Моему ребенку светит два в полугодии по информатике. Материал, который нужно сдать, она проболела. Учитель на просьбу объяснить говорит "пусть тебе товарищи объяснят". Сдать материал и решенные задачи надо завтра. Я бы помогла, но я ничего не понимаю.
Материал - таблицы истинности логического выражения. Если кто-нибудь понимает, о чем идет речь - может быть, ответите на несколько вопросов? Или дадите ссылку на популярное объяснение для чайников?
Задачу надо сделать такую.
Построить таблицы истинности для следующих формул:
Av(BvB(инверсия)=>C(инверсия))
A&(B&B(инверсия)=>C(инверсия))
Аv(BvB(инверсия)&Av(B=>C)
Для меня это полная китайская грамота. Спасите кто-нибудь.
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Уроки, продленка
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Какой бред! На хрена детям массово низкоуровневое программирование??? Это что, в школах программа такая????
25.12.2006 21:17:09, WintЪ
вот такая программа. Сама хочу знать, на хрена. Учебник информатики за 11 класс, одобрен мин-вом образования и науки, могу авторов написать.
25.12.2006 23:07:53, Мурлила
угу....такая программа....спущено сверху....а учителя народ подневольный...чего им велят тому и обучают....
25.12.2006 22:43:41, он самый
Как решит первое
сверьте правильно ли посчитала :) будет ясно все ли правильно поняла :)
A B C Y
0 0 0 1
0 0 1 0
0 1 0 1
0 1 1 0
1 0 0 1
1 0 1 1
1 1 0 1
1 1 1 1
зы В ссылке на таблице истинности знак & - логическое сложение (оно же конъюнкция)он там обозначен по другому.
21.12.2006 23:24:37, Штучкина Маша
сверьте правильно ли посчитала :) будет ясно все ли правильно поняла :)
A B C Y
0 0 0 1
0 0 1 0
0 1 0 1
0 1 1 0
1 0 0 1
1 0 1 1
1 1 0 1
1 1 1 1
зы В ссылке на таблице истинности знак & - логическое сложение (оно же конъюнкция)он там обозначен по другому.
21.12.2006 23:24:37, Штучкина Маша
& - это действительно конъюнкция, но это не сложение...а логическое умножение (логическая связка "и")
v- вот это уже логическое сложение, дизъюнкция то бишь....Логическая связка "или".
А вообще построение таблиц истинности самое простое из булевой алгебры ( логической, то есть), достаточно запомнить или понять 5 определений и все.:-) 23.12.2006 00:10:57, @лeнка
v- вот это уже логическое сложение, дизъюнкция то бишь....Логическая связка "или".
А вообще построение таблиц истинности самое простое из булевой алгебры ( логической, то есть), достаточно запомнить или понять 5 определений и все.:-) 23.12.2006 00:10:57, @лeнка
=) 21.12.2006 23:35:19, во как!
НЕ правильно уверяет ;) умничка
все правильно она поняла :)Где то ошиблась :) не забыла ли C инверсию при подсчете сделать? 21.12.2006 23:39:31, Штучкина Маша
все правильно она поняла :)Где то ошиблась :) не забыла ли C инверсию при подсчете сделать? 21.12.2006 23:39:31, Штучкина Маша
стоп ! я сама ужо запуталась :) там должен быть 0!!!
A B C Y
0 1 1 0
21.12.2006 23:42:16, Штучкина Маша
A B C Y
0 1 1 0
21.12.2006 23:42:16, Штучкина Маша
Стало быть, 2 не поставят :) 21.12.2006 23:45:43, Мурлила
вообщем вам надо построить какие значения будут на выходе при разных входных значениях
например
таблица инверсии(отрицания другими словами)
B ~B
0 1
1 0
Таблица логисеского или
А B V
0 0 0
0 1 1
1 0 1
1 1 1
Вообщем ищите все таблицы
а потом считаете для всех значений входных (А,В, С) что получается :).
Зы
здесь 1 = true (истина)
0 = false(ложь)
ну эт чтобы легче было рассдуать
если истина то инверсия истины - ложь :) 21.12.2006 22:05:23, Штучкина Маша
Маша, спасибо! Но фокус в том, что дитя не знает, КАК СЧИТАТЬ для входных значений, что получается. Как эти таблицы тут применимы?
21.12.2006 22:10:17, Мурлила
а С в этом уравнении что? что-то рядоположное А и В? или некий их результат?
21.12.2006 22:45:56, Мурлила
Господи, как все сложно-то! :)))
То есть значение С не зависит от значений А и В?
А ребенок сидит, тычет пальцем в экран и спрашивает, откуда берутся 4 нижние строки этой таблицы! 21.12.2006 22:54:32, сдохну нафик
ага. понятно. Начертить табличку и вписывать значения для каждого случая.
21.12.2006 23:07:08, Мурлила
понятно.
Детка сидит и решает. Даже мне не понадобилось: сама въехала. Первые две вроде решила. Счас за третью задачу взялась. 21.12.2006 23:22:21, даже не верю, что так бывает :)
Кажется, поняла. Таблица просто исчерпывает все возможные сочетания трех переменных: или все истинны, или все ложны, или только одна истинна, или только одна ложна... Так?
21.12.2006 22:57:14, Мурлила
Это Маша там выше написала, что С равно 0. Я просто не понимаю, что такое С и где вообще искать его значения :(
Кажется, это безнадежно :(((( 21.12.2006 22:41:57, Мурлила
Маша, спасибо, что так терпеливо со мной бьетесь:)
я понимаю, объяснять азы чайнику, да еще через интернет - задача не из легких.
Я вот притопала домой с работы после трудного дня, и меня с порога вбросили в матлогику. Впервые в жизни :)
Пытаюсь вникнуть, но получается плохо...
Счас попробую отойти на минуту, попробовать все посчитать и объяснить чаду...
21.12.2006 22:51:15, Мурлила
Маша, спасибо еще раз! сели внимательно читать и думать.
(Задание явно не для филологического ума :) - и на мой вкус, давать детЯм сразу матлогику, не познакомив хотя бы с основами банальной логики - не комильфо :((()
Вот начали вникать и споткнулись на первом же "понятно?": "0 или не ноль = 1" -
непонятно! Откуда следует, что оно равно 1?
21.12.2006 22:26:36, Мурлила, стуча себя кулаком по голове
Да! спасибо за ссылочку!
Очень проясняет ум. Вот что непонятно: почему при импликации если А ложно, и В ложно, то высказывание истинно? Типа минус на минус дает плюс? 21.12.2006 22:32:29, Мурлила
фффух... въехала, кажется... ребенок нет... счас буду пытаться объяснять.
21.12.2006 22:35:03, Мурлила
например
таблица инверсии(отрицания другими словами)
B ~B
0 1
1 0
Таблица логисеского или
А B V
0 0 0
0 1 1
1 0 1
1 1 1
Вообщем ищите все таблицы
а потом считаете для всех значений входных (А,В, С) что получается :).
Зы
здесь 1 = true (истина)
0 = false(ложь)
ну эт чтобы легче было рассдуать
если истина то инверсия истины - ложь :) 21.12.2006 22:05:23, Штучкина Маша
ну как возьмем первое
A B C Ответ :)
0 0 0
0 0 1
. .. . .. .
значит так возьмем чать первой форумлы
B V B (инверсия)
читаем какВ ил не B
в первой строчке смотрим значение B = 0
0 или не ноль = 1 (понятно?)
далее С инверсия для этой строчки = 1 так как само С = 0
Далее смотрим таблицу для имликации (=>)
там видим что 1 = > 1 есть 1
ура то что в скобках значение равно 1
далее осталось посчитать A V 1 это 1
Ура мы посчитали первую строчку когда все переменные равны 0
переходим к след когда значения 0 0 1
потом 010 и так до конца..просто это длительно :) и требует внимательности :) 21.12.2006 22:17:53, Штучкина Маша
A B C Ответ :)
0 0 0
0 0 1
. .. . .. .
значит так возьмем чать первой форумлы
B V B (инверсия)
читаем какВ ил не B
в первой строчке смотрим значение B = 0
0 или не ноль = 1 (понятно?)
далее С инверсия для этой строчки = 1 так как само С = 0
Далее смотрим таблицу для имликации (=>)
там видим что 1 = > 1 есть 1
ура то что в скобках значение равно 1
далее осталось посчитать A V 1 это 1
Ура мы посчитали первую строчку когда все переменные равны 0
переходим к след когда значения 0 0 1
потом 010 и так до конца..просто это длительно :) и требует внимательности :) 21.12.2006 22:17:53, Штучкина Маша
Просто потому что таблица истинности это как бы таблица для уравнения
на нупример.....
посчитать x + Y + Z
Если известо что X Y Z могут принимать только два значения 0 и 1
мы расписываем все возможные комбинации значения и считаем что получится
X Y Z R
0 0 0 0
0 0 1 1
0 1 0 1
0 1 1 2
1 0 0 1
1 0 1 2
1 1 0 2
1 1 1 3
А теперь представьте что знак +
имеет не свое известное все значение а некое другое
заданное другим образом табличкой :)
21.12.2006 22:42:27, Штучкина Маша
на нупример.....
посчитать x + Y + Z
Если известо что X Y Z могут принимать только два значения 0 и 1
мы расписываем все возможные комбинации значения и считаем что получится
X Y Z R
0 0 0 0
0 0 1 1
0 1 0 1
0 1 1 2
1 0 0 1
1 0 1 2
1 1 0 2
1 1 1 3
А теперь представьте что знак +
имеет не свое известное все значение а некое другое
заданное другим образом табличкой :)
21.12.2006 22:42:27, Штучкина Маша
A B C
0 0 0
0 0 1
0 1 0
0 1 1
1 0 0
1 0 1
1 1 0
1 1 1
Это у вас входные данные :)
Вы знаете значения входных переменных A, b, c
и по ним считает заданное выражение. 21.12.2006 22:50:12, Штучкина Маша
0 0 0
0 0 1
0 1 0
0 1 1
1 0 0
1 0 1
1 1 0
1 1 1
Это у вас входные данные :)
Вы знаете значения входных переменных A, b, c
и по ним считает заданное выражение. 21.12.2006 22:50:12, Штучкина Маша
То есть значение С не зависит от значений А и В?
А ребенок сидит, тычет пальцем в экран и спрашивает, откуда берутся 4 нижние строки этой таблицы! 21.12.2006 22:54:32, сдохну нафик
Скажите ей что это три переменные в уравнении
а еще лучше записать это так
Y = Av(BvB(инверсия)=>C(инверсия))
и ей надо просто посчитать урванение
когда
A B C Y
0 0 0 ?
0 0 1 ?
...
1 1 1 ?
21.12.2006 22:58:50, Штучкина Маша
а еще лучше записать это так
Y = Av(BvB(инверсия)=>C(инверсия))
и ей надо просто посчитать урванение
когда
A B C Y
0 0 0 ?
0 0 1 ?
...
1 1 1 ?
21.12.2006 22:58:50, Штучкина Маша
21.12.2006 23:07:08, Мурлила
Именно, и получившаяся таблица будет называться таблицей истинности.
работа требует аккуратности и внимательности.
еще обращу внимание(правда боюсь запутать)
что содержимое в скобках в первых двух выражениях одинаково
Z = BvB(инверсия)=>C(инверсия)
Можно составить табличку сначала для него
а потом используя эту табличку построить остальное...
21.12.2006 23:13:23, Штучкина Маша
работа требует аккуратности и внимательности.
еще обращу внимание(правда боюсь запутать)
что содержимое в скобках в первых двух выражениях одинаково
Z = BvB(инверсия)=>C(инверсия)
Можно составить табличку сначала для него
а потом используя эту табличку построить остальное...
21.12.2006 23:13:23, Штучкина Маша
Детка сидит и решает. Даже мне не понадобилось: сама въехала. Первые две вроде решила. Счас за третью задачу взялась. 21.12.2006 23:22:21, даже не верю, что так бывает :)
оно не равно нулю! мы точно так же рассматриваем все варианты значений, как для А и В.
21.12.2006 22:40:28, Samba
Кажется, это безнадежно :(((( 21.12.2006 22:41:57, Мурлила
Вы априори предполагаете сначала что a = 0 b = 0 c = 0 и счтаете по табличкам что получится
потом предполагает что
a= 0 b = 0 c = 1 и вновь считаете что получается
потом a = 0 b = 1 c = 0 и считаете что получается
и так перебираете все возможные значения a, b, c
в итоге у вас полчаеется таблица истинности....
зы как же мне кажется это очевидным :) просто ужос :).
21.12.2006 22:46:40, Штучкина Маша
потом предполагает что
a= 0 b = 0 c = 1 и вновь считаете что получается
потом a = 0 b = 1 c = 0 и считаете что получается
и так перебираете все возможные значения a, b, c
в итоге у вас полчаеется таблица истинности....
зы как же мне кажется это очевидным :) просто ужос :).
21.12.2006 22:46:40, Штучкина Маша
я понимаю, объяснять азы чайнику, да еще через интернет - задача не из легких.
Я вот притопала домой с работы после трудного дня, и меня с порога вбросили в матлогику. Впервые в жизни :)
Пытаюсь вникнуть, но получается плохо...
Счас попробую отойти на минуту, попробовать все посчитать и объяснить чаду...
21.12.2006 22:51:15, Мурлила
Удачи :)...Это просто непривычно, но легко :) там достаточно механическая работа требующая внимательности и аккуратности - у вас точно получится! %)
21.12.2006 22:56:22, Штучкина Маша
(Задание явно не для филологического ума :) - и на мой вкус, давать детЯм сразу матлогику, не познакомив хотя бы с основами банальной логики - не комильфо :((()
Вот начали вникать и споткнулись на первом же "понятно?": "0 или не ноль = 1" -
непонятно! Откуда следует, что оно равно 1?
21.12.2006 22:26:36, Мурлила, стуча себя кулаком по голове
Двоичная система исчисления
1 и 0
как истина и ложь
истина = 1
ложь = 0
не истина = ложь
то есть ( не 1) = 0
не ложь = истина
те ( не 0 ) = 1
21.12.2006 22:33:47, Штучкина Маша
1 и 0
как истина и ложь
истина = 1
ложь = 0
не истина = ложь
то есть ( не 1) = 0
не ложь = истина
те ( не 0 ) = 1
21.12.2006 22:33:47, Штучкина Маша
Очень проясняет ум. Вот что непонятно: почему при импликации если А ложно, и В ложно, то высказывание истинно? Типа минус на минус дает плюс? 21.12.2006 22:32:29, Мурлила
потому что из ложной посылки следует все что угодно. обратите внимание, что импликация "ложь => истина" тоже истинна.
21.12.2006 22:37:27, Samba
1 - это истина.
утверждение "0 или не 0", т.е. "0 или 1" - истина, потому как результат опреации "или" будет истиной, если хоть один из операндов равен 1. 21.12.2006 22:31:22, Samba
утверждение "0 или не 0", т.е. "0 или 1" - истина, потому как результат опреации "или" будет истиной, если хоть один из операндов равен 1. 21.12.2006 22:31:22, Samba
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
