. Тем более я не отрицаю, что сюжеты выбранные мной, вызовут у других бурю восторгов - кто-то также недоуменно пожмет плечами "А на кой такое было вышивать". На вкус и цвет, всем известно...
Но бывает совсем по другому, когда сюжет нравится, но испорчен выполнением. Вот тут сложнее. Что б сказать о такой работе свое "фи" для меня такую вещь сначала в руках подержать нужно. У меня есть знакомая вышивальщица, которая годится мне в бабушки. Возраст у человека уже не позволяет шить на мелкой канве, а пенсия - фирменными нитками. И работы не супер как аккуратны, подбор цветов не ахти как идеален, но веет от них чем-то теплым и все тут! И в руках их держать несмотря ни на что приятно. Потому как чувствуется, что человек с любовью это делал и хотел других порадовать. Это что касается оценки чужих работ.
А что до секрови, так без поддержки мужа не справится, ибо этот "бой" не на твоей территории, чем больше союзников тем лучше, а еще лучше, если союниками выступают те, кого свекровь очень любит. Хотя для начала я бы попробывала клин клином вышибить - купить набор или схему которые нравятся тебе, желательно чтобы при выборе был муж, и со словами "Мамуля, мы как это увидили, сразу о тебе подумали, только ты такое вышить сможешь!" Если хоть раз сработает, можно на этом коньке довольно долго выезжать при выборе следущего дизайна ;) 14.07.2004 16:58:01, Лапуся
Но бывает совсем по другому, когда сюжет нравится, но испорчен выполнением. Вот тут сложнее. Что б сказать о такой работе свое "фи" для меня такую вещь сначала в руках подержать нужно. У меня есть знакомая вышивальщица, которая годится мне в бабушки. Возраст у человека уже не позволяет шить на мелкой канве, а пенсия - фирменными нитками. И работы не супер как аккуратны, подбор цветов не ахти как идеален, но веет от них чем-то теплым и все тут! И в руках их держать несмотря ни на что приятно. Потому как чувствуется, что человек с любовью это делал и хотел других порадовать. Это что касается оценки чужих работ.
А что до секрови, так без поддержки мужа не справится, ибо этот "бой" не на твоей территории, чем больше союзников тем лучше, а еще лучше, если союниками выступают те, кого свекровь очень любит. Хотя для начала я бы попробывала клин клином вышибить - купить набор или схему которые нравятся тебе, желательно чтобы при выборе был муж, и со словами "Мамуля, мы как это увидили, сразу о тебе подумали, только ты такое вышить сможешь!" Если хоть раз сработает, можно на этом коньке довольно долго выезжать при выборе следущего дизайна ;) 14.07.2004 16:58:01, Лапуся
Чем финансировать такой бой лучше квартиру снять. Сверковь вышивает быстро, наборы дорогие.
14.07.2004 17:10:28, тетушка О
Не скажи ))) С моей этот фокус уже третий год работает. Правда не в вышивке, а в плане всяких мелочей. Если что-то предлагаю я, это сразу в штыки, если это же предлагаем мы с мужем, причем первое слово от него - сразу на принимается на "ура". Но мне таки проще - мы и живем отдельно, и муж всецело меня поддерживает.
15.07.2004 10:25:55, Лапуся
Если Вы живете со свекровью, то придется смириться с тем, что она вешает в СВОЕМ доме. Хотя стоит настоять, что в СВОЕЙ комнате, Вы вешаете только то, что хотите видеть.
14.07.2004 16:25:52, тетушка О
Моя дочка вышила мне картину- таксу, которых я обожаю Дизайн примитивный. Правда, к чести Лизика- вышивка по качеству практически идеальная, она меня этим качеством сразила просто наповал.Но дело не в этом- картина не вписывается в мой интерьер , но никогда я ее со стены не сниму, потому, как знаю, что делалось это от души и очень большими усилиями. Но вот если даже у очень близкого мне человека появиться желание завалить МОЙ дом не очень качественными работами, я найду слова , чтобы объяснить что мне в них не нравиться и почему я не хочу вешать их на стену, отдав должное труду человека. Я найду эти слова. А раз она быстро вышивает-у нее есть шанс быстро исправиться :-). Поразвивать ее тоже наверное есть смыл, если она в принципе человек восприимчивый. Но если нет-не тратьте время и эмоции, это бесполезно, только лишний негатив накапливается.
14.07.2004 16:16:36, Татьяна, СПб
Ну Вы сравнили - дочка и свекровь! Тут скорее всего дело не столько в работах, сколько в личном отношении.
14.07.2004 16:23:52, тетушка О
Похожая ситуация была у моей мамы и бабушки, ее свекрови. Моя бабушка любила вышивать и много вышивала, а моей маме жутко не нравилась ее вышивка. Бабушка была уже старая, плохо видела, поэтому вышивала крупным болгарским крестом. Обычным крестиком тоже, но значительно реже. Картины она не вышивала, только полотенца, скатерти и т.п. Но все равно, маме не нравилось, и она однажды сказала это бабушке. В результате бабушка свои вышивки отдала (или продала) тем, кому это нравилось, у нас практически ничего не осталось, только две недошитые скатерти, а я долгие годы даже не помышляла о вышивке, так на мне сказались детские воспоминания. А вот мои вышивке маме понравились. Но я очень жалею, что не осталось бабушкиных вышивок. Я думаю, мама тоже жалеет, не зря же она хочет, чтобы я довышила бабушкины скатерти. Мне трудно Вам что-то посоветовать, разве что быть терпимее.
14.07.2004 16:06:47, Klera
Не надо так близко к сердцу принимать.
Поменьше переживайте по этому поводу. 14.07.2004 15:38:15, Чеб
Поменьше переживайте по этому поводу. 14.07.2004 15:38:15, Чеб
К моему счастью крестиком кроме меня никто не вышивает в нашей семье. НО!
Приведу несколько ярких примеров.
1. Моя бабушка шьет. Шьет всю свою жизнь и из чего придется. Ей, конечно уже 79 лет. Глазки плохо все-таки видят. Потому строчки ВСЕГДА кривые и неаккуратные, а уж из какого материала я вообще молчу. Она мне нашила 1,2,3...n-ое количество платьев и рубашек для моей дочки (своей правнучки). Делает она это все из благих намерений. Даже если бы мы их все носили, то такое количество было бы просто невозможно сносить. Посему, я покупаю ей материал для пошива (чтобы не из обносков перешивать), а также конкретно заказываю что я хочу увидеть в результате!!! Результат налицо, добавлю что во всем этом мы ходим дома! На улице разумеется мы в этом не ходим. Я сама тоже умею шить, но в силу обстоятельств не имею возможности, потому и вижу не качественную работу. Все некондиционное , на мой повторюсь взгяд , я складываю в мешки и отдаю в детский дом.
2. Вышивка. Моя бабушка умеет чудесно вышивать гладью. Когда захочет. Раньше, когда я сама не умела вышивать я была от всего этого в восторге. Сейчас, я мягко отказываюсь от этих рукотворений. Предлагаю вышить носовой платочек, косыночку , сумочку, кармашек для ребенка !!!
Это моя позиция. Я не хочу никого обидеть!
14.07.2004 15:01:59, Svetik S
Приведу несколько ярких примеров.
1. Моя бабушка шьет. Шьет всю свою жизнь и из чего придется. Ей, конечно уже 79 лет. Глазки плохо все-таки видят. Потому строчки ВСЕГДА кривые и неаккуратные, а уж из какого материала я вообще молчу. Она мне нашила 1,2,3...n-ое количество платьев и рубашек для моей дочки (своей правнучки). Делает она это все из благих намерений. Даже если бы мы их все носили, то такое количество было бы просто невозможно сносить. Посему, я покупаю ей материал для пошива (чтобы не из обносков перешивать), а также конкретно заказываю что я хочу увидеть в результате!!! Результат налицо, добавлю что во всем этом мы ходим дома! На улице разумеется мы в этом не ходим. Я сама тоже умею шить, но в силу обстоятельств не имею возможности, потому и вижу не качественную работу. Все некондиционное , на мой повторюсь взгяд , я складываю в мешки и отдаю в детский дом.
2. Вышивка. Моя бабушка умеет чудесно вышивать гладью. Когда захочет. Раньше, когда я сама не умела вышивать я была от всего этого в восторге. Сейчас, я мягко отказываюсь от этих рукотворений. Предлагаю вышить носовой платочек, косыночку , сумочку, кармашек для ребенка !!!
Это моя позиция. Я не хочу никого обидеть!
14.07.2004 15:01:59, Svetik S
Ситуация сложная. С одной стороны, могу понять Вашу свекровь, которая от чистого сердца хочет сделать Вам подарок - подарив самое "Дорогое и Прекрасное", что она может на сегодня Сотворить. С другой стороны Ваше Отношение к этому.
Вижу несколько путей решения данной проблемы, чтобы не обижать Вашу свекровь и не портить окружающее пространство дома, советую купить или создать самостоятельно интерьер для стен (картины, цветы и т.п.)и развесить все это таким образом, чтобы добавить к этому уже ничего было нельзя(!). Причем это должно быть очевидным для всех близких. Тогда думаю подарки подобного рода прекратятся.
Второй вариант, и он мне нравится больше, предложить свекрови вышивать салфетки и скатерти ( их по крайней мере можно держать в шкафу) и интерьер они будут портить только в особых случаях ее прихода в Ваш дом. Причем если она согласится это вышивать, хвалить ее как можно больше, говоря при этом, что это именно то, о чем Вы мечтали всю жизнь, а у Вас на это, к огромному сожалению, не хватало времени.
Тогда и стены будут целы и свекровь довольна!
Удачи! 14.07.2004 14:48:00, Лариса, СПб
Вижу несколько путей решения данной проблемы, чтобы не обижать Вашу свекровь и не портить окружающее пространство дома, советую купить или создать самостоятельно интерьер для стен (картины, цветы и т.п.)и развесить все это таким образом, чтобы добавить к этому уже ничего было нельзя(!). Причем это должно быть очевидным для всех близких. Тогда думаю подарки подобного рода прекратятся.
Второй вариант, и он мне нравится больше, предложить свекрови вышивать салфетки и скатерти ( их по крайней мере можно держать в шкафу) и интерьер они будут портить только в особых случаях ее прихода в Ваш дом. Причем если она согласится это вышивать, хвалить ее как можно больше, говоря при этом, что это именно то, о чем Вы мечтали всю жизнь, а у Вас на это, к огромному сожалению, не хватало времени.
Тогда и стены будут целы и свекровь довольна!
Удачи! 14.07.2004 14:48:00, Лариса, СПб
Главное, руки не опускать! Что касается собственных вышивок - раз самой нравится, значит всё в порядке. А про свекровь... Ну пожилой человек, со странностями своими. И без комплекса неполноценности :) Надо его развивать ненавязчиво. Ваши вышивки в её комнате висят, она ими вообще интересуется? Не пожалейте, повесьте в её комнате свою самую лучшую работу. И вообще ей надо действительно хорошие работы почаще показывать. На выставки водить. Если есть возможность - пригласить в гости знакомых с конфы со своими вышивками. И каждый раз отмечать качество работы и оформления. Ну и её тоже надо иногда похваливать, чтобы обид не было. Наверное, всё же хоть что-то стоящее она вышила?
14.07.2004 14:44:56, Валькирия
Девушки, дорогие!Я читая Ваши слова о том, какие негативные эмоции под час вызывают у Вас вышивки других людей, поражаюсь до глубины души! Ну ладно пусть кривая, пусть с ошибками, да еще и дизайн не тот что нравится Вам - но ведь Вы же сами вышиваете и понимаете сколько души вкладывается в эти тряпочки!!!!! Одумайтесь - я уже не говорю про то, что на вкус и цвет товарища нет - но должно же быть элементарное уважение к чужому труду (пусть даже не очень квалифицированному с Вашей точки зрения). После этой темы мне страшно кому-либо что-либо дарить и страшно у Вас хвастаться. Но я то ладно - чужая, а вот то, что Вы к своим родным так строги - где же еще искать поддержки как не в семье?
14.07.2004 14:25:10, LILO
Так о том и речь - что не собирается никто свекрови в глаза высказывать, какие у нее страшные вышивки получаются - именно потому, что понимают, как ее труд ценен. А чувства, которые такие ценные работы вызывают в душе одариваемых не изменить, чего же их стыдиться? Или нужно заставить себя их полюбить?
14.07.2004 21:41:48, Марья-краса
Вы правы, мне даже совестно стало :)
Но речь ведь не об неуважении чужого труда и старости. Я думаю, тут таких нет. Речь идет о навязывании своих работ. На той выставке в вестибюле, что я описывала, были копии (далеко не лучшие) с разных известных картин, картинки из бересты, и плюс намешано что-то из религиозной тематики, но без разбору, со всех частей света, от икон до каких-то мракобесных книг. Впечатление жутко угнетающее. Я прекрасно понимаю, сколько вложено во все это труда! Но ведь создатель сей выставки нисколько не заботится, нравится ли это окружающим, и более того, работы других не позволяет рядом вешать. Вот это страшно, скорее об этом речь. 14.07.2004 16:55:16, РоМашкA
Но речь ведь не об неуважении чужого труда и старости. Я думаю, тут таких нет. Речь идет о навязывании своих работ. На той выставке в вестибюле, что я описывала, были копии (далеко не лучшие) с разных известных картин, картинки из бересты, и плюс намешано что-то из религиозной тематики, но без разбору, со всех частей света, от икон до каких-то мракобесных книг. Впечатление жутко угнетающее. Я прекрасно понимаю, сколько вложено во все это труда! Но ведь создатель сей выставки нисколько не заботится, нравится ли это окружающим, и более того, работы других не позволяет рядом вешать. Вот это страшно, скорее об этом речь. 14.07.2004 16:55:16, РоМашкA
знаете ,а я абсолютно согласна с Вами!!!!!!!
´нет элементарного уважения к чужому труду ,да и не за горами время ,когда и нам придет старость,плохое зрение и чужое непонимание наших же творений!
14.07.2004 16:02:05, Iira
´нет элементарного уважения к чужому труду ,да и не за горами время ,когда и нам придет старость,плохое зрение и чужое непонимание наших же творений!
14.07.2004 16:02:05, Iira
Ну не надо так уж близко принимать это к сердцу. Просто люди вышивают с разной целью. Я , например, что бы на стену повесить и любоваться , а вот моя мама - вышивает просто от нечего делать. И сама прекрасно понимает , что не фонтан получается, да ей это и не важзно. Поэтому я так и говорю.
14.07.2004 14:44:27, masyanya
так и мне самой от своих мыслей вышивать не хочется, я про что и говорю:(. разговор именно про то, что может НЕ нравиться сама вышивка, в независимости от вложенного труда. все-таки итоговое произведение это не просто сумма потраченного труда и материалы.
14.07.2004 14:42:03, Танжер
так не о том же речъ. вкусы у всех разние, но если потом в собственной спалъне любоватъся тем что не нравится, это ж просто ужас. Где ешче если не там делатъ по своему вкусу?
14.07.2004 14:30:17, WildStitch
А я тоже смотреть не могу на мамины работы. Правда нитки я подбираю ей сама (она выбирает рисунок на канве - зрение уже не то, а там клетки большие), но вот качество работы ...... Правда и на стены в доме она их вешать не собирается - все на дачу и то если я в рамку вставлю. А живя на Кипре это сделать сложновато. Вот и лежит все в шкафу. И сравнивая свое и мое ...... думаю так в шкафу все и останется.
Хотя если вышивка сделана аккуратно , то очень даже нравиться - только не у меня в доме! 14.07.2004 14:10:58, masyanya
Хотя если вышивка сделана аккуратно , то очень даже нравиться - только не у меня в доме! 14.07.2004 14:10:58, masyanya
Может быть имеет смысл привлечь к обсуждению этой проблемы мужа? Так как разговаривать самой со свекровью на эту "больную" для Вас тему очень трудно, и велика вероятность, что нарветесь на конфликт. Просто попросить мужа поговорить о том, что спальня и еще какое-нибудь место - это Ваша территория (даже если Вы живете в квартире свекрови). И если Вы хотите прекратить это жуткое безобразие придется вести себя жестче. Судя по всему, у Ваше свекрови отсутствует чувство такта, по этому "мягкий" разговор она просто пропустит мимо ушей.
Т.е. либо муж разговоривает с мамой, либо Вы сами, но пожестче. Вообще по жизни я уже поняла, что свою территорию нужно отстаивать, иначе на шею сядут, даже родные.
Сочувствую Вам, не простая ситуация. 14.07.2004 13:57:20, Тара
Т.е. либо муж разговоривает с мамой, либо Вы сами, но пожестче. Вообще по жизни я уже поняла, что свою территорию нужно отстаивать, иначе на шею сядут, даже родные.
Сочувствую Вам, не простая ситуация. 14.07.2004 13:57:20, Тара
Не сдавайтесь и не опускайте руки! У меня создалось впечатление, что Вы уже не в силах бороться и разговоры разговаривать, так что просто молча переживаете. А все-таки надо со свекровью разговаривать, приводить ей какие-то разумные (с ее точки зрения) доводы. Если про технику и выбор сюжетов не слушает - тогда, например, про место в квартире. Скажем, оценить ее новую вышивку как "очень интересную, но..." не подходит к интерьеру или еще что-то. Привести пример своей вышивки которая нравится, но повесить некуда. Вроде как "как жаль что такая красота висит не на месте и совершенно не смотрится". Ну и если получится - например выделить в доме по стенке для Ваших и для ее работ "не подходящих к интерьеру", (какую-нибудь ненужную и не особо заметную стенку), а в остальных местах (важных для вас) вешать что-нибудь тщательно подобранное, и может даже тщательно обсужденное на семейном совете.
14.07.2004 13:37:50, Tereska
Как же мне повезло! Моя свекровь вышивает, благодарит меня за подаренные ей наборы, вешает их на стены в своей квартире. А когда я вижу то, что я бы сделала по-другому, то думаю наскольно я лучше её шью и самодовольно горжусь СОБОЙ. Попробуйте! Глупо конечно, но помогает! :))
14.07.2004 13:29:06, Софико(с работы)
Оля, а у нее в комнате что висит? Может принять контрмеры и наводнить ее комнату работами, которые по каким-то причинам перестали нравиться?
Ранние вышивки или сюжет надоел, например. И каждую преподносите ей как подарок,в присутствии сына, в красивой упаковочной бумаге. А мужа просите сразу гвоздик под подарок прибить. Если будет брыкаться можно сказать, что раз у нее запланированы грандиозные планы по осчасливливанию сына и внука своими вышивками на много лет вперед, то кто-же позаботиться о ней?
Да, а какой сюжет она вам повесила? 14.07.2004 13:12:24, Смородинка
Ранние вышивки или сюжет надоел, например. И каждую преподносите ей как подарок,в присутствии сына, в красивой упаковочной бумаге. А мужа просите сразу гвоздик под подарок прибить. Если будет брыкаться можно сказать, что раз у нее запланированы грандиозные планы по осчасливливанию сына и внука своими вышивками на много лет вперед, то кто-же позаботиться о ней?
Да, а какой сюжет она вам повесила? 14.07.2004 13:12:24, Смородинка
у нее вся комната завешана- живого места нет. любую попавшую ей в руки фотографию она вставляет в рамку и вешает. недавно с изумлением обнаружила у нее на стене фото мужа с сильно подбитым глазом.я думала, что ту фотографию выбросила давно, а она ее где-то откопала и вывесила на самом видном месте. а гвоздики она сама прибивает- разве можно так напрягать любимого сыночку:)а нам повесила- бансай "руна"- в принципе дизайн хороший, но там такое поросячье-розовое паспарту:(
14.07.2004 13:30:46, Танжер
Нужно немедленно снять фотографию с подбитым глазом. И не только снять, но и выкинуть. Это не только не смешно, но и вредно. Известно же, что мысли могут материализовываться. Неужели она хочет еще раз увидеть своего сына в таком состоянии? Дома на стенах должны быть только фотографии здоровых и счастливых членов семьи!
А паспарту тихонько подмени. 14.07.2004 14:28:34, Смородинка
А паспарту тихонько подмени. 14.07.2004 14:28:34, Смородинка
Кстати сказать, вопрос о сюжете немаловажен. Может она вообще того...специально? А есть еще идея - попробуйте ей сказать, что по фен-шуй эта вышивка здесь не подходит, и быстренько повесьте свою-любимую, зато "подходящую". Часто дамы в возрасте боятся всяких суеверий и примет и соблюдают предписания :) Ну..придумайте что-нибудь! нельзя себя так мучать, ведь это КАЖДЫЙ ДЕНЬ! портит Ваше настроение!!
14.07.2004 13:29:07, Fairy
Интересно... у меня получается наоборот:) Вышиваю я, муж правда не вышивает, но ему категорически не нравятся мои творения, особенно последние:) и он был просто счастлив, когда я ему сообщила что в ближайшее время ничего больше на стенку вешать не буду. Только сейчас я задумалась, если кому-то, с кем ты живешь вместе, не нравится развешивание картин, то может стоит их снять?
14.07.2004 12:42:56, Мarina T
Не нравятся такие прекрасные работы???!!!
Вообще, очень грустно, если наши творческие устремления не находят поддержки у близких людей. Спрашивается, и для чего все это надо? Вышивать просто для себя самой, просто для собственного удовольствия в какой-то момент надоедает. Хочется поделиться с другими людьми, хочется быть полезной :(( 14.07.2004 17:53:13, оленушка
Вообще, очень грустно, если наши творческие устремления не находят поддержки у близких людей. Спрашивается, и для чего все это надо? Вышивать просто для себя самой, просто для собственного удовольствия в какой-то момент надоедает. Хочется поделиться с другими людьми, хочется быть полезной :(( 14.07.2004 17:53:13, оленушка
Ему только Леди Шато нравится, и то, это я выяснила тогда, когда решила ее подарить. Расстаться с ней он не захотел, причем отдать любую другую был согласен. С каждой законченной работой я ждала что он удивится, похвалит, ну не дождалась:)))Что же вышивать бросить? Теперь с Виллером вообще раскритиковал.Хотя я все таки его удивила:))) сказала что все, больше вышивку покупать не буду. Надо было его видеть:) сначала не поверил, а потом даже расстроился...
14.07.2004 18:28:20, Мarina T
Марина, а Вы в самом деле решили пока "завязать"? :))
Интересное определение дал Ваш муж - "высшая математика". Значит, эти дизайны кажутся ему холодными, отстраненными, лишенными живого чувства?
В самом деле, Дименшенс - такой яркий, сочный, живой; но уж слишком простенький, прямолинейный, без подтекста, без пространства. :))
14.07.2004 19:46:45, оленушка
Интересное определение дал Ваш муж - "высшая математика". Значит, эти дизайны кажутся ему холодными, отстраненными, лишенными живого чувства?
В самом деле, Дименшенс - такой яркий, сочный, живой; но уж слишком простенький, прямолинейный, без подтекста, без пространства. :))
14.07.2004 19:46:45, оленушка
Может ему нравятся более яркие цвета, я тоже была в восторге от Дименса, а теперь эти дизайны кажутся какими-то лубочными, нереальными. А
"завязать" с покупками я действительно решила. Что нравится,и я планирую вышить у меня есть, а из того, что нет- ничего не хочется, даже схемы не нужны никакие. 14.07.2004 20:38:43, Мarina T
"завязать" с покупками я действительно решила. Что нравится,и я планирую вышить у меня есть, а из того, что нет- ничего не хочется, даже схемы не нужны никакие. 14.07.2004 20:38:43, Мarina T
Марина, а подбирать дизайн для вышивки вместе с мужем не пробовали?
Может ему просто нравятся другие сюжеты? Вот вчера ссылку дали на Макошь с Персидскими мотивами. Может быть ему такое понравиться?
Расскажу случай, который недавно произошел при моем участии :).
Заказывала рамку к Тишине. Пришла в багетку забирать, вышивку принесла с собой, сразу вставила для проверки. Довольная, что все получилось отлично, стала разглядывать багеты, подбирая к следующей работе. В это время в багетку зашла пожилая женщина со взрослым сыном. Они пришли купить несколько больших гобеленов для школы. Молодой человек активно участвовал в процессе выбора. А потом случайно его взгляд упал на мою Тишину. Поинтересовавшись, "что это" и узнав, что работа не продается он внезапно сник отошел к дверям и больше на гобелены даже не смотрел. 14.07.2004 13:04:43, Смородинка
Может ему просто нравятся другие сюжеты? Вот вчера ссылку дали на Макошь с Персидскими мотивами. Может быть ему такое понравиться?
Расскажу случай, который недавно произошел при моем участии :).
Заказывала рамку к Тишине. Пришла в багетку забирать, вышивку принесла с собой, сразу вставила для проверки. Довольная, что все получилось отлично, стала разглядывать багеты, подбирая к следующей работе. В это время в багетку зашла пожилая женщина со взрослым сыном. Они пришли купить несколько больших гобеленов для школы. Молодой человек активно участвовал в процессе выбора. А потом случайно его взгляд упал на мою Тишину. Поинтересовавшись, "что это" и узнав, что работа не продается он внезапно сник отошел к дверям и больше на гобелены даже не смотрел. 14.07.2004 13:04:43, Смородинка
Я тут один раз спросила у мужа "Что тебе нравиться? давай поищем и я тебе вышью" . Я прокляла все на свете! И это не то , и это не так! А если бы вот это , только с перламутровыми пуговицами...... Короче через неделю я его послала далеко и на долго!
14.07.2004 14:34:25, masyanya
Сейчас у нас с ним разные вкусы. По его мнению самая красивая моя работа- Леди Шато Дименса. А я ее уже видеть не могу, как и всего Дименса, выросла я из него. Муж не возражает против затрат на вышивку, против того, что я вышиваю,а вот не нравятся ему мои нынешние пристрастия, как он говорит, это высшая математика и меня унесло куда-то далеко:)
Я еще добавлю- надолго:) 14.07.2004 13:43:14, Мarina T
Я еще добавлю- надолго:) 14.07.2004 13:43:14, Мarina T
ТАКОГО клиента упустила!:-))))))))) Непростительная оплошность:-))) Я до сих пор жалею: однажды на мой дименсионовский домик на маленькой выставке запал один генерал-пожарник, и деньги большие предлагал, но главное, как его глаза блестели - это многого стоит, а я чего-то зажмотился. Сейчас вспоминаю и думаю - надо было просто снять со стены и подарить!:-)
14.07.2004 13:28:22, ИИ
:)))) Да он денег-то не предлагал :) Он сник сразу как ему приемщица сказала, что работа клиентки, следовательно не продается. Но его сразу словно подменили. Шок наверное :))
14.07.2004 14:19:16, Смородинка
Много! На 4 хороших набора Димовских, из которых я ещё не вырос:-), хватило бы. Но я тогда считал, что "искусство не продаётся":-)))))))))))))) Во, самомнение было?!:-))) Сейчас бы подарил, не задумываясь!
14.07.2004 14:35:11, Иван Искуситель
Я один раз присутствовала при том как расхваливали работу одной коллеги - протеже шефа. Я слаша ахи и охи полюбопытствовала и ... вышивается буква - 5 на 5 см на канве что-то типа аиды 16
4 цветами и эта титаническая работа продолжается уже... 2 месяца.
я слышала предложения от коллег чтобы эта мастерица организовала мастер -класс.
вот так вот тоже бывает. 14.07.2004 12:39:03, Юю
4 цветами и эта титаническая работа продолжается уже... 2 месяца.
я слышала предложения от коллег чтобы эта мастерица организовала мастер -класс.
вот так вот тоже бывает. 14.07.2004 12:39:03, Юю
Ну прямо комплекс неполноцненности! Зачем так все в кучу мешать? И зачем обязательно вешать все, что вышьет свекровь, вам в квартиру? Или вы вместе живете? Если вы живете в ее квартире, то тут уж ничего не поделать! А если отдельно, то подайте ей идею, что у нее получаются замечательные подарочки для ее подруг!
14.07.2004 12:22:50, Anile
у нее нет подруг- у нее есть только единственный СЫН! и еще любимый внук, которому тоже надо вышить много чего.
14.07.2004 12:44:07, Танжер
У меня ситуация такая. Свекровь я сама подсадила на вышивку, за что она неустанно меня благодарит. Вышивает она обычно на канве покрупнее, соответ-но картинка выходит больше, и гораздо быстрее меня, по причине свободного времени . Слава богу, живем мы не вместе, поэтому я довольно свободно общаюсь с ней на тему о вышивке. А "проблема" у меня в следующем: ей нравиться все, что я вышиваю и она все это в своей интерпретации повторяет(работы висят в основном у ее дочери, так что в гостях я малость теряюсь где я нахожусь), хотя я показывала ей и предлагала кучу других интересных дизайнов, я понимаю что это не критично, но когда она собралась вышивать 18-летнему внучку валентинку от ЕМС, что я вышила для мужа меня малость переклинило. А все, что она вышивает на свой вкус мне не нравиться абсолютно в плане сюжета, хотя всегда оцениваю и одобряю, НО для моей дочери она собралась вышивать то, что я совсем не хочу видеть в своем доме, а она уже и стенку присмотрела (на которой когда-то будет Пауэлл висеть :о(()Так что я Вас отчасти понимаю и очень сочувстую, потому что дарить вышивку вышивальщику по-моему это садизм чистейшей воды (тем более сомнительного качества). И не убрать с глаз долой и глаза бы не смотрели. Часто вышиваю в подарок, но всегда людям которые это могут оценить и которые не имеют такого хобби.
14.07.2004 12:14:42, LEshik
нда, шить совпадающие дизайны мне еще предстоит. она твердо намерена шить "шотландский замок" из "вышитых картин". при том, что эта схема у меня отложена для работы уже год как, а после того, как я в этом замке была этой весной, пройдя через пол-Шотландии, то мой святой долг его тоже вышить. это плохо, но я сильно надеюсь на то, что у нее опять выйдет кривой мрак; и шить она будет на 14 канве, а я на сером льне.и вот про лен я ей ничего не скажу :)
14.07.2004 12:49:32, Танжер
:о)) У меня на эту тему каждый раз в голове крутиться детское : "повторюшка - дядя хрюшка".
14.07.2004 12:59:08, LEshik
кто первый начал, вот вопрос. я давно хочу, а она начнет раньше, т.к. у нее времени- дни напролет, а у меня час вечером, и не каждый день, и куча процессов.
14.07.2004 13:06:22, Танжер
Да, полностью согласна! Какой смысл дарить вышивальщику готовую вышивку, если набор порадует куда больше!
14.07.2004 12:18:33, РоМашкA
Да, кисло. Не могу ничего посоветовать, просто посочувствовать могу. И, к сожалению, все.
14.07.2004 12:12:32, era
Да, мне тоже далеко не все нравится. Я жуткая зануда в плане аккуратности. Если покупаю что-либо в магазине, все переберу, со всех сторон осмотрю, просто больная! Так же и в вышивке стараюсь.
И с выбором дизайнов сложно. Очень много работ поражают меня качеством исполнения, но мало какие я бы стала делать сама или вешать у себя дома. А с творениями, которые не нравятся во всех отношениях и занимают те ценные уголки, куда свое любимое можно повесить, - сочувствую!!! Единственная надежда, что свекровь быстро наиграется и забросит это дело. А пытаться научить - дело, на мой взгляд, бессмысленное. Если нет у человека чувства красоты и гармонии, то откуда ему взяться?
И с подарками я также маюсь. Была я на днях в одном заведении. Там одна сотрудница в вестибюле сделала выставку своих работ. Все стены до потолка увешала всякой дрянью (уж простите). Я стояла там и чувствовала, как из меня энергия утекает, просто плакать от тоски хотелось. Стоя там, я испугалась, что мои творенья кто-то так же воспринимает (как полное безумие и безвкусицу). После этого иголку в руку взять не могла. А потом решила, что если буду подарки делать, то крохотные вещички. Нравится - пользуйся, нет - засунь в комод поглубже. А если и дарить картинку, то со 100% уверенностью, что человеку это надо и нравится. : )
14.07.2004 12:07:29, РоМашкA
И с выбором дизайнов сложно. Очень много работ поражают меня качеством исполнения, но мало какие я бы стала делать сама или вешать у себя дома. А с творениями, которые не нравятся во всех отношениях и занимают те ценные уголки, куда свое любимое можно повесить, - сочувствую!!! Единственная надежда, что свекровь быстро наиграется и забросит это дело. А пытаться научить - дело, на мой взгляд, бессмысленное. Если нет у человека чувства красоты и гармонии, то откуда ему взяться?
И с подарками я также маюсь. Была я на днях в одном заведении. Там одна сотрудница в вестибюле сделала выставку своих работ. Все стены до потолка увешала всякой дрянью (уж простите). Я стояла там и чувствовала, как из меня энергия утекает, просто плакать от тоски хотелось. Стоя там, я испугалась, что мои творенья кто-то так же воспринимает (как полное безумие и безвкусицу). После этого иголку в руку взять не могла. А потом решила, что если буду подарки делать, то крохотные вещички. Нравится - пользуйся, нет - засунь в комод поглубже. А если и дарить картинку, то со 100% уверенностью, что человеку это надо и нравится. : )
14.07.2004 12:07:29, РоМашкA
А свекровь настаивает на вывешивании? Если нет - беспокоится нечего. Ну занят человек, а если не будет занят - начнет жизни учить)))) У меня принцип: не обсуждать дома других людей, если они мне не нравятся. Я всегда могу выбрать: ходить или не ходить туда. Смотреть на это или нет. Пусть у свекрови висит то, что ей хочется.
Сама же вышивай и получай удовольствие от этого. 14.07.2004 11:46:56, скво
Сама же вышивай и получай удовольствие от этого. 14.07.2004 11:46:56, скво
она не настаивает, она просто вешает. последнюю повесила как раз напротив нашей кровати в спальне- хочешь не хочешь, а лежишь и любуешься. и ведь не снимешь- это оназывается- подарила сыну.
14.07.2004 11:51:57, Танжер
кошмар, спалъня бедъ все-таки твои владения, даже если осталъная квартира ее. я бы повесиласъ.
14.07.2004 12:03:58, WildStitch
Ну не знаю. У меня по крайней мере спрашивают(( По пробовали бы не спросить, тем более в спальне!!! Мужу бы капала долго и упорно... Вы живете вместе? А муж как к этому относится?
14.07.2004 12:00:02, скво
а муж рад, что мама при деле. на детали интерьера он все равно внимания не обращает. у меня тоже конечно сомнительная радость- с вышивкой свекровь перестала шить лоскутные одеяла. у меня их 4 штуки,+ пара лоскутных пододеяльников, весь шкаф забит, дом как деревенский. но это уже тема для конфы "семейные отношения":). вышивки хоть и места меньше занимают, зато смущают мое сердце
14.07.2004 12:15:11, Танжер
Тогда надо найти этим вышивкам другое назначение. Например - подушки. Нашей их на наволочку и попробуй дать свекрови совет сходить на рынок и сдать всю эту красоту.
У меня была такая же история с вязанием. Сначала нам связали по 10 пар каждому носков, потом перешли на вязание ковриков по кругу... Кончилось тем, что я попросила связать мне одеяло, причем сама дала ей нитки, которые меня устраивали. Сама сказала что хочу. Может быть тебе попробовать купить ей хороший набор и попросить вышить? Ну хоть на время остынет. Выбери от Кустом Крафта, тогда и на полгода хватит)))) 14.07.2004 13:16:17, скво
У меня была такая же история с вязанием. Сначала нам связали по 10 пар каждому носков, потом перешли на вязание ковриков по кругу... Кончилось тем, что я попросила связать мне одеяло, причем сама дала ей нитки, которые меня устраивали. Сама сказала что хочу. Может быть тебе попробовать купить ей хороший набор и попросить вышить? Ну хоть на время остынет. Выбери от Кустом Крафта, тогда и на полгода хватит)))) 14.07.2004 13:16:17, скво
денег жалко- все равно испортит:(. она сама хотела тут купить какой-то димовский набор за 1000 р... я обрадовалась- оказалось- она меня так порадовать хотела. говорит- нет, я такой дорогой вышивать не буду:(
14.07.2004 13:27:32, Танжер
Может можно как-то оговорить: это моя территория, здесь я вешаю работы, а это - ваша? Чтобы хоть пореже наталкиваться на ее работы. Но мир очень сложно в такой ситуации сохранить. Тут видимо важно решить для себя, что важнее - хорошие отношения или окружающая красота.
14.07.2004 12:14:32, РоМашкA
Да, такой ситуации не позавидуешь. Если кто-то шьет кривые крестки, так и пусть его... А если это собственная свекровь!.... Это чревато политическими осложнениями и междуусобными войнами. Про себя могу сказать, что мои первые работы особой красотой не отличались. Но мне казалось, что это просто великолепная вышивка. Других-то у меня не было и не с чем было сравнить. А вот попала на Марью и поняла, что значит хорошая вышивка. Как много значат качетственные нитки, канва, схема. Да и просто посмотрела как другие вышивают. И нашла у себя массу недочетов и оплошностей. Сейчас на свои первые вышивка даже смотреть бывает смешно, какие они несуразные. Я думаю через это проходит каждая вышивальщица в той или иной степени. Увидеть недочеты в своей работе - вот что главное. Если человек этого не может сделать (в силу разных причин), то я думаю, объяснить ему это будет ну очччень трудно. А если это еще и свекровь... Могу только посочувствовать.
14.07.2004 11:38:25, Elenar
14.07.2004 11:38:25, Elenar
Не расстраивайся! Раз ты можешь реально оценить другие работы, то и на свои вполне реально способна смотреть! Если ручки золотые, то этого не отнять:-) Да и глазки, наверное, видят лучше, чем у свекрови!
14.07.2004 11:37:21, Ulyana
Мне часто не нравятся чужие работы. Я сейчас о качестве, а не о выборе сюжета. Особенно много работ мне НЕ понравилось на выставке в Нахимовском. А вот тут, на Марье, я не припомню работы, которые не понравились бы по качеству. Имхо, ничего страшного нет в том, что что-то нравится, что-то нет.
А почему свекровь вешает свои работы в ВАШЕМ доме ? 14.07.2004 11:35:25, millimetr
А почему свекровь вешает свои работы в ВАШЕМ доме ? 14.07.2004 11:35:25, millimetr
собственного дома, точно говоря, у меня нет- есть квартира родителей и квартира мужа со свекровью. часть она вешает по всей квартире мужа, включая нашу спальню, а часть дарит моему сыну, который живет с моими родителями- и этим тоже обязывает вешать ЭТО перед моими глазами.(не считаясь с такими мелочами, как стиль оформления и.тп.). вот как у меня все запущенно:(
14.07.2004 11:44:24, Танжер
Надо строить свекровь ! Во-первых, какого фига вешать в вашей спальне. Вообще, спальня - это святое. Мы тоже пока живем со свекрами, они в спальню заходят только со стуком. А о том, чтобы самолично там что-то в интерьере изменить вообще речи не должно идти.
Во-вторых, объясните ей, что такому подарку вы не рады. 14.07.2004 11:51:11, millimetr
Во-вторых, объясните ей, что такому подарку вы не рады. 14.07.2004 11:51:11, millimetr
Ну, за свои работы Вам волноваться не стоит :). Красота, мне почему-то особенно последняя понравилась - такая простая и такая стильная. И правильно, что в две нитки вышита! Важен же вид работы со стороны, а не что там вспышка высвечивает.
А по теме - ужасно я рада, что у меня дома только я вышиваю. Все-таки чужие работы даже красивые иногда не по вкусу приходятся, а если они "тяп-ляп", да любоваться на них каждый день - увольте. А Вы не пробовали делиться опытом - рассказывать, что на конфе вычитали (вроде как не от себя учить). В выборе дизайна помочь там, с аккуратностью подправить... 14.07.2004 11:25:19, Марья-краса
А по теме - ужасно я рада, что у меня дома только я вышиваю. Все-таки чужие работы даже красивые иногда не по вкусу приходятся, а если они "тяп-ляп", да любоваться на них каждый день - увольте. А Вы не пробовали делиться опытом - рассказывать, что на конфе вычитали (вроде как не от себя учить). В выборе дизайна помочь там, с аккуратностью подправить... 14.07.2004 11:25:19, Марья-краса
Никогда бы не подумала, что Moon Watcher так хорошо в интерьере смотрится - невзлюбила я почему-то эту картинку, а тут так нравится... Не прекращайте вышивать, не стоит! Желаю удачи и хорошего настроения!
14.07.2004 11:42:13, ОльгаС.
:) спасибо. тут еще фотка полчуилась страшная, а так они у меня просто загляденье. только это не моя вышивка, а мамина- я ж говорю, что против ее работ у меня нет нареканий, скоро новой тут хвастаться буду- sunflower susanne ждет своего оформления:)
14.07.2004 11:46:17, Танжер
Ну, и хорошо, что мамина! Значит, Вы не одиноки - у Вас есть верный соратник и единомышленник! А те, другие работы, постарайтесь не замечать, а если ненароком "упретесь" взглядом - так порадуйтесь лишний раз, какие вы с мамусей всё-же молодцы, чудесные рукодельные дамы!
14.07.2004 11:53:08, ОльгаС.
спасибо:) у меня из домашних еще и мама вышивает, но с ней мы во вкусах сходимся. а свекровь принципиально советов не слушает- она ж лучше всех все знает:(. даже если я вышиваю уже года 4, а она 3 месяца. из советов она согласилась только линовать канву. по набору еще ничего у нее получается- вышила бансай "руна"- там и канва хорошая, и нитки подобраны.
14.07.2004 11:40:46, Танжер
Н-да, сложная ситуация. У меня коллега так вышивает - на печатанной канве, берет всю пасму мулине (все 6 ниток, не отделяя), криво, косо, просто ужас. Но мне хотъ не смотретъ на это потом.. и то легче...
14.07.2004 11:12:32, WildStitch
По качеству вышивки то, что я здесь видела мне все нравится, а вот по сюжету - очень часто нет.
14.07.2004 11:12:29, Irina L
В подарок я бы хотела получить набор :)
Особенно, если этот человек мне знаком и знает мои вкусы и что я бы хотела.
А про свекровь могу предложить следующее. Если сможете, то сделайте из вышивок подушки и отправьте в ссылку на дачу вместе с лоскутными одеялами...Сказав, что "мама" прекрасно чувствует стиль кантри... Можно наверное ей подсовывать наборы, которые по вкусу вам... а вечерами или ночами их спарывать... так ее будет хватать на 3-4 месяца, пока вам не надоест спарывать :)
И еще я где-то читала, да и сама убеждалась не раз, что вещи созданные человеком несут в себе энергетику. Иногда хорошую, иногда не очень. Если какая-то работа не нравится и вы чувствуете себя рядом с ней плохо... снимайте нафиг. Вам будет легче дышать. И не слушайте никого. У меня была картинка рядом с ней я просто задыхалась. Вот вспомнила и плохо опять стала. В доме должно быть комфортно. 14.07.2004 13:27:33, olessiak
Особенно, если этот человек мне знаком и знает мои вкусы и что я бы хотела.
А про свекровь могу предложить следующее. Если сможете, то сделайте из вышивок подушки и отправьте в ссылку на дачу вместе с лоскутными одеялами...Сказав, что "мама" прекрасно чувствует стиль кантри... Можно наверное ей подсовывать наборы, которые по вкусу вам... а вечерами или ночами их спарывать... так ее будет хватать на 3-4 месяца, пока вам не надоест спарывать :)
И еще я где-то читала, да и сама убеждалась не раз, что вещи созданные человеком несут в себе энергетику. Иногда хорошую, иногда не очень. Если какая-то работа не нравится и вы чувствуете себя рядом с ней плохо... снимайте нафиг. Вам будет легче дышать. И не слушайте никого. У меня была картинка рядом с ней я просто задыхалась. Вот вспомнила и плохо опять стала. В доме должно быть комфортно. 14.07.2004 13:27:33, olessiak
С набором тоже можно не угадать. А вот если вместе пойти в вышивальный магазин и, предварительно оговорив сумму, на которую рассчитвает диратель, выбрать что-то - вот это был бы предел мечтаний! :-)))
14.07.2004 21:23:25, Irina L
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"