Навеяло мне занятиями английским с чадом.
Вот ведь приходят дети в школу - все с разным уровнем развития и знаний. Кто-то ходил в сад и на дошкольную подготовку, кто-то на кружки и развивалки, а кто-то и вовсе никуда. И плюс еще способнсти воспринимать и переваривать информацию у всех разные, один еле-еле в 6 лет буквы талдычит, другой в это время сам читает книги. А программа в школе для всех одна. Если не брать клинические случаи. когда ребенка приводят в первый, а записывают в 3 класс, то как выходить из положения?
Ну вот пример. У меня дитя по-английски может объясниться на элементарном уровне, типа того что в отпуске поздороваться-попрощаться, заказать в кафе что-то или попросить вилку, если ее нет на столе. Ну и плюс к тому имеет некий словарный запас, пока небольшой. Типа знания зверей в зоопарке. Английский же в школе начнется во 2 классе - и с азов. До этого времени еще 2 года, и если мы будем дальше двигаться теми же темпами, то ей на школьном английском будет банально нечего делать. И что теперь, не заниматься? Или заниматься, но как-нибудь так, чтобы старательно обходить школьные темы? Положим, такое возможно в литературе или биологии, но с языком вообще непнятно, как быть.
Пища для ума требуется постоянно, специально этот процесс не затормозишь. Как вообще находить баланс между удовлетворением ее любопытства и любознательности и тем, чтобы не "пройти" ненароком программу до 3 (4, 5...) класса, а?
Пи-Джин, ты же наверняка уже тоже об том думала?
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Весь вопрос в величине этого разрыва. Если разрыв со средней температурой по больнице не очень велик, ну как-то скатится чуть чуть и пойдет со всеми в ногу. Если велик, то единственный способ - учить ребенка самостоятельно на том уровне, на котором ему надо и на котором позволяют его способности. Из школьной среды, при этом, ребенок будет сильно выпадать. Немного поможет участие в олимпиадах. Есть хороший вариант с языками, тут его предлагали, учить в школе второй язык, английский учить параллельно самим. С другими предметами все сложнее. Особенно тяжело не в первом классе, а в 4-7-ых, когда профильные школы (например, упомянутые тут химические) еще не начались, а разрыв со средней температурой по больнице ребенка, которого не сдерживали, уже просто огромен. 17.11.2009 13:21:22, Красно Солнышко
Всеми силами избегали "школьных тем", не по всем направлениям получилось, у ребенка пытливый ум. У нас хороший учитель, на уроках интересно. Пойдем на факультатив по англ, тоже со 2-го класса язык. В дошкольном возрасте и в началке - упор на доп. занятия (музыка, спорт).
16.11.2009 11:01:14, E_VIKT
С пищей для ума,мы договорились с учительницей,что дополнительно решаем по учебнику след.класса и раз в неделю сдаем на проверку.Плюс другия занятия -шахматн.кружок,МММФ,ф-но. 15.11.2009 23:54:56, мамочка
Мне кажется, что с ребенком средних способностей и выше можно за пару-тройку месяцев пройти программу класса, в началке точно, только не знаю, зачем это надо. Пускай ходит в школу, легко учится, общается со сверстниками, ходит на кружки. Из минусов то, что сильно расслабляется.
Но целеустремленные старательные девочки наверное не расслабляются :) 15.11.2009 21:52:56, Вероятность
Имхо, первый класс - адаптационный, я бы вообще не рассчитывала на сильное увеличение объема знаний, скорее навыков и умений. 15.11.2009 21:11:40, sacha
А русский? В каждом классе, даже в самой отстойной школе во все времена были и есть хотя бы несколько человек, которые читают запоем толстые книги и обладают врожденной грамотностью. Но обычно они учатся вместе со всеми и там уж кто как может (хочет): кто перестает учиться - типа я и так умный, а большинство так и учатся лучше всех, зато позже у них выбор больше - куда идти. Сейчас столько школ разного уровня и программы везде разные - есть из чего выбрать. Иностранный - если не устраивает всегда быть лучшей без усилий, а хочется тренировать мозги в этом направлении, почему бы не отдать в школу, где с 1 - 2 кл основной иностранный - не английский (китайский сейчас очень в моде, если попроще - французский, немецкий). А на англ. - 2-й в школе- можно будет сэкономить кучу времени и сил. Правда, если 2-й язык будет с 5 кл, таких умных наверняка уже полкласса будет: кто-то точно также ездит с родителями и там общается, кто-то занимается на курсах или с репетитором. С другими предметами - еще проще: в школе тратить на них времени по минимуму и заниматься дополнительно, а после 4 кл поступать в профильные школы-лицеи-гимназии.
15.11.2009 19:58:19, hanhit
Врожденной грамотностью не обладает никто, потому что ее нет :-)
Речь не только об английском, потому как ребенок как раз читает сам себе толстые книжки. 15.11.2009 20:06:14, Nanik
Почему нет? У меня старшая дочь грамотно пишет с тех пор, как писать научилась.
16.11.2009 09:12:22, ЛЯLУШКА
А с чем, по-вашему, связано-то? Я считаю, только с этим и связано.
15.11.2009 20:43:28, Северо-Козлят
Есть полно примеров, где это не коррелирует. Даже на этом сайте, я помню, обсуждали и многие такие примеры привели. Я верю во врожденную грамотность - т.е. врожденное чувство языка, которое позволяет правильно писать. Я скорее не верю, что можно научиться писать грамотно на основе правил.
15.11.2009 20:48:12, пчела Майя
На основе зазубривания правил - нельзя. А изучая принципы и строение языка - можно.
15.11.2009 21:58:59, Nanik
Ну если грамотность = чувство языка, то пускай будет так. Чтение и зрительная память и дают чувству языка проявиться и развиться, обеспечивают ему пищу.
На основе правил я тоже не верю. 15.11.2009 20:59:42, Северо-Козлят
П.С. Изучение правил не имеет ни малейшего отношения к обучению правильному письму.
15.11.2009 20:11:00, Nanik
Это какие такие дети "сразу" пишут без ошибок? И в каком возрасте это "сразу"?
15.11.2009 20:10:22, Nanik
И что? Вот прям без словаря и без книг, просто "по рождению"? Ой как вряд ли. Нет никаких "врожденных" знаний.
15.11.2009 21:57:59, Nanik
Это вы про русский язык? Дифтонги? Я до сих пор про них не знаю ничего))
15.11.2009 21:51:03, Северо-Козлят
Ну строго говоря, фонетически это тоже дифтонги, так Википедия сказала)) Но я все равно не возьму в толк, как знание об этом явлении может на грамотность влиять.
15.11.2009 22:35:49, Северо-Козлят
Ааа, поняла! Ну это ж ранняя стадия, быстро проходит. Не считается))
15.11.2009 22:59:11, Северо-Козлят
У меня старшая такая вот - как научилась худо-бедно писать, так и пишет без ошибок. У нас тетрадки по чистописанию были на последнем месте, но я все равно гордилась, потому что в них красной пастой были только комментарии учителя про неаккуратность, но ничего не исправляли как другим))
Но она читает много... 15.11.2009 20:42:37, Северо-Козлят
Ну так - все-таки читает много, да? А не родилась со знанием того, как пишутся словарные слова?
15.11.2009 21:57:12, Nanik
Да я этого и не утверждала нигде))
но я поняла, что мне близко понимание врожденной грамотности как врожденного чувства языка, о чем пчела Майя выше пишет. Оно не предполагает изначального правописания без всяких на то оснований, но позволяет анализировать и правильные языковые выводы делать на основе зрительно воспринятого текста. Эта способность действительно врожденная. 15.11.2009 22:30:03, Северо-Козлят
Круто. И никто вас никогда ничему не учил. Вы это впитали из астрала, по рождению.
15.11.2009 21:54:30, Nanik
Вот если б НЕ учили, а вы писали грамотно, то эта грамотность была бы врожденной.
15.11.2009 22:27:43, Nanik
Ну я не учила правил никогда, и я их не знаю. Грамотно я писала с самого начала. А называть можно хоть горшком.
15.11.2009 22:31:53, пчела Майя
Насть, мы с мамой пишем без ошибок. Возраст - лет с 5, как только стала вообще что-либо писать. Читаю, сколько себя помню. Есть врожденная грамотность. Есть такие дети.
15.11.2009 20:40:07, Sloe
Я , кажется, есть.Окончательно в собственном существовании я, конечно не уверена)Я НИЧЕГО не учила из правил орфографии. Никогда.
15.11.2009 22:07:40, Sloe
И ничего не читала,и в школу не ходила? По каким еще дисциплинамстоль же повезло с врожденными знаниями?
15.11.2009 22:14:11, Nanik
Грамотность - это тоже набор знаний и умений :-) А языковые (филологические) способности никто не отменял, все верно.
15.11.2009 22:31:42, Nanik
Вот отсюда и весь сыр-бор)) не набор знаний, а "способность писать согласно установленным нормам грамматики и правописания" (с) Википедия. А кто как ее приобретает, эту способность, это уже другой вопрос.
15.11.2009 22:39:06, Северо-Козлят
На самом деле такие дети есть. И любой преподаватель русского в школе это подтвердит. И приведет массу примеров отличника, который все правила -назубок а ошибки, увы в наличии, и разгильдяя, который не очень представляет себе, что правила грамматики существуют, но пишет абсолютно грамотно.
15.11.2009 20:34:30, ЕЕ
Любой преподаватель подтвердит обратное, кроме всяких одиозных личностей. У меня мама как раз из "любых". она имеет-таки что сказать про "врожденцев".
15.11.2009 21:55:37, Nanik
Я сразу писала без ошибок. Но я не умела писать до школы, а читать сама научилась где-то в 4-5 лет.
15.11.2009 20:32:28, Биccектриса
Предполагаю, что их правильно учили читать, слушать и слышать слова, правильно учили азам грамматики, кроме того, они много читают и нормально усваивают в школе пройденный материал?
Я не видела ни одного ребенка, который вот так "из ниоткуда", "врожденно", напишет без ошибок диктант за 11 класс. 15.11.2009 20:24:08, Nanik
Поэтому и нет ничего "врожденного". Почему одни считают быстро и легко правильно в уме7 А други - не считают? У них это "врожденный счет"?
15.11.2009 21:53:57, Nanik
Ключевое слово - способности! Но, елки-метелки, не "врожденные знания". Все "врожденно грамотные" с развитым языковом чутьем сейчас четко ощутили разницу.
15.11.2009 22:15:21, Nanik
Это если грамотность понимать строго как знания. А если как способности - то это резко меняет дело.
15.11.2009 22:34:03, Северо-Козлят
Сразу, ага. Выучил буквы по букварю - и давай сразу писать без ошибок. Смешно.
15.11.2009 21:53:05, Nanik
Это не врожденная грамотность, это просто нормальные языковые способности плюс наученность, не более того. Врожденная грамотность - это бред. Она у всех только развитая определенными усилиями и определенными занятиями, все.
15.11.2009 21:52:08, Nanik
Хренасебе аналог. Я - разбираюсь. Я, вообще-то, филолог, а все эти чисто маркетинговые термины антинаучны.
Покажите мне того, кто на ровном месте предугадывает написание наречий. Я сниму шляпу, паду ниц и буду ему молиться, как богу. 15.11.2009 22:44:05, Nanik
"Врожденная грамотность" - лингвистический термин? И в рамках какого предмета такой термин изучается? Нам почему-то в МГУ забыли о нем рассказать. Зато я очень хорошо знаю, кто активно продвигал свои "курсы врожденнной грамотности" и откуда у них растут ноги, а вы - нет, вероятнее всего. Так что спорить нам не о чем, за сим откланиваюсь.
15.11.2009 23:00:05, Nanik
Тот, кто продвигал курсы, основывался на давно всем известном словосочетании. Оно существовало, когда автора этих курсов еще в природе не было.
15.11.2009 23:10:27, пчела Майя
Маркетинговый - это что значит? Термин я услышала от своей учительницы русского языка классе в 7-м, слова маркетинг тогда еще кажется не было.
15.11.2009 22:48:05, пчела Майя
Термин "врожденная грамотность" я услышала в школе разумеется, а не слово "маркетинговый". Мы же не маркетинг здесь обсуждали, с чего бы я стала о нем писать.
15.11.2009 23:07:14, пчела Майя
Угу, причем этот ребенок совершенно не обязательно много и страстно читает. А есть дети, которые читают много, а пишут неграмотно.
15.11.2009 22:32:14, sacha
Вот! Описание - вполне логичное. Но просто это дурацкое выражение бесит меня как филолга своей абсурдностью. Типа "родовой памяти" эзотерика.
15.11.2009 22:16:40, Nanik
Оно логичное, но слово можно и не видеть. Можно и так сказать, как оно пишется.
15.11.2009 22:22:32, пчела Майя
+1, наблюдаю на себе, а теперь еще и на сыне :) Причем в английском то же самое (в китайском пока непонятно, но там нет орфографии).
15.11.2009 22:13:23, Мурзя
не всех учат одинаково, это раз, способности разные - два, читают разное и по-разному - три. одни обсуждают, в том числе и слова, например. А другим это в страшном сне не приснится.
15.11.2009 21:50:55, Nanik
Речь не только об английском, потому как ребенок как раз читает сам себе толстые книжки. 15.11.2009 20:06:14, Nanik
Врожденными могут быть чувство языка и отличная зрительная память. Грамотность как таковая - это из разряда приобретаемых навыков :)
16.11.2009 17:40:38, shелковица
а почему некоторые дети сразу без ошибок пишут, а некоторые и после изучения правил умудряются их ляпать. :-)
15.11.2009 20:07:52, Ветер Перемен, бальшой грамматей
У меня дети-двойняшки. Девочка научилась писать в 3,5 года, пишет грамотно и знаки расставляет те, что надо, включая тире и двоеточия. Книг практически не читает. Мальчик читает запоем, память отличная, а пишет... Караул! Я очень хороший репетитор по русскому языку, перед ним пасую - не знаю, как учить. Как говорили в одном фильме: "Во сюжет!"
01.12.2009 14:53:04, Лукаш
Только в школе язык как науку не преподают, скорее - навык. Вот и живут правила отдельно
01.12.2009 14:54:30, Лукаш
На основе правил я тоже не верю. 15.11.2009 20:59:42, Северо-Козлят
Можно, пока их помнишь. Как забываешь, так и грамотность с ними уходит.
15.11.2009 20:53:51, Самка катинелис
У меня ребенок писал практически 100% грамотно уже в 6 лет. В школу она не ходила до 4 класса, русским дома не занималась почти. Сейчас делает максимум 1-2 ошибки на пару страниц. Читает много, да, но ее младший брат читает не меньше, а делает по 3 ошибки в слове.
19.11.2009 03:03:34, Эль Нинья
у меня ребенок пишет без ошибок. и я такая была.
ну, не совсем сразу, а когда поняла, что есть дифтонги и прочее, 15.11.2009 21:31:04, Маграт
ну, не совсем сразу, а когда поняла, что есть дифтонги и прочее, 15.11.2009 21:31:04, Маграт
я, наверное, выразилась неправильно. имела в виду сочетание гласной и "й", а дифтонг - это две гласные.
15.11.2009 22:06:53, Маграт
15.11.2009 22:06:53, Маграт
ну как, ребенок слышит "йа" и пишет соответственно. ему надо объяснить, что этот двойной звук обозначается буквой "я".
15.11.2009 22:50:19, Маграт
15.11.2009 22:50:19, Маграт
Но она читает много... 15.11.2009 20:42:37, Северо-Козлят
но я поняла, что мне близко понимание врожденной грамотности как врожденного чувства языка, о чем пчела Майя выше пишет. Оно не предполагает изначального правописания без всяких на то оснований, но позволяет анализировать и правильные языковые выводы делать на основе зрительно воспринятого текста. Эта способность действительно врожденная. 15.11.2009 22:30:03, Северо-Козлят
Я не видела ни одного ребенка, который вот так "из ниоткуда", "врожденно", напишет без ошибок диктант за 11 класс. 15.11.2009 20:24:08, Nanik
так за 11 класс они просто слов не знают половину. осознать-то смысл слова и его написание надо.
из воздуха ничего не появляется. 15.11.2009 21:32:59, Маграт
из воздуха ничего не появляется. 15.11.2009 21:32:59, Маграт
а почему к одним разные языки так и липнут, аьдругие всю жизнь не могут выучить толком даже один, хоть и стараются. Одним дла математики нужен репетиор, а другие - играючи. Разные способности...
15.11.2009 22:07:06, virus
за 11 нет. а за и далее классы кто-то пишет без ошибок, кто-то с ними. сразу
15.11.2009 21:07:22, Шерлок
нет, не бред. зачем писать с таким апломбом о том, в чем вы не очень разбираетесь?
да, термин "врожденная грамотность" не очень "научен". но у него есть и научный аналог - называется "лингвистическая интуиция" (или "языковая интуиция"). никакого "развития определенными усилиями и определенными занятиями" она не предполагает, это исключительно врожденный дар "предугадывать", не зная правил. 15.11.2009 22:38:56, нет здесь ника...
да, термин "врожденная грамотность" не очень "научен". но у него есть и научный аналог - называется "лингвистическая интуиция" (или "языковая интуиция"). никакого "развития определенными усилиями и определенными занятиями" она не предполагает, это исключительно врожденный дар "предугадывать", не зная правил. 15.11.2009 22:38:56, нет здесь ника...
Покажите мне того, кто на ровном месте предугадывает написание наречий. Я сниму шляпу, паду ниц и буду ему молиться, как богу. 15.11.2009 22:44:05, Nanik
почему - маркетинговый? это лингвистический термин вообще-то. причем здесь маркетинг?
15.11.2009 22:48:31, нет здесь ника...
вы читаете невнимательно. я, кажется, с самого начала писала, что термин "врожденная грамотность" действительно не является научным. лингвистический термин - это "языковая интуиция". и я не знаю, почему ВАМ в МГУ забыли про него рассказать.
а причем здесь "курсы врожденной грамотности", я все равно не поняла. да, я тоже про эти курсы слышала, но какое отношение они к нашей беседе имеют, все равно не знаю. 15.11.2009 23:37:19, нет здесь ника...
а причем здесь "курсы врожденной грамотности", я все равно не поняла. да, я тоже про эти курсы слышала, но какое отношение они к нашей беседе имеют, все равно не знаю. 15.11.2009 23:37:19, нет здесь ника...
ну тут просто устойчивое выражение, не совсем точное, конечно, никто с пеленок не пишет прямо сразу грамотно.
но есть врожденное чутье языка, есть слух, есть интерес. все это вместе приводит к тому, что ребенку достаточно пару раз увидеть слово, и он уже помнит, как оно пишется.
если пишет что-то неправильно, достаточно один раз поправить - и запоминает. 15.11.2009 22:09:51, Маграт
но есть врожденное чутье языка, есть слух, есть интерес. все это вместе приводит к тому, что ребенку достаточно пару раз увидеть слово, и он уже помнит, как оно пишется.
если пишет что-то неправильно, достаточно один раз поправить - и запоминает. 15.11.2009 22:09:51, Маграт
в свое время я постоянно, 1-2 раза в год переходила в другие школы (так сложилось детство). Если учесть, что я пошла в школу рано, то ВСЕГДА оказывалась младшей в классе. Для меня это стало прикольной фишкой - я никогда не рассказывала одноклассникам сама, но получала удовольствие от ситуации, когда правда становилась известной. Такая маленькая, а выглядит развитой, со всеми в хороших отношениях и учится лучше всех. Мне было приятно :)
так что я не вижу проблемы в разнице возраста, если у ребенка нормально развита коммуникация. Сын у меня в друзьях, как блохах, и большая их часть - ощутимо его старше. Причем ведет дружбу - он.
С английским поступили просто - сын занимается по совсем другой программе. Школьный английский (спецшкола) делает минут за 5-10. На уроках не скучает, даже иногда новые слова приносит. В общем, мы "позитивы", во всем видим положительные стороны,минусов я и не вижу (опять-таки, если у ребенка нет серьезных проблем коммуникативного плана)
Рекомендую из своего опыта -выбрать редкий, но качественный западный курс английского и идти в параллель со школой. 15.11.2009 19:31:56, ABDDavidoff
опережая по одним предметам, всегда можно еле тащиться по другим. Отдыхая и зарабатывая авторитет на английском - терять его на переменах, например. Или как у тебя - в скорости письма или еще что-то. Миссия общеобразовательной школы, главная - именно в том, чтобы слегка выровнять детей/людей - до такой степени, чтобы они хоть как-то ценили друг друга и хоть как-то могли взаимодействовать.
15.11.2009 19:12:18, Лось_Анджелес
Наш пример тебя не успокоит? Мои испаноговорящие дети пошли в спец. испанскую школу. Совершенно не чувстсвуют себя "впереди планеты всей", им не скучно и есть что делать, и даже 4-ки получают порой :)
15.11.2009 17:14:25, Ррозовая
ну я представляю, они, как мещанин во дворянстве, обнаружили, что говорят прозой :)
на самом деле учить свой язык как иностранный - очень интересно и заставляет шарики крутиться. 15.11.2009 17:22:10, Маграт
на самом деле учить свой язык как иностранный - очень интересно и заставляет шарики крутиться. 15.11.2009 17:22:10, Маграт
а ты думаешь, "познакомиться-попрощаться" и животные - это не азы :)))
эти азы постигаются остальными в группе в течение 2-х недель, после чего уровень детей становится одинаковым :)
+ в школе учат грамматике, правописанию, числительным, оборотам, делают/ проверяют упражнения на грамматику.
это ты вряд ли делаешь - скорее всего, только слова учите, т.к. это интереснее всего.
имхо максимум, что можно привить домашними занятиями (ну если не проводить их в том же формате, что в школе) - это любовь к языку или любому другому школьному предмету. 15.11.2009 17:06:44, millimetr
Мы занимаемся по нормальным человеческим учебникам, с человеческой методикой, конечно. Грамматику - пока, например, множественное число. Обороты, конечно же, тоже.
У меня вот ребенок хочет учить греческий язык. И это меня вводит в ступор. Потому как английский, немецкий, худо-бедно итальянский и французский - ладно. Тут у нас полон дом учителей, не проблема.Но вот греческий... 15.11.2009 17:17:25, Nanik
эти азы постигаются остальными в группе в течение 2-х недель, после чего уровень детей становится одинаковым :)
+ в школе учат грамматике, правописанию, числительным, оборотам, делают/ проверяют упражнения на грамматику.
это ты вряд ли делаешь - скорее всего, только слова учите, т.к. это интереснее всего.
имхо максимум, что можно привить домашними занятиями (ну если не проводить их в том же формате, что в школе) - это любовь к языку или любому другому школьному предмету. 15.11.2009 17:06:44, millimetr
У меня вот ребенок хочет учить греческий язык. И это меня вводит в ступор. Потому как английский, немецкий, худо-бедно итальянский и французский - ладно. Тут у нас полон дом учителей, не проблема.Но вот греческий... 15.11.2009 17:17:25, Nanik
Я вот со старшей прохлопала год, пошла она в 7 и 3, первые 2 класса скучала на чтении и на русском, а сейчас уже разница между ней и общей массой не заметна стала. Младшую попробую отдать в 6 и 3, хоть нас уже и предупредили в нашей гимназии, что малА уж больно, но на подготовку приняли.
Дополнительными занятиями, я думаю, проблему не решить полностью, потому что посещение школы само по себе утомительное занятие. ребенок не столько от полученных знаний устает, сколько от пребывания в школьных стенах со всей их начинкой. 15.11.2009 16:38:10, Северо-Козлят
Моя училась с детьми старше ее на 2-3 года, психологически ей было тяжело, это совершенно разные уровни интересов...
15.11.2009 17:18:06, Ррозовая
Я в школе училась нормально, без опережения, но при этом во 2-3-ом классах ходила на немецкий в 5-6-ой соответственно класс. Отношение ко мне было очень доброжелательное, как к младшей сестренке.
15.11.2009 17:09:38, маугленок
А всякие организационные тонкости же быстро усваиваются, так ведь? 15.11.2009 17:00:51, Северо-Козлят
У меня с мальчиками были прекрасные отношения. А девочки меня ненавидели все и дружно. 15.11.2009 17:50:28, Nanik
вот я сыну не разрешала игрушки в школу носить. а дочка сама не носит.
вот и нет поводов для зависти. 15.11.2009 18:13:41, Маграт
вот и нет поводов для зависти. 15.11.2009 18:13:41, Маграт
Ну мой ездил и привозил. С одноклассниками любого пола и возраста всегда были прекрасные отношения.
15.11.2009 17:55:25, тигр-мыгр
Училась лишь на год старше. Т.е. в 7 лет во 2 классе, у станка стояла часа по 3 в день, играла вот меньше, по часику, да.
Не в этом дело. 15.11.2009 18:04:52, тигр-мыгр
Не в этом дело. 15.11.2009 18:04:52, тигр-мыгр
да я особо ни о чем конкретном не хочу. спрашиваю, что в данный момент захотелось. особенно если логика от меня ускользает
15.11.2009 18:33:55, Шерлок
мне не то чтобы привозил. мы все с ним ездили. ненависти из-за этого не было
15.11.2009 17:54:18, Шерлок
В любом случае, сейчас одеждой из загранкомандировок не удивишь. Что толку вспоминать?
15.11.2009 17:55:13, Sofia
Ага. Только дело вообще не в них. Ты не замечала, что есть дети, которым каждый карандаш учитывается, а другие вызывают у окружающих только добрые чувства и никакой зависти, несмотря на дорогущие мобильники и псп?
15.11.2009 18:18:53, Sofia
У меня как раз очень "нежный цветочек", так что имеет все шансы пройтись по моим граблям, если попадет в похожие ситуации. 15.11.2009 18:19:49, Nanik
но в этом случае нет разницы в возрасте. В этом возрасте два года разницы - ИМХО довольно ощутимо.
15.11.2009 17:09:08, virus
Показано 134 комментария из 449
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
