Раздел: Школы (Мотивация ребенка к учебе)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"Школа давит, мы дома тоже"

Несколько тем ниже о этой проблеме. Вот такая точка зрения есть о причинах.
«Школа давит, мы дома тоже»: почему я перестала винить только себя в том, что наш сын не хочет учиться [ссылка-1]
14.02.2018 16:40:40, spravedlivaya

1001 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Из этой оперы же))
"Дорогие мамочки!
Мой Валерочка поступил в эту, простите за выражение, школу, чтобы учиться и получать знания! Сейчас мой котёнок учится в 6 классе, и он очень нервничает в процессе обучения! Вчера нам на русском за выученный диктант (я лично проверяла 3 раза) поставили ЧЕТЫРИ! А в прошлой школе Валера был лучшим в параллели в ВСЕРОССИЙСКОМ конкурсе Русский Медвежонок! Атмосфера в вашей школе совершенно не способствует обучению! Мой ребёнок лучше всех в школе по естествознанию, но когда в этом году одношкольники ездили на дополнительные занятия в учебный центр Сириус, моего туда почему то не взяли, взяли только мажоров! Все проплачено в этой школе! Однажды мой ребёнок при мне два раза сказал слово "гомотетия", уж не знаю что это такое, но попахивает толерантной Европой! Ужас! В столовой очень плохо кормят. Однажды мой сыночка пришёл из школы голодным! Неужели трудно накормить ребёнка? Мальчику моему нравится одна девочка. Он пригласил её в кино, а она отказалась! Сказала что ей надо идти на эту ихнюю олимпиаду! Совсем испортили детей этой математикой. Таких потом замуж не возьмут, подумали бы учителя о детях!
В общем школа ужасная, шесть дней это очень много, мой сына не успевает смотреть телевизор! Он засыпает перед ним! Надо отнять у школы статус специальной и сделать четыре дня обучения!
P.S. А ещё он говорит что ему нравится программирование, а я не хочу чтобы он стал этим тупым бородатым немытым информатиком!"
19.02.2018 14:01:04, напосл
Шикарно! Надо сынОчку порадовать :))) 23.02.2018 08:41:31, av10
Мои дети оценили, средний хотел вчера товарищам показать. 20.02.2018 13:20:05, Шиповник (экс-Василиса)
16.03.2016 11:56 №114992
Школа 2007: отзыв от мамы Валерочки
[ссылка-1]
у баянчика отсюда ноги растут))
20.02.2018 14:38:08, наппосл
это же очевидный прикол, а не реальный отзыв. 20.02.2018 21:44:44, Вероятность
ну да, идея, промусоленная в отзывах, неким остроумцем доведенная до абсурда 20.02.2018 21:49:50, напосл
Если бы оказалось, что "двойку по физикИ" школота ради хохмы придумала, можно было бы толстенную свечку поставить на радостях. Но увы. 20.02.2018 23:04:19, OlgaStPb
Вы внимательно посмотрите на отзыв и на ник. Тогда и "увы" не будет. 21.02.2018 14:50:48, Вероятность
Почитайте, пожалуйста, внимательно любые комментарии почти на любом ресурсе, например, на этом, или в вотсаппе родительском деткиного класса, и найдете великое множество подобных грамотеев. В числе прочего, уверенно раздающих школам указания, как и чему надлежит учить их исключительных детей.

А если б это все школота прикалывалась, то было бы смешно, да.
21.02.2018 17:18:40, OlgaStPb
Оч. много пафоса)) но на пустом месте)). тоже совет еще раз почитать отзыв в оригинале и повнимательнее посмотреть на подпись) 22.02.2018 10:39:15, напосл
Журнал "Крокодил", раздел "нарочно не придумаешь". Иллюстрация к вопросу, зачем деваччкам в школе Война и мир с Тихим Доном.

Да обычно хватает одной маминой жалобы на "двойки по математикИ", чтобы понять, откуда эти двойки растут :-))
20.02.2018 18:45:10, OlgaStPb
Справедливости ради)) В части гум. программы с топах есть таки расхождения с "линией партии 20.02.2018 19:35:46, напосл
Ну хорошо хоть синус икс у борцов с системой пока еще не достигает трех и даже четырех. 20.02.2018 20:31:54, OlgaStPb
???
Детей учат быть умными вне влияния "систем))
Не смешите своими "познаниями, пож))
20.02.2018 20:49:53, напосл
Да вон и топикстартера научили в каком-то шибко элитном заведении :-)) 20.02.2018 21:22:56, OlgaStPb
У вас очень своеобразное понимание прочитанного)) "элитное" наверное))
На всякий случай, вдруг на этот раз сработает)) не научили, т.к. родители и сам реб. знал лучше профессионалов чему и как его надо учить. Ваш, похоже, случай))
20.02.2018 21:33:30, напосл
Гм. Профессионалы, для которых Толстой Л.Н. - линия партии. Забавно. 20.02.2018 21:50:45, OlgaStPb
не конкретно про Толстого)) Только про то, что есть вариации. Еще раз пардон), что топистартерство приписала автору статьи. Моя ошиПка)) 20.02.2018 21:54:26, напосл
я про статью, пардон)) не про того ТС. а тот - как раз из гумов. и его как раз по сов. системе и обучали, что он не раз здесь озвучивал и чем недоволен. 20.02.2018 21:43:32, напосл
Вы правда думаете, что если бы ТС обучали по антисоветской системе, хоть с Вильямами Шекспирами, хоть с Титами Ливиями, хоть с коллективом авторов Нового Завета, что-нибудь бы изменилось? :-)) 20.02.2018 21:59:47, OlgaStPb
наверное в системе, где нет коррупции и клановости значительно сложнее защититься с 2-мя главами, поступить в вуз и отучиться тоже нужно по общим правилам)) 20.02.2018 22:05:32, напосл
Нам было сообщено, что глав было 3, а не 2!

В общем-то, скорее всего, наш ТС, как я себе представляю ситуацию, "без вины виновата".

Там было движение сверху: "партия гнула линию":)

Клановости там не было никакой. Семьи простые, что у нее, что у ее мужа.

Про поступление в вуз не могу прокомментировать, так как о таком не слышала.
20.02.2018 23:55:59, Фруате
OMG, да исключительного "дворянства от диплома" в позднем Союзе развелось, как тараканов на коммунальной кухне, как раз в то время, когда ощутимо застоем завоняло в храмах науки и техники. С зашитым на подкорке "кошка бросила котят ... это система виновата". А уж если исключительное дите не желает учиться, так и подавно. Если линия партии писать "корова" и читать Толстого, то исключительные люди напишут же кАрова и прочитают Марию-Лену Задрипанскую-Пупкинсон. Порода-с. 21.02.2018 10:16:11, OlgaStPb
Да, видимо, так.

Я только по отзывам могу знать, что и как было при Союзе.
Мои коллеги по кафедре защищали свои кандидатские диссертации в МЭИ и ЛЭТИ.
Но все это покрылось толстым слоем пыли ... никому у нас это не стало нужно, но уже позднее, не при позднем Союзе .
21.02.2018 10:35:40, Фруате
ну хорошо, ее вычеркиваем, линию партии оставляем)) 21.02.2018 00:03:36, напосл
Коррупция, клановость, привилегированные дети и неуважение к труду есть везде. Тока "старые деньги" не склонны это публично демонстрировать. 20.02.2018 22:22:49, OlgaStPb
и оч. хорошо)) 20.02.2018 23:10:54, напосл
Для Свет-ОК.
Если Ваше сообщение исчезает или упорно не туда влезает, значит "лесенка" обсуждений слишком длинная.
При очень длинной совсем нет возможности отвечать - не пускает сайт, поэтому обычно пишут как я сейчас наверху, указывая, что отвечаю на тот то вопрос, но там ниже места уже нет, поэтому пишу здесь.
18.02.2018 23:07:05, Lussi01
спасибо) буду знать 19.02.2018 15:14:28, Свет-ОК
Тут ключевое "мы дома тоже". Если уж дома не понимают, давят и не желают разобраться в происходящем, то при чем тут школа?! Такие родители найдут, где надавить, и без школы. Хотя удобно, когда можно прикрыться этой самой "школой" - именно она виновата, что ребенка дома не понимают, давят и все такое, ага. 18.02.2018 15:03:43, УникаЛьнаЯ
Да нет, статья как раз про то, что и родители вносят свою значительную лепту.
СО - не панацея. Вон у нас тут участница с ремнем есть.
18.02.2018 15:24:11, spravedlivaya
Родители, имхо, всегда вносят _основную_ лепту. И выбирая школу в том числе. Правда в том, что не всем показана "сильнейшая гимназия", как и не всем достаточно обычной школы с обычной программой. Мотивировать детей - здорово, но когда они еще малы и выбора, по сути, у них нет, они переносят негатив на школу/учителя/школьные правила, т.к. не могут (до определенного возраста) восстать против родителей, которые (на самом деле) требуют, ожидают, разочаровываются, награждают или карают. Мне всегда странно, когда родители пытаются обвинять школу в том, что их чадо уже в началке ничего не хочет знать. 18.02.2018 17:55:42, УникаЛьнаЯ
Почему странно? В первый класс идут то желающие учиться подготовленные дети. Родители за начальную школу то не меняются, а первые отказы идти в школу начинаются уже в сентябре. Так называемый синдром 7 сентября.
Знаю, что Вы скажете, что вашим нравится, но очень многим - нет. У нас на встрече выпускников все родители как один рассказывали как ребенок походил неделю, а потом заявил: "Мама, выпиши меня из школы", смеются, говорят:"Детка, это на 11 лет" И без всяких обсуждений и переборов.
И проблема даже не в учителях. У меня сестра старшая по первому образованию учитель младших классов и отвела один выпуск. Я часто приходила к ней и в училище, и в школу. То же обучение в том же объеме можно дать несколько иначе. Преподаватели из педакадемии у нас в один голос говорят, что по Монтессори (20 век) учить эффективнее, чем по Коменскому в классно-урочной системе (17 век!). Ушинского называют "нашим все", но он был категорически против домашних заданий и принципиально по-другому относился к детям. Но Все цепляются за устройство школы по принципу нового времени... Образование должно быть основой развития, а у нас оно само устарело.
19.02.2018 03:56:25, spravedlivaya
Если дети, попадая в школу, не понимают, что их ждет и не знают, что "это на 11 лет" - это полностью проблема _родителей_. А не школы.
Многие дети в школу идут, желая не _учиться_ - вернее, не имея представления, что значит "учиться". Они идут быть лучшими, завести друзей, самовыражаться, стать отличниками и т.д. и т.п. - все то, что им _родители_ вложили в голову. И естественно, очень быстро обнаруживают, что их обманули. Если вам пообащать мороженое, а подсунуть вместо него плавленный сырок, вы тоже скажете "фу, не хочу такое". А если предложат сырок - можно оценить _его_ вкус.
Просто врать не надо детям.
19.02.2018 20:36:41, УникаЛьнаЯ
А кто понимает, что их ждет? То учительница в конце года уйдет, то очередная реформа, то купили тетради на печатной основе, то их прятать надо для проверки..
У всех разное представление о школах и как это должно быть. У нас во дворе мамочки своих настраивают: "Придешь в садик, там вас посадят на стульчики, ручки на коленки и будешь знать!".
Я вообще никак не настраивала, в садике про школу прожужжали все уши. В подготовке к школе готовили и первое разочарование звучало так:" Почему подготовка к школе была культурнее, чем сама школа?". Подготовка была при школе искусств..
21.02.2018 09:49:21, spravedlivaya
правильно, сначала родители красивую картинку нарисуют под названием школа, но забудут сказать, что это еще и новые обязанности, а потом удивляются
адаптация бывает везде и в саду и в школе, даже в саду Монтессори) все равно ребенок будет адаптироваться к коллективу, требованиям и тд

и про "ВСЕ цепляются за устройство школы по принципу нового времени..." кто ВСЕ? вот ты же не цепляешься? и ты говорила что таких много, значит уже не ВСЕ)

про со, есть дети которым оно противопоказано, как бы это странно не звучало
например мой старший ребенок, да я понимала что ему будет очень трудно, я знала что мне будет очень трудно, что учителю придется трудно, но его надо было именно переломать, сломать ту скорлупу куда он прятался от внешнего мира и заставить выйти наружу
ему пришлось учится жить в коллективе
я дала ему возможность повзрослеть без сада, но пошла на принцип и теперь вижу, правильно сделала!
любое домашнее или со в этом конкретном случае только ухудшило бы ситуацию, в подростковом возрасте уже поздно было бы вливать его в коллектив
кружки и секции это не то, кружок мы имеем право бросить, перейти в другой, со школой сложнее
Единственно что я сделала, то нашла ему понимающего учителя, который видел в нем интеллект, а не выкинула его еще в 1 классе в коррекционку
а так 4 класс он закончил с одной 4 по русскому, и 10 классов тоже вполне прилично завершил, вуз на бюджет, работа по характеру и желанию
правда его аутичные черты никуда не делись, но он научился терпеть людей, научился взаимодействовать с ними, научился сам обращаться к людям
и все это ему дала школа

младшие дети совершенно другие, но им нужна школа для выплеска их общительности)
им со тоже сложно было б, тут и школа и куча кружков, и клан родственников рядом живущих - а им все мало общения)
сидеть дома со мной или бабушкой и разбирать предмет для них это скучно) вижу во время болезней, никакие презентации и фильмы не помогают, им тут же надо с кем то обсуждать и чем больше людей тем лучше
им надо обязательно участвовать в дискуссиях и спорах, выступать перед всеми, работать в группе
это все дает школа
кружки этого не дают
но верю, что есть дети кому со необходимо
мне таких детей не выдали)
19.02.2018 15:34:06, Свет-ОК
Ну далеко не всегда. Мои старшие учиться совершенно не хотели. Старшей уже стало скучновато в саду, конечно, а средний радовался возможности не спать в школе, в отличие от сада. Младший просто знает, что в школу все когда-нибудь идут.
Про школу я своим детям вообще особо не говорила ничего: ни плохого, ни хорошего. Просто это такое место, куда подросшие дети идут после сада и учатся там читать и писать. Определённый этап взросления. Мне кажется очень важным не создавать ожиданий, которые могут не оправдаться. Взрослые ходят на работу, дети ходят в школу, школа твоя работа. Ну как кошка Маруська ворует рыбу, пытается улечься на чистом белье, трётся, когда что-то клянчит. Это кошачья жизнь. А у людей жизнь вот такая. Когда наступает 1 сентября, дети идут в школу.
Честно говоря, я наблюдала детей, которые очень хотели учиться к 1 сентября 1 класса. Может, я кого-то не смогла точно оценить, но мне кажется, что в целом они самыми лучшими и заинтересованными учениками не стали.
И мои старшие ни разу не просили в начальных классах "выписать из школы", мне не приходилось объяснять, что это на 11 лет. И да, во многом я консерватор. Ломать всегда легче, чем строить. Ну и мне, и супругу, и племянникам, и другим родственникам, и детям моим такая система подходит. Проблемы возникали и возникают только в случае с конкретными учителями.
Пример расскажу. Была у моего среднего очень строгая англичанка в начальной школе. Хорошо очень учила, репетиторы не требовались, но строга. И рявкнуть могла, и двойки второклашкам ставила направо и налево за забытые учебники. Ну мой попытался предмет вознелюбить.
Я ему сказала: "Ну ты посмотри, она же вас очень любит. Да, она не кудах-тах-тах, как ваша классная руководительница. Но она привыкла работать в старших классах, и она смотрит на вас не как на вчерашних выпускников сада, а как уже на подросших людей. Она верит, что ты можешь не забыть учебник. Она хочет, чтобы в будущем у тебя не было проблем с английским, чтобы мы тратили деньги на карусели, а не на репетиторов, она заботится о тебе и о других. Забота, сыночка, это не всегда поглаживание по голове и незамечание промашек, в 8 лет пора уже, детонька, это понять. Так что она любит своих учеников и хочет им только хорошего, ради этого и ставит вам двойки, и разговаривает строго".
Знаете, ребёнок понял, как и его товарищ (там, видимо, мама похожую беседу провела). Когда он сменил школу, он еще два года скучал по той учительнице. И я его не обманывала, кстати, а говорила, как сама видела ситуацию. В результате получилось по принципу Крошки Енота, сработало. И это был первый человек, на занятия к которому мой тогда несобранный совсем мальчик перестал забывать учебники. Двойки и правильное отношение к ним сработали, а учитель перестала их ставить, как только забывание перестало быть системой.
19.02.2018 11:56:04, Шиповник (экс-Василиса)
Все зависит от конкретного ребенка.
И школы не любят, и детсады - не отрицаю.

Но и других детей полно.

Я как-то писала здесь, что моя дочка пошла в детсад в 2 года.
Так вот, первое время она настойчиво просила водить ее туда и в выходные.
Да-да, мы были вынуждены всей семьей даже один раз туда сходить в субботу, чтобы показать, что садик закрыт и все детки дома :)
19.02.2018 09:26:39, Фруате
Таких я тоже видела, не спорю. 19.02.2018 09:48:14, spravedlivaya
Это шутка такая про школу:) Эту шутку рассказывают многие поколения родителей))) Причем, когда у моего племянника родился ребенок - все рассказали шутку, что молодым родителям заботы предстоит недолго - всего лишь первые 18 лет. Это же не значит, что от ребенка нужно отказаться, просто шутка, предупреждающая о нелегком труде обучения или воспитания:))) 19.02.2018 06:55:32, Roccy
В каждой шутке есть доля шутки. 19.02.2018 08:58:12, spravedlivaya
Вот именно. Не надо все воспринимать буквально. А если после начала работы ваш сын заявит: Это мне до пенсии теперь на работу то ходить? Все, пиши пропало, бросаем работу и сидим дома? 19.02.2018 10:30:35, Roccy
Дома будет работать, другую искать, свое дело организовывать. Работу то себе сами выбирают люди. 19.02.2018 10:49:16, spravedlivaya
Да и школу сами выбирают себе дети. Ну с помощью родителей, как вариант.
А зачем ему свое дело? Это же столько проблем.
Дома можно сидеть и видео "как начать свой бизнес" на ютьюбе смотреть гораздо интереснее. И еще ныть: как меня угнетает государство, начальник, жена и тд.
19.02.2018 11:00:16, Roccy
Ага. Я вот посмотрю, как тут дети сами себе школы подбирают. Через одну тему...
Зачем дело? Чтобы самому условия создавать.
Дома можно и работать. Сейчас многие из дома работают.
21.02.2018 09:52:35, spravedlivaya
Ну вот что такое... Читаю эти темы и понять не могу - то ли врут откровенно, то ли нам со школой офигенно повезло? 16.02.2018 19:54:48, Грозная Муха
Ожидания от школы разные. Как и от детей. Нам тоже со школой повезло. Но если бы я ждала, что в школе мне ребенка превратят в гения-математика, научат его быть Креативной Личностью и Лиером, или выучат на великого писателя - я была бы недовольна школой ))) 18.02.2018 17:57:35, УникаЛьнаЯ
По сути проблемы. Согласна, что в школе много несовременного, отрыв от профессионального образования, нет профориентации - а это цель для старшеклассников. Школа закрыта - от гостей, от родителей, от перекрестных мероприятий с кем угодно - с театром, с ВУЗом,с библиотекой, со спортшколой, бывшими выпускниками и родителями.

Однако семейное обучение - не выход. Совсем. Потому что он тоже закрытая система.

Выход - реформа школы. Не программы и учебников, с ними, имхо, все в порядке, а школы как учреждения. Можно придумать сотню тезисов "какой должна быть школа", но вот КАК их реализовать на практике - не знаю. Знаю и вижу, что это возможно при наличии энтузиаста -директора, который подбирает коллектив единомышленников и они работают. Но таких директоров единицы.
Всё имхо из наблюдений за несколькими школами.
16.02.2018 12:10:14, Oazis
В смысле - школа закрыта? У нас учительница еженедельно водит класс на мероприятия в городскую библиотеку - это она тайно, чтоли? Гости приходят - ветераны, писатель недавно был. Родители вообще постоянно при школе... 16.02.2018 19:53:35, Грозная Муха
У вас так- а у нас везде в соседних школах не так. И родитель просто так не может прийти в школу, надо заранее договариваться, паспорт предъявлять, записываться в тетрадку. когда надо было помочь найти потерянную в раздевалке вещь, меня не пускали, пришлось скандалить. Ни за чем и никуда родителей не приглашают, никаких совместных событий со школой не происходит, только линейка 1 сентября. Гостей и ветеранов не было уже лет не знаю сколько... со времен первых терактов, когда появилась охрана. На экскурсии ездят все, но я не об этом, это к закрытости не имеет отношения, хотя... экскурсию посещает 20 человек, больше никого это не затрагивает. 22.02.2018 20:31:16, Oazis
Знаете, меня очень радует, что мы не в Москве...И все эти нововведения если и доходят до нас, то гораздо позже. 23.02.2018 10:07:35, Грозная Муха
школа открыта настолько, как раз именно для различных мероприятий и с родителями, и с театром и прочим, что родители и взялись за обучение своих детей. 16.02.2018 16:31:47, Etagerka
выше отвечала - нет у нас ни театра, ни мероприятий. Были до нынешнего слияния, это лет этак 7-8 назад... 22.02.2018 20:32:46, Oazis
Я бы еще сказала, что родители решили, что могут сами учить детей, да еще и лучше, чем учителя. 16.02.2018 17:38:19, Фруате
Лечить тоже, а что делать))) 16.02.2018 19:36:45, Etagerka
как это школа закрыта? я знаю школы, в которые выпускники приходят годами. и полно всяких школ, сотрудничающих с разными вузами. и мед классы, и инженерные... и родители в школу ходят, пожалуйста. а как с театрами надо? школьники ходят в театры. и в библиотеки школьников приводят на мероприятия. школа, конечно, далеко не идеальный общественный институт, но напраслину зачем возводить? 16.02.2018 14:46:49, Шерлок
Я тоже знаю такие школы, их не так много. Тенденция к закрыванию, родсобрания отменили, куда школьники ходят - это не про открытость. открытость -когда приходят В школу, а не из школы. вы легко можете узнать,какие кружки,мероприятия, выставки проходят не в вашей школе? Прийти на них? Межшкольные концерты, соревнования , фестивали бывают? Недели математики? Мероприятия в библиотеках тоже здесь не при чем, это какие-то жалкие одноразовые не пойми что - встреча с каким-то современным типа писателем,которого ни дети не читали и не читают после, ни родители не помнят,как его зовут. понравилось, спрашиваю дочку? да. А что понравилось? было хорошо. Вот прошло неск месяцев, никто не вспоминает. а тот спектакль, поставленный учителем при небольшой помощи родителей в первом классе - все помнят и долго будут помнить.

нужно постоянное взаимодействие с родителями, спокойное, без приурочивания к праздникам и датам, естественно вписанное в жизнь школы. Чтобы никакие стрелки не становились сюрпризом. Если в школе будут сотни глаз, в нее нельзя будет пронести мешки с цементом или принести ножи и играть в них - все увидят, узнают, тут же скажут и остановят. Просто потому, что будет НЕ ВСЕ РАВНО. Доп. контроль, дружба между взрослыми и детьми, взаимное образование и деятельность.
22.02.2018 20:43:26, Oazis
Вот как я школу закончила в 85, так не было года, что б не было реформы:). А все хуже и хуже . Двое детей школу закончили и оба ее ненавидели. И я с ними. Достали эти реформаторы! 16.02.2018 12:16:19, XXL
Меня тоже. Это были совсем не те реформы. И пока что не видно света в конце тоннеля. 22.02.2018 20:58:21, Oazis
Не очень умно в чем-либо вообще винить только себя. Всегда действует комплекс факторов. 16.02.2018 11:59:41, Oazis
Замечательно!

Вы ниже пишите, что учились в супер элитной школе (правильно написать блатной), где не надо было сдавать выпускных экзаменов, где ненапряжно и не требовательно преподавали преподы из института и отдельно для вас устраивали экзамены для поступления в институт. То есть заранее было известно, что в институте учиться будете.

То есть в обычной школе вы не учились. Ваши дети так же не учатся в обычных школах, а учатся дома. Но ваши посты вечно о том, как плохо в общеобразовательных школах. И давят, и не развивают, и не учат, и не так смотрят, и не так...

Не имея ни малейшего представления об общеобразовательных учреждениях, не будучи знакомы лично с предметом обсуждения, Вы пытаетесь доказывать здесь раз за разом, какой отстой эти все школы.

Напоминает: "Пастернака не читал, но осуждаю.."
15.02.2018 21:46:28, Lussi01
Я училась в нескольких разных школах в нескольких городах. Сын тоже учился и сдает аттестации. 16.02.2018 02:41:28, spravedlivaya
А мой 11 летний сын пойдёт с 1 сентября в четвертую!!! школу))) меняли школы по разным обстоятельствам. Гимназия, потом прогимназия, сейчас лицей, потом пойдёт в другой лицей. И каждая школа разная - и контингентом, и укладом, и правилами. И почти везде учить не хотят. И везде хорошо относятся в ребёнку. Так, как учит наша Бабушка внука - не научит его никто и негде.
Но семейное образование не выход, так как таких как Бабушка учителей у нас нет в наличиии. А в самообразование 11 летнего я не верю. Нет, конечно, верю, если ему потом не учиться дальше, экзамены в вуз не сдавать, и работать так.. лишь бы кем. То тогда можно и на самообразование надеяться.
18.02.2018 00:53:48, Roccy
Никто не говорит про полное самообразование, но прочитать учебник, книгу, посмотреть фильмы, сделать упражнения, прорешать он-лайн задачи он может. Я помогаю ставить задачи, подбирать материалы, учебники и репетиторов, если надо. Вот сейчас тоже с бабушкой биологию разбирают. 18.02.2018 09:51:29, spravedlivaya
Разбирать с бабушкой биологию (географию, историю и тд) - это равно делать регулярно уроки, что я делаю с сыном каждый день. Прочитать учебник, книгу, фильм - это развитие, а не образование. Образование - это когда ребенок знает как делать и умеет применить - например, решать задачи и примеры в рамках школьной программы как минимум, свободно и грамотно пишет изложения и сочинения на заданную тему. Причем пишет не как ему вздумается, а по определенным критериям. Например, у сына контрольная по математике по изученному за неделю по пятницам. И каждую пятницу виден результат - освоил ребенок программу или нет. Причем все учителя как один говорят, что ежегодные ВПР - это профанация, а не диагностика знаний, на это не надо рассчитывать 18.02.2018 19:07:05, Roccy
Не равно. Бабушка у нас университетский биолог и не просто проверяет и выполняет заданное. Они полностью в весь курс за месяц погружаются.
Простите, но на счет написания сочинений по заданным критериям, решение заданных задач - это не образование, а натаскивание.. Мне важнее, чтобы ребенок мог в жизненных ситуациях правильно ставить задачи и вопросы, находить несколько вариантов решения, находить закономерности, проверять экспериментально. А писать желательно не стандартные тексты, а интересные и необычные, те, которые в жизни можно использовать.
Я помню про ваше натаскивание на ЕГЭ. Эффективно для поступления, но нам не такое не нужно.
"Когда сочинение только ввели и все были в растерянности, попадались действительно яркие работы. Но уже через год их стало гораздо меньше, а в этом году окончательно восторжествовал Его Величество Шаблон. Сотни работ на одну и ту же тему, которые отличить можно разве только по почерку! Издательства стали выпускать сборники готовых текстов, которые быстро перекочевали в интернет. Плохих работ стало заметно меньше. Ещё меньше — работ, которые хоть чем-то отличаются от остальных. " МЕЛ
ВПР - профанация. Да. Но сын сдает далеко не всегда по ВПР, объем знаний в некоторых дисциплинах вообще гораздо шире школьных.
19.02.2018 04:16:14, spravedlivaya
Про сочинение - это всегда такое было.

В 10 классе у меня сменилась учительница по литературе.
У нее волосы дыбом вставали от идей, которые я закладывала в свои сочинения. Зачитывала вслух перед всем классом! И говорила, что такое видит впервые за время своей работы в школе (у нее стаж был или 40, или 45 лет).

Ха-ха ... ну не стала я ей объяснять, что вообще-то я пытаюсь готовиться на факультет журналистики в МГУ (в моем городе не было этого направления).

Короче, я стала писать для нее стандартные сочинения:)
19.02.2018 09:35:01, Фруате
Смогли же :) 19.02.2018 09:48:51, spravedlivaya
Тем не менее из всех тем, предложенных на выпускном сочинении, я выбрала "Поэзия серебряного века" ... и остановилась на рассмотрении творчества Марины Цветаевой.

И все прошло отлично!
19.02.2018 10:08:20, Фруате
После этого 20 лет сочинения не писали в школах... [ссылка-1] 19.02.2018 10:13:54, spravedlivaya
ЕГЭ ввели в 2001 году, массовым он стал с 2006 года.
Я выпустилась из школы в 1994 году.

Так что про 20 лет - это не совсем так:)
19.02.2018 10:20:57, Фруате
Сочинение и ЕГЭ - разные вещи. 19.02.2018 10:31:26, spravedlivaya
Я цифры привела.

Сейчас 2018 год.
Даже если взять за точку отсчета 2001 год, то 2018 - 2001 = 17 лет, а не 20 лет не было выпускного сочинения в школе.

Я собственно об этом:)
19.02.2018 10:53:59, Фруате
При чем тут ЕГЭ? Сочинения в ЕГЭ не было. 19.02.2018 11:56:03, spravedlivaya
Вы пишете, что выпускных полноценных сочинений нет в школе 20 лет.
Я привожу Вам цифры, согласно которым полноценных сочинений нет максимум 17 лет.

Так понятно?

Максимум и минимум надо пояснить?
19.02.2018 14:37:06, Фруате
"ЕГЭ ввели в 2001 году, массовым он стал с 2006 года."
ЕГЭ - это не сочинение.
19.02.2018 17:46:48, spravedlivaya
Да.
ЕГЭ ввели в 2001 году, и не стало полноценного выпускного сочинения.
Поэтому полноценного выпускного сочинения нет МАКСИМУМ 17 лет, а МИНИМУМ 12 лет.

Никакой цифры в 20 лет, которую Вы упоминаете в своих сообщениях, нет и в помине.
19.02.2018 18:27:12, Фруате
Там несколько лет диктант вроде был. Не важно. Цифру Васильева назвала. Ей виднее, чем мне. 20.02.2018 12:49:06, spravedlivaya
Не Васильева, а Михалков.
[ссылка-1]

А вот здесь есть точная дата отмены выпускного сочинения.
Это 2005 год.
[ссылка-2]
20.02.2018 18:55:53, Фруате
Конечно было, - эссе, что тоже есть сочинение. 19.02.2018 12:53:11, Etagerka
когда не было? 19.02.2018 12:06:47, Шерлок
В егэ есть блок: сочинение по критериям. 19.02.2018 10:36:04, Roccy
Его только недавно ввели. 20 лет не было сочинения совсем в выпускных. 19.02.2018 10:50:43, spravedlivaya
Как человек остепененный, Вы должны быть в курсе, что масса "текстов" пишется по стандартам, обязательно отвечая определенным критериям. 19.02.2018 08:19:21, Etagerka
Если человек умеет писать разные тексты, напишет и стандартные. Но если заточен под стандартные, то создать что то новое не получится. 19.02.2018 09:02:47, spravedlivaya
Нет, писать "разные тексты" - это объять необъятное. Мой сын говорит: "Чем больше я узнаю, тем больше я понимаю, как я мало знаю". А у вас подход бессистемный и шапкозакидательский. Портите вы хорошего мальчика, ох, портите. А ответственность за это "раздолбайское" обучение ребенка лежит на вас. Интересно, что он вам скажет через 10 лет. 19.02.2018 10:39:48, Roccy
Почему бессистемный? У нас своя система :)
Вот такую книжку сейчас вместе изучаем: [ссылка-1]
У них в галерее часто на открытия выставок приходят и читают поэты, писатели, искусствоведы местные. Мальчик творческий, пишет хорошо, читает много. Учитель литературы от него в восторге.
19.02.2018 11:01:51, spravedlivaya
Если сын после занятий с бабушкой сможет выиграть олимпиаду по биологии - тогда эти занятия нужны. Иначе - это не знания, а общее развитие, не более. Благодаря «натаскиванию» моему сыну сейчас государство оплачивает место в вузе. Это 120 т-р в год/6 лет=почти миллион. Для нашей семьи это деньги. Если для вашей семьи высшее образование для детей - опция необязательная, или на каждого из детей припасено по миллиону - то почему бы и нет.. богатые идейные люди могут своим детям много позволить. 19.02.2018 06:20:34, Roccy
Вот мне интересно такое: в спорте, в музыке - это же тоже "натаскивание"? Как же вы принимаете эти идеи? Например, плавание кролем - это плавание кролем, а не "по-собачьи", или "по-лягушачьи". И тренер требует плавать как нужно, а не так как хочется.
Или, например, работа врача. Вот сын мой вчера присутствовал на работе при процедуре люмбальной пункции. Эту процедуру тоже должны врачи делать "творчески"? Представляю, заявляет сын мой больному - я этой процедуре обучался по просмотренному фильму, ложитесь, на вас теперь буду делать.
19.02.2018 10:28:56, Roccy
А им хочется плавать кролем, а не по-собачьи :) Но и в кроле есть пространство для творчества, нужно стратегию вырабатывать для победы, тренировки выстраивать исходя из самочувствия, задач и много еще чего.
Творчески - это не по просмотренному фильму, а уметь самому схему составить и в нестандартной ситуации принимать решение исходя из обстоятельств, а не по заученному. Понимать как процессы происходят, а не зазубривать. Посмотреть может и допускают, может что то стандартное разрешат сделать, типа отсос подержать, а вот оперировать серьезные случаи только творческие могут.
19.02.2018 10:39:33, spravedlivaya
Пока ваш сын будет творчески думать, как проплыть дистанцию, другие с помощью методики тренера проплывут ее по критериям. И быстрее, и лучше.
До серьезной операции не допустят того, кто не умеет делать стандартные процедуры по шаблону.
19.02.2018 10:48:00, Roccy
Продумывают заранее. 19.02.2018 11:57:42, spravedlivaya
У вас никакого понятия нет о современном творчестве)) фантазии 19.02.2018 10:45:27, напосл
А если ему не надо олимпиаду по биологии выигрывать? Может ему достаточно понимать процессы в целом, да анатомия для художников интересует? Всё? Не укладывается в создавшуюся систему стереотипов?
Ему что, по всем предметам в олимпиады играть? Кому это надо?
А дальше как врач будет без творческого подхода лечить? По вызубренным стандартным схемам?
Кстати, святитель Лука (Войно-Ясенецкий), выдающийся хирург именно через рисование пришел в медицину. Так что не всем массовыми дорогами ходить, что то новое нужно самому искать своей дорогой.
19.02.2018 09:13:00, spravedlivaya
Да вы сами первая побежите жаловаться на "врача", который вас будет лечить по фильмам да по наложением рук. Это не врач, это называется - шарлатан. Хорошо, что медицинские вузы еще не заточены на новомодные идеи самообразования. Там строгая система посещаемости занятий, практик, научной деятельности. 19.02.2018 10:34:51, Roccy
Не. Я нашим стандартным врачам в поликлинике просто не доверяю.
Про фильмы Вы что то сами себе надумали.
19.02.2018 11:03:59, spravedlivaya
Чтобы лечить с творческим подходом, врач должен усвоить базу, причем системно. 19.02.2018 10:18:04, Etagerka
Вернемся с подходом автора в пещерный век. 19.02.2018 10:40:35, Roccy
Усвоить, а не зазубрить. Усвоить - значит знание сделать своим, попробовать, обдумать. 19.02.2018 10:40:22, spravedlivaya
Это демагогия. Усвоить, зазубрить, выучить - это слова. А умение сделать по стандарту - это профессия. Я тоже могу фильм про "как вырезать аппендицит" посмотреть на ютьюбе. Это не значит, что я смогу сделать эту операцию. да, слава богу, мне без диплома никто и не даст это делать. А то таких "творцов" набежало бы, померло бы население массово. 19.02.2018 10:51:46, Roccy
При чем тут фильмы? 19.02.2018 11:58:59, spravedlivaya
Как при чем? Фильмы это же творчество! Посмотрел, проникся творчеством и творишь операцию на внутренних органах. 19.02.2018 12:56:23, Lussi01
Нет - это не творчество. 19.02.2018 17:47:11, spravedlivaya
вам и говорят, что подход зависит от задачи и цели. если цель - общее представление, то и ладно. а если цель быть современным хирургом, то общими представлениями не обойтись. что тут непонятного 19.02.2018 09:39:52, Шерлок
Все понятно. Не понятно почему наши уроки по желанию и в удовольствие не = образованию. Можно подумать, что во всех школах все предметы неприменно на олимпиадном уровне. 19.02.2018 09:51:53, spravedlivaya
Нет системы, поэтому и не равны образованию. 19.02.2018 11:03:19, Etagerka
А в школах есть? Вы спросите любого учителя! Все системы внутри одного предмета. И то учебник сменили - другая система. Пришел новый учитель - новая система.
В литературе обсуждают крепостные порядки в 6 классе, а историю этого периода в 7 или 8.
Масса несостыковок!
19.02.2018 12:02:09, spravedlivaya
Все системы внутри одного предмета. -- это о чем? Система и есть то, что сохраняется при любом учителе. Ваше дело не верить ни врачам, ни учителям, ни родителям, но пока еще система сохраняется. 19.02.2018 13:08:22, Etagerka
несостыковок... 19.02.2018 12:41:19, Грозная Муха с работы
не все, разумеется. такого и не говорят 19.02.2018 10:22:19, Шерлок
А что такое прогимназия?

Класс с углубленной программой в обычной школе?
18.02.2018 01:03:35, Фруате
У нас в городе есть такие школы: там только с 1 по 4 класс учатся - называются прогимназии. Нет старшей и средней школы вообще. Но в соседнем здании с такой школой - детский сад, поэтому там очень хорошее питание, домашнее отношение к детям, хорошее оборудование спортзала и тд. 18.02.2018 18:48:43, Roccy
Понятная точка зрения. Мама раздолбая, который не захотел напрягаться с учебой, когда перестал выезжать на одних способностях, пытается перестать переживать проблемы школьной неуспешности своего ребенка. Как? Легче всего обвинив школу, да еще и сделав выводы о системных проблемах всего образования.
По факту - ребенка выдавили из сильной школы за прогулы и нежелание учиться, со слабой школой удалось договориться, что документы в школе, а ребенок продолжает пинать балду по своему графику, на минимум, скорей всего, должно хватить способностей и того что успел получить в сильной школе (за что и взяли).
При этом маме не хочется, или уже поздно, вникать в тонкости обучения, но хочется продолжать восхищаться исключительным сыном, который "Ах!" готовится к ЕГЭ и к сочинению! Ну гений же, все должны упасть ниц и возмутиться вместе с автором, почему этого никто не спешил делать в школе.
15.02.2018 14:11:34, Вероятность
"Они уже дети будущего. А их каждая шестидесятилетняя учительница пытается впихнуть в рамки своего представления о том, какой должен быть ученик. Они и родителей перестали уважать. Сможет ли школа снова заслужить уважение своих учеников? " не поняла. дети перестали уважать родителей, перестав уважать учителей? 15.02.2018 10:14:19, Шерлок
Ну да, если что то не получилось то потому что вокруг все дураки, а сами типа умнее всех. Ага. В зарубежный опыт вникает, а что скрывается за вывеской "лучшей школы города" узнать не напрягается, более того, много лет терпит. Ведь остальные то точно хуже, спроси почему не ответит.
Умиляют эти "вникания" в чужой опыт без знания что под носом творится. Очень напоминает когда в яслях в саду мама возмущенно вопит что ребенок уже буквы знает на предложение воспитателя научить трусы самостоятельно натягивать. И да, чужой опыт однозначно лучше, это видно менталитет наш, не выбить.
15.02.2018 08:38:56, Иришка-Мартышка
А почему такое становится системным? Такая мама то не одна.
Я думаю, когда ищут хорошую школу, то смотрят и отзывы, и рейтинги, не совсем лентяи то. И все-равно легко ошибиться. Вот недавно была тема про учителя физики в топ школе, бесполезность 6 часов в неделю. Ведь много людей подтвердило, что такое бывает в топ школах. На простые дворовые мало кто рассчитывает, активно делятся ссылками на ресурсы, сами пытаются восполнить пробелы. Как найти действительно хорошую школу или учителя?
15.02.2018 11:23:36, spravedlivaya
Хорошие учителя будут тогда, когда родители перестанут их на каждом шагу учить, как им учить детей и что делать. А так хорошие учителя бегут из школ в репетиторы, Потому что репетитор сегодня есть, а завтра нет. Расстались без взаимных претензий и все. А в школе всю эту хрень постоянно разруливать надо вместо администрации, которая свой зад бережет и поет вечно, что незаменимых у нас нет. А учителю просто хочется, чтобы его уважали, а не считали обслугой в ресторане. 16.02.2018 08:11:44, Местнаяя
Смое сложное = понять, что именно будет лучшим конкретно для твоего ребёнка и твоей семьи. Люди десятилетиями на этот вопрос ответить не могут. И это естественно вполне, обычно. 15.02.2018 13:46:05, Шиповник (экс-Василиса)
Согласна! Очень много шумов мешают это понять и осмысленно подойти к вопросу. 15.02.2018 14:58:14, spravedlivaya
Учителя - шум, дети окружающие - шум, фгос - шум, транспорт в школу шум. Но осмысленно - это реально смотря на возможности свои и ребенка, на условия города-деревни-страны. 15.02.2018 15:07:18, Etagerka
"Я думаю, когда ищут хорошую школу, то смотрят и отзывы, и рейтинги, не совсем лентяи то." - на самом деле большинство смотрит просто на вывеску. И отзывы типа "лучшая в городе". Все. Больше никого ничего не интересует, кроме как с придыханием говорить "мой учится в....".
У автора статьи все по тексту видно прекрасно. Лучшая школа, потом 7 лет наблюдений всякой ерунды, но ни слова о других школах города. Кто мешал узнать про остальные, уйти не в лучшую но реально хорошую??? Зато потом "поступил в элитную". Понты и вывеска маме важнее. Как для многих "мой учится в классе А!"
Откуда - из прошлого. О котором автор и печалится. Что раньше отдал в школу и все, работаешь и в ус не дуешь. А теперь нет. При этом то что ребеночек исключительный и лучше всех - это для дома, это раньше в школе причесали бы в момент и маме мозги на место поставили тут же, объяснив про уважение к учителям в возрасте - это автор уже просто забыла. Или не подумала в принципе )) Проще же крайних найти в том что дети даже родителей не уважают, т.е. кто то виноват что у нее контакта с собственным ребенком нет и уважения нет. А сейчас модно школу ругать, вот некоторые даже статьи пишут. Непонятно зачем только, никаких мыслей, идей, путей выхода из ситуации в статье нет, кто то виноват, все.
15.02.2018 12:20:27, Иришка-Мартышка
А всё-таки где и как найти хорошую школу? Не знаю как автор, а я тоже попадалась на удочку хорошей школы, хотя перекопала много отзывов, информации. Из всех выбрала да, лучшую школу, но и она не устроила (И близко, и учитель любит детей, и ухоженная школа, и мигрантов нет, и программа по силам ребенка). Но я быстро сориентировалась, только потому, что подруга рассказала о семейном образовании. Я до сих пор не нашла школу, которая подошла бы сыну и средней дочке. Хотя была бы рада, если бы все, что дают в разных частях города в системе допобразования было хотя бы частично в школе. 15.02.2018 12:35:15, spravedlivaya
Смотря что для вас, именно для вас и вашего ребенка - хорошая. Кому-то слабая школа с учителями-наседками - идеальный вариант (это я не издеваюсь сейчас). Кто-то чистый "механик", ему русский и прочие гуманитарные предметы - постольку-поскольку. Кому-то не интересна математика, но нужно больше литературы. Кто-то может горы свернуть, если ему ставить задачи и подкидывать интересные проблемы - а у кого-то руки в такой ситуации опускаются, его надо сначала научить, объяснить, а потом уж спрашивать. Кто-то любит в школе больше всего "творческую" составляющую и звездит в театральном кружке, увлеченно рисует стенгазеты и прочая. Кому-то важно, чтобы учителя не наседали, ибо чадо - спортсмен с потенциально успешным будущим.
Разные школы, разные учителя, разные "профилирующие" предметы.
18.02.2018 18:04:16, УникаЛьнаЯ
А потому что вы ищете идеал, которого не существует. Вот придет автобус грязный и с продавленными сиденьями, вы еще час другой будете ждать или поедете? То-то и оно, что требовать научились только со школ, а все остальное гори синим пламенем. А почему? А потому что Департамент руки развязал - жалуйтесь, мол, дорогие родители, жалуйтесь. При всем том, кроме сменить учителя на другого такого же или еще похуже, результатов у этих жалоб никаких. Зато у родителей чувство выполненного долга. Защитили деточек. 16.02.2018 08:14:35, Местнаяя
Поражаюсь, как у Вас хватает времени на СО... В началке еще могу представить, а средняя и старшая школа? Не реально, на мой взгляд. 15.02.2018 17:38:29, av10
Почему не реально? Около ста тысяч учатся на со по стране. И количество растет. Время более эффективно используется, не теряется на ерунду типа дисциплины, классных часов. К 11 годам ребенок уже основную часть изучает самостоятельно. 16.02.2018 02:44:37, spravedlivaya
Если ребенок развивается в том же направлении, что и родители, то возможно. В нашей семье нет профи по направлению, которое сына интересует. Уже сейчас, а это ТОЛЬКО 8-й класс, его программа заставляет задуматься учителей из обычных школ. С ходу их решить у них не получается, я уже проверяла. И какой выход? Только дорогие репы, если СО. А в 11 классе? Очень дорогие репы? И даже если так... Вот в нашей школе есть кафедры, если я не уверена, что МарьИвановна правильно учит мое дитятко, то всегда можно обратиться к другому преподу и проверить это сыночка дебил, или что? А репетитора как проверять? Да и расписание у хороших еще в сентябре составлено.
Чтобы реализовывать СО нужна группа таких же увлеченных. На ум сразу приходит официальная религия и много маленьких сект. Хотя, по сути - везде о светлом будущем ;)
П.С. "Ерунда вроде дисциплины", Вы серьезно?
16.02.2018 10:08:23, av10
Да, у нас есть группы. И региональные, и интернет сообщества. Часто проходят вебинары, конференции. Иногда объединяются в "школы", нанимают репетиторов в группу, или родители-специалисты ведут. Семейное образование совсем не обозначает, что ребенок из дома не выходит. У наших детей частично предметы закрываются кружками на углубленном уровне. В начальном образовании у нас приоритет за спортом и творчеством. У детей есть разряды, победы и достижения, а главное навыки и умения. Общеобразовательные предметы идут как бы в след, но несколько опережают программу. Так получается, даже если заниматься не больше часа в день. Сейчас в средних классах у сына новое увлечение - судомоделирование. Там как по написанному в ФГОС метапредметный и проектный подход. Изучая корабли, ребенок знакомится с историей, географией, изготавливая модель- с математикой, черчением, физикой, химией. Они часто решают задачи, проверяют их на практике, ставят эксперименты. Судомодельный кружок у нас курируется политехническим университетом и дети участвуют в научных конкурсах, защищают проекты. В принципе, в нашей семье все предметы закрываются родственниками даже на углубленном уровне.
Да, установка дисциплины занимает очень много времени. Перестройка с одного урока на другой - тоже. Долго объяснять. Если нужно скину ссылки на подробные статьи, где это прописано.
16.02.2018 11:58:58, spravedlivaya
а какие успехи вашего старшего в школьных дисциплинах (про кружки понятно, но это совсем не изучение химии-физики-истории,... проектная деятельность - возможно, не спорю), он по возрасту уже в классе 6? пишет ли он предметные олимпиады, какие успехи в математике, русском, иностранном? 16.02.2018 16:28:11, Lubanya
Сейчас не пишет по этим предметам. У него в этом году два крупных соревнования в спорте и творчестве, помимо многих региональных, усиленно готовится. Программу усваивает, олимпиадные задачи решает. 16.02.2018 16:56:01, spravedlivaya
Спорт и творчество - это не учеба, а хобби. Ими экзамены выпускные не закроешь. 27 баллов по математике на егэ - это тоже - "программа усвоена".
У нас знакомая девочка - мастер спорта по фигурному катанию. Ей 13 лет, 8 класс. Уровень вы понимаете, я надеюсь. Это не просто "участие в крупных соревнованиях регионального уровня". Числится в школе она формально, все время тренируется, сдает промежуточные аттестации. Это последние 2 года. До этого (до звания кмс) - полноценно училась в серьезной школе. Сегодня разговаривала с ее мамой. Они понимает, что ЕГЭ в России на бюджет девочка не сдаст. И смотрит вуз за рубежом (платный, конечно), для высшего образования - не физкультурного, вы понимаете. Нашла программу в Чехии за миллион за 4 года и радуется, что это очень недорого для их семьи.
Хорошо, что мама не испытывает иллюзий на тему: спорт как профессия, а девочка просмотром фильмов образуется на достаточном уровне и тд. и готовит деньги для ВО и все нормально.
18.02.2018 19:23:07, Roccy
У тысяч людей - спорт и творчество не просто профессия, а любимое дело жизни. А также целые сферы деятельности общество, бизнес, а бывает, что достояние общества. Я не планирую заставлять сына заниматься тем, что сейчас считается нормальным. Жизнь показывает, что обстоятельства меняются иногда инженерам, ученым и врачам мало платят. Особенно посредственным, стандартным. 19.02.2018 04:21:27, spravedlivaya
Конечно. Тренер по фигурному катанию заработает больше врача - не спорю. Но эта жизнь не для каждого: кочевая, ограниченная. И многие родители детей, серьезно занимающихся спортом - понимают, что уровень Липницкой не достичь, а остальное - выглядит как компромисс. Особенно в вопросах заработка. Ваш ребёнок ещё ничем фактически не жертвовал ради спорта, а дети этих родителей жертвуют и многим. Они меняют место жительства, живут на съемных квартирах, держат жесткие диеты, вкладывают серьезные деньги в спорт - да-да- 100 т-р в месяц минимум. И им предложить продолжать эту жизнь как профессию? Кто-то может и согласится, а большинство уходит из спорта в нормальные профессии.
Но я пишу конечно, о спорте высоких достижений. Сдать ЕГЭ на 27 баллов и учиться на учителя физкультуры в педе- это не цель. Ради этого вообще в школу можно не ходить- вы правы. Знаю таких мальчиков - гуляли да в секциях занимались. А потом в педе у нас местном неплохо учатся. Да не всем детям такое нравится))) амбиций у многих побольше))))
19.02.2018 06:33:37, Roccy
У меня хватает мозгов не вкладывать такие деньги в изматывание детей. Они занимаются спортом, чтобы быть физически здоровыми и сильными, почувствовать себя успешными.
Тренер моего сына закончил местный педвуз. У него приличная семья, дом, пара машин, свой небольшой спортклуб, хорошая физическая форма, уважение родителей и детей, а главное - любимая профессия. Ездит часто по всему миру, но ему нравится. Компромисс, конечно, но не плохой.
Директор ДЮСШ, его учитель - депутат в хорошей физической форме, с приличными доходами.
Но я не знаю, кем захочет стать мой сын. Я этого не решаю.
С математикой у него и у средней дочери всё в порядке. В четвертом классе он ходил к репетитору, программу класса он за месяц усваивает, но хотел большего, так репетитор нам сказал, что ребенок все до 8 класса схватывает на лету, что он гений и мы решили не форсировать этот процесс. Пока. Если захочет поступать на техническую специальность, то углубит. В семье технари есть, моя младшая сестренка по физике и математике олимпиады выигрывала, в НГУ на физический фак. ее без экзаменов взяли.
Дочка средняя еще более техническая, она сама по себе постоянно какие то математические выводы делает. В семь лет умножает и делит в лёгкую, олимпиады за второй класс на учи.ру самостоятельно регулярно выигрывает. Так что 27 баллов наберут. Даже не сомневаюсь.
Вот младшей 27 баллов набрать - большой успех будет. Но у нее другие таланты и явно стандартная школа ей не светит. И я по этому поводу не переживаю.
19.02.2018 09:29:45, spravedlivaya
На учи.ру олимпиады на уровне журнала мурзилка 19.02.2018 12:36:18, Грозная Муха с работы
А на каком уровне должен решать олимпиады ребенок в семь лет? 19.02.2018 17:48:11, spravedlivaya
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.02.2018 10:57:56, Roccy
Я своих целей добилась. У него четкие планы только на этот год. Меня устраивает уровень его знаний и достижений на данный момент.
И не надо про медвежий угол. Здесь люди живут.
19.02.2018 12:05:44, spravedlivaya
Но, вообще говоря, тренеру надо обладать крепкими системными знаниями физиологии и многого другого. 19.02.2018 11:04:47, Etagerka
Интересно, что у вас там за репетиторы, чтоб объявлять реб в 5 классе гением. не оч. что-то профессионально)) 19.02.2018 10:34:59, напосл
За ваши деньги - любой каприз. И гением объявим ребенка в 5 классе. 19.02.2018 10:53:45, Roccy
На самом деле, я думаю, что все-таки мальчик талантлив.

Ну, любит мама приукрасить действительность:)
19.02.2018 11:00:13, Фруате
"а был ли мальчик?"))) 19.02.2018 11:03:59, напосл
Был-был:)

И фотки здесь были.
19.02.2018 11:16:09, Фруате
ну вот все и определилось. гений. но не у всех гении-то. 19.02.2018 09:44:07, Шерлок
Но младшая не гений :) И тоже не переживаем. 19.02.2018 09:52:54, spravedlivaya
младшая слишком мала и не только. 19.02.2018 10:23:23, Шерлок
А почему они в РФ не рассматривают платное обучение? 18.02.2018 19:34:37, Фруате
В Москве получается дороже. 18.02.2018 22:00:04, Roccy
Не мне вопрос. Но и на платном в России стартовые знания должны быть, как и на бюджете. Возможно, в другой стране за первый курс нагонится пропущенное. 18.02.2018 20:42:48, Etagerka
И это то же. 18.02.2018 22:00:18, Roccy
Тут для полного понимания надо всю информацию иметь, имхо. У автора периодически темы что и в вузе можно учиться дистанционно. Не оспариваю сей факт, но подозреваю что вузы, рассматриваемые вами и автором - сильно отличаются )) С учетом что совсем недавно нам рассказывалось что для учебы за рубежом аттестат не нужен, а ЕГЭ можно не сдавать, _аттестат_ выдадут все равно. Потом оказалось что речь о справке о пройденном курсе школы.
Т.е. и подход и знания о реалиях современного образования очень разные, так что бессмысленно про дорогих репов спрашивать, имхо. Кстати, это именно то о чем я уже говорила - нет идеала. Как автор хочет найти школу, хорошую для всех, непонятно. Одному необходима сильная база для обучения в топовых вузах, другому достаточно справки и разговоров что вуз не панацея (тут не спорю). Ту же справку о пройденном курсе на моей памяти предлагали выдать категорически не успевающим школьникам. Как можно серьезно о таком рассуждать при успешном ребенке (как минимум по рассказам мамы) мне вот не понять. Но точно знаю что просто для справки дорогие репы не нужны. Они даже для нормальных оценок в аттестате не нужны, если нет цели на высшее или чтобы именно топовое, то просто освоить программу школьную даже на 3 проблем особых нет.
16.02.2018 11:07:48, Иришка-Мартышка
Тоже помню нацеленность на зарубежные вузы. Тогда может это и верно - закончить со справкой, обучаясь в кружках и у родственников тому, что левая пятка захотела. Просто надо тогда сразу это озвучивать, пропагандируя со. Потому что если выбираешь стандартный путь из школы в колледж/вуз, и без "блата" - со это большой клубок проблем. Вложиться в ребенка надо нехило. У большинства такой возможности нет.
Да и дети ещё слишком малы у автора. Я сравниваю свою дочь 12летнюю и сейчас, в почти 15. Это большая разница. И огромная разница в степени сложности учебы, количестве прилагаемых усилий. Не верю, что можно тратить на всю учебу в 8-9 классе на со не более часа в день. И что 15летний мальчик будет продолжать желать клеить корабли и петь в хоре, тоже сомневаюсь.
16.02.2018 13:35:24, Планетка
Вообще-то те, кто действительно выбирает хорошие зарубежные вузы, имеют другую стратегию: их дети сначала учатся там в школах, а потом поступают в университеты. 16.02.2018 17:34:45, Фруате
кстати да)) отсюда в бакалавриат практически не реально 16.02.2018 17:41:24, напосл
В хороший зарубежный вуз поступить так же сложно ( а может, сложнее), чем в МГУ. Но можно и со справкой, если ребёнок невероятно крут в той области, которую он захотел сам изучать. Главное - сдать вступительный тест и показать в своём вступительном эссе, чего школьник смог добиться за те годы, что был предоставлен сам себе. 16.02.2018 14:03:49, Эль Нинья
Наверное. Но как узнать, будет ли ребенок в узком направлении к моменту поступления невероятно крут? То, чем он занимается в 12, может быть совершенно неактуально для него в 17. Но, если он все эти годы все же упорно учился по большинству предметов и способен отлично сдать ЕГЭ (на случай, если зарубежный вуз отменится), то прекрасно. Тут уж странно вести речь о справке вместо аттестата. 16.02.2018 15:35:09, Планетка
Верно. угадать будет ли ребенок "невероятно крут" вообще нельзя. Да и другие "крутыши" подрастают. Делать ставку на свою исключительность... Это как выбрать стул с одной ножкой, вместо четырех. 16.02.2018 18:33:14, av10
Ну делают же многие родители ставки на олимпиады, начиная с 1 класса на малом мехмате :) и многие вполне себе выигрывают. Чем не исключительность в школьной системе? Или в МГУ всех подряд принимают, а не только исключительных?

Что не так с тем, что ребёнок на семейном образовании с интересом занимается делом, в котором добивается значительных успехов? Обычно так часто бывает, если есть возможность развивать способности, заложенные природой, а не пытаться выбрать из набора, предложенного школой то, что меньше всего неприятно.
16.02.2018 21:29:46, Эль Нинья
У знакомой сын всерьез занимался спортом. В подростковом возрасте врачи сказали, что на период активного роста запрещены прыжки. Год НЕЛЬЗЯ. И все. Спортивная карьера пошла мимо. Хорошо, что мама делала все для развития мозгов тоже. Теперь студент физтеха. Бывший школьник. 17.02.2018 00:56:34, av10
Да знаем мы все это. Не страшно. Интересов много и они в разных областях. 17.02.2018 16:36:44, spravedlivaya
Интересы и знания/умения - это разные вещи. 18.02.2018 19:24:28, Roccy
Разные. Интересы - главнее. За ними идут знания и умения. Насильно - не впихнешь на долго. 19.02.2018 04:22:11, spravedlivaya
Естественно! В норме в детей ничего _насильно_ не впихивается, они готовы все знания брать, потому что им все интересно :) Конечно, если с этим проблемы и в школе ребенок тратит время не на знания, а балду гоняет - тогда домой, под контроль индивидуальный... 19.02.2018 20:42:53, УникаЛьнаЯ
Интересы у всех разные, а программа одна. Где то может опережать, а где то западать временно. Одного мальчика, который в четвертом классе интересовался физикой, вечно что то ремонтировал, изобретал, задолбили двойками и тройками, хотя парень очень талантливый, хорошая память, развитая речь.
И таких много.
Хотя в целом по моим наблюдениям, если ребенка отпустить в свободное плавание, то примерно по программе он сам созревает. Вот уроки, оценки сильно бьют по мотивации.
Только интерес возник - звонок -пора на другой урок. Это сбивает естественную мотивацию и естественный интерес.
20.02.2018 12:53:39, spravedlivaya
Извините, а кто с ребенком занимается русским языком, - Вы или репетитор? 19.02.2018 08:23:05, Etagerka
Какая Вы, однако, дотошная! 19.02.2018 09:39:32, Фруате
К репетиторам иногда обращаемся. Диагностику проводим, что то дополнительное дают. Но в целом у него и так пятерка по русскому. Если нужно будет ЕГЭ сдавать - готовить репетитор будет. Собственно, как и у школьников. 19.02.2018 09:32:41, spravedlivaya
Если, конечно, исходить из того, что всех школьников репетиторы готовят, то СО и имеет смысл, конечно. Но у многих школьников репетиторов по русскому нет. 19.02.2018 12:08:57, Шиповник (экс-Василиса)
Но и не все на СО ходят к репетитору по русскому. 19.02.2018 12:20:29, spravedlivaya
Чтобы обращаться к репетиторам "иногда", надо еще и на собственную грамотность больше внимания обратить. "Надолго" пишется вместе, опять-таки, пардон. 19.02.2018 10:23:51, Etagerka
Я чужие ошибки тоже вижу.
И свои вижу. Иногда исправляю раньше, чем тут язвить начинают. Иногда не обращаю внимания также, как на чужие.
Не бойтесь, мы справимся.
19.02.2018 10:45:55, spravedlivaya
не у всех школьников. 19.02.2018 09:45:02, Шерлок
Конечно. Всем и не надо. Может и не нам не надо будет. 19.02.2018 09:59:30, spravedlivaya
нет. я про тех кому надо, но без репов 19.02.2018 10:23:59, Шерлок
Такое тоже бывает. 19.02.2018 10:46:09, spravedlivaya
именно. поэтому и не надо так огульно писать 19.02.2018 10:52:12, Шерлок
Так я и не писала, что у всех школьников. 19.02.2018 12:06:24, spravedlivaya
а что вы тогда подразумевали "Если нужно будет ЕГЭ сдавать - готовить репетитор будет. Собственно, как и у школьников." подавляющему большинство школьников сдавать нужно, справку получить мало кто планирует. но далеко не все готовятся с репетитором 19.02.2018 12:14:05, Шерлок
Мне это знакомо. Про физтех не знаю, но как это бывает, когда год нельзя, ребёнок понял хорошо. Ну и я тоже. 17.02.2018 14:28:38, Шиповник (экс-Василиса)
а на со разве ребенок свободен от школьного набора? 16.02.2018 21:38:37, Шерлок
У него очень большая свобода в том, как это можно изучать. Мои дети в школе историю на дух не переносили. А самостоятельно с удовольствием изучали - фильмы документальные смотрели, лекции слушали, читали что-то. 16.02.2018 21:50:29, Эль Нинья
но ведь одно другому не мешает. сколько там этой истории в обычной школе. хотя мой тоже школьную историю не любит. просто потому, что не любит обязательные ее разделы, вроде всяких там славян, например. самому их ему тоже не интересно изучать хоть по фильмам, хоть еще как. но что другое из других стран-эпох - иногда с удовольствием. не знаю, будь он на со, можно ли было совсем исключить славян для всяких аттестаций? 16.02.2018 22:13:46, Шерлок
Это в нашей школе обязательные разделы. В Великобритании, например, можно выбирать эпохи. На самом деле практически все историки ученые специализируются на узких темах и не очень то знают другие. Если возникает необходимость, то им нужно время для повторного ознакомления с материалом. Однако, если даже углубляться в одну тему, то с другими будет связь и на базовом уровне всё будет понятно.
После того, как посмотришь, как вузовские преподаватели на одни и те же события смотрят по-разному, смешно смотреть на требования школьных учителей что то именно учить.
17.02.2018 11:07:22, spravedlivaya
"Не очень-то" понятие относительно. Ну и ученая среда на то и ученая среда, особенно гуманитарная, чтобы производить на свет разные теории. Если дети получают представление в целом, не вдаваясь в мелочи (в 15 или 16 веке делали эти наконечники и был ли Иван сыном Петра истинным или жена Петра сходила налево, пусть ученые решают), этого достаточно. Чтобы, как говорится, быть в курсе, почему Петр I Казань брал, Астрахань брал, а Шпака не брал. 17.02.2018 14:33:09, Шиповник (экс-Василиса)
Каасательно "любит историю" в средних классах имхо вообще ... несколько смешно. Предмет из разряда прочитал-пересказал-забыл. В таком-то лохматом году (заучить) такой-то VIP-персоне (заучить) непонятно с чего попала ... шлея под плащ, и он понесся завоевывать (сражения заучить, на контурных картах нарисовать) когототам, и завоевал, а через урок потомок этого ктототом, опять неизвестно зачем, разбил потомка завоевателя (и что ему мешало 100 лет назад?), и опять на контурных картах стрелки нарисовать. "Любит" означает "не прочь прочитать какую-нить художественную или научно-популярную книжку сверх учебника". А если бы "любит" означало, к примеру, "любителю истории" выучить хоть церковнославянский, да и просто обрести лелементарные представления о библеистике и об истории христианства, то кол-во любителей истории оказалось бы еще меньше, чем любителей математики.

Удивительное рядом - находятся ведь граждане, которые утверждают, что бразды пушистые - форменное издевательство над ребенками, Войну и мир в школе не надо, ибо длинная и написана не для детей, о Братьях Карамазовых и упоминать страшно, а находятся еще и идейные "борцы с РПЦ" (в истории России, Карл!), и при этом их дети всенепременно "любят историю" (ну совершенно не детьми и не для детей делаемую) и прочие гуманитарные науки, да.
19.02.2018 10:52:12, OlgaStPb
Вот по последнему абзацу: это где ж Вы таких граждан видели-то? Про пушистые бразды я, например, писала именно в этих выражениях, так что развязность, какая у Балтазара Балтазарыча, в моей писанине отчасти есть. Однако ж нос Ивана Кузьмича чей-то еще :) 19.02.2018 13:31:59, тупик
Да недавно было (не Вы конкретно, а большая группа товарищей) - про разные "Динки для девочек" как альтернативу "Тихому Дону" и т.п. Как это в реале сочетается с "моя девочка интересуется историей" - ну вот есть у меня, скажем так, невестка родственницы, а у нее дочь в поступательном возрасте. Невестка уже из поколения, которое заканчивало школу в период разрухи и прошло мимо серьезного чтения, а бабушко бывший средненачитанный советский ребенок. Внезапно (не может быть для этой конфы, но в жизни случается), с деньгами у сына и невестки настолько средне, что платный универ сажает семью на доширак. Ну и вот, все средние классы невестка была уверена, что "наша девочка очень любит историю". Бабушкино ворчание, что, позвольте, все мы любили в детстве исторические романы, воспринималось как "60-летние vs дети будущего". В 10 кл внезапно оказываетя, что ЕГЭ по истории один из наиболее трудоемких, а не халявных, а читать толстые книги будущий гуманитарий не может, при этом профессия историка, в отличие от профессии парикмахера, подразумевает именно университет, а бюджетных мест там кот наплакал и проходной соответственный. Мощный баттхерт.

Аналогия у меня с рекламой крема от морщин. Когда человек разумный видит там юную, прекрасную и тщательно отфотошопленную модель, он понимает, что таковы условности этого жанра, а не то, что он увидит в зеркале, вымазав на себя банку этого крема. А на рассказы про невпупенные таланты чьих-то (и тем более собственных) детей - здравый смысл отключается почему-то.
19.02.2018 18:35:14, OlgaStPb
Конкретно в этой теме "Динка" vs "Тихий Дон", как Вы выразились, я было одной из тех, кто сомневался в обязательности изучения последнего всеми школьниками. Но там, вроде, никто про увлеченных историей нечитающих детей не говорил. А невестка Ваша не жаловалась на подбор литературных произведений в школе. Так что портрет странной личности все-таки собирательный :) 19.02.2018 19:44:41, тупик
Ну так вряд ли кто будет спорить, что будущим парикмахерам оно не обязательно. И передержка в школе до 18 лет для них нужна по сугубо экономическим причинам только. А для претендующих на университет - нелепо ограничиваться подростковыми книжками.

А упомянутая дама - из числа граждан, последовательных в своем невежестве, оно для них норма жизни, как не чувствуют вонь, если в семье не приучли мыться и белье менять, и именно их исключительным детям мешают Война и мир и синусы с косинусами. Но на парихмахерское СПО оне никак не согласные, и имеют требовать чегототам от гимназий.
19.02.2018 22:39:19, OlgaStPb
Довольно многие из претендовавших на ВО (и даже получивших его) никаких войнаимир не читали, что не мешало им успешно писать сочинения. А потом успешно работать по выбранной специальности. Что в мое время, что сейчас. А выученные назубок теоремы оставались набором слов для любителей средневековой литературы. Ну и зачем эта имитация всеобщей разносторонней глубокой образованности? 19.02.2018 23:25:17, тупик
Какая глубокая образованность в школе? Каким образом
ее умудрялся "имитировать" всякий гимназист (= всякий здоровый мальчик из семьи с определенным общественным положением) при царе горохе?

Есть война/революция/нищета, вынуждающие лепить хоть каких-то специалистов на скорую руку, есть болезни, мешающие нормально читать и считать - но в нормальных жизненных обстоятельствах что изменилось-то в школьной "образованности" со времен казенной гимназии при царях?

А потом, из этой "экономии времени" на толстых романах и на теоремах, появляются такие вот тетки, как в исходном посте, которые как-то функционируют на работе, но помимо работы являются еще родителями и избирателями, и в этой ипостаси разваливают остатки системы образования.
19.02.2018 23:51:05, OlgaStPb
Со времен царя Гороха в содержании образования, как и в окружающей действительности изменилось слишком многое, чтобы всерьез обсуждать классическую гимназическую программу как пример для всеобщего подражания.
А экономия времени на углубленном изучении геометрии даст возможность желающим поразмышлять над глубинами мысли классиков 19 века, продравшись через их язык.
А уж пассаж про разваливающую образование невестку просто прекрасен. Невестки, они такие. Часовню, видимо, тоже она ...
20.02.2018 07:17:17, тупик
:-)) Когда у меня появится невестка и внуки дорастут хотя бы до началки, я буду старенькая бабушка, и мне будет уже все равно :-)) А эта невестка, слава богу, не моя. От меня всего лишь денег хотят по-семейному "на время", и удивляются, почему я не верю в возврат инвестиций в исключительное дите, увлеченное историей.

Осспидя, ну, может, хоть Вы сформулируете, наконец, это "слишком многое", а то в моей родной школе кабинеты физики и биологии по-прежнему оборудованы по казенным стандартам конца царствования имп. Александра III :-)) Учебный ускоритель частиц во дворе-колодце не построили, нет. И геометрия безнадежно Евклидова. Языки, и те отреформировались с целью упрощения :-)) И даже щи варить и портки стирать нонешние "гимназисты" перестали, в отличие от нас, вполне приблизившись по жизненным стандартам к былым нанимателям прачек и кухарок.

О классиках 19 века специально обученные люди давно поразмыслили, написав целые библиотеки. Вероятность измыслить нечто дельное у школьника в сэкономленное от геометрии время ... ну, для начала носителю русского языка, сомневающемуся насчет "браздов", надлежит, видимо, с боем "продраться" через Капитанскую дочку. Через которую не "продралось" в свое время его мамо. И только поэтому"бразды" вызывают трудности, ибо наши мамы в кибитках тоже не летали, но проблем с языком школьных классиков 19 века не испытывали.

Ну не могут здоровые дети, да освобожденные от нужды коров пасти, быть дурнее, чем 100 лет назад. Дурнее что-то другое стало.
20.02.2018 10:24:23, OlgaStPb
Ну по пунктам (абзацам), что ли.
Невестка не Ваша, но Вашей родственницы, стало быть, в семье пришлая. И потому по определению во всех огрехах воспитания виновата она, а не сын родственницы. Но это лирика и тема разве что для стёба.

Про "слишком многое" слишком долго и слишком субъективно. Но чуть-чуть побурчать могу.
С особенностями обучения английскому Вы уже столкнулись, фонетические разборы с приподвывертом и бесконечные таблицы по истории и биологии с безумным количеством специфической научной терминологии впереди. И дело не в конкретных сложностях, а в том, что пихают в дебри всех, включая не отработавших базу. И переходят к следующей теме. Не во всех школах и не у всех учителей, но часто.

"Вероятность измыслить нечто дельное у школьника" по сравнению с содержащимся в библиотеках вообще ничтожно мала, так что это место я вообще не поняла. А слово "мамо" мне, как носителю русского языка, понятно, но см. п. 1 :)

Ну и дети не дурнее, конечно. Именно поэтому не хотелось бы их заточать в столетнем прошлом.
20.02.2018 15:49:55, тупик
Ой, у меня не клановое семейство, от меня одинаково далеки и сыновья, и невестки, и внуки родственников, если я с ними не росла вместе и т.д. Мама да, она с той (старшей) родственницей выросла, ей это было близко.

Ну да, разница между учебником 1957 года и 2017 года именно в том, что в 1957 году там 20 задач на отработку этого, потом еще 20 задач на отработку следующего в логической последовательности и по возрастанию сложности, а в 2017 учебник, как угорелая кошка, мечется между разными задачами, а отработка одного типа - см. стр 10 1 шт, стр. 30 1 шт., стр. 100 1 шт., и еще 1 шт через год. А не в том, что за это время в арифметике завелись какие-то дебри или дети изменились. Пламенное спасибо за это (помимо делателям карьеры и денег на педагогике), в том числе, и мамашам исключительных Вась, которым скучно решать 20 одинаковых задач, а найти ему математический кружок влом, и мамашам исключительных Маш, которым и одинаковых 20 задач не хватает, а позаниматься с ребенком дополнительно опять же влом. Как будто эта база нужна злой МарьВанне или мировой закулисе математиков, а не Машиной мамаше.

А если ребенок не научен нормально читать, то он и не увидит в бразде борозду, и не осилит толстый роман. И это исчо один обязательный навык, который одному в началке дается на щелчок пальцами (но совершенно не гарантирует сохранения статуса вундеркинда в 7 кл), а другому надо долго долбить, но его все равно надо освоить, а не освоит - не освоит никаких историй с биологиями, с терминологией или без. И т.д.

И вещать, что дите без нормальной базы извлечет какие-то смыслы из какой-то "истории интересного ему периода" - ну, есть умельцы и снег эскимосам продать, но на краю сознания должны же звоночки звенеть - ой, на..бывают меня.
20.02.2018 18:42:11, OlgaStPb
:)) 17.02.2018 16:07:20, Etagerka
:) 17.02.2018 14:56:45, тупик
мы пока не в великобритании. даже те, кто на со. смысл это обсуждать? мы же тут не новую концепцию образования разрабатываем, а обсуждаем имеющиеся варианты 17.02.2018 11:09:57, Шерлок
Потому что в данной ситуации даже в России эффективнее разрешить ребенку изучать любимые эпохи в ущерб не любимым. Тройка или двойка за тему про славян никак на общем уровне образования, оценках в 11 классе не скажется. А если захочет поступать на исторический, то дозреть до славян может и 11 классе. А если настаивать в самом начале, то желание изучать всю историю легко можно отбить навсегда.
Меня, кстати, удивляет подход, когда древний мир изучают в пятом классе и потом не возвращаются к нему. Понять древний мир возможно только более зрелым людям.
17.02.2018 11:39:01, spravedlivaya
Как можно не любить ту или иную эпоху, не получив представление о ней? 17.02.2018 14:29:48, Шиповник (экс-Василиса)
так я а том и говорю. ничего уже сейчас не мешает плевать на славян, иметь 3 и прекрасно изучать американских индейцев. со для этого совсем не обязательно. а к др. миру возвращаются. в 9-10м 17.02.2018 11:45:58, Шерлок
Посмотрела. Действительно. В наше время в 9 изучали новое время, а в 10 новейшее.
Сейчас всё галопом по Европам. Ерунда какая.
17.02.2018 11:58:00, spravedlivaya
ерунда не ерунда, но это реальность и ее надо учитывать 17.02.2018 12:10:47, Шерлок
Ну как же не мешает? Нет, есть, конечно, крепкие дети, которые по возвращении из школы в 16 часов и выполнения обязательных уроков ещё пару часов лекций послушают. У меня сейчас таких двое дома. Но это 10 и 12 класс. В 5м после школы им ничего подобного в голову не приходило, после уроков максимум на кружки сил и времени хватало и книгу несложного содержания почитать. 16.02.2018 22:31:00, Эль Нинья
Ой, ну пятый это же совсем еще расслабон! У моего времени тогда оставалось много. И это при том, что школа считалась сильной, опять же - познакомиться с новым коллективом пришлось. Но все же - халява :)
Старшая школа - вот где время сжимается. Даже сейчас, в восьмом, можно, при правильном тайминге, найти время на удовольствия.
17.02.2018 01:03:03, av10
Зачем же детей было в такие школы отдавать, если у них сил не хватало?
Уж не родительские ли это завышенные требования и амбиции?))
16.02.2018 22:49:06, напосл
У них вполне хватало сил на учебу в сильной школе, оба 5 класс закончили с 2-3 четвёрками. Хватало сил и на кружки и на развлечения. А на дополнительную учебу - не хватало ни сил, ни времени, не желания. Поэтому интерес к истории в 5 классе угас полностью, а реанимировать его получилось только на семейном - потому что много выбора было - и с точки зрения источников, и эпоху и страну можно было выбрать для изучения. 17.02.2018 10:16:58, Эль Нинья
"и эпоху и страну можно было выбрать для изучения" а как потом сдавать? если совсем другое будут спрашивать?" и зачем учеба в сильной-то школе, если хочется чтобы на самостоятельное изучение приятного и интересного тебе было больше времени? а если в сильной все приятно и интересно, то зачем время и силы на внешкольное обучение иметь? 17.02.2018 10:23:18, Шерлок
откуда же в 5 столько уроков. если школа обычная 16.02.2018 22:35:38, Шерлок
Никак. Всякое в жизни бывает.
Про справку я вела речь вообще про чужого ребенка, за которого родители заплатили. Ну не нужен наш ЕГЭ во многих зарубежных вузах. Рассуждали инициативу разрешить сдавать обычные контрольные и выдавать аттестат тем, кто не собирается в наш вуз прямо в этом году. Я допускаю широкий спектр вариантов.
16.02.2018 15:55:41, spravedlivaya
Нет нацеленности. Я говорила об общих условиях. Не знаю, что выберут дети, я приму любой вариант и поддержу. Я изучала возрастную психологию и много работала с подростками. Они учатся много, но именно на школьные предметы не много времени уходит пока. Вполне возможно, будет больше заниматься. У него в кружке в основном ребята именно старше 14. К этому времени программа становится интереснее, им разрешают более сложные модели - роботы. Есть студенты.
Я не знаю, какой путь он выберет, но выбор у него есть. Аттестации он сдает на пятерки и четверки, учебные заведения для него не закрыты. Просто зная его и ситуацию в наших вузах, понимаю, что ему они могут быть не интересны. С ним уже работают педагоги из вузов. Не индивидуально, он занимается в группах для взрослых и не первый год.
16.02.2018 13:56:03, spravedlivaya
Вы и в вузах ситуацию знаете, причем во всех? И всеми вузами недовольны? 16.02.2018 16:35:35, Etagerka
Знаю. У меня много знакомых - коллег по всей стране и за рубежом, кандидатов наук, докторов, PhD. И в Академии наук есть, и в минобре есть, в госдуме. 16.02.2018 17:16:27, spravedlivaya
Странно, что вы в таких же продвинутостях отказываете своим собеседникам. 16.02.2018 19:39:36, Etagerka
С такими связями, действительно, незачем ходить в школу)) 16.02.2018 18:44:41, Планетка
Да ладно. неужели у Вас нет знакомых докторов, а тем более, кандидатов наук. Дети и внуки моих знакомых настоящих академиков вполне себе учились в школах. Правда, чем больше человек знает, тем меньше у него снобизма и недовольства несовершенствами мира. 16.02.2018 19:43:48, Etagerka
Про снобизм соглашусь. У большинства - так. 17.02.2018 01:04:32, av10
Я смайлы вроде поставила)
Но на самом деле я лично практически не знакома с людьми, имеющими учёную степень. Ну так, чтоб лично, не виртуально, с ними общаться на интересующие меня темы.
16.02.2018 20:40:44, Планетка
Их дети и внуки тоже учатся в школах и посещают детские сады, причём не частные, а обычные. Очень нередкая ситуация. 16.02.2018 20:49:30, Шиповник (экс-Василиса)
У многих знакомых ученых настрой на карьеру, поэтому либо детей совсем нет, либо ими занимаются бабушки, сады и школы. Мой научный руководитель по диплому поехала рожать после лекции, а через две недели вернулась на работу. У многих к докторской или даже кандидатской дети уже взрослые. Только две знакомые родили после защиты докторской. У знакомой доктора наук, работающей в России, но иностранки, дочка учится в посольской школе. Вот с Марией Кюри мне не довелось быть знакомой, у нее была такая же точка зрения на школы как и у меня, и она учила сама. 17.02.2018 10:04:59, spravedlivaya
В основном у них нет детей, а также мужей. Это я про женщин, которые защитили докторские в 35 лет. 17.02.2018 15:50:08, Фруате
Есть и далеко не первые :) 17.02.2018 16:37:20, spravedlivaya
конечно и тут у вас выборка, достаточная для статистики... 17.02.2018 16:48:15, Etagerka
"Только две знакомые родили после защиты докторской" (с)
"У многих к докторской или даже кандидатской дети уже взрослые. " (с)
17.02.2018 16:39:26, Фруате
Ну да, разные люди. 17.02.2018 16:50:20, spravedlivaya
У вас так много знакомых ученых в вашем городе? Или вы опираетесь в ваших выводах на общение в социальных сетях? 17.02.2018 11:43:06, Etagerka
Если я работала в вузе, то в своем знаю, коллег в других вузах и иногородних коллег, с которыми общались на конференциях и форумах, с кем и у кого училась в аспирантуре, с кем работала в Москве. В отделах, где работала все были со степенями и работали совместителями.
Сюда приезжают отдыхать те, кто уехал в Москву, Питер и заграницу.
Родственники опять же...
17.02.2018 12:05:37, spravedlivaya
В вузах не все "ученые". Вы сейчас не работаете, работали мало, с научными учреждениями связаны были, если и были, по всему, тоже не долго. Уж извините, но мой возраст, стаж и круг общения логически мог бы привести к вашим выводам о детях и внуках ученых, но нет, не приводит))) 17.02.2018 12:26:20, Etagerka
Не все. Есть уборщицы и охранники. Но речь не о них же?
Я могу не работать, но общаться с друзьями.
Не формально. Собственно и не иду туда работать, потому что знаю как там дела.
17.02.2018 12:32:30, spravedlivaya
"я взяток не беру. - вам их и не дают" От науки вы точно далеки. 17.02.2018 12:55:55, Etagerka
"А судьи кто?" 17.02.2018 13:12:21, spravedlivaya
Какие частные сады ребенку кандидата наук))? Ну, большинству-то 17.02.2018 07:32:56, Etagerka
"Литераторов часто вижу. С Пушкиным на дружеской ноге." 16.02.2018 17:24:15, Шерлок
:) 16.02.2018 17:32:17, Фруате
И прививки всё больше не делают детям. И всё хорошо. ПОКА! Вопрос, что будет дальше с этими детьми(в приложении к со), и с миром(в приложении к прививкам). 16.02.2018 09:20:16, мимоша
К 11 годам? вы серьезно? То есть в 11 годам - вполне сформировавшаяся личность, которая сама себе рамки устанавливает? Ну тогда понятно, почему вы до сих пор не нашли школу, которая вас устроит.Главное, чтобы потом выросшего ребенка "устроил" окружающий его мир, а то ведь пережует, простите, и выплюнет. 16.02.2018 08:15:57, Местнаяя
Речь идет не о рамках вообще, а об умении учиться, самостоятельно решать поставленные задачи. Может, если до этого его к этому готовили.
Наш ребенок уже живет в окружающем мире без школьных рамок, стен, программ. Вполне справляется.
16.02.2018 08:46:31, spravedlivaya
Уметь учиться и самостоятельно решать поставленные задачи могут многие ученики общеобразовательных школ. Для этого не надо сидеть на со. 16.02.2018 10:33:53, Lussi01
Собственно, это и есть задача школы - научить учиться и самостоятельно решать задачи. 17.02.2018 13:44:57, Грозная Муха
Да, но она не справляется с этим.
В вузы приходят и ждут, чтобы им разжевали и в рот положили. Единицы на группу что то сами соображают.
17.02.2018 16:39:18, spravedlivaya
Конечно не справляются! Вот был бы это Мотессори-вуз и сразу бы справился! Это и ежу понятно.
Главное чтобы студенты были только из Мотессори-дет сада, Мотессори-школы и из той школы, что вы закончили, в которой только для вас вступительные экзамены были и все будет ок.
17.02.2018 20:44:53, Lussi01
Монтессори- вуз - по сути - это нормальный престижный вуз типа Кембриджа. С выбором предметов и большим количеством практических занятий и стажировок. 21.02.2018 09:57:07, spravedlivaya
И вузы у вас опять не такие. Пичалька :( У меня в вузе почему-то соображали все. Может, потому что вуз один из лучших? 17.02.2018 17:43:41, Грозная Муха
Ну спросите других участниц из вузов, какие к ним сейчас студенты из школ приходят. Они часто тут пишут. 18.02.2018 09:53:38, spravedlivaya
Разные приходят. Но с тех пор, как многие родители стали противостоять школе, уровень знаний понижается, да. 18.02.2018 23:38:11, УникаЛьнаЯ
Ну почитайте выше про учителей... Не моя тема... 19.02.2018 09:33:51, spravedlivaya
Ну я как бы вам намекаю, что есть вузы, куда такие студенты в принципе попасть не могут. Потому что не поступят. 18.02.2018 17:58:00, Грозная Муха с телефона
Какие? 19.02.2018 09:33:19, spravedlivaya
Ну как-то поиском-то можно уж найти конкретные ВУЗы с максимальными вступительными баллами, начав, например, с тех, где есть вступительные испытания. Если, как пишете выше, ребенок интересуется биологией. то из любопытства можно глянуть конкурсы на современные биологические специальности. 19.02.2018 10:29:28, Etagerka
Вот про МГУ тут недавно обсуждали. Пойдет? Про то как безнадежно устарели профессора и современными технологиями называют компьютеры...Меня в тех темах и не было.
Зачем МНЕ смотреть? Захочет - посмотрит. Он интересуется, но пока не собирается на биофак поступать.
19.02.2018 11:11:44, spravedlivaya
Профессора в МГУ безнадёжно устарели? Это на 7е.ру написали, в исключительно объективном источнике, зерцале истины, так сказать? Ну раз на 7е.ру написали, значит, устарели, действительно. 19.02.2018 18:53:25, Шиповник (экс-Василиса)
Опустим мнение дилетантов о профессорско-преподавательском составе МГУ. Я оппонировала Вашему тезису, что в вузы приходят неграмотные студенты. Таковыми никак нельзя назвать абитуриентов МГУ. 19.02.2018 11:22:52, Etagerka
даже если в мгу что и устарело, это не значит, что туда приходят не умеющие учиться и ждущие, чтобы им разжевали. к чему этот ваш текст был сейчас? 19.02.2018 11:15:22, Шерлок
Садовничий сообщил, что в результате студенты старались быть более усидчивыми в учебе. Вместе с тем, по его словам, контрольные работы, которые МГУ проводит ежегодно на всех факультетах -- по русскому языку, математике, обществознанию, показали, что с ними справились менее половины первокурсников, а на ряде факультетов контрольные не сдали до 80% студентов первых курсов.
«Отсюда следует однозначный вывод, что уровень школьной подготовки стал ниже. Это большая проблема, и надо срочно принимать меры», -- констатировал ректор МГУ. По его мнению, особенно это касается физики, математики и химии.

«Этот экзамен не является повторением и проверкой ЕГЭ, поскольку устроен на других принципах. Он не требует точных расчетов в числах, но будет требовать идей, находок. Он должен раскрыть какую-то сторону таланта поступающего», -- отметил ректор МГУ.

[ссылка-1]
"Учиться" по разному понимают.
19.02.2018 12:14:34, spravedlivaya
статья почти 10летней давности. но даже если уровень стал и ниже у каких-то студентов, то это не значит, что студенты не могут учиться сами и прочее. это просто уровень ниже. разные же абсолютно вещи 19.02.2018 12:26:08, Шерлок
Посвежее [ссылка-1]

Но первоначальный вывод я сделала по своей практике.
В других вуза тоже подобное слышала. Эта проблема не местного значения, а системная.
Самостоятельные бывают, но не много. Как я и сказала сразу.
19.02.2018 12:48:11, spravedlivaya
кстати, хоть и свежая, но невнятная. бог с ним с егэ. но на журфак же свой экзамен. они по нему принимали и приняли с бешеным конкурсом. как они его писали? кто его проверял? что значит "Сколько-то самых безнадежных студентов нам удалось отсечь с помощью творческого конкурса."2в этом году благодаря ЕГЭ победители олимпиад и золотые медалисты не смогли поступить на дневное отделение: все они учатся на вечернем". ничего не понятно 19.02.2018 15:42:09, Шерлок
Можно сделать лишь один вывод - в нормальных вузах вы не были. И даже о них не слышали. И знакомые ваши, похоже, не слышали. Хоть и имеют разные ученые степени... 19.02.2018 15:26:40, Грозная Муха с работы
сразу вы сказали, что "Единицы на группу что то сами соображают." для многих вузов это не так. вы все время жонглируете понятиями разными 19.02.2018 13:14:57, Шерлок
По своей практике работы в МГУ и других топовых вузах? 19.02.2018 13:11:16, Etagerka
Я часто пишу о студентах, но дело происходит в региональном отраслевом вузе.
И все-таки даже у нас есть различие между студентами разных факультетов (у меня есть возможность сравнения, так как веду на разных факультетах).

Вы прекрасно должны знать, что вузы сейчас не могут отчислять больше 10% от общего числа контингента обучающихся.
Раньше этот момент играл весомую роль в обучении.
18.02.2018 10:41:00, Фруате
те и приходят, кто в школе не хотел учиться - ну как-нибудь, читать\писать же умеет, а за институт заплатили и учится деточка дальше не напрягаясь
но есть и умные детки, которые шли за знаниями
и тут как повезет с вузом
а то и там теперь перестроились - дЭнГи, дЭнги давай! а то учить перестану
18.02.2018 10:09:11, Свет-ОК
Во все вузы? 17.02.2018 16:50:26, Etagerka
Так это может уже вуз не справляется?)) Почему школа может "не справляться , а вуз не может? 17.02.2018 16:44:36, напосл
Если бы... 17.02.2018 13:35:51, spravedlivaya
Задачу кто ставит? Сам себе? Мама считает себя спецом по всем дисциплинам? 16.02.2018 10:04:37, Etagerka
И сам ставит. Он вполне адекватно рассуждает о том чего хочет добиться. Еще и сестренку строит ))) 16.02.2018 12:01:11, spravedlivaya
Ваш личный ребенок может вполне быть и уникальным. Никто, не зная вас. это не подвергает сомнению. Такие дети существуют, встречаются один-два в большой параллели обычной школы, почти столько же в профильных. Но эти , пусть уникальные способности, не имеют ни малейшего отношения к применению СО для обычных средних детей, коих подавляющее большинство.
Правильно, надо своего ребенка в современном мире пиарить, но и идти при этом мене рискованным путем. Если ребенок необычен сам по себе, то еще и эксперименты над ним могут свести с годами на нет его возможности.
16.02.2018 16:41:08, Etagerka
Я не знаю средних детей. У всех есть свои сильные и слабые стороны. Увидеть и развить их не все могут. 16.02.2018 16:48:15, spravedlivaya
Тогда Вам надо делиться своими изысканиями в области образования в другом месте, пардон. пардон же всем участника очередной дискуссии за обобщение, но мы тут все довольно средние. И эта среднесть нас тут и объединила. Кто ниже средней линии, вообще не парится образованием. 16.02.2018 19:46:53, Etagerka
Если я у своей "средней" дочери начну развивать только то, в чем она сильна и что ей особенно интересно, она как раз таки со справкой выйдет из школы. Но счастливая, да))) Только у меня нет варианта ни учить ее за рубежом, ни купить ей маленький бизнес, ни пристроить, благодаря связям. И куда ее потом, со справкой? И таких детей, как заметила Этажерка, большинство. 16.02.2018 18:52:48, Планетка
По-моему, все темы ТС всегда сводятся к одному и тому же ... 16.02.2018 10:11:32, Фруате
Последнее Ваше предложение - системная ошибка. 16.02.2018 07:25:37, Roccy
Которую будут расхлебывать дети, а не автор. 16.02.2018 10:35:09, Lussi01
согласна. 16.02.2018 09:44:03, Фруате
+100 16.02.2018 07:39:57, Etagerka
Гарантий нельзя дать тут никому. Думаю, что нужно посмотреть на школу, поговорить с людьми, дети которых там учатся. Ну и понять, что так, чтобы всё идеально, не будет ни в одной школе, идеал вообще не достижим. 15.02.2018 13:49:25, Шиповник (экс-Василиса)
Где - я подозреваю что начинать надо с города проживания, лучше с района )) Как - у каждого свои критерии выбора, многим они вообще не важны на самом деле. Ну нет общего решения! нет! Под каждый вариант думаем на что обращать внимание.
Вообще удивительно писать про исключительность и ожидать единого решения. Каждый ребенок уникален по своему и каждой маме надо свое, как и ребенку.
А получается что мама не может со своим ребенком разобраться, но ждет что остальные то точно смогут причем так как надо ей.
15.02.2018 12:55:01, Иришка-Мартышка
"Женитьба" Гоголя Вам в помощь)) 15.02.2018 12:46:34, Etagerka
Бред полный. Научить ребенка замечать чужие ошибки много ума не надо.
На счет "крысы, которая бросается на обидчика"... Сейчас дитятко решило, что "обидчики" учителя, но ведь с возрастом может и родителей записать в тот же ряд. И что? С ножом и топором бросаться? Ведь виноваты же! Не так воспитали ;(
15.02.2018 00:05:30, av10
Да и на родителей бросаются. Статья как раз о том, что и школа, и родители давят в след за ней.
У родителей сохранился страх со времен детства. Я помню у сына на подготовке к школе была супер педагог. Домашние задания были не конкретными, на выбор несколько пособий, по желанию. Но при этом родительницы умудрялись заставлять делать уроки до 12 ночи. Синдром отличницы срабатывал.

У нас во дворе женщина вечно орала на сына, когда подрос - начал бить её. В итоге она зарубила его и повешалась сама :(
15.02.2018 07:30:25, spravedlivaya
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.02.2018 10:47:42, ==
Можно не водить на подготовку к школе. Старших двоих не водила, если младшего все-таки решу в 7 с лишним отдавать, то тоже водить не буду. Если получится до 7 лет, то придется, наверное, хотя и не хотелось бы. 15.02.2018 09:50:10, Шиповник (экс-Василиса)
Ну можно и вообще в школу не водить. Вопрос то в другом. В давлении. Вот тут была участница, которая и на семейном пороть умудрялась, чтобы сын красовался на кафедре... 15.02.2018 11:26:29, spravedlivaya
Подумалось... А вы ведь тоже давите. В упорстве доказать всем что школа зло, ваш выбор лучше и правильнее. Почему вам давить это нести людям добро и опыт, а если другие родители давят или в школе - то точно-точно зло, вам виднее? 15.02.2018 13:55:59, Иришка-Мартышка
Я ни к чему не принуждаю. Просто имею убеждения и предложила обсудить общественно-значимые проблемы с этой точки зрения. Ну и не любая школа - зло. Многие школы лучше, чем некоторые родители, а есть замечательные школы. Плюс всякому времени - своя школа. 15.02.2018 15:02:31, spravedlivaya
Так и школа не принуждает. И делать ли уроки в 12 ночи и требовать ли только 5 от собственного ребенка выбор каждого родителя.
Но вы то убеждаете в обратном. И именно давите. Ни к чему не принуждаете, да, но явно ожидаете согласия со своим мнением. Иначе для чего все это вообще непонятно. Т.е. ваше поведение ничем не отличается от описываемого вами поведения школ и большинства родителей.
15.02.2018 15:17:56, Иришка-Мартышка
Да, нет )))) Все возражения вполне ожидаемы и предсказуемы. Но есть и те, кто читают, а потом конкретные вопросы в почте задают. 15.02.2018 16:01:20, spravedlivaya
Да понятное дело что молодцы те кто согласен и вопросы задает. А кто не задает не молодец, то что эти люди тоже могут в чем то разбираться даже не допускается ))
Мне тоже вопросы на почту присылают и что? Этим надо обязательно козырнуть и в каждой теме напоминать, типа это значимости прибавит? Или что?
15.02.2018 16:19:56, Иришка-Мартышка
Вроде я никого молодцом не назвала. Просто кому то мои топики на пользу. Мне не жалко.
Вы тоже молодец! )) На самом деле, я с большим уважением читаю ваши советы. И мне нравится ваше отношение к детям! Особенно демократичность и принятие любыми. Вспоминаю с удовольствием выпускной наряд вашего старшего и наши встречи послеаукционные.
15.02.2018 16:36:54, spravedlivaya
Или "реклама -двигатель торговли" 15.02.2018 16:27:55, тупик
ага. и мне на почту как-то писали - спрашивали о школах детей. и что? 15.02.2018 16:03:41, Шерлок
Не, подготовка и просто начальная школа = разные вещи. По поводу "пороть": ну любит та участница "пощекотать нервишки" окружающим. Главное, чтобы ребёнку и родителям методы подходили. Не думаю, что там мальчика порют вожжами на конюшне по субботам до синяков. 15.02.2018 13:51:54, Шиповник (экс-Василиса)
вот именно. и при чем тут школа? 15.02.2018 11:27:56, Шерлок
В давлении, в стереотипах, в амбициях родительских и школьных. В устаревших ценностях и методах. Не знаю. Думаю над этим. 15.02.2018 11:44:16, spravedlivaya
школа тут при чем? родительские амбиции, очевидно, идут дальше школы. школы лишь способ, какая бы распрекрасная она ни была 15.02.2018 11:46:50, Шерлок
Возможно и так. Но из школы, из системы управления идут требования и давление сильное. К примеру, все новые начинания связаны именно с контролем: ВПР, ЕГЭ, проектная деятельность, рейтинги. Если ребенка в школе не научили таблице умножения, то почему то именно родители обязаны подтягивать. Учителям не дают ни времени, ни возможности, ни инструментов учитывать особенности детей, их каналы восприятия, скорость усвоения материала. Что нового дают, именно дают, современные российские школы? В чем новизна? В том, что перестают давать готовые знания? Хорошо. Но именно в школах тогда должны быть условия: новые книги, техника, время для самостоятельной (не проверочной, а именно самостоятельной индивидуальной познавательной) работы. Зная, что ребенок получит двойку за не в срок сделанную работу, родители либо делают за ребенка, либо заставляют делать ночью, либо наказывают. Не все, но большинство. Хотя можно было это сделать, но позже. А гонки с ЕГЭ? Все знакомые родители выпускников говорят, что детей накручивают и родителей на собраниях. Лично я только через год, на семейном образовании сына, стала спокойнее воспринимать ошибки, а во время аттестаций, снова начинаю ощущать давление. 15.02.2018 12:07:54, spravedlivaya
Жизнь без давления невозможна. На работе нужно успевать вовремя, в других местах тоже, да даже автобусы по расписанию ходят. Мне кажется, неплохо, если дети уже в детстве с этим сталкиваются, а задача родителей состоит в том, чтобы прикрывать их от излишнего давления и объяснять, что первично, а что нет. 15.02.2018 13:54:51, Шиповник (экс-Василиса)
Вопрос только в том, нужно ли непременно это делать в 6-10 лет в той форме, которой это практикуется в школе, или можно дать возможность привыкнуть к этому позже, сначала накопив изрядный ресурс психологической устойчивости, познавательной активности и позволив мозгу со всеми его дисфункциями дозреть в достаточной степени. 15.02.2018 14:16:43, Эль Нинья
Не получится. Не видно снаружи,как там дисфункции себя чувствуют. МИровоззрение (кто что должен) формируется не за один раз, а в результате одинаковых требований общества, семьи и школы. Общего фронта. Нельзя сказать - а вот с завтрашнего дня начинаем дисциплину. Привычка к дисциплине вырабатывается с рождения, тогда она не тяготит.
Корень зла - КАК требовать в школе. А что нужно требовать с 1 класса, для меня очевидно. Вопрос, как и чего именно требовать, чтобы было по силам выполнить малышам и всегда одновременно с положительным поощрением и наградами за успехи.
16.02.2018 12:22:06, Oazis
У меня другое мнение на этот счёт и другие наблюдения. Привычка к дисциплине, безусловно, вырабатывается с младенчества. Но гораздо эффективнее ее вырабатывать на понятных ребенку, доступных по возрасту и близких по интересу действиях. Участие в домашних делах, занятия музыкой, спортом, творчеством - там, где результат приложенных усилий можно увидеть в сколько-нибудь обозримом будущем. Заставлять детей день за днём выполнять однообразные и неинтересные действия ( да, арифметика в течение 4 лет неинтересна большинству детей, так же как и фонетические-морфологические разборы, английская грамматика и заучивание стихотворений, смысла которых дети не понимают) - это прямой путь к выученной беспомощности и потери природной любознательности для многих, очень многих школьников. В то время, как освоение всей этой школьной программы нормальным ребенком, не потерявшим уверенность в своих силах и не воспринимающим учебу как страшную повинность - дело 2-3 месяцев, максимум, полугода. Посмотрите хоть на здешних конференциях - сколько жалоб на нежелающих учиться детей! А это все дети с, как минимум, средним интеллектом.

Поскольку у меня есть личный опыт свободного обучения трёх ( и четвёртая уже на этом же пути) совершенно разных детей при практически полном отсутствии школьной программы начального 1-4 класса в их жизни, я могу делать некоторые выводы о том, насколько эффективно может происходить обучение в условиях, отличных от повсеместно распространённых.

И при этом я не являюсь абсолютным и непоколебимым сторонником семейного образования. В ряде случаев это идёт детям на пользу, безусловно. В старших классах я бы предпочла школу для всех своих подростков. Школу, устроенную иным образом, чем большинство существующих, но все-таки школу.
16.02.2018 13:57:46, Эль Нинья
Так и я об этом - вопрос не в самом существовании школы, то есть совместного обучения, а в том, КАК ее построить. Мне странно вас читать - вы же сами пишете, СО не для всех (прежде всего, не для всех РОДИТЕЛЕЙ). Значит, школа в любом случае нужна. Затык в том, по-моему, что никак не удается нащупать эффективный вариант.
Я вижу выход в существовании многих программ, кто-то наоборот- одной программы. Сейчас, мне кажется, слишком зажали учителя в формальные рамки - темп прохождения программы, последовательность и тп. Отпустите это, пусть учитель хоть мытьем, хоть катанием учит - главное, контрольные чтоб писали .

про неинтересность арифметики и однообразность остального претензии к программам и учителям, а не к институту школы вообще.
Английская грамматика необходима, это база, как арифметика.
22.02.2018 20:57:22, Oazis
вы во многом правы, но почему в нежелании детей учиться винить только школу? разве родители сами добровольно не давят? сначала, записывая детей в сильные школы с большими нагрузками? потом, требуя идеального дз без помарок, заставляя писать на черновик, переписывать. потом еще внушают, что в школе ужас и кошмар, а сам ты это задание не сделаешь, давай я за тебя. а еще у нас 5 кружков, олимпиадная математика у черта на рогах с 1 класса и английский, а как же..и поэтому уроки будем делать в ночи.. и так до бесконечности.. 16.02.2018 15:18:15, Шерлок
Согласна с Вами. 16.02.2018 16:29:20, Шиповник (экс-Василиса)
А почему давят родители? Если бы они точно знали, что их ребёнок совершенно спокойно может ходить в школу, где нет оценок, где можно выбирать любое из предложенных ему занятий без оценок и обязательной домашней работы с участием родителей, а главное, после все этого будет иметь возможность получить высшее образование, если бы они были уверены - давили бы?

Или вот эта гонка - готовимся к ЕГЭ к 4 классу - она родителями организована?
16.02.2018 15:37:50, Эль Нинья
По первому абзацу: я точно не "они", такие родители, в смысле))) 17.02.2018 07:34:54, Etagerka
Почему сразу без оценок? Можно принять, что твой ребенок не отличник и не хорошист, что дз он сделает без участия родителей неидеально и получит не пять или даже не сделает и получит два, зато в следующий раз сделает после беседы с родителями по поводу двойки за отсутствие дз. Можно не отдавать в кружки, где занятия требуют слишком много сил от ребенка либо не интересны ребенку, вообще непосильны ему (без необходимости в этом плане).
Почему либо 5, либо отсутствие оценок?
Гонка к ЕГЭ к 4 классу организована родителями, у которых, конечно, есть определённые цели. Учителя, конечно, были инициаторами нередко, но поддерживается и развивается это движение исключительно за счёт честолюбия родителей.
16.02.2018 16:34:11, Шиповник (экс-Василиса)
Потому что многие дети испытывают напряжение в ситуациях, когда их оценивают - особенно, если оценка очень часто отражает физиологическую неспособность ребёнка показать наивысший результат ( невнимательность, неаккуратность и прочие вещи, которые большинство детей в благоприятных условиях просто перерастают). А познавательная активность в условиях внутренннего напряжения не может оптимально появляться и развиваться. К тому же оценки - дополнительный фактор, влияющий на отношения с родителями, далеко не всегда наилучшим образом. Я бы лично очень тревожилась, если бы отношение мужа ко мне, например, зависело от того, как меня оценят посторонние - можно только предположить, что чувствуют по этому поводу многие дети.

Все вышесказанное, безусловно, относится к детям возраста начальной школы. В старших классах оценки нужны и полезны - и как обратная связь для ученика, и как инструмент для поступления в вуз. Но к этому возрасту дети готовы к таким правилам игры. Мне очень нравится, как устроено в школе одного из наших детей - процентные значения по всем предметам за каждую работу, которые знает только ученик ( и родители, при желании). 5 бальная система - два раза в год, по полугодиям.
16.02.2018 21:20:34, Эль Нинья
У меня старший ребенок бОльшую часть начальной школы учился без отметок. На мой взгляд, это только для родителей затрудняет понимание ситуации. Дети в любом случае понимают, получается у них писать без ошибок, решать задачи или справляться с другими заданиями. И остальные точно также понимают, когда "коллеги" тупят, даже если учитель и не произносит "Садись, два!". 18.02.2018 13:34:38, Вероятность
Каким образом затрудняет? Родитель хуже понимает, какой навык ребёнок ещё не освоил? Ребёнок без оценки не может понять, ошибся ли он в своей работе? Оценка - сигнал, что ребёнок хорошо или плохо справляется с какой-то деятельностью? И что будет, если он этот навык освоит на месяц или на три позже остальных?

Мне правда сложно это понять, потому что мои дети в начальной школе не учились, шли совершенно разными траекториями и без оценивания приходили к примерно одному и тому же результату- выучивались читать и писать, любить и понимать математику, приобретали знания об окружающем мире - так же, как их ровесники-школьники. Причём совершенно не важно, что старшие дети свободно читали книги в 5-6 лет, а младшие - около 8лет первая прочитанная книга. В 9 лет все трое читали с одинаковой скоростью.

Я примеряю ситуацию на себя. Учу немецкий на курсах целенаправленно, второй год уже. Мне нужно выучить и сдать экзамен, конкретные требования к нему известны. Я также знаю, кто в групппе владеет языком хуже и лучше меня, что у меня получается, а что - пока не очень. И знаю наверняка, что если бы на каждом занятии каждое мое выступление и каждая моя письменная работа оценивались по определенной школе, это никак не повиляло бы в лучшую сторону на мои знания. Учительница указывает на ошибки, я принимаю это к сведению, учусь на этих ошибках - этого вполне достаточно. Так же примерно учатся мои младшие дети. Не думаю, что мы так уж сильно отличаемся от всех остальных людей. Хотя, уверена, есть дети, которым нравятся оценки,особенно если они не представляют, что можно по-другому.
18.02.2018 18:03:30, Эль Нинья
Естественно, затрудняет. Практически делает невозможным.
Если на месяц или три позже остальных - беда, потому что за это время остальные идут дальше, используя освоенное ранее, а у отстающего растет ком непонимания. И хорошо, если он сам это осознает - а в возрасте началки, да без оценок, может и не понимать масштабов бедствия.
18.02.2018 23:44:05, УникаЛьнаЯ
Это беда для классно-урочной системы. А так как по определению все разные и у всех темп разный, а поурочное планирование у нас до августа формируется, то классно-урочная система сама себя и подрывает. А потом учителя бегают по лестницам, пытаясь дать то, что на уроке не получилось. 19.02.2018 10:02:30, spravedlivaya
Это беда для конкретного ребенка, который топчется на месте неделями и месяцами вместо того, чтобы немного напрячься и двигаться дальше. Если мозги не стимулировать и не давать им нагрузку (а попытка понять непонятное и разобраться в запутанном - как раз та нагрузка) - то есть шанс замедлится насовсем. Хорошо, если через месяц-два-три на ребенка снизойдет озарение. А если нет? :) 19.02.2018 20:53:14, УникаЛьнаЯ
Таких конкретных детей много. У всех детей разный темп. Те, кто быстро соображает, тоже страдают.
А если много- нужно подстраиваться под детей, а не детей пытаться переделать.
Многие программы системные вообще не учитывают возрастную психологию, пытаются выдать объемы огромные за малое количество часов. Получается галопом и просто не реально все усвоить в нужном объеме. Оценки выставляют, но по факту не поняли 27 из 30. Так сами учителя говорят.
Если не вникать в школьные дела - сложно заметить.
20.02.2018 12:59:14, spravedlivaya
Вы сейчас некорректно сослались на тему другого автора, там совершенно другая проблема. 19.02.2018 10:31:47, Etagerka
Чтобы уйти от классно-урочной системы нужно очень много ресурсов: финансовых, временных и человеческих.
И вообще, должна быть выстроена другая система всего образования в стране.

У нашего государства иные задачи.
19.02.2018 10:11:36, Фруате
мне кажется нельзя себя взрослого, который и без оценок понимает над чем ему работать, сравнивать с ребенком, тем более мледшешкольником.

Многим детям ставят оценки, а за что им не Отлично (пять) они либо не понимают, либо пока дошли до дома напрочь забыли. Я не про письменные работы. Где можно ручкой указать на ошибку.

И у младшешкольников это сплошь и рядом, что они не помнят не только за что низкая оценка, а даже не помнят что спрашивали и что они отвечали.

И как они будут "работать над ошибками" если они нифига, простите, не помнят. И оценки им не будут ставить. И не понятно, что там у ребенка правильно, а что нет.
18.02.2018 23:00:28, Lussi01
Потому что вы же рассказывали, что дочка успешно сдала экзамен, попав в 1% лучших результатов. Это информативно. С этим можно двигаться дальше. А результат "молодец, иди", не дает никакой информации.
Как-то так и с оценками.
Я и без школы знала, что тот же ребенок, еще до школы умел читать, считать в уме трехзначные числа (еще за год до его школы, мы делали ремонт, и бродя по строительному рынку с ребенком, которого не с кем было оставить, поручали ему "важную роль" считать затраты) и т.п. Но мне при этом было важно, чтобы он мог успешно взаимодействовать с учителем и демонстрировать свои знания в соответствии с запросами школы. Роль "маминого гения" все-таки на любителя.
Я согласна с вами, что в способного ребенка можно утоптать знания начальной школы за несколько месяцев. Но мне непонятно, что дальше, и чего ради.
18.02.2018 19:37:01, Вероятность
Мне непонятно это. Ну троечник ты, так сиди со своей тройкой и думай, как в жизни с этим устроиться. Философия "я хочу только пять, а если не могу ее иметь, то пусть оценок вообще не будет" не очень помогает в жизни, мне кажется. Задача родителей как раз привить детям спокойное отношение к оценкам. У меня старшие к ним и в начальной школе, и в средней спокойно относятся и относились. 17.02.2018 14:38:36, Шиповник (экс-Василиса)
А откуда берется ярлык "троечник"? Может его можно было поддержать и в каких то предметах он был бы успешен?
Ярлыки - еще одно зло отметок.
17.02.2018 15:10:15, spravedlivaya
Почему ярлык? Если человеку 20 лет, то "двадцатилетний" тоже ярлык? Если Петя хорошо бегает, то он "хороший бегун", а вот его товарищ "плохой бегун", хотя, может, и "отличный гимнаст". Без определений в нашей жизни не обойтись. Ярлыками их можно называть только в самом крайнем случае, когда они не соответствуют истине и даны от злости. 17.02.2018 20:02:08, Шиповник (экс-Василиса)
двадцатилетний - это определение по объективному и переменному показателю. У "троечника" могут быть и другие оценки, а может и прекрасные данные и даже знания. Очень многие приспосабливаются и играют роль "троечника" всю жизнь: "Я не достоин этого", "я не смогу", "куда уж мне".
Из школы многие тащат ярлыки: "Я художник от слова "худо"", "я гуманитарий" и многое другое. Очень тяжелый "синдром отличницы".
18.02.2018 13:29:36, spravedlivaya
А многие - наоборот. "Троечник" - это просто констатация факта, не более. Ни причин этого положения, ничего больше. Может, для этого конкретного васи "троечник" - достижение, и он сам горд. Может, васе плевать, и "троечник" - только знак, что он все еще "на плаву" (и замечательно), а сфера его интересов вообще вне школы - он спортсмен, музыкант или художник. А может, "троечник" - это знак, что пора поднажать, а не почивать на лаврах, проживая нажитое "ранним развитием" :)
А тащат ярлыки не из школы, а от семьи. Ни один горе-педагог не сломает уверенность, данную и поддерживаемую в семье.
18.02.2018 23:48:16, УникаЛьнаЯ
"Я недостоин" не из школы может быть принесено, это в основном из семьи идёт, мне кажется. 18.02.2018 15:46:47, Шиповник (экс-Василиса)
По-разному. Тема и про родителей тоже изначально.
Троечниками тут именно родители называют.
18.02.2018 15:53:52, spravedlivaya
Вот! Наконец-то мы с вами в чем-то сошлись )) Только вы из этого факта почему-то делаете вывод, что зло - именно школы. Совершенно упуская, что те родители, которые поддерживают и сами насаждают систему ярлыков, избыточных требований и игнорирования личности ребенка, - они из без участия школы будут делать ровно то же. Как делали _до_ школы. 18.02.2018 23:50:57, УникаЛьнаЯ
я так понимаю ты пытаешься преобразовать не только школьную систему, но и родительскую психологию?
похвально)
но, извини. утопия!
18.02.2018 16:47:43, Свет-ОК
Все меняется. Динамика есть.
Когда мы приехали в город, то были первыми семейниками в школе и около 30 в городе, сейчас уже более150 человек в городе и нас трое было только у одной учительницы.
Сначала на нас с беговелами, слингами, непромокайками как на инопланетян смотрели. Сейчас соревнования проводят и танцы для слингомам не удивляют, а непромакайки СП закупают.
В свое время в 3-6 - "по попе" был самый распространенный ответ.
18.02.2018 16:55:25, spravedlivaya
ну удачи, преобразовывай там, а мы тут пока по старинке в школу походим) с оценками) 18.02.2018 16:59:53, Свет-ОК