Раздел: Школы (как правильно написать : а ты записался добровольцем)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Активным родителям: а ты записался добровольцем?

Дорогие родители-энтузиасты,

Я с удовольствием почитала о Ваших высоких требованиях к образовательным учреждениям, с удовольствием поразмышляла о возможностях создания групп по интересам, экстернате и т.п., еще больше порадовалась знакомым мне словам "спрос" и "предложение", и вот какие вопросы возникли у меня:

1. А сколько Вы готовы платить за хорошую школу, удовлетворяющую Вашим высоким требованиям?
2. Готовы ли Вы сами, добровольно поучаствовать в организации такой школы на частной основе и почему?

Объясню, откуда ноги растут: чем ближе мой ребенок подходит к школьному возрасту, тем больше я начинаю понимать, что неудовлетворенный спрос на рынке образовательных услуг просто необъятен. Возникает естественный вопрос - но почему же тогда предложение столь незначительно и почему же до сих пор в Москве, самом обеспеченном городе России, такой дефицит качественных школ?

Ведь нужно-то немногое - соединить творческое начало хороших, думающих учителей с бизнес-началом таких же думающих предпринимателей. Добавить туда сильное ядро активных родителей и строить вокруг этого хорошую Школу.

Почему творческие учителя стенают о бедности госбюджета и не идут к разумно мыслящему бизнес-сообществу? Почему активные родители так пассивны в поиске устраивающих их решений? В конце концов, КОМУ надо, чтобы ваши дети проводили свое детство в гармоничном сообществе - государству или Вам? Почему же спрос до сих пор не родил предложение?

Буду рада поговорить на эту тему. Так во сколько Вы оцениваете Ваше спокойствие и горящие глаза Вашего ребенка? И что Вы готовы сделать для этого, помимо трепа в конфе? Что уже делаете?

Приветствуются любые мнения. Надеюсь, активисты конфы тоже не останутся равнодушными.

Заранее спасибо
26.10.2005 11:27:34, Curry

247 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Интересный вопрос. Я прикинула в общем, сколько реально стоит то, что я хочу от заведения. Поняла, что мне это дешевле устроить частным образом. И проще. Так и делаю. 29.10.2005 00:57:23, Мария Д.
"Молодой человек, с Вами все ясно!"
(с) Сусанна из "Самая обаятельная и привлекательная"

31.10.2005 12:28:44, Curry
:-)) 01.11.2005 17:06:45, Мария Д.
P.S. Большое спасибо всем за дискуссию!

Прошу прощения перед теми, кому не успеваю ответить.
Ваша информация была крайне полезной.

С огромной благодарностью за участие,

Curry
28.10.2005 15:56:01, Curry
Кстати, всем о хорошем-платном и плохом бесплатном. бывает ли бесплатный сыр? ЕЩЕ КАК! и ЕЩЕ КАКОЙ! с выездом на Соловки, на археологические работы в Ферапонтов монастырь, с педагогами-академиками, которые занимаются с детьми от души, увлекательно и серьезно, с нагрузками и объемом чтения.
Где? В школе при МГУ (елси я не ошибаюсь, уточню у племяшки). Как попасть? Да просто. Сдать тесты летом. Она сдала. А этим летом сдал и племянник. Русский письменный сдавал 4 (!) раза (порлный швах с ошибками). Приняли за пятый из всех результат по математике (в маткласс). Химию пришлось досдавать отдельно экстерном. Ни мальчик, ни девочка не гении и даже не вундеркинды. И в средней школе были бездельники полные. А сейчас девочка плачет, что ей всего год остался в этой школе.

да, дети работают. Они пишут письменные работы по литературе КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Страницу, но каждый день. Доклады, курсовые, экскурсии, проекты. ВСЕ БЕСПЛАТНО (дорогу на Соловки родители оплачивали, да).

Так что.. было бы желание. Все от людей зависит.
27.10.2005 14:26:40, Oazis
<было бы желание. Все от людей зависит>

Это точно. Пока у людей есть желание работать забесплатно - вы их и будете пользовать в хвост и в гриву. Ибо пока все это удовольствие для вас бесплатно, ибо получено за чужой счет. Причем отнюдь не за счет нашего государства.

А именно - за отказ этих учителей-энтузиастов от своих высокий притязаний, от стажировок в Англии и штатах, от постоянного повышения мастерства, от улучшение технической оснащенности классов.

Они могут себе позволить дарить идею. Им деньги, видать, не нужны. А вы этим пользуетесь, ибо вам деньги нужны.

так что это бесплатный сыр для родителей и мышеловка для идейных учителей.

Такое тоже возможно. Но честно ли?
31.10.2005 12:32:49, Curry
Думаю, да. Честно. Правильно ли я вас понимаю, вам важнее личный рост и стажировки, чем горящие глаза учеников?

Есть труд и оплата. Оплата может быть деньгами. А может и нет. Удовлетворением, счастьем, интересностью. И без личностного роста можно работать автомехаником. Туда и женщин берут. ЗП около 1000 у.е. Почему же хорошие и отличные учителя (врачи, ученые) не идут в такие профессии? Думаю, потому, что не все меряется деньгами.

Мне приятно посадить и продергать морковку в огороде у свекрови. И вырезать малину (между прочим, тяжелый труд). Я бы могла в это время загорать на Днепре, на пляже. Но мне приятна ее благодарность, сознание собственного умения, вид чистого аккуратного малинника и таких же чистых морковных грядок. Мне это приятно. Это моя оплата за труд.
Я смогла объяснить?
31.10.2005 23:37:50, Oazis
Оль, после какого класса туда берут? 27.10.2005 21:03:38, YYY
Именно так!
И рискну сказать больше.
Те учителя - энтузиасты, которых знаю я, в частные школы не пойдут преподавать, им нужна свобода манёвра, дети, которые их поймут и т.д.

Мои дети учились как раз у такого учителя.
В классе младшей больше половины детей было из семей более, чем обеспеченных. Умные и небедные родители отдали их не в частные школы, где на каждого ребёнка по парочке психологов, но в нашу, к учительнице, которая мягко говоря далеко не всегда по головке гладит. И дети их занимались почти круглосуточно, потом все поступили на бюджет, куда кто хотел. Хотя, повторяю, родители вполне были способны потянуть и платное обучение.
27.10.2005 17:13:58, ЕЕ
Да, да и еще раз да. Помянуя про "Соловки" :) назвала бы только его условно-бесплатным. Материальные вложения требуются. От покупки энциклопедий, до оплаты тех же экскурсий. Но это совсем другие, несопоставимые с частными школами и очень целевые деньги.

И образования касается, и медицины, между прочим.
Надо только несколько больше усилий приложить на этапе поиска.
27.10.2005 14:36:46, Красно Солнышко
По моему здесь наоборот очень многие негативно отзываются именно о частных школах. 27.10.2005 14:34:16, родительница
причем скопом обо всех. хотя они все разные. 27.10.2005 14:55:41, Маграт
К сожалению в них на самом деле на сегодняшний день очень много отрицательных моментов именно в плане получения знаний, а как "камеры хранения" они очень даже не плохи(да и то не все). У меня, например, при выборе садика на первом месте были именно бытовые условия, при выборе школы бытовые условия отошли на второй план 27.10.2005 15:06:15, родительница
Мне хотелось бы сказать вот о чем. Любой коммерческий проект (школа, ресторан, салон), расчитанный на эксклюзивность и на высокие расходы, возможен только, если именно у организатора этого проекта огромен круг знакомых и друзей с высокими доходами, готовых посещать именно это заведение. Невозможно сразу найти таких людей со стороны, не из своего личного круга. В дальнейшем естественно, если на выходе будет по настоящему качественный продукт, то посещать его будут и люди со стороны. Например, если Вы живете на Рублевке (а там дефицит образовательных учреждений или во всяком случае был в том году) и общаетесь с соседями, то Ваша идея могла бы быстро найти сторонников, даже если у них в этом году дети не пойдут в школу. А затем (после открытия) к Вам возможно начнут ездить дети из других районов. Найти же желающих на высокозатратный проект со стороны, наверное возможно, но боюсь, что такой проект быстро прогорит. Или же ориентироваться именно на среднего потребителя, а это уже будет совсем другая школа. Например, во многих гос. школах существуют официальные ежемесячные отчисления в различные фонды, созданные при этой школе обычно самими родителями. Может быть вам лучше пойти по такому пути?

В
27.10.2005 14:08:11, родительница
У меня на ночь глядя безумная идея. (Наверное Паштету вопрос будет - насколько это возможно практически.)
В одной из школ мне сказали: учителница ушла в декрет, открыть еще один класс не можем и поэтому не пытайтесь к нам поступить у нас и так по 36 человек в классе. ОК, говорит крутой чувак, я нахожу Вам учительницу, доплачиваю ей из своего широкого кармана, но мы формируем класс из 12 человек, который специально, с помощью хорошего психолога, отберем из записавшихся к вам, под моего ребенка. Пианинам спонсирую, ремонт в классе произведу.
Класс можно назвать корреккционным, эксперементальным, можно учительницу взять на полставки. Главное факт учеба ы гос. школе. Часть родителей может поучавствует в проекте деньгами. Хотя бы ТЫщу рублей в месяц. Кто-то, такой милый-вроде меня, активной помощью в организации экскурсий, покупке кислородных коктелей и пр. Это выйдет меньше штуки баксов с организатора. И можно влиять на педагога и программу. Вот только вопрос сможет школа пойти на такое?
26.10.2005 22:16:56, Sivilla
Юридически, скорее всего, нет. Это на самом деле единственно возможный вариант качественного образования за разумные деньги, так как нет аренды, но они не имеют права так использовать помещение. 27.10.2005 17:39:29, ЮлияС
Зачем изобретать велосипед?
Все это уже придумано.
Я неоднократно уже писала об этой школе, хоть бы кто заинтерсовался - а это реально работающая школа.
Зато прожекты строить...
Специалисты должны заниматься любым делом, в том числе и образованием.
27.10.2005 11:30:24, Маграт
Наверняка и от этой школы у людей разные впечатления. В зависимости от того, чего они хотели и насколько повезло с учителями и одноклассниками. 27.10.2005 17:15:45, пчела Майя
я отвечала на конкретный пост о "безумной идее", которая давным-давно реализована в школе, где учился мой ребенок.
я нигде не говорила, что эта школа идеальная.
у нее тоже есть недостатки.
но вот этим требованиям:
чтобы она была на гос. основе, чтобы там было интересно учиться, чтобы родители могли принимать участие в жизни школы - она отвечает.
27.10.2005 23:41:02, Маграт
не трави душу, хоть на историческую родину возвращайся :) Мне, кстати, с Черной речки было бы вполне реально добираться. 27.10.2005 11:49:31, Ве Ра
Сколько, кстати, у вас оплата если не секрет? 27.10.2005 11:34:30, Красно Солнышко
сейчас точно не знаю, а пока сын там учился, было вначале не больше 200 долларов. в кризис 98-го года сбросили до 60 долларов, потом каждый год постепенно добавляли до 100.
там государственная составляющая - бесплатная, обычная сильная средняя школа. оплата только за дополнительные предметы и лишний комфорт типа туалетов, дивана и ковра в классе, классной дамы...
сюда не входит оплата за еду, экскурсии, классные нужды, охрвну - это как обычно, собиралось отдельно.
27.10.2005 14:34:36, Маграт
Вот мне не очень понятно, почему в этом направлении не очень развивают платное образование. Когда на базе бесплатных школ, появляются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ платные ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ услуги.
У нас так в саду было. В обычном саду, платная группа. И это совсем другое дело. Деньги идут именно на образование, а не на оплату помещения детского сада по коммерческим расценкам и базовой ставки воспитателя, что и так государство всем желающим предоставляет.
27.10.2005 14:40:35, Красно Солнышко
мне кажется, развивают, только мы об этом не очень знаем.

проблем много. вот первое, что пришло в голову: это фактически две школы на одной территории. ТО есть должно быть полное взаимопонимание у директоров.
потом, там организационные трудности наверняка. в этом отношении у нас директор - феномен. он еще в 60-х годах организовал музыкальные классы в своей школе, соединил общеобразовательную и музыкальную. так что у него большой бюрократический опыт.
27.10.2005 15:19:45, Маграт
Мне не нравится идея влияния на педагога и программу. Вернее, я не могу представить, что еще 11 человек хотят влиять на нее в том же направлении, что и я.
27.10.2005 10:45:07, Ве Ра
А почему бы не хотеть. У нас в классе только один ребенок не читают. А всем показывают буквы это А, это О, это Н. Значит сразу обговариваем что буквы не проходим и такого ребенка в классе не будет. Дети в шесть лет плохо справляются с письмом. Почему нельзя договориться с учителем, что письмом они будут заниматься только с третьей четверти. А за это время пройдут программу чтения и математику.
27.10.2005 16:16:31, Sivilla
А математику в уме бдут проходить? 27.10.2005 16:54:24, пчела Майя
А в чем проблема то? Естественно. Будут тем заниматься, что не требует навыка письма. 27.10.2005 17:29:42, Красно Солнышко
Математика от этого пострадает. Если не всему классу это будет все равно, то так не получится. 27.10.2005 17:41:10, пчела Майя
Там речь шла об одном ребенке из-за которого ВСЕ начинают с букв.
Если при наборе родителям известно заранее, что вот такая будет программа, они либо отдадут на нее ребенка, либо поищут другую, либо не поищут, но им все равно, они доверяют школе, что все будет ОК. Я вижу массу путей ПОЛНОЦЕННО учить математике шестилетних детей, которые еще ВООБЩЕ не пишут. С тем, чтобы потом, когда рука дозреет быстро подключить письмо и обогнать тех, кто учится классическим порядком четыре года, маясь из них с письмом в силу недозревшей физиологии первые года полтора, точно.
27.10.2005 18:28:08, Красно Солнышко
В программе Петерсоны есть примеры - надо только ответ написать. Или расскрасику сделать с примерами. Это все-таки не пять строчек цифр ежедневно, как это есть во многих школах - в нашей строчка, но и это много. Вот от чего страдает математика - от превращение чистописание. 27.10.2005 19:12:10, Sivilla
Согласна. И не только в Петерсон. Практически во всех современных программах. Рабочие тетради где только вставить ответ. На начальном этапе этого вполне хватает. 27.10.2005 19:57:47, Красно Солнышко
Я думаю, в данном случае "влиять" означает "влиять на выбор программы", а не "вносить изменения в процессе обучения в течение учебного года". Нормальный преподаватель не сможет работать, если в течение года родители/организаторы будут постоянно пытаться вносить изменения в программу.

а договориться до начала года, обсудить И принять предлагаемую программу весной, думаю, вполне реально 12-ти родителям.
27.10.2005 11:30:33, Oazis
большинство родителей не сильно разбираются в программах. При этом каждому хотелось бы, чтобы темп изучения соответствовал ЕГО ребенку. А будет учебник Петерсон или кто-то другой - уже дело десятое. Как вы в платной школе 12 одинаковых детей отберете? Или будет эталонный, чей родитель платит больше.
Вот упорно не понимаю реализации.
27.10.2005 12:05:32, Ве Ра
В частной школе это не получиться. Это один из минусов. Кто заплатил, того и учим. Это можно сделать только в отобранном классе. 27.10.2005 16:18:29, Sivilla
А мы все-таки нет! Хотя о былом конкурсе 6 человек на место можно только мечтать, но все же берем не всех и ведем свои программы, рассчитанные по большому счету на детей, для которых узнавать что-то - ценно. 27.10.2005 17:42:20, ЮлияС
Юлия, если нетрудно, напишите свое мнение тоже, пожалуйста. 29.10.2005 11:07:39, Красно Солнышко
Значит моему там не место :(. Его еще надо замотивировать узнавать что-то предусмотренное программой. 27.10.2005 19:13:28, Sivilla
скажу опять про нашу ЧАСТНУЮ школу. Отбор был. точнее собеседование психолога- скорее с родителем и немножко с ребенком. Отбирали не по принципу "кто больше заплатит", а тех родителей, которые захотели вникнуть в предлагаемую программу, разобраться, чем именно эта программа лучше традиционной. и согласиться, что для его ребенка именно эта программа подходит.
А "кто больше заплатить" - это не про частные школы (у частных оплата фиксирована), а про вступительные взносы в навороченные гимназии
27.10.2005 16:40:12, НадяН.
Проблема в том, что выборка уж очень сильно ограничена. Особенно, если цена высока. Есть шанс, что вот так именно, по такой программе, никто из тех, кто мог бы это оплатить, учиться не захочет. 27.10.2005 17:28:20, Красно Солнышко
Так это ж не я придумываю, школа уже много лет существует, находятся те, кто хочет. И все больше и больше. Первый год они работали - было 4 ученика в классе всего лишь. А теперь уже полные классы - по 15 деток (больше 15 они в класс не набирают просто) 27.10.2005 18:20:24, НадяН.
У нас тут вопрос возник (по ссылке). Я поясню, почему мне он кажется важным. Те, кто могут заплатить очень много, как пишет Carry - 1000-2000 долларов, они, мне кажется и не будут рваться в вашу школу. У них другие приоритеты. Не программы в первую очередь и не креативное обучение, а комфорт, полный день, доставка и тому подобное. И уж тем более, они не станут себя утруждать конкурсным отбором.

=============
Давайте я вАм для сравнения нашу цену скажу:-) Может поможет решение принять.
250 рублей 2 часа с 9 лет.
Калининград.
28.10.2005 15:57:7, Караул

прям коммунизм сплошной у вас, при таких то ценах:))
28.10.2005 15:58:43, Стамеска

И не говори :)))
Я в Крым так езжу. Пожить при коммунизме. Раза в 3 все дешевле. И то, это еще накидывают зная, что мы из Москвы.
28.10.2005 19:30:43, Красно Солнышко

Ага, давайте еще средними зарплатами и прожиточным минимумом померяемся.
И школа наша, негосударственная, стоит меньше 100уе в месяц:-)Завидуйте:-)
28.10.2005 21:32:42, Караул

Интересно мне, а сколько стоит школа ЮлиС и киевская школа, про которую НадяН пишет. Так, для сравнения
===========
29.10.2005 11:06:25, Красно Солнышко
Абсолютно с Вами согласен. Я был бы готов платить и 2000 долларов. но отнюдь не за всякие супер-пупер программы, а именно за комфорт, и прочие емусопутсвующие атрибуты. Но, что смешно, это не существует в Москве отдельно от всяких креативных наворотв, которых я бегу, как чёрт ладана. 29.10.2005 22:54:14, Паштет
Где вы креативные навороты то нашли? Этого в гимназиях и прочих продвинутых школах в разы больше, чем в частных, как раз. Вы видели, скажем, хотя бы одну частную школу, которая бы по Занковской программе шла или по Эльконину-Давыдову. У них обычно все традиционно. По-крайней мере, я интересовалась по своему округу, именно так. 29.10.2005 23:12:10, Красно Солнышко
Негосударственное образовательное учреждение средняя общеобразовательная школа “Бакалавр”
Москва, Крылатские холмы, 13
Телефон: 413-20-12
E-mail: bacalavre@mail.ru
Вебсайт: http://www.bacalavre.ru/

Негосударственное образовательное учреждение средняя общеобразовательная школа "ЮССТ"
121471 Москва, Маршала Неделина, 36
Телефон: 447-40-58
E-mail: usst@yandex.ru

В этих школах система Эльконина - Давыдова не только в началке, но и в основной школе тоже.
30.10.2005 16:58:17, Evgenia
Евгения, две школы на Москву. Это практически то же самое, как вот Надя мне про киевскую школу рассказывает. Может и интересно, но не более того. Меня, максимум, интересует свой округ. Не готова я два часа в день терять на транспорт. Особенно, в начальной школе. 30.10.2005 17:22:41, Красно Солнышко
Я не спрашивал, если честно :-) Меня это не интересовало. Но везде, где я интересовался, какое-то (пусть и липовое) внимание всяким программам уделялось - а для меня это минус огромный.
Впрочем - я и не отдал в частную школу. А после близкоо знакомствва с Солингом понял, насколько я был прав.
29.10.2005 23:14:38, Паштет
Гм. Липовое. Я вам не про липовое толкую. А про то, умеют люди работать или они умеют только пыль в глаза пускать и умными словами обычные вещи называть. 29.10.2005 23:17:13, Красно Солнышко
МЫ с Вами в слово "работать" (в отношении школы) вкладываем нсстольк оразный смысл... чуть ли ни диаметрально противоположный :-) 29.10.2005 23:28:04, Паштет
Вот у меня чувство, что что я в это вкладываю, вы еще как-то вникли, хотя бы в сотом приближении, а вот что вы вкладываете, мне, наверное, не вникнуть никогда. Тут полные непонятки. Потому что если исходить из того, что вы озвучиваете регулярно, то, говоря математическим языком, ваша модель входит в мою в качестве мааааленького ПОДмножества. 29.10.2005 23:38:26, Красно Солнышко
Про подмножество верно. Но меня вся остальная часьт множества пугает. Я её НЕ ХОЧУ !!! Меня только то самое маленькое подмножество и устраивает. 29.10.2005 23:41:46, Паштет
и наша 100 уе в месяц. То есть в Москве наша бы стоила 500 уе. 29.10.2005 13:26:22, НадяН.
Ага. И фишка в том, что в Москве нет частных школ, которые бы стоили 500 долларов. Особенно, если внимательно все посчитать. Учесть обязательные спонсорские взносы, оплату полного дня, оплату доставки, оплату дополнительных курсов и кружков, оплату "воздуха" в каникулы и так далее. Для каждой школы тут свой набор дополнительных платных услуг, платность которых изначально не афишируется. 29.10.2005 17:49:48, Красно Солнышко
Ту тВЫ ошиблшись. ЕСть частные школы, кторые обходятся на круг примерно в 3500-4000 в год. Их, правда, немного. Но они есть. 29.10.2005 22:57:46, Паштет
Имя в студию!
Я знаю у нас в районе самую дешевую школу. "Уна" называется. Два года назад они брали 250 долларов в месяц. Сейчас не знаю. И у них до 25 человек в классе. Чем они отличаются от обычной школы, кроме своей платности, я вообще не поняла.
29.10.2005 23:14:40, Красно Солнышко
Имя не помню. Хавская улица, это в районе Шаболовки. дом точно тоже не помню :-) Но если принципиально - в понеельник могу узнать. 29.10.2005 23:26:59, Паштет
Я думаю, многие вам спасибо скажут :) А через пару недель мы получим опровержение. Что все не так просто, как вам кажется :))) 29.10.2005 23:35:51, Красно Солнышко
ОК, я в понедельник скажу. 29.10.2005 23:37:01, Паштет
Может еще в СВАО про что-то подобное скажите? :) 30.10.2005 00:32:56, Красно Солнышко
Я определённо эту сумму знаю про одну олько школу. НЕ утверждаю, что таких больше нет. Прост я этим не занимался, особенно в СВАО :-) 30.10.2005 00:39:20, Паштет
а сколько стоят чатсные шклы в Москве? У нас 100 - это в сумме все вместе с дополнительными услугами, летом не воздух оплачивается, а дети в походы ходят вместе с директором!!! 29.10.2005 18:30:29, НадяН.
Цены очень разные. Я знаю минимум 3400 в год all inclusive, максимум (из того, что знаю) - 14 000 в год. 29.10.2005 22:59:12, Паштет
Не могу сказать тебе, сколько сейчас они стоят, но когда я вникала в финансовые вопросы, то в своем районе (Северо-Восточном) я не нашла ничего дешевле 500-600 долларов на круг. Это были самые минимальные расценки. Обычно все-таки ближе к 800-1000. То есть, скажем, в месяц 400, но это только уроки. Это без учета спонсорского взноса, который может быть 2000 долларов, например. И тому подобное. Я выше написала на чем еще накручивают цену. 29.10.2005 20:02:15, Красно Солнышко
Конечно, не понимаете. :) Нужно допустить существование методики, позволяющей одновременно обучать 12 разных детей. Близких, но разных. Такие методики есть. Поэтому я и говорю - выбрать в начале года и вперед.

Ведь сейчас мы мало что выбираем, почему же такая требовательность к воображаемому проекту? :)
Кстати, ничего не имею против эталонного ребенка, если он и его родители вменяемы. Вижу это так: школа/класс с авиационным/судостроительным/физикоматематическим/культурологическим/спортивным... уклоном, потому что сын директора/организатора увлекается тем-то и тем-то.
Фишка должна быть соблюдена в одинаковом отношении к ученикам. Вот возможно ли это одинаковое (т.е. по заслугам, а не по доходу родителей), это вопрос.
27.10.2005 14:20:01, Oazis
Если бы нужно было специальное отношения. Можно было бы просто нанять учителей и посадить на домашнее. А этого не хочется. Кроме того особое отношение к одному ученику со стороны учителя сразу формирует "особое" отношение со стороны учеников. 27.10.2005 16:10:05, Sivilla
Согласна. Тут единственный вариант возможен. Вы идете к тому педагогу и на ту программу, который вам подходит и не идете в противоположном случае. Но для этого нужно, чтобы был реальный выбор и был "юрьев день", на случай, если вы ошиблись с выборами. На деле даже в начальной школе не всегда заранее известно, к какому учителю попадешь. 27.10.2005 11:16:38, Красно Солнышко
это все и в массовой школе пытаются реализовать. И "юрьев день" устраивается - сколько на конфе случай смен школы.
Я была бы согласна и даже рада доплатить за улучшение условий в школе, за меньшее количество человек в классе, за большее внимание языку и преподавание его на лучшем уровне и т.д. Но увы:( Частную как альтернативу не рассматриваю. Вернее, я съездила поговорила, мне директор открытым текстом сказала, что класс очень проблемный, много непростых детей.
И ради чего менять шило на мыло.
эх, так и учиться ребенку в обычной придворной школе :)
27.10.2005 11:36:29, Ве Ра
А другие родители согласятся, чтоб их дети были "специально отобранным фоном" одного ребенка?
Вот я бы не хотела.

Как в группе "Лицей" - Настя всегда в центре, остальные, теперь уже безымянные, девочки по бокам. Потому что Насте хочется группу, а не соло :)
26.10.2005 23:24:19, анрег
Я бы ребенка в качестве "Насти" не хотела бы.
Это же сколько ж негатива и зависти он, бедный, огребет при таком расскладе :(
26.10.2005 23:28:01, Красно Солнышко
А неНасти? По-моему, та же фигня :)
Единственный способ попасть в школу - соответствовать представлению постороннего папы о подходящем ребенке...
Даже если без "негатива и зависти" - а если у него внезапно деньги кончатся? или он своему ребеночку более подходящую школу найдет? Или переедет? А учитель, которому платят из кармана, как себя будет чувствовать? Очень неустойчивая конструкция.
Выход только в ГРУППЕ единомышленников. Но это и в разы сложнее осуществить.
27.10.2005 08:25:47, анрег
Согласна. Я лишь хотела подчеркнуть, что и самому "папе", если он хотя бы малость адекватен, все это тоже нафиг не надо. 27.10.2005 08:37:11, Красно Солнышко
Вместо ушедшей в декрет можно взять совершенно официально человека. А вё остальное - вполне реализуемо. 26.10.2005 22:24:09, Паштет
Берем официально -неофицально доплачиваем, хорошему человеку. 26.10.2005 22:26:31, Sivilla
Именно так. 26.10.2005 22:27:19, Паштет
Тогда это прекрасный вариант для платежеспособного родителя. И не надо огород городить со строительством своей школы. Всего лишь осталось адекватного директора школы найти. 26.10.2005 22:35:26, Sivilla
И готового сесть. Или по крайней мере решиться должности, если вдруг попадется недовольный родитель. 27.10.2005 17:44:21, ЮлияС
Это в начальной школе. А дальше? 26.10.2005 22:36:53, мама-аня
Дальше еще проще: у нас есть хороший, сильный, сплоченный класс. Его уже никуда из школы не выгонят, ну может попросят в пятому классу довести количество человек до 18. Дополнительно финансирование можно продолжать. 26.10.2005 22:46:42, Sivilla
а родители из параллельных классов? это же вызовет жуткую зависть, наверняка спровоцируют проверки из РОНО: и детей меньше в классе и учителя все им сильные. можно "отмазать" экскурсии, коктейли, ремонт и др. А с этим как быть?

ваша идея мне очень-очень нравится. вроде тоже еще есть время подготовиться.
27.10.2005 01:13:56, I-ris
Думаю, что родителей и детей из параллельных классов можно примирить совместными проектами. Театр, школьный сад, школьный зооуголок, школьная мастерская/спорт. команда/оркестр и т.д. 27.10.2005 14:29:03, Oazis
Если я осуществляю этот проект в других классах тоже уменьшается количество детей. И потом может другим родителям не понравятся критерии отбора. И они о них могут и не знать. Класс ведь можно и коррекционным обозвать. 27.10.2005 16:28:04, Sivilla
Я об этом и говорю. Проще найти адекватную школу и строить её под себя, чем городтиь огрод с созданием школы частной от нуля. 26.10.2005 22:36:41, Паштет
2. Не готова, пусть каждый занимается своим делом.
1. 200-250 долларов в месяц, т.е. 2-3К в год. Собственно, мы так и начинали, проучившись в частной школе 3 года. Я бы не сказала, что не за что было платить, мне как раз идея частных школ нравится больше бксплатного образования.
26.10.2005 21:57:49, Вакса
Понятно. Идея нравится, но платить не готова.

Из серии, иномарка, конечно, лучше ВАЗа, но платить за нее не готова.

Итог: платежеспособный спрос не сформирован :((((
27.10.2005 11:29:05, Curry
Объясняю, кто не понял - я сначала на второй вопрос ответила - не готова сама заниматься организацией школы.
Сколько платить готова, я написала, собственно, мы так и платили за частную школу и учились себе нормально, а что?
27.10.2005 12:21:28, Вакса
Вакса,

спасибо большое за ответ!
27.10.2005 12:26:42, Curry
Именно с теми же мыслями я искала в свое время для детей частную школу. Нашла одну, походили мы туда с год и ушли. В чем были проблемы:
1. И самая главная: учителя везде ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫЕ. То есть в частной школе работали опытные учителя, проработавшие в свое время раньше в обычных школах -цать лет. И что, думаете, это на них никак не отразилось?? А где Вы найдете хороших учителей, никогда в школе не работавших?? Нет, может, одного энтузиаста и найдете, но не больше. И для работы с детьми действительно НУЖЕН опыт.

2. Постоянные проверки со стороны роно\гороно, отсюда неизбежность программы как в обычной школе (плюс дополнительные предметы, в первом классе по 9 уроков - он Вам надо?). Кроме того, учителя дают ту программу, по которой они привыкли работать, то есть у маленьких, например, - Гайдар, Маршак и т.п. Очень строго с посещением школы, даже один день пропуска требуется справка от врача. Кого-то из проверяющих, конечно, можно купить, но всех не купите - их слишком много.

3. Не секрет, что многие подбирают школу, чтобы удобнее возить было ребенка. Но! Здание школа арендует, никаких родительских денег не хватит, чтобы выкупить его. Так вот, ваше здание может приглянуться кому-то еще, и вас просто выпрут. Так случилось и с нашей школой - школу выперли (под видом аварийности и капремонта) со станции метро Спортивная в Ясенево, почему мы собсно и ушли.
26.10.2005 20:59:59, мама-аня
<учителя везде ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫЕ>

Мне это фраза напоминает что-то вроде "все женщины одинаковые", "все мужики - сволочи" ну и т.п.

Если все учителя практически одинаковые, то, получается, Вам все равно, у кого учиться?
Даже когда Вы оглядываетесь на свой личный школьный опыт, Вы находите, что всех своих учителей Вы одинаково любили или ненавидели?

<Постоянные проверки со стороны роно\гороно, отсюда неизбежность программы как в обычной школе>

Не вижу взаимосвязи. Я бы еще поняла, если бы связь была такая:

проверки гороно - необходимость дополнительных трат времени, усилий и денег (не обязательно на взятkи, можно и на адвокатов)

или: проверки гороно - необходимость менять стандарт на уровне минобраза и необходимость тратить на это время, деньги и усилия.

Но почему мы должны жертвовать программой вместо того, чтобы пожертвовать временем - мне непонятно.

<Здание школа арендует, никаких родительских денег не хватит, чтобы выкупить его. Так вот, ваше здание может приглянуться кому-то еще, и вас просто выпрут.>

Это психология слабого. "Просто выпереть" с нормально составленным договором аренды невозможно. Возможно выпереть только с такими санциями для арендодателя, что ему это будет невыгодно.

Это элементарное планирование и знание специфики арендных отношений. Никакой магии здесь нет - достаточно просто прочитать ГК, знать свои права и уметь их отстаивать.

<Так случилось и с нашей школой - школу выперли (под видом аварийности и капремонта) со станции метро Спортивная в Ясенево, почему мы собсно и ушли.>

Это говорит лишь о слабость и недальновидности организаторов Вашей школы.

Лично я знаю, как сделать так, чтобы расторжение договора было невыгодно арендодателю ни юридически, ни экономически, ни репутационно. Это-то как раз не проблема.

Проблема в поиске команды тех учителей, которые не похожи на остальных.

27.10.2005 11:28:02, Curry
Простите, Вы в России живете? Если да, то Вы просто оторвавшийся от жизни мечтатель. Ваши ссылки на адвокатов и на юридически правильно составленный договор - это пшик у нас, к сожалению. Вы вообще пробовали судиться когда-нибудь в России?? Да еще с госучреждениями?? У меня богатый опыт. И вследствие этого энтузиазма куда меньше, чем у Вас.

Что касается моих учителей, я училась в трех школах и учителя были сами-по-себе действительно РАЗНЫЕ - средние, плохие и вообще никчемные. Что по сути Вашего вопроса ОДНО И ТО ЖЕ. Были, конечно, и талантливые, но единицы, на одну школу точно не набралось бы.
27.10.2005 20:33:23, мама-аня
А у нас детский сад перепрофилировали на баню-сауну-бильярд... 26.10.2005 21:08:38, анрег
Вот именно. Я живу в центре Москвы (м. Охотный ряд) у нас рядом нет ни одной частной школы. Могу себе представить сколько бы стоила аренда здания! Но, видимо, нет желающих платить за стены. Или автор от родителей ожидает, что они еще и в школу придут работать, чтобы суть нашего "совкового" обучения поменять? 26.10.2005 21:34:40, мама-аня
В нашей стране, к сожалению, платность услуг не гарантирует их качество. Медицина и образование - самые показательные примеры. Поэтому я по умолчанию начинаю с бесплатного и ближайшего. Если не устраивает, расширяю круг. Примерно как Красно Солнышко регулярно описывает. Но почти всегда устраивает.
И если бы существовал прейскурант, где от денег зависело качество, например, 500 долларов - удовлетворительное образование (лечение), 1000 - хорошее, 2000 - отличное, то желающие бы в очередь выстроились. Этих гарантий нет. Даже если вынести за скобки, что не все дети обучаемы и не все болезни излечимы.

Плюс малышей в условиях Москвы таскать по пробкам - преступление.

Итого ребенок учится бесплатно в ближайшей госшколе. В целом она мне нравится. И учительница нравится.

Предположим, не понравилась. Приходит мысль создавать свою школу под своего ребенка. Сколько это стоит сил и времени - представляете? Условно говоря, сто тысяч долларов в месяц - текущие расходы школы. Сил при этом на другую работу не останется. То есть помимо задачи образования ребенка встанет задача личного дохода. То есть сто пять :))) тысяч нужно кровь из носа зарабатывать. В противном случае и ребенок остается без образования, и семья без дохода. Что выходит на первое место? Правильно, бизнес-план. И какие услуги будут продаваться? Правильно, массовые и востребованные. Те же языки, та же продленка с играми, те же экскурсии, та же массовость, но за деньги. Поэтому и нет частных школ, принципиально отличающихся от бесплатных. Идеи умирают без денег, выживают только бизнесмены. Вы еще прибавьте меняющиеся бесконечно правила игры (а образование ребенка - долгосрочный проект), есть уверенность, что через пять лет условием получения лицензии не станет что-нибудь нереальное? Вон, посмотрите, 200 банков в систему страхования вкладов не приняли. Из 1300. Пипец им. А тоже люди бизнес открывали и на долгосрочную прибыль рассчитывали. А тут собственные дети.

Гораздо более эффективный метод - экстернат в его различных вариантах. Все равно и в госшколе, и в частной знания нужно контролировать самим (так же как гаишников контролировать, есть ли такой штраф в кодексе административных правнарушений или они сами его выдумали, таможенникам предъявлять федеральный закон о правилах вывоза валюты, за врачами контролировать назначения и т.п. - особенность нашей страны, к сожалению).
Моя деточка две недели болела, так на уроки не больше полутора часов в день тратила, а в школе на них целый день уходит. Задумалась. Но ей тусовка очень важна. Маленькие дети сами себе не могут тусовку создавать, только с подросткового возраста. Так что к среденй школе подумаю об экстернате. Но не об открытии частной школы точно :)

Горящие глаза в младшей школе достигаются выбором дополнительных занятий. Моя, например, в Третьяковке рисует (за 300 рублей семестр) и в зоопарке в кружке юных биологов зверье изучает (вообще бесплатно). Какая частная школа предложит мне коллекцию картин лучше Третьяковки и коллекцию животных лучше, чем в зоопарке? И сколько это будет стоить? Хотя бы одна акула, один жираф и пара подлинников Васнецова :))))) Приплюсуйте к смете. Моей "Витязь на распутье" из Русского музея нравится.

Я, кстати, сейчас директором учебного центра работаю (это если у Вас до практических вопросов дойдет). Посторонние взрослые, желающие повысить квалификацию - чистый бизнес :) Без разумного-доброго-вечного.
26.10.2005 20:58:38, анрег
Анрег, низкий Вам поклон за подробный и конкретный ответ по сути. Вот ради таких отзывов и стоило затевать эту дискуссию! Очень хочу ответить подробно на каждый из Ваших комментариев (предупреждаю - будет длинно).

<В нашей стране, к сожалению, платность услуг не гарантирует их качество. Медицина и образование - самые показательные примеры.>

Согласна полностью. Так какой делаем из этого вывод? А такой, что если будет школа, в которой качество услуг ГАРАНТИРОВАНО и получить обеспечение таких гарантий можно не только по решению суда, но и в досудебном порядке, то она пользовалась бы невероятным спросом, не так ли?

<Поэтому я по умолчанию начинаю с бесплатного и ближайшего. Если не устраивает, расширяю круг. Примерно как Красно Солнышко регулярно описывает. Но почти всегда устраивает.>

Устраивает почему? Потому что это лучшее из худшего или потому что в том, что Вы нашли, Ваши запросы удовлетворены полностью и абсолютно?

Из чего опять же вывод - спроса нет, а следовательно, нет и школ. Ибо потребности малые и легко удовлетворяются нашими госшколами-калеками. Хотим мало - получаем мало. Как только начинаем хотеть много, понимаем, что для этого нужно очень сильно постараться, а зачем, когда малое можно получить малой кровью? При этом оценка надежности найденной системы остается вне пределов исследования.

Я сделала анализ близлежащих школ (пока краткий, не конкретный). Меня не устраивает ни одна из них - ни государственная, ни частная. Выхода два: либо я соглашаюсь на останки когда-то великой советской системы образования или на пустые фантики частных школ, либо я делаю то, что меня устраивает. Ну, или снижаю ценность школьного образования до нуля и проповедую экстернат.

<И если бы существовал прейскурант, где от денег зависело качество, например, 500 долларов - удовлетворительное образование (лечение), 1000 - хорошее, 2000 - отличное, то желающие бы в очередь выстроились.>

Да вот ни хрена, pardon my French!
Даже наша краткая дискуссия показывает, что среди потенциальных желающих нет потребности в более качественном! "Нас и здесь неплохо кормят! Здесь подмажем, там починим - и ничего, нормалек!"

Этот разговор с ними бесполезен, как бесполезно объяснять моему папе преимущества иномарки по сравнению с его убогой 7летней шохой, которую он знает, как облупленную и ТО которой делает сам, а не на крутом автосервисе за 200 баксов.

Потому и школ нормальных нет - потому что люди не могут или не хотят платить за свои повышенные запросы. Или хотят, но еще не осознали это.

Когда идешь в ресторан, тоже нет гарантии, хорошо тебя накормят или плохо. Однако я с вероятностью 99% могу сказать, что в "Пушкине" меня накормят хорошо, но очень дорого, в "Шеш-беше" меня накормят дешево и удовлетворительно, а в "Макдональдсе" мне пластмассу подсунут под видом бигмака, а денег потребуют, как в "Шеш-беше".

Но это потому, что много людей ходят в рестораны и готовы платить за это. То же самое рано или поздно произойдет со школами. Да, это суперсложно, суперрискованно, но тот, кто первый организует в Москве качественную, не фантичную школу, соберет все сливки. И это будет потрясающий альянс бизнеса и разумного, доброго, вечного.

<Итого ребенок учится бесплатно в ближайшей госшколе. В целом она мне нравится. И учительница нравится.>

В этом и проблема. Пока всем нравилась продукция автоВАЗа, иномарки стоили дорого и не были доступны среднему покупателю. Как только средний покупатель стал получать чуть больше денег, автоВАЗ не выходит из кризиса. Такой же кризис рано или поздно посетит обычную или "фантичную" частную школу. И выиграют те энтузиасты, которые смогли за это время создать настоящую школу.

<Приходит мысль создавать свою школу под своего ребенка. Сколько это стоит сил и времени - представляете?>

Да, представляю. Более того, меня это не пугает, а наоборот, заводит. Лично мне было бы очень интересно этим заниматься. И я говорю конкретно, т.к. прекрасно знаю ситуацию с недвижимостью в Москве и все основные и второстепенные проблемы большого и среднего бизнеса. С малым пока не знакома, но на малых масштабах задачу решать обычно легче.

<Условно говоря, сто тысяч долларов в месяц - текущие расходы школы.>

Из чего складывается цифра? Мы про начальную или про среднюю школу говорим? Я рассматриваю вариант, когда начинается все с нач. школы. По моим расчетам, сумма ежемесячных расходов гораздо меньше.

<Сил при этом на другую работу не останется.>

Это точно. Наивно думать, что своей школой можно заниматься факультативно, в свободное от основной работы время.

<То есть помимо задачи образования ребенка встанет задача личного дохода. То есть сто пять>

60 штук в год прибыли с такими рисками????
Ну-у-у, такой проект по соотношению риск-доходность не имеет прав на существование... При этом необходимо учитывать, что один человек эту махину не потянет, как минимум, нужно разделение на администраторско-финансовую и клиентско-контентскую функции. За первым - финансирование, организация, РОНО и госструктуры, юридические вопросы и т.п., за вторым - учителя, родители, программа, маркетинг и т.п.
27.10.2005 11:16:15, Curry
Если всерьез будете делать школу - напишите мне. Вдруг то, что не получилось в одиночку, получится вместе? 27.10.2005 17:47:18, ЮлияС
И мне :) 27.10.2005 18:44:11, Красно Солнышко
"Но это потому, что много людей ходят в рестораны и готовы платить за это. То же самое рано или поздно произойдет со школами. Да, это суперсложно, суперрискованно, но тот, кто первый организует в Москве качественную, не фантичную школу, соберет все сливки. И это будет потрясающий альянс бизнеса и разумного, доброго, вечного."

Меня вот эта ваша фраза вдохновляет.
Но я из ваших сообщений никак не могу понять, как, по вашему мнению, должна такая школа выглядеть. Потому что то, что вы перечислили по моей просьбе это как раз и есть тот минимум, который можно получить в государственной школе и который все, кто хочет это получить, получают без всяких дополнительных организаций альтернативных школ.

<Приходит мысль создавать свою школу под своего ребенка. Сколько это стоит сил и времени - представляете?>

"Да, представляю. Более того, меня это не пугает, а наоборот, заводит. Лично мне было бы очень интересно этим заниматься. "

Мы тут совпадаем с вами. У меня масса идей, хорошие организационные способнобности, но вот беда, нет сторонников :)))
27.10.2005 11:41:08, Красно Солнышко
продолжение.

<И какие услуги будут продаваться? Правильно, массовые и востребованные.>

А вот здесь вот не пойму логики. Да, массовые услуги приносят доход. НО! Это доход на обороте и доход в условиях жесточайшей конкуренции. Сникерс стоит копейки и он в разы популярнее швейцарского шоколада ручной работы. ЗАРА делает некачественные, но модные вещи на один сезон, но эти вещи неприятно носить.

Массовость - это лишь один из способов заработать деньги. Второй способ - продажа услуг высшего качества. Это фиг растиражируешь, ибо создается уникальный продукт, уникальная команда учителей-энтузиастов. Нет, ради производства образовательных сникерсов лично я не готова задницу драть - мне это неинтересно, таких и так хватает. А вот посвятить себя созданию идеальной школы (да-да, не меньше!) - вот это задача, стоящая всех тех рисков, которые с ней связаны. И если ради этого нужно будет дерьмецо подразребать в виде общения с доблестными госчиновниками или поработать ненормированный рабочий день, так хоть будешь понимать, ради чего это делаешь.

При этом доходность бизнеса - это не просто жажда наживы, а обеспечение жизнеспособности проекта в будущем, ибо милости от природы/государства ждать не приходится.

И это - абсолютно реальная задача, что подтверждается Калининградским и Киевским опытом создания школы "для себя". Или Вы думаете, что и в этих школах ничего, кроме мягких стульчиков и кислородных коктейлей нет?

<Поэтому и нет частных школ, принципиально отличающихся от бесплатных.>

Не поэтому. А потому что хочется немногого людям. Люди сами себе ставят низкую планку и радуются, когда ее удалось достичь. Умиляются от езды на плохой машине, хавания сериалов и пожирания сникерсов.

Но неужели нет таких, которым хочется большего, и они готовы за это платить (не только деньгами, но и временем, усилиями, нервами, борьбой с чиновниками)?!

Я что, так много хочу? Слишком много для этой страны? Слишком много для Москвы?

<Идеи умирают без денег, выживают только бизнесмены.>

Не надо - идеи не зависят от денег. Еще не так давно люди из идейных соображений Магнитку и Днепрогэс строили, на войне гибли и пахали круглосуточно забесплатно. Идея не требует денег. Идея требует единомышленников.

А деньги найти - это самая простая задача из всех. Как идею правильно "продать" инвестору - это вообще не вопрос. Это самое легкое задание. Самым сложным является сбор творческой команды учителей (не отдельных "звезд", не умеющих найти общий язык, а именно команды) и поиск активных родителей, которые не собираются просто "сдавать дитятю на хранение".

<Вы еще прибавьте меняющиеся бесконечно правила игры (а образование ребенка - долгосрочный проект), есть уверенность, что через пять лет условием получения лицензии не станет что-нибудь нереальное?>

Если бы была бы уверенность, то Москву бы уже заполонили европейские сети школ, которые предлагали бы свои услуги, включая западный аттестат и подготовку в европейские ВУЗы за гораздо более скромные деньги.

Уверенности нет - это плохо. Но это же основа повышенной доходности и пониженной ответственности для организаторов школы. А в чем есть уверенность? В том, что ваша госшкола не лишиться завтра нормального учителя? В том, что туда не придет директор-взяточник?

Уверенности нет нигде. Вопрос лишь в том, чем мы довольствуемся сегодня.

<Вон, посмотрите, 200 банков в систему страхования вкладов не приняли. Из 1300. Пипец им. А тоже люди бизнес открывали и на долгосрочную прибыль рассчитывали.>

Некорректный пример. Ребят в банках предупредили заранее - доведите капитал до необходимого, сделайте для своих потребителей то, сделайте это. Не можете? Невыгодно? Ну извините - естественный отбор еще никто не отменял. Правила страхования вкладов были известны ЗАРАНЕЕ. Кто не захотел/не смог им соответствовать - идет лесом или доказывает неадекватность требований.
Не сделал ни того, ни другого - тебе не место в жестоком мире чистогана и наживы.

<Гораздо более эффективный метод - экстернат в его различных вариантах.>

Экстернат (как мы его сегодня понимаем) - это, на мой взгляд, вообще будущее образования. Знания становятся все более специализированными и невозможно удовлетворить столь разные запросы оптом, в группе. Но вот парадокс: индивидуализация образования не только не снижает, но увеличивает роль Учителя. Ведь он должен стать тем человеком, который, как правильно писал Zhunja, учит ДУМАТЬ, учит МЫСЛИТЬ, учит находить нужную информацию среди того информационного хаоса, в который попадает ребенок. Т.е. основной задачей становится не передача знаний (это и из интернета можно скачать бесплатно), а передача опыта обработки информации.

И вот это будет стоить дорого, ибо потребует наличия нереальной харизмы у учителя и дорогостоящих техническихи средств для эффективной обработки информации.

<Все равно и в госшколе, и в частной знания нужно контролировать самим>

Да, но в госшколе дают госстандарт знаний, а если предложить родителю систему мотивации и стимуляции ребенка к знаниям, а ребенку - систему поиска интересующей его информации (начиная от наркотиков - а почему бы и нет? - и заканчивая компьютерными играми), формируя через это потребность к познанию той сферы, которая принесет ему наибольшую ценность - физиология, программирование и т.п., то это может быть крайне востребовано, даже несмотря на то, что ответственности по контролю знаний с родителей никто не снимет.

за врачами контролировать назначения и т.п. - особенность нашей страны, к сожалению.

Говорю, как эксперт: это особенность не только нашей страны, это особенность всех развитых стран. Любой специалист, в первую очередь, отстаивает свои интересы. Поэтому если хочешь, чтобы соблюдались твои интересы, изволь их отстаивать сам.
27.10.2005 11:17:48, Curry
продолжение 2

<Горящие глаза в младшей школе достигаются выбором дополнительных занятий.>

Имхо, это подмена понятий. Из приведенного примера следует, что отсутствие блеска в глазах на занятиях в школе КОМПЕНСИРУЕТСЯ интересом к занятиям внешкольным.
Но, к сожалению, глаза ребенка так и не загораются от радости пребывания непосредственно на уроках, так что приходится тратить время дополнительно, совершая "пробочные преступления" и возя ребенка то в Третьяковку, то на Баррикадную - самые проблемные в смысле пробок места Москвы.

Какая частная школа предложит мне коллекцию картин лучше Третьяковки и коллекцию животных лучше, чем в зоопарке?

У начальной школы нет задачи демонстрировать картины или животных. Поэтому если Ваши потребности ограничиваются лицезрением шедевров и наблюдением за животными, то начальная школа Вам действительно не нужна.

Однако, если у Вас есть потребность в обучении ребенка базовой программе, а также формированию у него навыков анализа материала, подготовке к контрольным испытаниям, самодисциплине и выстраивании приоритетов в своей жизни, то правильная школа могла бы в этом помочь.

<И сколько это будет стоить? Хотя бы одна акула, один жираф и пара подлинников Васнецова :))))) Приплюсуйте к смете. Моей "Витязь на распутье" из Русского музея нравится.>

Искренне рада за Вашу девочку - видать, у нее хорошо развито чувство прекрасного. Но объясните мне, пожалуйста, почему же Вы до сих пор мучаете ее государственной начальной школой, если она полностью удовлетворяет свои потребности в музее и зоопарке? Неужели столько мучения исключительно ради тусовки? Не проще ли тогда водить еще в какой-нибудь психклуб на ролевые игры - вот уж где качественная тусовка присутствует.

Зачем Вам тогда начальная школа вообще?

<Я, кстати, сейчас директором учебного центра работаю (это если у Вас до практических вопросов дойдет). Посторонние взрослые, желающие повысить квалификацию - чистый бизнес :) Без разумного-доброго-вечного.>

Дойдет обязательно. Я бы очень хотела с Вами практически поговорить.

Учебный центр для взрослых - это прекрасно. Но лично мне скучно заниматься "чистым" бизнесом. Если говорить только о деньгах, то, имхо, обучение взрослых - не то место, где можно заработать сильно много денег. Да и конкуренция - ого-го, не мне Вам рассказывать. Если ставится цель - деньги, то лучше уж идти в направлении инвестиционного банкинга - но это мое сугубое имхо.

Но вот если цель - не деньги, а школа, которой Вы могли бы гордиться, то тогда лично мне сложно понять "королей тренингов продаж". Также как и королей автомоек, ресторанов и VIP-саун для взыскательных клиентов.

Это не значит, что это плохо.
Просто лично мне не хочется тратить на это время.

Интересно, такой ход мысли кому-нибудь близок?
27.10.2005 11:18:31, Curry
Очень много. Надо переварить :)

Вкратце акцент следующий.
Маленький ребенок - чистый лист. Что и когда ему будет интересно - ХЗ. Поэтому в начальной школе оптимально дать основы предметов плюс отдельно основы прочего (того же рисования). А попозже, когда по каким-то направлениям складывается повышенный интерес, развивать это удобным ребенку способом.

В частности, иностранные языки. Мы пробовали поступить в языковую спецшколу на Соколе. Учительница упорно требовала от 6летного ребенка (1 кл, 2 четверть) знаний частей речи, задач в два действия и т.п. Моя дочка в 6 лет не понимала, чем отличается подлежащее от существительного. Поняла в 7. Сейчас, в 8, твердо усвоила. А у той учительницы мы (обе) приобрели только комплекс бестолкового ребенка, не знающего элементарных вещей и бестолковой матери, не обеспечившей ребенку знания этих элементарных вещей. Конечно, когда конкурс исчисляется сотнями, учителю удобней набрать одинаковых детей под себя. С неодинаковыми гораздо сложнее.

Одновременно сейчас же, в 8 лет, проявила осознанный интерес к английскому языку. И сама попросила начать его учить. С этого года учит в кружке с ровесниками, потом при необходимости усилю репетитором, еще попозже стажировками.
Подошла бы моему ребенку школа, где язык учат с 1 класса? Вряд ли. Еще больше каша в голове была бы. И что ей, в коридоре сидеть в такой школе, пока все учат, а ей неинтересно?
Подходит ли ей нынешняя школа, где язык будут учить с 5 класса, потому что нет учителей, а врачей-инженеров после курсов они принципиально не берут? конкретно с языком не подходит. Что она будет делать в 5 классе, когда одноклассники только начнут учить английский? Сдавать экстерном? Возможно.
И есть ли в Москве хоть одна школа, где английский начинают учить с третьего класса? А в САО? Сомневаюсь.

И это только ОДИН ребенок и ОДИН предмет. Теперь составьте матрицу из ста детей и десяти предметов. Вы готовы обеспечить ВСЕ потребности? Я - нет. Я могу только своему ребенку заточить образовние под этого конкретного моего ребенка.

Касаемо горящих глаз. Интерес к любой области возникает, когда приобретается определенный опыт. Когда сложностей и непонятностей больше, а результатов пока нет, на интерес рассчитывать сложно. Ну вот какой интерес зубрить таблицу умножения, или неправильные глаголы, или гаммы? Поэтому, опять-таки, пусть учит в обычном режиме, без выкрутасов. А уже когда вместо гаммы - пьеса, совсем другой интерес :) Там и перетасуем.

Тусовка - отдельная статья. В условиях Москвы дети лет до 12 одни не тусуются. Кроме школьных друзей, видятся эпизодически в тех же кружках. Эпизодичность эта не предусматривает конфликтов, дружбы, обмена чем-то ценным и т.п. Плюс чтоб поехать к этому ребенку в гости (на другой конец москвы), я должна еще буду познакомиться и подружиться с родителями этого ребенка. или два часа под окнами гулять, пока она гостит? Школьная тусовка - практически единственная самостоятельная ребенкина общность. Первая любовь, первая морковь, первый укус :))
27.10.2005 12:51:15, анрег
1. 1000 долларов в месяц.
2. Готов

Но я уже прошёл путь, когда собирался для своих детей делать свою школу. Слава Богу, путь был длинным, поэтому я прозрел и понял, чо проще найти школу близко лежащую к тому ,что я хочу и её модернизировать, чем создавать школу с нуля.
Главная проблема в этом - это нахождение единомышленников. Школа для двоих не нужна, нужно хотя бы человек 50. А у меня нт на горзонте 50 человек, разделяющих мои взгляды. Даже 10 нет :-)
26.10.2005 18:44:08, Паштет
<Слава Богу, путь был длинным, поэтому я прозрел и понял, чо проще найти школу близко лежащую к тому ,что я хочу и её модернизировать, чем создавать школу с нуля>

Так я не поняла, почему Вы отказались от идеи создать школу с нуля?

Потому что не нашли единомышленников, или потому что решили действовать, как проще?

Я согласна, что "подремонтировать" существующее шаткое строение под названием госшкола проще, но вот лучше ли?

Ведь у такого ремонта есть вполне ощутимые пределы, а если неудовлетворенность присутствует на системном уровне, то тут в какие фантики не завертывай, каким освежителем не пользуйся, а запашок-с все равно останется.

Почему отказались от идеи?
27.10.2005 11:21:34, Curry
Можно я вам отвечу?
Опыт других частных школ - не вдохновляет.
Не получается у них и деньги заработать, и дать то образование которое мной востребовано. Идут по пути сокращения издержек и все разваливается, увы.
Причин не могу оценить, не финансист и не экономист. Но вот как человек неиспорченный школой, но с педагогическим образованием (и только с этих позиций, с позиций идеальной школы) вижу, что не то, не туда у них деньги идут :(
27.10.2005 11:48:44, Красно Солнышко
<Опыт других частных школ - не вдохновляет.>

А какой конкретно опыт мог бы вдохновить?
Что, на ваш педагогическо-родительский взгляд, должна делать идеальная школа?

<Не получается у них и деньги заработать, и дать то образование которое мной востребовано. Идут по пути сокращения издержек и все разваливается, увы.>

Если проект сжирает больше, чем производит, то нах такой проект. То, что школа дает родителям, должно вызывать такие же отклики, как занятия Монтессори у Oazis. Только требовать за это надо не 50 баксов, а 500. Ибо если талант и горящие глаза Учителя бесценны, то извольте заплатить столько, чтобы нам было интересно развивать этот талант и дальше.

<не то, не туда у них деньги идут >

Вряд ли. Есть постоянные затраты, от которых никуда не денешься и которые не сократить. Стало быть, вопрос не в затратах, а в доходах. Идея хорошей частной школы начинает работать при больших взносах родителей.

Еще раз - интерес к обучению у ребенка, жажда быть в школе - бесценнен. Поэтому родитель должен сделать это одним из своих приоритетов и отдать максимум из того, что он может дать для обеспечения этого.

И этот блиц-опрос показывает, что есть родители, готовые платить больше, если будет гарантия качества услуг.

Значит, отказ от идеи построить свою школу означает всего лишь поиск пути наименьшего сопротивления, отказ от высоких притязаний, отказ от журавля в небе ради синицы в руках.

Тоже позиция. Уважаю. Но - не разделяю.
27.10.2005 12:53:18, Curry
"Есть постоянные затраты, от которых никуда не денешься и которые не сократить."
Есть еще такая вещь, как приоритеты. Скажем, я предпочту в общарпанном классе, но с педагогом от бога. А другой в начале сделает ремонт, чтоб блестело, а уж по остаточному принципу будет оплачивать труд педагога. А я не хочу этот ремонт оплачивать вообще. Я одним педагогом от бога вполне и ограничусь.
27.10.2005 13:34:27, Красно Солнышко
Конечно не туда. Деньги идут на аренду помещения. Ибо приравнены к коммерческим учреждениям, и директор, будь добр плати по полной, а как ты это отобьешь - твои проблемы - хоть казино открывай. Идут на лицензирование, на всякие согласования, пожарные и прочие, да на что угодно.
При этом еще учителям надо платить, учебники покупать, мебель-книжки... На каком месте тут знания?
27.10.2005 12:31:38, Вакса
у нас есть такая частная школа. Проблем две - 1) давление со стороны государства - раз не такие как все, да еще и частные, то нужно проверять-проверять-проверять да еще и требования выставлять дурацкие, которые активным родителям и школе не нужны ни с какого боку 2) Киев большой, а школа одна, не всеактивные родители живут рядом, просто не готовы возить дите за тридевять земель в школу, или пусть даже посадить на развозку не хотят. 26.10.2005 15:37:59, НадяН.
А "у нас" - это у родителей или у организаторов школы?

На мой взгляд, родители-то не должны чувствовать давление государства - это головная боль организаторов, как обеспечить сертификацию. А родители должны иметь механизмы потребовать обеспечения государственного стандарта.
26.10.2005 15:46:14, Curry
а если и родителей и организаторов не устраивает государственный стандарт??? 26.10.2005 15:52:33, НадяН.
изменить государственный стандарт?))) 26.10.2005 16:00:36, natmet
...тогда и появляется частная школа.

А государство, как и любая система, начинает отторжение инородного элемента. Но это естественно и закономерно. Просто это надо закладывать в план, как дополнительные расходы времени и денег.

А с чего это государству вдруг вас любить? За то, что вы "самые умные"? Другие сидять на уроке смирно и не рыпаются. Вы - рыпаетесь, это напрягает других. За напряги положено платить.

Если не хотите платить - сидите в госшколе и не выпендривайтесь. Если выпендриваетесь - будте добры обеспечить себе право быть не такими, как все.
26.10.2005 15:58:10, Curry
платим. Говорю же - школа существует. И успешно. А давление государства чувствуют и родители тоже - потому что они не просто заплатили за право... Они активно учавствуют, как Вы и хотели :) Или для Вас активность родителей равна желанию заплатить побольше за "образовательные услуги"??? 26.10.2005 16:08:58, НадяН.
О! золотые слова!

Родители не только платят, но и участвуют активно в жизни школы. Такие родители - это просто подарок для своих детей и для учителей!

<Или для Вас активность родителей равна желанию заплатить>

Ну, если бы для меня все мерялось деньгами, то я вряд ли бы задала вопрос так, как он звучал в первом топике.
Просто на своем опыте финансиста я как раз понимаю, что деньги - это самое малое, чем могут дать родители. Нельзя заплатить за хорошую школу - деньгами можно только откупиться от проблемы. Но любой разумный родитель понимает, что деньги, которые он платит - это не гарантия качественного образования, а обеспечение минимальных требований к школе.

А помимо этого, необходимо активно участвовать в жизни школы - вместе принимать решения, вместе контролировать процесс их исполнения.

За деньги можно получить только фиксированную минимальную доходность - как в банке. А максимальная доходность (вместе с максимальным риском) реализуется в акционерном предприятии, где акционеры участвуют в управлении, но функции каждого строго ограничены и зафиксированы в учредительных документах, чтобы пирожник с сапожником не делили сферы влияния.
26.10.2005 16:18:56, Curry
ИМХО - если в гос.школу вкладыват силы, время и деньги, то её быстро можно сделат лучше, чем частная. Вы предлагаете всем родителям вкладывать в частную? Предложите аналогичное в гос.школе - эффективность выше.
Только загвоздка в том, что Вы тавких найдёте человека 3-4 :-)
26.10.2005 19:21:07, Паштет
ну так и школа золотая у нас.
А я просто высказала предположение, почему таких школ очень мало - 1) активные родители далеко друг от друга живут, 2) наше любимое давящее государство сильнее отдельно взятой школы, поэтому многие родители просто опасаются или не хотят бороться и отдавать детей в такую школу
26.10.2005 16:46:28, НадяН.
Надя, а в Вашем случае, кто был инициатором создания школы - родители, учителя, кто-то третий? Как эти активисты нашли друг друга, несмотря на сопротивление государства? 26.10.2005 16:50:31, Curry
учредители - директор школы и школьный психолог. Дочка директора вот только в этом году закончила эту школу. Как нашли друг друга - не знаю, я их нашла по и-нету уже когда школа вовсю работала. 26.10.2005 17:01:31, НадяН.
Здорово.
Передавайте им мои приветы и восхищения! :))
26.10.2005 17:07:01, Curry
спасибо :) 26.10.2005 17:29:54, НадяН.
Делим вопрос на два.
1) Формирование спроса.
2) Кто оплачивает этот банкет.

Первым вопросом именно в конфе я и занимаюсь. Я пытаюсь найти точки соприкосновения в плане спроса. Пока, в целом, не очень успешно.

Вторым вопросом я озадачилась давно. Еще до поступления ребенка в школу. К сожалению, никто не предложил того, за что стоило бы платить. Не нашлось желающих мой спрос удовлетворить. Не нашлось также желающих, дать мне денег на мою собственную школу :)
Грубо говоря, наши школы до сих пор напоминают магазины во время дефицита. Магазинов много, но везде трехлитровые банки с томатным соком. Эти банки и детям в детских садах раздают бесплатно и в магазине ими же торгуют за деньги. Лучшие представители стали разливать томатный сок еще и по стаканчикам...

Повторяться не буду. Вот ссылка на тему двухлетней давности. Все расчеты до сих по актуальны и верны. Вам, как финансисту, это будет близкО :)
Частые школы. Экономический вопрос.

26.10.2005 13:32:20, Красно Солнышко
С чем я абсолютно согласин - пока на рынке частных школ нет того, за что стоило бы платить. Честно говоря, думаю, что в ближайшие годы и не будет. 26.10.2005 18:45:40, Паштет
<пока на рынке частных школ нет того, за что стоило бы платить>

Путаешь причину и следствие.
Пока на рынке недостаточный платежеспособный спрос - таких школ не будет.

Из всех высказавшихся ты единственный готов выложить за образование ребенка 1000 руб. Ради тебя одного делать школу невыгодно.

Даже если нас двое - идея тоже не работает.

Нам осталось найти еще хотя бы 13 человек :)
При этом у каждого должно быть понимание, что тратой штуки баксов в месяц дело не ограничится и помимо этого придется еще делать кучу всего.
27.10.2005 11:42:26, Curry
Спасибо, Красно солнышко.
Ссылка очень полезная - с удовольствием ознакомилась.

Имхо, делить вопрос о спросе на два - наличие потребности и наличие готовности платить - не совсем корректно. Потому как СПРОС как экономическая категория - это не просто потребность в чем-то, это ПЛАТЕЖЕСПОСОБНАЯ потребность.

Т.е. для появления предложения недостаточно, чтобы кто-то из родителей просто захотел иметь хорошую школу, важно, чтобы этот кто-то был готов платить за нее.

<никто не предложил того, за что стоило бы платить>

Ну, коли Вы давно этим вопросом озадачились, то, может быть, сказали бы, а за что стоило бы платить частной школе?

<Не нашлось желающих мой спрос удовлетворить>
Возможно, это потому, что либо спрос неплатежеспособен, либо слишком уникален и нерентабелен. Кстати, а как Вы сами объясняете себе, почему нет желающих удовлетворить Ваши, судя по всему, вполне разумные требования?

<Не нашлось также желающих, дать мне денег на мою собственную школу :)>

"Дать" - в смысле подарить или инвестировать?

Ваши расчеты, приведенные в ссылке, вполне четко отвечают на вопрос, почему у нас вместо "красивых супермаркетов" совковые гастрономы с томатным соком. Ответ, имхо, очевиден - мы слишком бедны, чтобы позволить себе ходить в дорогой супермаркет.

Отсюда вопрос: а насколько адекватны нашим возможностям ожидания о дифференцированном подходе к ученику, о повышенном уровне комфортности в школе, о снижении количества учеников в классе?
26.10.2005 14:55:46, Curry
Я обязательно отвечу по пунктам, но прежде хочу вашу позицию прояснить.
Предположим, что частная школа стоила бы не 600 долларов в месяц, а, скажем, 3000 долларов. Вы думаете, это будет принципиально другая школа?

Понимаете ли, в чем тут дело, если я могу купить в ближайшем магазине томатный сок в банке за 3 рубля, то глупо идти в удаленный супермаркет за тем же томатным соком за 300 рублей! А там, в том супермаркете блистающем огнями, нет ничего кроме того же, томатного сока. Ну может, в другой упаковке. Но меня не волнует упаковка! Это и является ключевым для меня моментом, а совсем не отсутствие 300 рублей :)
26.10.2005 15:13:40, Красно Солнышко
<Предположим, что частная школа стоила бы не 600 долларов в месяц, а, скажем, 3000 долларов. Вы думаете, это будет принципиально другая школа?>

Точно! Вот как раз об этом и думаю!
И чем больше думаю, тем больше понимаю, что ХОРОШАЯ школа в Москве не может стоить менее 2000 долларов в месяц. А снижение цены возможно только на обороте, т.е. при открытии второй, третьей и т.п. школы.

Что совершенно не означает, что всякая школа, требующая с родителя 2000 долларов в месяц, окажется хорошей только на основании данного факта.

Иными словами, не все, что дорого - хорошо. Но все, что хорошо - дорого.
По поводу супермаркета - не далее, как вчера пришла в "7 континент" с требованием вернуть мне деньги за залежалую копченую рыбу, которая я там купила (NB: срок годности у нее еще не истек, так что по закону они были не обязаны), мне деньги вернули и извинились за неудобство. В "Перекрестке" меня обматерили по гораздо более мелкому поводу. Поэтому я предпочитаю ходить в "7 конт", а не в "Перекресток".

С нетерпением жду ответа по пунктам.

PS Мне удобнее, когда ко мне обращаются на "ты". Я себя моложе чувствую :)))
26.10.2005 15:25:38, Curry
не согласна, что все хорошее -дорого. Отнюдь (кстати, вам это подтвердили -зоопарк и Третьяковка). У нас группа Монтессори - 1600 руб. в месяц за 8 часов занятий. дорого? Не очень для Москвы. Но каждая минута пребывания в группе БЕСЦЕННА, исключительно полезна, уникальна и т.п. Почему? Из-за одного единственного фактора. Там есть УЧИТЕЛЬ. От Бога. Ей самой интересно, она каждый день идет в группу, обдумывая, предвкушая. Живя этим. Вот и все. этого НЕ КУПИТЬ ни за какие деньги. Это можно только НАЙТИ и ПРИГЛАСИТЬ именно в эту школу/группу/садик. А коктейли, простите, это мишура. 27.10.2005 10:29:20, Oazis (3.5 г ВАне)
<этого НЕ КУПИТЬ ни за какие деньги>

Де факто, ты КУПИЛА право прикоснуться к гению за 1600 руб. Ибо если бы ты не заплатила 1600, то просто так, из любви к искусству, твоя чудо-педагог не стала бы обучать твоего ребенка.

Другое дело, что субъективная ценность услуг этого педагога для тебя многократно выше, чем затраченные на нее 1600 руб.

В связи с чем вопрос: если этот гений педагогики столь бесценен, стала бы ты водить Ваню в группу, если бы стоимость занятий была:

- 3,000 руб.
- 6,000 руб.
-10,000 руб.
-15,000 руб.

Мы же исходим из того, что время такого великого УЧИТЕЛЯ бесценно?
27.10.2005 11:34:03, Curry
Нет, не стала бы. Ибо есть мой личный потолок по деньгам. Пожалела бы об этом и благодарила за то, что уже произошло. Приходила бы на их праздники (они приглашают всех), попробовала бы помогать физически или работой, чтобы не покидать человека. Искала бы другого педагога. Это жизнь.
Так бесценно же, что ж вы меряете деньгами? :)) Неизмеримо. Просто наблюдается, по-моему,как раз обратная связь: лучшие учителя стоят меньше средних и много меньше платных плохих. Именно из-за того, что у них деньги стоят на третьем месте после свободы преподавания и самого преподавания.

смысл моей фразы "не купить ни за какие деньги" именно в первичности педагога, а не денег.
27.10.2005 14:49:33, Oazis
<лучшие учителя стоят меньше средних и много меньше платных плохих> Это все понятно, только прекрасный педагог по стечению обстоятельств может быть единственным кормильцем в семье. В этом случае независимо от его желания он должен работать еще где-то и тогда свобода преподавния становится очень условной 27.10.2005 15:00:56, родительница
На ты, так на ты. Ты сама и подтверждаешь иллюстрацию Красного Солнышка. Потому что в 7-м континенте тебе продали г-но, но потом, правда, извинились. Суть дела это не меняет, но оберточка действительно другая, более приятная. Так же более приятную обертку (маленький класс, креслица вместо стульчиков, кислородный коктель на переменке) можно найти в частной школе, одни за это готовы платить, другим - все равно, потому что это не есть суть школьного обучения. 26.10.2005 21:15:57, мама-аня
<Потому что в 7-м континенте тебе продали г-но, но потом, правда, извинились. Суть дела это не меняет>

Меняет. И существенно. 7 конт прогарантировал мне мое право на свежие продукты. В 99% случаев то, что я там покупаю, устраивает меня по качеству. И более того, у меня есть уверенность, что если не устроит, они предпримут все усилия для удовлетворения моих завышенных требований (по сравнению с ГОСТом) к качеству. Плюс я экономлю тучу времени, покупая продукты высокого качества в одном месте.

И именно поэтому я хожу в 7 конт, а не на продовольственный рынок. Хотя фрукты-овощи все равно предпочитаю покупать на рынке, ибо то, что продается в супермаркете, не устраивает меня по соотношению цена-качество.

Отсюда вывод: если будет школа, предлагающая услуги на качественно ином уровне, то, теоретически, за нее будут готовы платить. Вопрос лишь в том, сколько?

Если сегодня планировать инвестиции в школу, надо понимать, о какой финансовой отдаче может идти речь. И считать здесь имеет смысл не от расходов, а от потенциальных доходов. А доходы формируются платежеспособным спросом. А вот его-то как раз и не наблюдается пока...

300 баксов в месяц - не в счет. Идея начинает быть интересной, и, возможно, безубыточной, от 1000 тыс. в месяц + стартовый взнос. При этом школа должна быть не менее, чем на 100 человек.

Если будет костяк из 15 человек и если стартовать с начальной школы и доп. занятий, то тогда первоначальные инвестиции существенно меньше, но надо забыть слово "бизнес" по отношению к этой афере.
27.10.2005 11:40:37, Curry
В очередной раз читаю с мыслью о том, что никак не вникну на какой спрос вы все-таки рассчитываете. Вот отлично. Я готова вам платить 1000-1500 баксов в месяц (реально), но что мне за это вы предложите, по пунктам, пожалуйста. Какой эксклюзив? 27.10.2005 11:52:07, Красно Солнышко
"- А что у Вас есть?
- У нас все есть. А что бы Вы хотели?
- Хотел?.. А что у Вас есть?"

Ничего не напоминает?

Уважаемая Красно Солнышко,

Если бы я знала, ЧТО конкретно, в деталях, можно было бы предложить, то я бы тут не вопросы задавала, а рекламировала свою собственную школу.

У меня пока нет школы. И лично мне не нужны Ваши 1000-1500 в месяц, потому как я могу заработать больше в другой области. Но мне интересны те 1000-1500, которые могут предложить еще 20 человек родителей, размышляющих об образовании в унисон с Вами.

Что мне нужно?

а) понять, что конкретно востребовано на рынке
(вот Вы - что конкретно хотите в дополнение к тому, что дает госшкола? И кстати - за что Вы цените свою госшколу?)

б) понять, насколько однородны требования потребителя
(мне ваши ожидания от школы близки, но есть ли еще кто-нибудь кроме нас с вами, ожидающих от школы того же и, что важно, НЕ ожидающих иного - типа мягких стульчиков и т.п.)

в) понять уровень платежеспособного спроса данного потребителя и уровень дополнительных неденежных обязательств, которые клиент готов на себя взять
(постепенно вырисовывается сумма в 1000 в месяц с оплатой в лето + вступит. взнос или 1200 без лета + вступит. взнос)

г) понять примерный уровень расходов на начальную школу + доп. предметы (ну, это я не в этой конфе буду узнавать)

д) понять, есть ли желающие посвятить все свое время работе над новой школой (ибо я ПОКА являюсь единственным кормильцем троих иждивенцев и не могу себе позволить такого риска, как отказ от зарплаты ради собственного предприятия) и сколько это может стоить.

е) обсудить с единомышленниками наше видение продукта, предлагаемого рынку, зафиксировать обязанности каждого из участников и начать работу по поиску помещения и команды.

Что могу предложить я:

а) финансовый, юридический и административный опыт ведения бизнеса

б) знание гражданского, налогового и корпоративного законодательства

в) знание поведения потребителей продукции высшего ценового сегмента

г) навыки fundrising'a и связи с инвесторами

д) навыки организации и развития startup projects

е) вдохновение и горящие глаза, что как мы видим из дискуссии, бесценно :)
Что НЕ МОГУ предложить я:

а) выработку концепции школы (т.е. ответить на вопрос: что конкретно мы предлагаем)

в) подбор учителей энтузиастов

г) посвящение всего своего времени этому делу

д) поиск родителей-клиентов

е) регулярное посещение РОНО/ГОРОНО

Беседу имеет смысл продолжать, если можно выстроить синергию того, что могу я и того, что можете, например, Вы.

А как у Вас с пунктами? В отличие от меня, Вам известно о современной школе не понаслышке. Так не логичнее ли Вам сказать, чего именно Вы хотите, чтобы я смогла оценить, выгодно ли мне Вам это предлагать или невыгодно. Вы родитель школьника, я - потенциальный исполнитель Ваших услуг. Так кто должен говорить мне, что мне надо делать, а?
27.10.2005 12:25:26, Curry
Отлично, вот вы все это поняли. И сделали вывод, что в унисон с вами 20 человек, способных еще и заплатить 1500 баксов (зря отказываетесь, кстати :) нет. Надо бы еще, чтоб еще и дети того же возраста, чтобы еще и жили рядом... Много же ограничений и такого плана. Не только по материальному признаку.
И на кой бес вам тогда эта школа, если она не решает проблемы образования вашего ребенка? Чтобы деньги заработать? Но как вы верно подметили, мы и так умеем это делать, в гораздо бОльшем количестве.

Это ответ на ваш вопрос. Я поняла, что хочу слишком эксклюзивных вещей. Нет у меня сторонников (а) желающих вложиться в такой еще и дорогостоящий проект и (б) имеющих такую возможность.
27.10.2005 13:41:45, Красно Солнышко
У нас пять человек из класса скидывается и покупает кислородный коктель на весь класс. Это дешевле обучения в частной школе. 26.10.2005 21:36:23, Sivilla
Не только в частных бывают кислородные коктели :)
Нам пообещали в этом году.
26.10.2005 21:30:25, Красно Солнышко
Если платить - то кислородные коктейли хоть каждую перемену можно устроить в обычной гос.школе :-) 26.10.2005 21:44:14, Паштет
Точно. В детском саду их прямо-таки навязывали всем. И совсем недорого. 26.10.2005 22:55:48, Sofia
Откуда цифра именно в 2 000 доларов по Москве? Прежде всего - она должна сильно колебаться в зависимости от местоположения (стоимость аренды), от физического размера школы и т.п. Вполне может быть школа , которая стоит и дешевле 2000 в месяц. 26.10.2005 19:22:58, Паштет
Не соглашусь! У нас более чем в 4 раза меньше, а школа хорошая! Основная проблема же частной школы - помещение и арендная плата. Поэтому свою сейчас практически не сделаешь - сама рыпалась. 26.10.2005 15:48:22, ЮлияС
В 4 раза меньше?

Значит, есть какое-то скрытое субсидирование.

Либо школа сделана на базе государственной и пользует какие-то гос. блага, типа здания, либо школа убыточна и финансируется не только родительскими взносами.

<Основная проблема же частной школы - помещение и арендная плата>

Юлия, а Вы никогда не задумывались о том, что основная проблема частной школы легко решается увеличением платы за обучение? Ведь в этом случае появятся средства на аренду помещения
26.10.2005 16:00:19, Curry
Да. Но тогда мы, как и говорилось выше, будем учить не тому, чему умеем и любим, а совсем другим вещам. Других средств, увы, нет кто ж их даст. Никаких благ не пользуем. Живем бедно. Но интересно и радостно:) 27.10.2005 17:51:52, ЮлияС
И останентся только найти чудаков, которые захотят платить такие деньги. 26.10.2005 16:37:22, Sivilla
И, кстати, эти "чудаки" будут явно из чуждого круга. Потому что я вот как то не привыкла выкидывать деньги на ветер и отдавать в три раза больше за то, что можно получить дешевле при одинаковом качестве. Такие люди для меня - с другой планеты. Как-то не горю желанием я с ними пересекаться :) 26.10.2005 17:24:37, Красно Солнышко
Даже если мы "чудить" начнем ничего хорошего не получиться. То что хорошо Ксюше нафиг надо моему Никите. Дети все настолько разные, что ожидания у родителей от школы могут быть просто противоположные. Значит надо открывать несколько разных школ. 26.10.2005 19:21:04, Sivilla
Красно Солнышко, ну откуда такой пессимизм!
Ну откуда абсолютная уверенность, что более высокое качество образования недостижимо?

Почему в Гарварде достижимо, а в МФТИ недостижимо?
Потому что, в МФТИ идиоты учатся? Вряд ли...

Значит, есть другие объяснения.

Я считаю, что стране, имеющей МФТИ, ничего не стоит заиметь свой Гарвард. Это вполне реально. Нужно лишь желание и воля. И немного финансирования для стартапа.

Лично у меня есть и то, и другое. И даже немного третьего.

Не знаю, почему Вы меня так неистово приписываете к тем, кто готов платить "за понты". Я ем в ресторане не для понтов, а для удобства, потому что для меня это ДЕШЕВЛЕ, чем готовить, ибо на готовке я потеряю больше денег (из-за потери времени), нежели на ресторане.

И я вряд ли по доброй воле пойду в понтовый ресторан, где средняя стоимость чека 50 баксов (без спиртного), потому что не вижу в этом смысла.

В принципе, я могла бы уже давно позволить себе одеваться в бутиках, но не вижу в этом никакого практического смысла, т.к. вполне устраивает уровень среднеклассовых Нафнафов. Но я хочу бОльшего качества образования, чем предлагает госшкола, и готова за это платить (и не только платить, но и тратить свои нервы и время). И у меня за углом нет ничего "такого же, только в три раза дешевле".

Короче, сложно мне себя сассоциировать с теми, кого Вы описываете. Так что - у меня неадекватно завышенные требования к образованию? То, что я хочу - невозможно в принципе?

Тогда почему это возможно за гораздо меньшие деньги в Киеве и Калининграде? Что для этого нужно?
26.10.2005 17:38:49, Curry
Москве есть школы удовлетворяющие моим требованиям. Например я расматривала школу Монтессори на Базовской- здесь иногда бывает ее директор. Там и по деньгам выходило бюджетно.
Но я решила больше времени уделять сыну, а не работе и поискав, нашла тоже, но государственное.
26.10.2005 19:36:37, Sivilla
... т.е. мы возвращаемся к тому, что платежеспособного спроса на сегодня нет. Потому и школ нет тоже, увы.

Раньше тоже не было спроса на рестораны средней ценовой категории: ради трех желающих пообедать за 10 уе ресторан открывать было невыгодно. Сейчас, когда желающих сотни тысяч, эти рестораны плодятся, как грибы после дождя.

Бог с ними, с 2 тыщами. Но неужели в Москве недостаточно людей, готовых потратить 700-1000 долларов в месяц на образование своего ребенка, при том, что на спортклубы они готовы тратить около 200 баксов в месяц (посещая их не чаще чем 2 раза в неделю), на рестораны-клубы около 500 и на шмотки около 1000? Я не верю, что поведение потребителя настолько неразумно, и что шмотки среднестатистической москвичке важнее, чем нормальная школа для ее ребенка.

Имхо, проблема как раз в том, что нельзя отдать 800 баксов в месяц и забыть. Надо постоянно тратить нервы и время на контроль за обучением. А именно к этому-то родители, похоже, пока и не готовы и наивно полагают, что деньгами их участие в жизни ребенка и ограничится. Далее следует логика: "а если мне все равно придется напрягаться, то за что же я плачу частной школе?"

Выиграет та школа, которая ответит на этот вопрос.
26.10.2005 16:48:56, Curry
Не платежноспособного спроса, а идиотов покупать за углом в три раза дороже :)))
А все ваши надежды - заплатить и забыть - это одна большая иллюзия. И сумма при этом не имеет значения!
26.10.2005 17:26:19, Красно Солнышко
Еще раз - не надо мне приписывать чужие надежды :))

Ну нет у меня таких надежд. У меня есть другие надежды - заплатить и помнить. И принимать активное участие.

Кстати, а "идиотов" платить 1-2 тысячи в месяц - хоть отбавляй! Для них это примерно 2-3% от ежемесячного дохода (я сейчас не себя имею в виду, увы. но я лично их видела - таких людей в Москве ОЧЕНЬ МНОГО).
26.10.2005 17:41:44, Curry
Сейчас у этих "идиотов" принято отправлять детей в Финляндию. До этого была мода на Англию. У таких людей уже есть богатый выбор. Дорогие школы. В которые ходят дети их прослойки. Другие предпочитают государственные хорошие школы.
Возможно людей с доходами более 100 000 в месяц и много. (Я лично двух знаю, у нас в деревне проживают, в нашей деревне еще у Каспарова дом был, но его родственички домишко продали и купили во Флориде.- а так трое было бы :)).
Но желающих получать с них деньги, в том чиле за обучение их детей в разы больше.
26.10.2005 18:58:30, Sivilla
А почему именно в Финляндию? Там образование бесплатное для иностранцев. Хотя, конечно, есть и "в три раза дороже" :) 26.10.2005 19:50:13, анрег
Может и поэтому. Мне даже бесплатно отправить ребенка в Финляндию дорого. Детям там конфортней, чем в Англии. Но возможно это просто мода. Следующее покаление детишек будет учиться в Бразилии.
Сейчас похоже появляется новая мода. Отдавать детей в поселковые школы рядом с коттеджными поселками. И спонсировать ее. Хотя для многих идея обучать своих детей с детьми прислуги кажется абсурдной.
26.10.2005 20:41:12, Sivilla
Ну я рассматриваю Финляндию и Чехию как раз как образование для бедных, если на Гарвард не хватает :))) Потому что оно бесплатное, а сопутствующие траты (жилье-еда-учебники-одежда) сопоставимы с нашими. Что здесь ребенку новую куртку к зиме покупать, что там. Плюс еще надо попасть в профиль. Там же не все профессии сильно преподают.
И мне странно про моду. Вы точно знаете? Сколько лично знакомых детей?
26.10.2005 21:05:54, анрег
Лично - двоих-дети очень крупных госчиновников, министров-капиталистов. Матушки к выбору школ относились очень строго. Один из них сначала учился в московской школе 1112, потом Англии, а потом перебрался в Финляндию и это единственное место, где понравилось. Моя знакомая - мама ребенка говорит, что в их Английской школе училось очень много детей Российских министертров. И так же много теперь их Финляндии.
26.10.2005 21:29:13, Sivilla
Учтемс про министров :) Я вот тоже присматриваюсь. и сама, может, к пенсии домик в Финляндии приобрету...
а Вы где на речном живете? Я на Валдайском. а в школе в какой?
26.10.2005 21:43:34, анрег
Я теперь на Речной в гости приезжаю :) А обитаю в "Полдома" в Подольском районе. Там же и учимся. Если б мы не пошли в ту школу, класс не открыли бы. 26.10.2005 21:58:05, Sivilla
Тогда отталкнемся от целей. Вот у меня совершенно четкие цели - хорошее образование адекватное способностям ребенка. Мне надо, чтобы не просто что-то впихнули, а замотивировали, научили учиться, привили вкус к знаниям. Мне надо, чтобы и в процессе обучения и на выходе ребенку это было легко и приятно. В этом плане, частная школа никакого эксклюзива мне не предлагает. Грубо говоря, если я возьму репетиторов по каждому предмету В ЭТОМ ПЛАНЕ, я больше получу, чем от любой частной школы. А все то, что предлагает мне частная школа, ЛЮБАЯ, есть у меня в самой что ни на есть государственной и условно бесплатной.
И получается, как в том анекдоте за углом такой же галстук, но в три раза дороже.
26.10.2005 15:39:43, Красно Солнышко
Но цели-то как раз и не достигаются!

Ибо госшкола не устраивает по качеству образования.
Т.е. она дает какой-то минимум миниморум, а остальное приходится добирать за отдельную плату.

Отсюда какой вывод? А такой, что если бы можно было предложить оптом все то, что ты сейчас добираешь "в розницу", то ты бы чувствовала удовлетворение хотя бы от сэкономленного времени и некоторой гарантии, что завтра репетитор не исчезнет, а если и исчезнет, то это будет не столько твоей проблемой, сколько проблемой школы и она взамен исчезнувшего педагога предложит других двоих на выбор или вернет деньги, то разве это бы не было здорово?

Например, если оценивать мое рабочее время в деньгах, то мне гораздо выгоднее пообедать в ресторане, чем в обеденный перерыв самой готовить себе еду. Ибо время, потраченное на готовку еды не сопоставимо по стоимости еды в ресторане. При этом требования к еде/ресторану у меня ОЧЕНЬ высокие - и не всякий макдональдс мне подойдет.
26.10.2005 15:51:38, Curry
"госшкола не устраивает по качеству образования."

По этому критерию, она как раз гораздо больше частной устраивает. Просто, даже наша замечательная гос. школа, не идеал :)

"она дает какой-то минимум минимум, а остальное приходится добирать за отдельную плату."

А частная школа объективно еще меньше дает. При этом денег тратится больше и времени на доставку уйдет в разы больше. Моя школа в трех минутах, а частная, ближайшая, в получасе езды на машине по пробкам. В моей школы дети набраны примерно одного уровня, откровенно слабые вымываются. А в частной очень разные дети и очень разные у этих детей родители. Но я же все расписала буквально по пунктам в том топике, на который с самого начала ссылку дала.

"если бы можно было предложить оптом все то, что ты сейчас добираешь "в розницу", то ты бы чувствовала удовлетворение хотя бы от сэкономленного времени и некоторой гарантии, что завтра репетитор не исчезнет, а если и исчезнет, то это будет не столько твоей проблемой, сколько проблемой школы и она взамен исчезнувшего педагога предложит других двоих на выбор или вернет деньги, то разве это бы не было здорово?

Ну вот видите. У нас разные цели :)
Вам надо кому-то отдать процесс, как вам кажется, в надежные руки, и не думать об этом. Мне это не надо. Я в рестораны хожу, конечно, иногда, для разнообразия, но сама то дома я лучше готовлю :)

Но, главное, я так и не поняла, на чем вы время то нашли где сэкономить в частной школе по сравнению с нашей, государственной прогимназией рядом с домом???
26.10.2005 17:04:28, Красно Солнышко
<Ну вот видите. У нас разные цели :)>

Почему-то мне так не кажется. Потребности похожие, а цели разные - странно, почему? Есть еще какой-то фактор? Фактор времени? Ты (можно на ты?) готова тратить на обеспечение образовательного процесса больше времени, чем я?

<Вам надо кому-то отдать процесс, как вам кажется, в надежные руки, и не думат об этом.>

Я далека от мысли, что кто-то ВМЕСТО меня воспитает мне хорошего сына, но я склонна думать, что есть люди, которые смогут обучить его русскому, английскому, математике, естествознанию, обществоведению, литературе лучше, чем я. Мне было бы удобно, если бы эти люди находились в одном месте, но я смогла бы отдать им ребенка при соблюдении ими определенных обязательных условий: права ребенка, безопасность, стабильность и возможность контроля за учебным процессом.

Это никак не перекликается с твоими ожиданиями?

<Я в рестораны хожу, конечно, иногда, для разнообразия, но сама то дома я лучше готовлю :)>

Я готовлю плохо :))
Но в рабочее время у меня просто нет возможности готовить себе самой. Да это и невыгодно. Но в выходные я не хочу и не люблю обедать в ресторане, т.к. они у меня ассоциируются с работой :)

Так и со школой - в будние дни я не смогу сегодня дать ребенку столько, сколько может дать нормальная школа, но я хочу иметь возможность потребовать от этой школы исполнения взятых на нее обязательств и, желательно, без привлечения суда. :)

<Но, главное, я так и не поняла, на чем вы время то нашли где сэкономить в частной школе по сравнению с нашей, государственной прогимназией рядом с домом???>

Ну, в этом конкретном случае, я не вижу возможности сэкономить. Но, во-первых, я пока не нашла аналогичной прогимназии рядом с моим домом, во-вторых, меня не устраивают возможности госшколы по надежности, безопасности, контролю за уровнем знаний и соблюдению прав ребенка. Возможно, в вашей школе эти условия чем-нибудь прогарантированы. Например, совестью учителей. Но для меня это слабое утешение. Мне нужны бОльшие гарантии.
26.10.2005 17:19:38, Curry
"Но, во-первых, я пока не нашла аналогичной прогимназии рядом с моим домом..."
ищущий, да обрящет :)))

"во-вторых, меня не устраивают возможности госшколы по надежности, безопасности, контролю за уровнем знаний и соблюдению прав ребенка."
В этом плане гос.школы как раз безопаснее, имхо :)
26.10.2005 17:29:25, Красно Солнышко
Наша негосударственная школа была создана энтузиастами-учителями, под своих детей. Успешно работает 14 лет. 26.10.2005 12:16:28, Караул
А вы откуда, коллега? Уж очень на нас похоже! 26.10.2005 15:49:32, ЮлияС
Супер.

А как можно узнать о Вашей успешной школе побольше?
И если она уже 14 лет действует, то, надо полагать, те дети, под которых она создавалась, уже отучились? :))

Тогда почему этот проект не прекратил своего существования? Что его держит сейчас?
26.10.2005 12:22:37, Curry
Почему должен прекратить?
Создали школу да и работают. Выпускница школы работает в ней же учителем. Расширяются потихоньку.
В нашей области школа одна из лучших.
26.10.2005 12:28:33, Караул
Да не должен, конечно :)))

Просто изначально утверждалось, что школа создавалась "под своих детей". Логично предположить, что за 14 леть "свои дети" выросли и у школы должны появиться другие цели.

Так вот в этом и вопрос: почему учителя в ней работают? Почему выпускница тоже пришла в школу? Почему родители приводят туда детей и школа расширяется? И сколько они за это платят - школа-то, как я понимаю, негосударственная?

А помимо платы, что еще делают родители?

И что это за область, в которой школу считают одной из лучших?
26.10.2005 12:33:56, Curry
Под своих детей - школу такую, как виделось. И других тоже позвали:-) Трех человек учить не особо рентабельно.
Пед.коллектив практически не меняются, любят они свое созданье, держат марку.
Стоит обучение чуть меньше прожиточного минимума. От родителей особо ничего не требуют. У старших даже нет РК.
Почему приводят детей - отношение человеческое и уровень образования высокий.
Калининград.
26.10.2005 12:50:43, Караул
Видимо, потому что это УЧИТЕЛЯ-энтузиасты. Куда они должны разбежаться? Сантехнику чинить, писать романы? 26.10.2005 12:27:21, Sofia
Я не про Москву...)))
потеоретизирую, с вашего позволения...

Если ребенок в состоянии (желает) впитывать знания - он будет это делать в любой школе!!!
Преподаватель должен быть готов их дать (подразумевается, что знания у него есть)))) Творческие учителя не идут в частные школы потому что боятся, что туда приведут детей богатых родителей и им (учителям) надо будет эти деньги отрабатавать - то есть класть знания в рот тем, кто не хочет учиться. Это - бисер перед свиньями, простите...

А вот как родитель я могу делать многое, если мне не надо будет постоянно присутствовать в школе - то есть - на расстоянии, по мылу... к примеру - редактировать школьную интернет-страницу (как показывает опыт, учителям некогда этим заниматься), ну там еще куча работ может организоваться)))

Теперь о себе: моя дочь ходит в государственную школу, муж - преподаватель в государственной школе, так что проблему знаю с обеих сторон)))
26.10.2005 11:44:31, natmet
Natmet, спасибо за ответ.
Можно мысль разовью?

<Если ребенок в состоянии (желает) впитывать знания - он будет это делать в любой школе!>

Точно.
Но мой вопрос не о ребенке, а о его родителях.
Если родитель хочет, чтобы ребенок:
а) желал впитывать знания,
б) школа стимулировала и удовлетворяла это желание без жестокого подавления личности,

то почему, блин, он соглашается на "любую" школу, которая совершенно не заинтересована в том, чтобы стимулировать жажду знаний и растить свободную личность, но заинтересована в исполнении государственного стандарта образования?!

<Преподаватель должен быть готов их дать>

Кому это, он интересно, должен? Ему за это не платят!
Ему платят за то, чтобы он читать-писать научил, и к ЕГЭ подготовил. А если ребенок желает изучать минералы или дифференциальные уравнения, то государственный преподаватель ДОЛЖЕН забесплатно этому учить?

<Творческие учителя не идут в частные школы потому что боятся, что туда приведут детей богатых родителей и им (учителям) надо будет эти деньги отрабатавать - то есть класть знания в рот тем, кто не хочет учиться>

Лично у меня страх с творчество слабо соединяется. Мне сложно представить творческую личность, которая боиться творить. Паганини не боялся виртуозно играть на одной струне, Бродский не боялся писать стихи в колонии, почему же вдруг наличие некоторых специфических требований со стороны родителей (ну, рейтинги, престиж и т.п.) должны парализовать творчество учителя, направленное на стимулирование у детей интереса к знаниям! Они должны испытывать не страх, а радость оттого, что им предстоит в столь нетривиальной ситуации (подавленная тяга к знаниям) реализовать свой творческий потенциал.

<Это - бисер перед свиньями, простите...>

Почему, не поняла? Если картины художника хорошо продаются, то почему такой художик должен испытывать комплекс неполноценности? Задача не в том, чтобы лизать задницу богатым родителям, а в том, чтобы, услышав их требования, оттолкнуться от них и сделать больше. Да, клиентами будут родители, но результатом творческой деятельности учителя является умный, любознательный, адаптированный к современному обществу ребенок.

А считать людей, и тем более детей - свиньями, а себя - непризнанным гением - это из совковой психологии, как мне кажется.

<А вот как родитель я могу делать многое, если мне не надо будет постоянно присутствовать в школе>

А платить готовы? Ведь для этого не надо присутствовать в школе - достаточно зайти в банк...
26.10.2005 12:04:25, Curry
Я работаю в системе народного, с позволения сказать, образования; по-российским меркам в профтехе, причём наш профтех (строительный) - для некоторых учеников последняя возможность получить среднее образование. Вы очень хорошо поёрничали по поводу коммента натмет, меня это несколько удивило, поскольку обычно вы более рассудительны.
--Про имидж "хорошей школы".
Это ж как в политике предвыборная кампания. Я ИЗНУТРИ системы знаю, как создаётся имидж школы - этим занимаются люди, никоим образом не связанные с образованием, кроме места работы и того, что деньги платит им минобр. У нас на днях как раз это происходило. Имидж - ничто. Что такое с точки зрения ученика/родителя хороший преподаватель? А хорошая школа?
--Преподаватель должен быть готов их дать.
Вас удивляет? Если человек пришёл куда (в школу, на работу, в кафе, в госконтору и т.д.) - то должен выполнять какие-то требования. В ситуации школы и ученик, и учитель. Почему Вас удивляет что ученик должен следовать какой-то предусмотренной программе? А я знаю достаточно преподов, которые не СПОСОБНЫ преподать. Временами, это зависит также и от ученика/ов. И логично приходи к следующему пункту:
--Творчество или бисер перед свиньями.
Классическая формулировка родителей: "Мы вам привели детей, как хотите, так и учите. Не можете учить? Ваша вина!" По моим наблюдениям, в каждой группе (25-30 чел) есть 2-3 человека неспособных ЧЕРТИТЬ по линейке, я не говорю уже про более сложные вещи... Они входят в число 7-10 человек НЕ ЖЕЛАЮЩИХ учиться. Вы снова скажете "плохой учитель?" Они приходят, разговаривают между собой, по телефону, слушают плейер, читают газеты, играют в карты и т.д. Мало того, не занимаются сами, так и другим не дают. Когда на контрольной работе скрипя сердце ставишь "пару" - Вы скажете, что учителя с удовольствием ставят пары? - нет, ничего подобного - они заявляют: Он нас не учит! Как можно назвать такое поведение? Вот именно перед ними я бисер и мечу. А про частные школы: я там преподавал, и отказался. Золотая молодёжь, мы сидим сложа руки, делать ничего не будем, а ты нам рассказывай, показывай, мы ничего не будем делать, а ты виноват. Я не хочу быть Бродским (а ВЫ поедете в холода стихи писать?), не хочу быть Паганини (жить на хлебе с водой с огарком свечи), не хочу быть святым мучеником, хочу быть признаным ПРИ ЖИЗНИ. Приносить домой достаточно денег, чтоб нам всем хватало пожрать, развлечься и т.д. Ваши желания отличаются? Хочу чтоб я от работы получал УДОВОЛЬСТВИЕ и видел результат - что ученики САМОСТОЯТЕЛЬНО способны что-то сделать.
--Платить? А мы и платим, там где надо.
26.10.2005 16:27:43, zhunja
Zhunja,

Спасибо за развернутый и эмоциональный ответ.
Я, признаюсь, не ставила себе целью ерничать по поводу чьих бы то ни было ответов, и мне очень жаль, если Вам мои реплики показались неуважительными.

На самом деле я действительно искренне благодарна natmet и Вам за информацию и за пищу для размышления, просто привыкла говорить прямолинейно о том, что меня волнует. Прошу прощения, если задела Ваши чувства - не хотела.

Что касается озвученных Вами проблем и вопросов, то, пожалуй, я готова согласится с тем, что не все в порядке в датском (российском, эстонском) королевстве. Но я не готова на данном этапе своей жизни решать все стоящие перед средним образованием проблемы. Я не готова отвечать на вопрос, как в классе из 30 человек научить чертить по линейке.

Передо мной стоит другой вопрос: как бы мне найти/создать такую школу для моего ребенка, деятельность которой я могла бы контролировать, и которая была бы заинтересована в том, чтобы удовлетворить мои жесткие требования. Взамен я готова взять на себя серьезные финансовые обязательства (ну, скажем, до 700-800 долларов) и оказывать посильную помощь школе в виде:
- регулярной и обязательной обратной связи по качеству обучения, педагогам, программам и т.п.
- организации внешкольной деятельности
- участия в родительских собраниях помимо ежемесячных родительских отчетов
- отказа от требований сделать из моего ребенка гения
- отказа от тупых ожиданий из серии "сделайте мне хорошо" и переход к предметным, конкретным и адекватным требованиям к педагогу и школе

Вопрос я задала с целью понять - это я одна такая эстетка-извращенка или есть еще люди, готовые, прежде всего, брать на себя ответственность не только перед своим ребенком, но и перед школой, готовые вступать со школой в диалог о необходимом и достаточном в образовании, готовые платить за свои требования и готовые тратить время и силы на отстаивание своих интересов.

Надеюсь, такие люди тоже выскажутся.
Да они уже высказываются :)
26.10.2005 16:42:57, Curry
А от школы то вы чего хотите? Можно вот так же аккуратно, списком? 26.10.2005 17:20:07, Красно Солнышко
А если я его отдаю в школу, то я хочу гарантии того, что:
- его там не обидят и не унизят
- ему обеспечат безопасность
- ему обеспечат наличие учителей по всем обязательным предметам + язык
- его научат в пределах 110% от госстандарта в тех предметах, в которых он "шарит" и в пределах 90% от госстандарта в тех предметах, к которым у него душа не лежит
- если вдруг что не так, то мне незамедлительно об этом сообщат и найдут время выслушать меня и не будут предпринимать никаких действий в отношении ребенка до тех пор, пока не услышат мое мнение на этот счет
- при необходимости будут готовы на более гибкий график посещения школы и сдачи тестов
26.10.2005 17:48:55, Curry
У нас все это есть. Язык, между прочим, тоже. Просто у меня запросы еще выше, их и в частное школе не покроют. Зачем мне за это еще и деньги выкладывать? 26.10.2005 19:00:31, Красно Солнышко
Я у себя на уроках не ставлю целью сделать из учеников гениев/специалистов; для начала я пытаюсь их научить ДУМАТЬ! Что очень трудно за 20 часов...
Проблема не в том, что учителя плохие, в большинстве случаев приходят (ко мне) неподготовленные ученики (16-18 лет). Они не умеют самостоятельно и мало-мальски логически мыслить; и самое неприятное, не хотят отвечать за свои действия. Я скажу больше - они НЕСПОСОБНЫ следовать простым пошаговым инструкциям. Почему? Не считают нужным их читать; родители и преподы САМИ им всё приносят н блюдечке с голубой каёмочкой. Следствие - неуспеваемость.
А про финансовые обязанности... Я обучил одного человека (достаточно серьёзного бизнесмена на тот момент 42-летнего возраста) за 8 часов тому, чему его учили на двух разных курсах каждый раз по 30 часов по сходной программе. Ессно. он мне заплатил, и был готов платить ещё (и даже больше!) чтоб я учил его сына. Я согласился. Но после 4 часов с сыном за 2 часа из проведённых я отказался и вернул деньги за два последни урока с сыном. Я не могу, не хочу, и НЕ БУДУ делать свою работу плохо. А Ваши обязательства Вашими обязательствами.
26.10.2005 17:01:54, zhunja
Ну и славненько. 26.10.2005 17:09:16, Curry
Ни в коем случае не обидели)))

А то что вы хотите, решается достаточно просто - недочеты педагогов, в том числе и в знаниях по предмету, компенсируются беседами с ребенком и обсуждением домашних занятий.

Когда передо мной стоял вопрос "Куда отдавать ребенка в школу", мне тоже было страшно... что все учителя идиоты и куда бы заплатить денег...

Обратная связь организовывается просто, учителя в подавляющем большинстве ей рады, внеклассные занятия и развлечения - многие родители просто отказываются от этого, сама не понимаю, почему(((, родительские собрания... с этим совсем тяжко(((, ты приходишь за конкретикой, а учитель должен отчитать положеное "что-то" минобром в течение 40 минут(((, и когда ты видишь, как мало родителей приходят на собрание - просто опускаются руки...(((
26.10.2005 16:58:17, natmet
Natmet,

В моем случае, "простого решения", увы, не получается.
Полноценное общение с ребенком у меня случается только поздно вечером и в выходные, и, если честно, я не могу сказать, что готова посвятить это время регулярному изучению школьной программы - ну надоедает мне это уже на сороковой минуте матча! :))

А если я его отдаю в школу, то я хочу гарантии того, что:
- его там не обидят и не унизят
- ему обеспечат безопасность
- ему обеспечат наличие учителей по всем обязательным предметам + язык
- его научат в пределах 110% от госстандарта в тех предметах, в которых он "шарит" и в пределах 90% от госстандарта в тех предметах, к которым у него душа не лежит
- если вдруг что не так, то мне незамедлительно об этом сообщат и найдут время выслушать меня и не будут предпринимать никаких действий в отношении ребенка до тех пор, пока не услышат мое мнение на этот счет
- при необходимости будут готовы на более гибкий график посещения школы и сдачи тестов

За это я готова платить порядка 400-500 баксов.
Если мои скромные ожидания будут превышены, и мне смогут обеспечить больше (уже без гарантии), то и я тоже буду платить больше (но тоже без гарантии).
26.10.2005 17:06:06, Curry
Кроме последнего - милости просим! Хотя и это бывает, но не радует. 27.10.2005 17:55:38, ЮлияС
Ах, ну какие же фантазеры у нас менеджеры высшего звена :)))
Даже слушать вас приятно.
Няня есть у вас? Сколько ей платите? Какая она у вас по счету? Само совершенство? Никаких претезий?
26.10.2005 17:35:51, Красно Солнышко
Да, есть человек, который для меня субъективно является "самим совершенством" для моего сына (в отличие от меня).

А как ответ на этот вопрос приблизит нас с Вами к пониманию тех вопросов, которые я задала изначально?
26.10.2005 17:44:06, Curry
Поясню, не сомневайтесь :) Но вы пока не на все вопросы ответили.
Оплата. Как давно работает.
26.10.2005 18:58:44, Красно Солнышко
Как ни крути, а на 110% не научишь. Максимум - 100. Так нас учили в нашей простой государственной школе. 26.10.2005 17:26:01, Sofia
Как это не научишь? Цифры - условные. Имелось в виду "больше, чем требуется по стандарту" или "меньше, чем требуется по стандарту". Не на весах же знания взвешивать.

Если по программе литературы для 10 класса требуется, условно говоря, прочитать "Преступление и наказание", а по итого учебного года, учитель смог замотивировать ребят на прочтение и других произведений Достоевского и вызвать их на обсуждение литературных приемов и морально-этических вопросов, то это однозначно БОЛЬШЕ, чем стандарт.
26.10.2005 17:47:40, Curry
Но больше, чем написал Достоевский, они в принципе прочитать не смогут. Даже если очень сильно их замотивируют. 26.10.2005 18:28:52, Sofia
да, у нас полноценное общение тоже только вечером и в выходные, иногда - до часу ночи))), в начальной школе это решается няней))) 26.10.2005 17:13:06, natmet
- его там не обидят и не унизят

ученики или учителя?
- ему обеспечат безопасность

это достигается просто в любой школе, во всяком случае - у нас...

- ему обеспечат наличие учителей по всем обязательным предметам + язык

с этим тяжко, энтузиастов все меньше и меньше...(((
- его научат в пределах 110% от госстандарта в тех предметах, в которых он "шарит" и в пределах 90% от госстандарта в тех предметах, к которым у него душа не лежит

90% - это многовато... честно-честно))), измучается ребенок(((
- если вдруг что не так, то мне незамедлительно об этом сообщат и найдут время выслушать меня и не будут предпринимать никаких действий в отношении ребенка до тех пор, пока не услышат мое мнение на этот счет

это разговор с классным руководителем, и все!

- при необходимости будут готовы на более гибкий график посещения школы и сдачи тестов

вот про это ничего не знаю, к сожалению(((
26.10.2005 17:11:43, natmet
<- его там не обидят и не унизят
ученики или учителя?>

Никто, в идеале. И я хочу, чтобы был один конкретный человек, например, директор школы, который бы шкурой своей отвечал за это. А именно, гарантия соблюдения прав была бы прописана в договоре, там же прописана ответственность, включающая в себя затраты адвокатов, после чего, если устанавливается факт нарушения прав человека, я просто передаю дело адвокатам и далее от меня ничего уже не требуется - они сами отсудят свои деньги и компенсацию ребенку за моральный ущерб и сами возбудят уголовное дело за преступную халатность против учителя и директора.

Зная, что это неминуемо произойдет, директор и учителя будут по-другому относится к своим обязанностям.

<- ему обеспечат безопасность
это достигается просто в любой школе, во всяком случае - у нас...>

Natmet, у вас, как мне кажется, страновой риск другой...

<- ему обеспечат наличие учителей по всем обязательным предметам + язык
с этим тяжко, энтузиастов все меньше и меньше...(((>

Мне не нужны энтузиасты, которые ни за что не отвечают!
Я готова платить энтузиастам, чтобы они работали не за идею, а за деньги, но при этом их профессиональная совесть не позволяла им халтурить.

<- его научат в пределах 110% от госстандарта в тех предметах, в которых он "шарит" и в пределах 90% от госстандарта в тех предметах, к которым у него душа не лежит
90% - это многовато... честно-честно))), измучается ребенок(((>

ОК, я готова обсуждать - приводите свои доводы, аргументы, как эксперты, видевшие и обучающие сотни детей - я же не враг своему ребенку. И если мои ожидания неадекватны - я готова их подкорректировать.

<- если вдруг что не так, то мне незамедлительно об этом сообщат и найдут время выслушать меня и не будут предпринимать никаких действий в отношении ребенка до тех пор, пока не услышат мое мнение на этот счет

это разговор с классным руководителем, и все!>

Не всякий классный руководитель одинаково полезен.
А по договору он будет обязан со мной говорить. Если для него эта работа будет интересна и выгодна, то вряд ли он согласится так запросто нарушать условия договора.

<- при необходимости будут готовы на более гибкий график посещения школы и сдачи тестов

вот про это ничего не знаю, к сожалению>

И похоже, никому, кроме меня, это не нужно :(((

Либо выбирается экстернат, либо соглашаются на все идиотские условия госшколы, либо довольствуются полумерами, типа перепрыгивания через класс, когда можно системно решить задачу.

Печально :((
26.10.2005 17:29:24, Curry
- чтобы ребенок хотел впитывать - это вопрос дошкольного воспитания и отношения к знаниям и учебе в семье, вопрос приоритетов, так сказать)), домашних...

- ничего стимулировать школа не обязана, и ни за какие деньги это она сделать не сможет!

Государственный стандарт так или иначе касается ЛЮБОЙ школы... будь она частная или нет, от этого никуда не деться, все равно идут директивы...

Должен дать - соглашаюсь, некорректное слово... Я имела в виду - что тут уже есть призвание (опять слово скользкое?)))) Скажем так... Преподаватель достаточно компетентен в своем предмете и умеет общаться с учениками... Именно не ломать личность и не строить их под себя, а общаться, и часто - на равных...

Родители бывают очень-очень разные... И, что грустно, их интересы не совпадают с интересами детей... Часто родитель ХОЧЕТ, что бы ребенок учился, но чаще он хочет, чтоб у ребенка были хорошие оценки, которые ему не мешают жить... И часто получается так, что это и остается единственным требованием родителя...

Подавленная тяга к знаниям - это как раз вариант очень средней школы... И это - может быть интересно... Но! В частных школах чаще другой вариант - мой папа, мама и пр. заплатили - будь добр, клади мне в рот знания, а я поприкалываюсь, как ты будешь это делать... со стороны... Вот такое отношение отобъет охоту у любого творческого человека, и тут Паганини взял бы и развернулся, чтоб уйти.

Да, есть родители, которые в состоянии свои требования сформулировать, но чаще это "хочу, чтоб все было хорошо..." Ни в коем случае не считаю детей свиньями, это просто поговорку применила, может и не совсем корректно, сорри.

Платить - готова, для этого мне даже в банк идти не надо))), но ребенку сперва надо дать минимум... чтоб он узнал, что он хочет изучать углубленно, и вот за это - платить! А платить за таблицу умножения - нет. Это я в состоянии и сама дать ребенку)))
26.10.2005 12:39:23, natmet
<ничего стимулировать школа не обязана, и ни за какие деньги это она сделать не сможет!>

Не обязана, это точно. Но значит ли, что настоящий педагог не сможет простимулировать тягу к знаниям?

Знаете, я знаю, как минимум, троих педагогов, которые были в состоянии это сделать.

<Государственный стандарт так или иначе касается ЛЮБОЙ школы... будь она частная или нет, от этого никуда не деться, все равно идут директивы...>

Да. Только для государственной - это максимум, а для частной, в идеале, это д.б. минимум

<Преподаватель достаточно компетентен в своем предмете и умеет общаться с учениками...>

А на кой ему общаться, если все, что может быть заложено в ученика, закладывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО родителями и семьей в дошкольном возрасте?

<Часто родитель ХОЧЕТ, что бы ребенок учился, но чаще он хочет, чтоб у ребенка были хорошие оценки, которые ему не мешают жить...>

Отлично! Но ведь это так легко удовлетворить! Для родителей (= для денег) мы обеспечиваем хорошие оценки, для детей (= для души) мы обеспечиваем реальные знания и душевную гармонию детей.

<Подавленная тяга к знаниям - это как раз вариант очень средней школы... И это - может быть интересно... Но! В частных школах чаще другой вариант>

Ок, т.е. вот такая, правильная, стимулирующая школа могла бы быть Вам интересна? И чем бы Вы были готовы пожертвовать ради этого?

<Вот такое отношение отобъет охоту у любого творческого человека, и тут Паганини взял бы и развернулся, чтоб уйти.>

Не у любого. Только у инфантильного. Такого, кто воспринимает клиента как царя и бога, а себя - как обслуживающий персонал. А тот, кто считает себя экспертом в умении объяснить другим то, что он сам уже знает, тот сможет и родителям объяснить, в чем конкретно реализуются их материальные инвестиции в образования ребенка.

<Да, есть родители, которые в состоянии свои требования сформулировать, но чаще это "хочу, чтоб все было хорошо...">

Так это же большое благо! Такие родители - просто кладезь бескрайних финансовых ресурсов. Почему же учителю, который ЗНАЕТ, как надо учить детей, не сделать ребенку и родителю ХОРОШО? Разве оттого, что ребенок будет получать в школе знания и удовольствие, родителям будет плохо?
26.10.2005 15:05:37, Curry
Не обязана, это точно. Но значит ли, что настоящий педагог не сможет простимулировать тягу к знаниям?

– не 100 процентов. Да и вопрос «зачем?»
А на кой ему общаться, если все, что может быть заложено в ученика, закладывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО родителями и семьей в дошкольном возрасте?

- если не общаться – это тогда точно отношение такое, как в фильме – «тренируйся на кошках», учитель может заинтересовать своим предметом только тогда, когда он эмоционален, когда он его любит...
Для родителей (= для денег) мы обеспечиваем хорошие оценки, для детей (= для души) мы обеспечиваем реальные знания и душевную гармонию детей.

- учитель не ОБЕСПЕЧИВАЕТ оценки, он оценивает знания. Учитель не ОБЕСПЕЧИВАЕТ знания, он их предоставляет, а берет ученик или нет – его дело и горе или счастье его родителей.
Ок, т.е. вот такая, правильная, стимулирующая школа могла бы быть Вам интересна? И чем бы Вы были готовы пожертвовать ради этого?

- мне лично – нет и ничем. Она интересна творческим учителям))), вот они и все там)))

Не у любого. Только у инфантильного. Такого, кто воспринимает клиента как царя и бога, а себя - как обслуживающий персонал. А тот, кто считает себя экспертом в умении объяснить другим то, что он сам уже знает, тот сможет и родителям объяснить, в чем конкретно реализуются их материальные инвестиции в образования ребенка.

- это дело не учителя, а манагера!!!

Так это же большое благо! Такие родители - просто кладезь бескрайних финансовых ресурсов. Почему же учителю, который ЗНАЕТ, как надо учить детей, не сделать ребенку и родителю ХОРОШО? Разве оттого, что ребенок будет получать в школе знания и удовольствие, родителям будет плохо?

- Я повторюсь, одни родители хотят знаний детям, а другие – только оценок...
Тогда надо держать два класса – один – для учебы, другой – для содержания школы...)))

Вы к кому присоединитесь?
26.10.2005 15:35:51, natmet
Пример приведу. Когда искала частную школу думала, что может хотя бы у них сохранилась система 1-3. В государственнх школах ее только что повсеместно и полностью отменили. Буквально вот год или два. Не нашла. В школах говорили, что они обязаны придерживаться общепринятых программ. Их тоже аттестуют. Поэтому вот экстерном перевести, это они могут, а сделать класс с трехлетней начальной школой - не могут. Кроме того (цитирую буквально) - все учебники уже переделаны под 1-4, все контрольные из РОНО приходят исходя из этой программы и так далее.

Другой вопрос. Касался введения второго языка не с пятого класса, как у них предусмотрено, а с первого. Тоже нет. В индивидуальном порядке, пожалуйста. За отдельные деньги. А вот в классе - нет. Детям это слишком сложно. Чьим детям? А детям вообще по их наблюдениям.

Ну и на кой бес мне те же яйца, только в профиль?
26.10.2005 15:26:11, Красно Солнышко
Знаете почему нельзя удержать в частной школе 1-3? Потому что родители не держат детей дома до 7, боятся, что потом к нам не поступят, и пойдут на 1-4 в 7. Мы до последнего тянули, комиссии морочили, но перед этим - сдались :) 26.10.2005 15:53:08, ЮлияС
А ответ простой. Частные школы, тем более, не работают на способных детей. Они на слабых работают. Если бы у меня рос такой ребенок, которому в обычной школе было бы тяжело и некомфортно, которому требовался бы индивидуальный подход с психологической точки зрения, то я бы больше смотрела в сторону частных школ. Но... Тоже большой вопрос. Скорее всего, я бы смотрела в сторону экстерната. Нанять и оплатить учителя, если делать это не четыре года, а просто целенаправленно пройти программу, дешевле, чем возить ребенка в частную школу. 26.10.2005 17:11:19, Красно Солнышко
"слабых" - это не то. Но вот детей, которым в обычной школе тяжело и некомфортно, которые не хотят сидеть и делать чего им велено - таких наша частная принимает с радостью 27.10.2005 18:26:49, НадяН.
Неправда! 27.10.2005 17:57:15, ЮлияС
Можно подробнее в этом месте?
Я слышу да, декларативно слышу это. Но когда начинаю сравнивать чем занимаются, по каким программам, не складывается у меня впечатление сильной школы для сильных детей. Складывается впечатление теплицы. Не получается у тебя, ну и хорошо, вот тебе полегче задачка, главное, чтобы ты был доволен и родители твои, твоими успехами.
27.10.2005 18:53:05, Красно Солнышко
А как подробнее? Я про школу ЮлииС довольно много знаю. Хорошо знаю двух учителей и некоторое количество учеников правда бывших. Но не представляю, какими именно фактами можно что-то доказать. Вот например, несколько детей пошли поступать в 7-й класс 2-й школы и все поступили. Это как - факт или нет? 27.10.2005 20:02:45, пчела Майя
Это смотря с какой стороны посмотреть :)
Если у них так хорошо, то зачем им было в седьмом классе переходить поступать во 2-ую школу? Значит она все-таки сильнее образование дает?

Об этом то и речь, собственно. Мы же не сравниваем некую среднестатистическую школу. Мы сравниваем хорошую сильную государственную с хорошей частной.
И кто останется в 8 классе этой частной, если несколько детей, наиболее сильные, что очевидно, ушли в государственную.
27.10.2005 20:11:03, Красно Солнышко
Термин сильное образование для меня загадочен. А 2-я школа - профильная. Дети поступали в маткласс и в биохим класс. 27.10.2005 20:17:43, пчела Майя
Сильное - оно для всех разное. Вот в чем дело. Сильное, подразумевает хорошую подстройку под возможности и способности. Слабым детям достаточно просто лучше объяснять, медленнее, внятнее. Быть к ним добрее, внимательнее. Больше учить их в совсем маленьких группах или вообще индивидуально.

А вот сильным детям, увы, им эксклюзив подавай, который можно организовать для каждого кого взял нужный, когда у тебя, скажем, 500 учеников желающих пришли, ты из них 90 учеников, отобрал, потом кого-то в кем-то объединил и вместе учишь. А вот 10 учеников, они, скорее всего, нигде с друг другом в интересах не на уровне школьного минимума, а на высоком уровне, не пересекуться. Их только каждого отдельно учить. Со всеми минусами индивидуального обучения.
27.10.2005 20:54:00, Красно Солнышко
Отдельно это вообще не вшколе. О чем речь-то вообще. 27.10.2005 21:26:29, пчела Майя
так в старшей школе начинается уже профильное обучение, многие дети переходят в школы по выбранному профилю 27.10.2005 20:17:07, НадяН.
Таким образом ты утверждаешь, что в страршей школе уже государственная школа лучше частной? Причем, старшая у тебя с 7-го класса начинается, даже не с 10. Половину уже отвоевали :)

Ну так что мешает частной школе учить до конца всех, организовать профильное обучение, еще какое-нибудь... Почему тобой признается, что государственная хотя бы на этом этапе лучше?
27.10.2005 20:46:10, Красно Солнышко
мной - ничего такого не признается. Я вообще не учавствую в споре - частная или гос. лучше, просто читаю. А высказала предположение про 7 класс - почему именно из этой конкретной частной школы ушли в профильную У нас вообще профильное с 8 класса. 27.10.2005 21:15:30, НадяН.
Потеряла я нить. Ну и о чем мы вообще? 27.10.2005 23:01:46, Красно Солнышко
С 7-го набирает только 2-я школа. Остальные набирают позже. Школа в которй работает ЮлияС - не профильная. В ней не могшут так сильно грузить по математике, как в математической школе. Потому что она не математическая. Во второй школе много часов в неделю математики, возможно, в ущерб гуманитарным предметам и точно в ущерб иностранному языку. В старших классах, когда уже выбрана специализация, в этом есть смысл, а раньше - нет. Если у кого-то она не выбрана, то он не станет переходить в профильную школу. О чем вы воюете, я не понимаю. 27.10.2005 20:50:31, пчела Майя
Посмотри на проблему шире. Давай будем говорить не о профильном обучении, а о дифференциации - о разделении по интересам. Чтобы любимому делу учить не одного ребенка, а в группе. В какой школе, в частной или в государственной больше возможностей? 27.10.2005 20:56:47, Красно Солнышко
Мне форма собственности не кажется определяющим параметром. Любую школу надо знать конкретно-поименно, чтобы о ней судить. Эти две я знаю - частную, где ЮлияС работает, и Лицей Вторая школа. А что не знаю - то не знаю. 27.10.2005 21:25:46, пчела Майя
У частных школ есть свои плюсы и минусы, у государственных - свои. Часть из них - общие, характерные именно для данной формы собственности. Есть даже часть - просто неизбежная при той или иной форме. Собственно, это все, что я хотела сказать.
27.10.2005 23:04:34, Красно Солнышко
ВСЕ частные учебные заведения по умолчанию ориентированы на более слабого, не приспособленного к жестким условиям госшколы?

Почему тогда обучение в top-5 American universities стоит порядка 100,000 долларов в год (без учета проживания и расходов на учебники), а конкурс туда составляет от 10 до 30 человек на место? Это конкурс слабейших?
26.10.2005 17:51:40, Curry
Мы с вами о чем вообще? О каком образовании???
Я вот совершенно конкретно о начальной школе пока. Дальше - видно будет. Вот в рамках начальной школы, ничем себя не ограничивая, в любом конце Москвы и за любые деньги, назовите мне школу вашей мечты. Не опишите, а назовите :)

Я прошерстила все частный школы в нашем округе. Они все в разы, сразу по нескольким параметрам уступают той, что рядом с моим домом и в которую в результате пошел мой ребенок.
26.10.2005 19:04:56, Красно Солнышко
Аналогично. Я очень всерьёз рассматривал сначала частные школы. Но прозрел быстро :-) Кстаи, даже Солинг, котрый кормится от частных школ, часто родителям на собеседовании говорит - зачем Вам частная школа? У Вас нормальный ребёнок! 26.10.2005 19:06:22, Паштет
Я чего-то никогда не предполагала, что туда поступают исключительно выпускники московских частных школ. Неужели это из-за них так конкурс подскочил? 26.10.2005 18:53:31, Sofia
...ибо СПРОС рождает предложение :)))

Будут родители, желающие отдать ребенка в школу не ранее 7 лет, будет и предложение на программу 1-3.

ЮлияС, а Вы из Москвы?
26.10.2005 16:01:39, Curry
А что помешало тебе на родительском собрании спросить родителей о втором языке? Может, вы бы собрали группу и занимались? А может, другие родители против? 26.10.2005 15:36:58, Sofia
Против, конечно. Я уже выясняла этот вопрос. Они по поводу тяжелого английского то головой качают :( У нас же не языковая школа. Но, кстати, и в языковой родители не хотят второго языка с первого класса в массе своей. 26.10.2005 15:43:22, Красно Солнышко
Маш, ну а для кого в классе воодить второй язык, если кроме Ксюши, никто его учить сейчас не планирует?
У нас вот языковая школа, а тоже никто не хочет со второго класа английский. Многие дети с французским-то освоиться не могут (((
26.10.2005 15:58:23, Sofia
В этом классе, может, и не для кого. Но если бы такой класс существовал, желающие бы нашлись. Я, например, хотела бы второй язык хоть с 1 класса, потому что первый язык мой ребенок с 4 лет успешно учит. И я знаю таких же родителей. 26.10.2005 17:10:34, Ирина П
Так пожалуйста, будут желающие - можно ставить вопрос о создании группы немецкого языка. Просто на практике выясняется, что таких полтора человека на все классы. А для одного ребенка действительно проще репетитора найти или курсы какие-нибудь. 26.10.2005 17:22:35, Sofia
Желающие есть, но они разбросаны, не собраны в одном классе все. Может, если бы была такая школа, они скучковались бы. 26.10.2005 17:31:01, Ирина П
Ну соберите желающих, раз они у вас в принципе есть, обратитесь к директору школы. В чем проблема? 26.10.2005 18:30:40, Sofia
В школе то много детей. И классы не только вторые. В четвертых классах, возможно, нашлись бы желающие пройти пропедевтический курс перед гимназией. Но я не знаю, организация все этого отдельным родителем так сложна, что репетитора найти проще, честное слово :) 26.10.2005 17:07:59, Красно Солнышко
А не помните, как это называлось, когда в начале перестройки люди "временно, на пару лет" уходили с работы и сами себе строили жилье? Чего-то потом я не слышала, построилось там что-нибудь или нет.
Вот мне то же самое напоминает.
26.10.2005 11:40:12, Sofia
Sofia, спасибо за ответ.

Жаль, я не помню, чтобы кто-то куда-то уходил и не возвращался или не достроил.

А Вы сами готовы заплатить за Ваши повышенные требования к школе? Если да, то сколько?

Если Вы не готовы платить, то чем лично Вы готовы заинтересовать школу, чтобы та согласилась взять на себя дополнительные обязательства?
26.10.2005 12:06:24, Curry
А у меня нет никаких повышенных требований )))Я вообще не требую от людей и организаций больше, чем они могут дать. 26.10.2005 12:11:32, Sofia
<Я вообще не требую от людей и организаций больше, чем они могут дать>

Вы не требуете, потому что сами не хотите, или Вы хотите, но не знаете, как обеспечить исполнение своих требований?
26.10.2005 12:21:20, Curry
Потому что не хочу. Надо было бы - я бы все обеспечила. 26.10.2005 12:25:28, Sofia
Ок, тогда вопросы, заданные в моем топике, к Вам не относятся, ибо я интересовалась у тех, кто не удовлетворен сложившейся ситуацией и у кого ожидания выше, чем то, что может предложить их школа.

Спасибо за общение!
26.10.2005 12:29:54, Curry
Пожалуйста. Только тогда Ваше название некорректно. Я активный родитель ))) 26.10.2005 12:35:50, Sofia
Надо было написать - социально-активным родителям. 26.10.2005 13:34:04, пчела Майя
А я социально активный ))) Но не Лев Толстой. Яснополянскую школу открывать не планирую, 26.10.2005 13:46:46, Sofia
Поздравляю Вас с этим!

Но помимо заголовка есть еще и текст сообщения. В сабж вынесено обращение к вполне конкретной группе - всем активным родителям. А в самом сообщении конкретизируется вопрос к тем активным родителям, у которых ожидания выше среднего.

Предполагается, что те активные родители, которые имеют такие завышенные ожидания, и будут участвовать в дискуссии, а те, которые не имеют, перестанут читать мое сообщение уже после первого абзаца. :)))

В любом случае, и Вам спасибо за активную жизненную позицию! :))
26.10.2005 12:40:00, Curry
Спасибо за поздравления. Рекомендую топик назвать "Кто готов отдать детей в частную школу?" 26.10.2005 12:50:59, Sofia
Спасибо. Но мне неинтересно узнать о тех, кто готов отдать ребенка в нынешние частные школы - это я более-менее себе представляю.

Мне интересно узнать, что готовы предложить родители, чтобы замотивировать школу на работу на более высоком уровне. Это несколько другой коленкор.
26.10.2005 15:07:06, Curry
Я на массу всего готова. Например, если у нас в школе организуют вместо английского языка, уроки немецкого, я готова за это заплатить. Только по адекватной цене, а не по цене индивидуального преподавателя приходящего на дом, которого я могу и без школы себе нанять.

Если у нас в школе вместо четырех лет, возьмутся учить три года по той же программе, я тоже готова за это доплатить.

Кстати, кто вам сказал, что государственные школы бесплатные нынче?
26.10.2005 15:28:40, Красно Солнышко
Готовность обязывает.

Ну невыгодно организовывать "театр одного зрителя" и "ресторан одного клиента", ну это же очевидно!

Либо этот клиент тогда должен платить столько за свои "извращенные" пожелания, чтобы исполнители были замотивированы эти пожелания учитывать.

Вот, казалось бы, Красно Солнышко - ничего особенного не требуете - тысячи мам недовольны системой 1-4 (я, кстати, тоже), тысячи мам хотят английский и второй иностранный на уровне. Многие учителя готовы РОНОвскую программу нач. школы пройти за 3 года - да что там за три! За два можно при желании. И многие учителя готовы давать второй язык.

Далее - элементарная математика, которая Вам так нравится. Сколько надо платить учителю, чтобы он был готов взятся за программу 1-3 и соблюсти при этом все гос.требования? Сколько надо доплатить за минимизацию риска потери учителя из-за болезни, семейных обстоятельств, и т.п.? Сколько надо заплатить за то, чтобы РОНО чувствовало себя хорошо? Сколько надо заплатить школе за аренду учебного класса? Сколько надо заплатить тому, кто будет следить за тем, чтобы учитель был, чтобы РОНО было окучено и т.п.? Сколько надо заплатить за накладные расходы?

Полученную сумму делим на количество учеников и получается ответ.

Да вот, навскидку:
з/п учителя: 500*2 чел = 1000 в мес.
(без музыки, рисования, физ-ры, языков)
расходы на РОНО: 200 в мес., допустим
расходы на аренду: 2000 в мес., допустим
з/п администратора: 1000 в мес., допустим
накладные расходы: 5% от общих затрат

Итого: 4.410

Если родитель готов платить не более 450 долларов за все это удовольствие, то простая начальная школа (русский, математика, природа, ну что там еще?) становится выгодной только при наличии, как минимум, 10 учеников.

Вам что, сложно найти 10 мам одного материального достатка и проживающих недалеко друг от друга, которые готовы были бы пойти на такие расходы ради трехлетки.

При этом если бы Вы взяли на себя роль организатора, то не только бы уменьшили Ваши расходы, но Ваша активность была бы вознаграждена доходом в размере 550 (1000 - доход за администраторство минус 450 - взнос за школу).

Так за чем же дело стало? ;-)
26.10.2005 15:43:30, Curry
Смешные вы, честное слово.
Да я только одного учителя найму и за эти 450 долларов в месяц он за три года пройдет с моим ребенком всю программу без шума и пыли у меня дома, без всякой арендной платы :) Уйдет этот, найду другого :)
Кстати, речь шла о 600. А если еще учесть вступительный взнос, если добавить оплату "воздуха" в каникулы, то и все 800.
26.10.2005 17:14:42, Красно Солнышко
"за три года пройдет с моим ребенком всю программу без шума и пыли у меня дома"

ВМЕСТО школы или после школы?
Если вместо школы, то это, имхо, экстернат. И тогда это к Несмеяне с дискуссией "а нужна ли школа вообще?"
С последующими вопросами о социализации, групповых занятиях и аттестацией.

Если после обычной государственной школы, то насколько адекватна такая нагрузка?

Похоже, вопрос действительно в свободном времени.

Можно спросить - так, для понимания: Вы работаете? (на "ты", я так поняла, Вы переходить не готовы?) Сколько времени у Вас, в среднем, занимает работа? Сколько времени Вы тратите на семью? Сколько у Вас детей? Сколько Вы бы в принципе смогли тратить на образование ребенка при условии, что все Ваши самые завышенные требования выполнялись бы и частная школа давала бы Вам во много раз больше, чем нынешняя государственная?
26.10.2005 17:59:01, Curry
Детей двое, последние 2 года я не работаю, не очень горю, заработки мужа позволяют не бедствовать :). Вплоть до декрета, работала и сейчас числюсь, может и выйду еще если вдруг заскучаю дома.

Ничего особого по времени не трачу сейчас. Не больше, чем тратила бы в частной школе. Забираю ребенка в 15.30 с продленки. Уже погулявшего, пообедовшего и иногда, в зависимости от дня недели, уже после каких-либо кружков. Продленка по-идее до 18.00, кое-кто пользуется. Три раза в неделю веду на английкий в клуб (10 минут пешком). Пока ее ждем (1 час 15 минут) гуляю с младшим. Возвращаемся все вместе домой (15 минут, школа по пути между домом и клубом). Ужинаем. Доделывает уроки самостоятельно. Иногда что-то спрашивает, но нечасто. Читает, играет. Ложится спать в 21.00. Утром в школу отводит папа по дороге на работу и все по-новой. Если английского нет, забираю в 16-17. В зависимости от ее расписания кружков. Все, кроме английского у нее в школе. Перечислять не буду. Очень много всего.

В принципе, если я выйду на работу, вместо меня все будет делать няня. Опыт взаимодействия с нянями у меня огромный :) Мелкий постепенно привыкает к саду. Отвожу его туда три раза в неделю в группу развития на три часа. В следующем году пойдет на полный день в частную группу, в которую раньше ходила и старшая.

Что еще интересует? :)
26.10.2005 19:29:22, Красно Солнышко
Вы мне напоминаете Архимеда: "Дайте точку опоры, и я переверну Землю!" Когда я начинал десять лет назад работу в наробразе, я тоже так думал. Прочтите мой коммент выше. Вы кем работаете? Были бы вы менеджером среднего-младшего звена (они те же учителя/менторы, только на производстве), вы бы рассудали более трезво. 26.10.2005 16:40:04, zhunja
:))))
Видать, с трезвостью у меня проблемы, т.к. я менеджер верхнего звена :))
26.10.2005 16:53:50, Curry
Правильно, потому что с Вами общаются более-менее самостоятельно мыслящие разумные люди. Когда мой брательник начинал работу менеджером в торговом зале (кассиров гонял), я у него был советником по решениям. И он зверел, от того какие люди могут быть бестолковые. Сейчас он тоже менеджер высшего звена... Разговаривать с ним невозможно. "Я всегда прав, вы всегда неправы!" Море примеров уже скопилось... Только его проблема - проблема, всё остальное можно забыть... 26.10.2005 17:08:30, zhunja
Zhunja,

Вы сами себе противоречите: то говорите, что со мной общаются разумные люди, то говорите, что с менеджерами высшего звена общаться невозможно, ибо "они правы, а остальные дураки", что не очень-то похоже на поведение человека разумного.

Видать, либо "на высшем уровне" не все такие позитивные и разумные, либо не со всеми менеджерами высшего звена невозможно общаться :))

А вообще предлагаю придерживаться темы конференции, а на вопросы, касающиеся моей личности, я готова ответить по email.

С приветом!
Curry
26.10.2005 18:03:12, Curry
поэтому у вас так много времени для болтовни в конференциях. 26.10.2005 17:08:20, уборщица
Изволите называть болтовней - Ваше право, уважаемая.
Лично для меня - анализ проблемы и поиск оптимального решения.

Каждому - свое.

Не думаю, что конфа - лучшее место для классовой вражды.
26.10.2005 18:00:40, Curry


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.02.2017 02:04:29

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!